Widac Legia koniecznie  musi isc droga Lecha i WIsly i sciagac gwiazdki
"lekko przeterminowane" i ciut wypalone bardziej myslace o pilkarskiej
emeryturze:)
Ani Lechowi, ani Wisle to ze specjalna korzyscia nie wyszlo wiec zycze Legii
by sama sie o tym przekonala :D
Ktos powie ze 35 lat na obronce to jeszcze nie jest zle. Cleber mial 36 jak
wrocil  do Wisly, ale raz, ze juz tak nie blyszczal, a dwa - to inna
mentalnosc niz typowej polskiej "gwiazdy" wracajacej z "zachodu"
.. Mimo ze ten "zachod' przesuwal sie stopniowo na grecje, cypr czy
turcje..:D

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/ekstraklasa/michal-zewlakow-podpisal-kontrakt-z-legia-warszawa,1,4417758,wiadomosc.html

--
Mark

Mark wrote:

Widac Legia koniecznie  musi isc droga Lecha i WIsly i sciagac
gwiazdki "lekko przeterminowane" i ciut wypalone bardziej myslace o
pilkarskiej emeryturze:)
Ani Lechowi, ani Wisle to ze specjalna korzyscia nie wyszlo wiec
zycze Legii by sama sie o tym przekonala :D

Ja widze 2 róznice. Pierwsza, to, jak sam zaznaczyles, pozycja na boisku - obronca, to jednak inne wymagania niz w przypadku napastnika. Swoje lata ma ale np. tyle samo ma Kielbik a nie przeszkadzalo mu to jesienia hasac po lewej stronie. Druga, IMO istotniejsza, to taka, ze Zewlak ma cos do udowodnienia pewnemu selekcjonerowi pewnej reprezentacji. :-)
Ja z tego transferu jestem raczej zadowolony. Doswiadczeniem na pewno bije wszystkich defensorów w Legii i prawie wszystkich w lidze i ja osobiscie licze, ze uporzadkuje te formacje w Legii, bo na Maciusia juz dawno przestalem liczyc. Natomiast, to jest czlowiek, który posiada tzw. wlasne zdanie a w korporacyjnym kotle takie postawy sa niemile widziane.
yamma

Dnia Mon, 13 Jun 2011 17:24:18 +0200, yamma napisał(a):

Druga, IMO istotniejsza, to taka, ze Zewlak ma cos do udowodnienia pewnemu selekcjonerowi pewnej reprezentacji. :-)

Ta, i bedzie to udowadnial na boisku Legii? wez przestan, Zewlak dawno juz
nie gral nic dobrego i mnei osobiscie wkurzal ze byl w kadrze.
Po drugie - musialoby mu sie chcec. A jedyne co  mozna o nim powiedziec ze
chce doczekac emeryturki, a nie jest glodny sukcesu;)

--
Mark

Mark wrote:

Dnia Mon, 13 Jun 2011 17:24:18 +0200, yamma napisał(a):

Druga, IMO istotniejsza, to taka, ze Zewlak ma cos do
udowodnienia pewnemu selekcjonerowi pewnej reprezentacji. :-)

Ta, i bedzie to udowadnial na boisku Legii?

Wystarczy, że udowodni w szatni tak jak tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=gPJpUxdeQNU
yamma

Dnia Mon, 13 Jun 2011 21:04:45 +0200, yamma napisał(a):

Wystarczy, że udowodni w szatni tak jak tutaj:

Coz. Ja bym sie z kogos takiego jak wypalony Zewlak nie cieszyl gdyby do
Wisly trafil.
Ale spoko, dream on :) Dla mnie lepiej jak Legia sie n ie wzmacnia.


--
Mark

W dniu 13.06.2011 21:34, Mark pisze:

Dnia Mon, 13 Jun 2011 21:04:45 +0200, yamma napisał(a):

Wystarczy, że udowodni w szatni tak jak tutaj:

Coz. Ja bym sie z kogos takiego jak wypalony Zewlak nie cieszyl gdyby do
Wisly trafil.

Mamy innego, jakis Holender nie grajacy w ogole na wiosne dolaczyl dzis do  Wisly.
Woleli jego, niz "drugiego Marcelo" proponowanego przez clebera w liczbie sztuk: dwie. czyzby Stan sciagal swoich znajomkow do Wisly? Nie za podobne akcje wylecial z poprzedniej roboty?



--
Pozdrawiam
danpe_
gg:827748

Dnia Mon, 13 Jun 2011 23:08:34 +0200, danpe_ napisał(a):

Mamy innego, jakis Holender nie grajacy w ogole na wiosne dolaczyl dzis do  Wisly.

Nie znam goscia, za to znam Zewlaka. Mimo wszystko wole brac niewiadoma, niz
kogos o kim wiem ze dobry juz nie bedzie.


--
Mark

Mark <x@op.pl> writes:

Dnia Mon, 13 Jun 2011 23:08:34 +0200, danpe_ napisał(a):

Mamy innego, jakis Holender nie grajacy w ogole na wiosne dolaczyl dzis do  Wisly.

Nie znam goscia, za to znam Zewlaka. Mimo wszystko wole brac niewiadoma, niz
kogos o kim wiem ze dobry juz nie bedzie.

Trochę tych niewiadomych Legia ostatnio brała, od Arrubacośtam po Mezengę...

Dnia Tue, 14 Jun 2011 08:37:39 +0200, Marcin Kasperski napisał(a):

Trochę tych niewiadomych Legia ostatnio brała, od Arrubacośtam po Mezengę...

Kwestia tego dla kogo niewiadomych :)
Czyli kluczem jest wybor wybierajacego.
Akurat Legia udowodnila wszystkim (poza yamma oczywiscie) ze osoby
odpowiedzialne za dobor nowych zawodnikow ma do dupy. A Wisla (przy obecnym
dyrektorze sportowym oczywiscie, wczesniej tez mielismy mega niewypaly na
peczki) cos dokladnie odwrotnego - bo nie czarujmy sie, Melikson czy Genkow
dla nas tez byli niewiadoma:)
Istotne jest to, by NIE byli niewiadoma dla ludzi ich zatrudniajacych

--
Mark

Mark wrote:

Akurat Legia udowodnila wszystkim (poza yamma oczywiscie) ze osoby
odpowiedzialne za dobor nowych zawodnikow ma do dupy.

Mam do ciebie gorącą prośbę: albo pokaż mi post, w którym chwalę Jóźwiaka albo przestań sobie wycierać mordę moją osobą.
yamma

Dnia Tue, 14 Jun 2011 10:38:43 +0200, yamma napisał(a):

Mam do ciebie gorącą prośbę: albo pokaż mi post, w którym chwalę Jóźwiaka

Chwaliles zawodnikow ktorych sprowadzil, co na jedno wychodzi - bo skoro
wedlug ciebie sprowadzil dobrych, to prowadzi do wniosku ze dobrze wykonal
swoja robote.

--
Mark

Mark wrote:

Dnia Tue, 14 Jun 2011 10:38:43 +0200, yamma napisał(a):

Mam do ciebie gorącą prośbę: albo pokaż mi post, w którym chwalę
Jóźwiaka

Chwaliles zawodnikow ktorych sprowadzil, co na jedno wychodzi - bo
skoro wedlug ciebie sprowadzil dobrych, to prowadzi do wniosku ze
dobrze wykonal swoja robote.

Chwaliłem tylko trzech piłkarzy: Vrdoljaka, Manu i Hubnika. Naprawdę, nie interesują mnie twoje _wyobrażenia_ o tym co tutaj pisałem więc jak nie możesz podeprzeć się linkami do moich postów, to jak to mawiał Staruch: szanuj mordę.
yamma

Dnia Tue, 14 Jun 2011 12:23:44 +0200, yamma napisał(a):

Mark wrote:

Dnia Tue, 14 Jun 2011 10:38:43 +0200, yamma napisał:

Mam do ciebie gorącą prośbę: albo pokaż mi post, w którym chwalę
Jóźwiaka

Chwaliles zawodnikow ktorych sprowadzil, co na jedno wychodzi - bo
skoro wedlug ciebie sprowadzil dobrych, to prowadzi do wniosku ze
dobrze wykonal swoja robote.

Chwaliłem tylko trzech piłkarzy: Vrdoljaka, Manu i Hubnika. Naprawdę, nie interesują mnie twoje _wyobrażenia_ o tym co tutaj pisałem więc jak nie możesz podeprzeć się linkami do moich postów, to jak to mawiał Staruch: szanuj mordę.

No, aleś sobie autorytety znalazł... Resztę staruchowych zwyczajów też
przyswoiłeś, czy ograniczasz się do naśladownictwa wyłacznie gębowego?


--
AJK

Dnia Tue, 14 Jun 2011 12:23:44 +0200, yamma napisał(a):

to jak to mawiał Staruch:  szanuj mordę.

Widze z emasz juz nowego idola, bo az cytatami z niego walisz.

--
Mark

yamma <yamma@wp.pl> napisał(a): 

Chwaliłem tylko trzech piłkarzy: Vrdoljaka, Manu i Hubnika.

O Antolovicu pisałeś, że jesteś o niego spokojny. I ciekawi mnie co mówiłeś o
Knezevicu. Może źle pamiętam ale pisałeś też pozytywnie raczej.

Inna sprawa, że 2 gole w 11 meczach Hubnika to troche kiepsko wygląda jak na
napastnika, nawet pomimo kontuzji. O Manu to napisano już wiele: szybki
średniak, który złapał formę na najważniejsze mecze.

--

Mark <tajny@adres.w.pl> writes:

Dnia Tue, 14 Jun 2011 08:37:39 +0200, Marcin Kasperski napisał(a):

Trochę tych niewiadomych Legia ostatnio brała, od Arrubacośtam po Mezengę...

Akurat Legia udowodnila wszystkim (poza yamma oczywiscie) ze osoby
odpowiedzialne za dobor nowych zawodnikow ma do dupy. A Wisla (przy obecnym
dyrektorze sportowym oczywiscie, wczesniej tez mielismy mega niewypaly na
peczki) cos dokladnie odwrotnego - bo nie czarujmy sie, Melikson czy Genkow
dla nas tez byli niewiadoma:)

Ech, ta czarno-biała rzeczywistość... Ci sami, którzy ściągali Meliksona
i Genkowa, ściągnęli też Branco czy Boukariego. A gościom z Legii
trafili się Quattara, Astiz czy Vrdoljak.

Dnia Tue, 14 Jun 2011 11:05:19 +0200, Marcin Kasperski napisał(a):

 Ci sami, którzy ściągali Meliksona
i Genkowa, ściągnęli też Branco czy Boukariego.

Tyle ze Valckx pracuje od 23 sierpnia. Oba te nabytki to przelom sierpnai i
wrzesnia, i wszyscy obserujacy co sie wtedy w Wisle dzialo zdaja sobie
sprawe ze to byla bardziej lapanka by zdazyc, niz przemyslana strategia na
ktora nowy dyrektor zwyczajnie nie mial juz czasu bo bylo za pozno.
Jako argument podam to co sie dzialo z polityka transferowa Wisly w zimie -
bez porownania lepsza.
Teraz obserwuje o sie dzieje, i jak do tej pory widze jedna istotna roznice
w porownaniu do lat ubieglych - Wisla zaczyna transfery (abstrahujac od tego
czy beda udane czy nie) PRZED okresem przygotowawczym na  tyle na ile mozna,
a nie lapiac w ostatniej chwili kogo sie da do skladu, co daje podstawy
sadzic ze ktos tam ma jakas koncepcje i wie co robi.
 --
Mark

Mark wrote:

Teraz obserwuje o sie dzieje, i jak do tej pory widze jedna istotna
roznice w porownaniu do lat ubieglych - Wisla zaczyna transfery
(abstrahujac od tego czy beda udane czy nie) PRZED okresem
przygotowawczym

No patrz pan! To zupełnie jak Legia rok temu!
:-D
yamma

Marcin Kasperski wrote:

Ech, ta czarno-biała rzeczywistość... Ci sami, którzy ściągali
Meliksona i Genkowa, ściągnęli też Branco czy Boukariego. A gościom z
Legii trafili się Quattara, Astiz czy Vrdoljak.

W kontekście walki Wisły o LM, te dwa ostatnie transfery też raczej nie rzucają na kolana. Iliev w ciągu 4 lat zalicza już 5 klub i dopiero w słabej lidze serbskiej coś tam nastrzelał a Lamey w ostatnim sezonie wyciągał drzazgi z tyłka i niektórzy sądzą, że będzie drugim Branco.
yamma

"yamma"  wrote in message news:it7clj$5f0$1inews.gazeta.pl...

W kontekście walki Wisły o LM, te dwa ostatnie transfery też raczej nie rzucają na kolana. Iliev w ciągu 4 lat zalicza już 5 klub i dopiero w słabej

W kontekście walki o LM przy obecnej drabince nie są potrzebni zawodnicy rzucający na kolana, tylko tacy, którzy zagrają na w miarę równym przyzwoitym poziomie 5-6 meczów. Dopiero już w LM potrzeba tych rzucających.

Maciek

Maciek Dobrzanski wrote:

"yamma"  wrote in message news:it7clj$5f0$1inews.gazeta.pl...

W kontekście walki Wisły o LM, te dwa ostatnie transfery też raczej
nie rzucają na kolana. Iliev w ciągu 4 lat zalicza już 5 klub i
dopiero w słabej

W kontekście walki o LM przy obecnej drabince nie są potrzebni
zawodnicy rzucający na kolana, tylko tacy, którzy zagrają na w miarę
rĂłwnym przyzwoitym poziomie 5-6 meczĂłw.

W przypadku tego Holendro-Nigeryjczyka to jest to mocno wątpliwe. Z kolei ten Iliev, to obejrzeniu filmików na YT, to chyba taki drugi Manu.

Dopiero juĹź w LM potrzeba
tych rzucających.

Ale zaraz, zaraz. To w tym sezonie Wisła chce tylko awansować do fazy grupowej? A potem to już niech się dzieje wola nieba? Nie chciałbym uprawiać czarnowidztwa ale Lech i Legia pokazały, że można przepieprzyć każde pieniądze. Nawet ten deszcz euro z tytułu udziału w LM. Nie wiem dlaczego utarła się w Polsce opinia, że jak już jakaś ekipa w końcu awansuje, to zaraz, natychmiast ucieknie reszcie na "przysłowiowe" lata świetlne.
yamma

> Nie wiem

dlaczego utarła się w Polsce opinia, że jak już jakaś ekipa w końcu
awansuje, to zaraz, natychmiast ucieknie reszcie na "przysłowiowe" lata
świetlne.

No niestety tak nie bywa, ale przy rozsadnym zarzadzaniu tak powinno byc.

Za faze play-off: 2.1 (nie wiem dokladnie jak to jest inrepretowane, ale to nie takie istotne)
Za udzial w fazie grupowej: 3.9
Za kazdy mecz w fazie grupowej: 0.55 + ew. premia za wygrana 0.8 i za remis 0.4

Razem (liczac porazki) udzial w fazie grupowej daje 9.3 mln euro. Powiedzmy solidny ligowiec (powiedzmy Vrdoljak) to koszt ca. 1 mln euro.

Do tego dochodzi kasa za transmisje, dodatkowe reklamy i za bilety (na pewno sporo wiecej niz na lige).

Użytkownik "Fedor" <nie@mam.ru> napisał w wiadomości news:it7lut$j1q$1news.onet.pl...

> Nie wiem

dlaczego utarła się w Polsce opinia, że jak już jakaś ekipa w końcu
awansuje, to zaraz, natychmiast ucieknie reszcie na "przysłowiowe" lata
świetlne.

No niestety tak nie bywa, ale przy rozsadnym zarzadzaniu tak powinno byc.

Za faze play-off: 2.1 (nie wiem dokladnie jak to jest inrepretowane, ale to nie takie istotne)
Za udzial w fazie grupowej: 3.9
Za kazdy mecz w fazie grupowej: 0.55 + ew. premia za wygrana 0.8 i za remis 0.4

Razem (liczac porazki) udzial w fazie grupowej daje 9.3 mln euro.

A teraz policz wzrost wynagrodzeń kopaczy.
Bo raz że obecnym trzeba zapłacić więcej (inaczej uciekną), a do tego poszerzyć kadrę (inaczej nie dasz rady).

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:4df7998c$0$2502$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Fedor" <nie@mam.ru> napisał w wiadomości news:it7lut$j1q$1news.onet.pl...

> Nie wiem

dlaczego utarła się w Polsce opinia, że jak już jakaś ekipa w końcu
awansuje, to zaraz, natychmiast ucieknie reszcie na "przysłowiowe" lata
świetlne.

No niestety tak nie bywa, ale przy rozsadnym zarzadzaniu tak powinno byc.

Za faze play-off: 2.1 (nie wiem dokladnie jak to jest inrepretowane, ale to nie takie istotne)
Za udzial w fazie grupowej: 3.9
Za kazdy mecz w fazie grupowej: 0.55 + ew. premia za wygrana 0.8 i za remis 0.4

Razem (liczac porazki) udzial w fazie grupowej daje 9.3 mln euro.

A teraz policz wzrost wynagrodzeń kopaczy.
Bo raz że obecnym trzeba zapłacić więcej (inaczej uciekną), a do tego poszerzyć kadrę (inaczej nie dasz rady).

Ja wiem, że każdą kasę można idiotycznie przepuścić, ale 9 mln euro to prawie budżet naszych najlepszych klubów. Jakkolwiek byś nie liczył wzrost wydatków to extra bonus na poziomie budżetu daje niesamowite możliwości. Do tego doliczyć kasę z biletów (np. 3 x 50 zł x 25 000 ludzi = około 4 mln) + zalety, które też przekładają się na kasę - zwiększona sprzedaż karnetów na ligę (żeby mieć pewne miejsce na LM), lepsza promocja graczy, których będzie można upchnąć za lepsze pieniądze, etc.
pozdrawiam
Koriat

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:

Ale zaraz, zaraz. To w tym sezonie Wisła chce tylko awansować do fazy grupowej? A potem to już niech się dzieje wola nieba? Nie chciałbym uprawiać czarnowidztwa ale Lech i Legia pokazały, że można przepieprzyć każde pieniądze.

LOL
Porównywanie w tym kontekście Lecha (wychodzącego na czysto co rok) i Legii (kosmicznie zadłużonej u właściciela) to już niezła bezczelność jest.

"yamma"  wrote in message news:it7l2m$72u$1inews.gazeta.pl...

Ale zaraz, zaraz. To w tym sezonie Wisła chce tylko awansować do fazy grupowej? A potem to już niech się dzieje wola nieba? Nie chciałbym uprawiać czarnowidztwa ale Lech i Legia pokazały, że można przepieprzyć każde pieniądze.

Do LM trzeba awansować stabilnym składem i stabilną grą w lipcu i sierpniu. W przypadku awansu jest około tydzień, dwa na dopięcie ewentualnych ekstra wzmocnień, które oczywiście muszą być zaplanowane wcześniej. Choć tak naprawdę jedynie bardzo regularna gra w pucharach pozwala budować lepszy zespół, który będzie mocno dystansował polskich ligowców, tj. gdy pieniądze z UEFA i biletów staną się regularnym elementem budżetu, a nie jedynie przypadkową łatą. Jednosezonowy wyskok nic specjalnie nie daje poza piejącym w telewizji przez kilka tygodni jesienią (i ewentualnie wczesną zimą) Kołotniem.

Maciek

Użytkownik "Maciek Dobrzanski" <maciek@nowhere.com> napisał w wiadomości news:

jedynie bardzo regularna gra w pucharach pozwala budować lepszy zespół, który będzie mocno dystansował polskich ligowców, tj. gdy pieniądze z UEFA i biletów staną się regularnym elementem budżetu, a nie jedynie przypadkową łatą. Jednosezonowy wyskok nic specjalnie nie daje poza piejącym w telewizji przez kilka tygodni jesienią (i ewentualnie wczesną zimą) Kołotniem.

A ilorazowy coś daje?
Bo Lech miał 3 lata z rzędu w których grał nieźle w pucharach, choć za drugim razem nie wszystko wyszło - ale to też trzeba wkalkulować, gdy się nie gra z ogórkami.
Czyli teoria się nie bardzo potwierdza.

Moim zdaniem w zeszłym roku, ta gra w pucharach więcej zaszkodziła niż pomogła.

Moim zdaniem w zeszłym roku, ta gra w pucharach więcej zaszkodziła niż
pomogła.

Ty, ale o co w ogóle w tej całej zabawie chodzi? Jaki jest cel?

Sportowo: cały rok kluby się tłuką o to, kto zagra w pucharach. Jeśli
występowanie w pucharach uznamy za utrudniające rywalizację o grę w
pucharach, to ja się czuję dziwnie.

Popularyzacyjnie: żaden mecz ligowy nie przyciąga tyle publiki, ile
głośny rywal zagraniczny. A jeśli jeszcze widać szanse by z nim
zawalczyć...

Finansowo: udane mecze pucharowe same z siebie przynoszą spory dochód
(premie UEFA, bilety, transmisje, dochody dnia meczu) i nie jest to
Ĺźaden kwiatek do koĹźucha tylko dochĂłd porĂłwnywalny z dochodem z ligi
(dla zorientowania uwagi: Wisła z Canal+ dostała łącznie ok. 10 mln zł,
Lech za zeszłoroczne UEFA zarobił na samych premiach ok. 7 mln zł a by
porównanie było uczciwe trzeba doliczyć jeszcze zyski z transmisji TV,
dochodów z biletów już mi się nie chce przeliczać). A jeszcze: dobre
występy pucharowe lansują zawodników do sprzedaży.

Użytkownik "Marcin Kasperski" <Marcin.Kasperski@mekk.waw.pl> napisał w wiadomości news:87k4cn5h07.fsfmekk.waw.pl...

Moim zdaniem w zeszłym roku, ta gra w pucharach więcej zaszkodziła niż
pomogła.

Ty, ale o co w ogóle w tej całej zabawie chodzi? Jaki jest cel?

No właśnie?

Sportowo: cały rok kluby się tłuką o to, kto zagra w pucharach.

Nie - kto zdobędzie majstra.

Gra w pucharach do dodatek, cieszący głównie przegranych.
I niekoniecznie bardziej niĹź wygrany puchar polski.

Jeśli
występowanie w pucharach uznamy za utrudniające rywalizację o grę w
pucharach, to ja się czuję dziwnie.

Ja też się czułem dziwnie, gdy piłkarze stwierdzili, że sama gra w pucharach im wystarczy w danym roku, a ligę to sobie mogą olać.

Popularyzacyjnie: żaden mecz ligowy nie przyciąga tyle publiki, ile
głośny rywal zagraniczny.

Oczywiście.
Ale jak się nie zagra dobrze w lidze, to z głośnymi rywalami zagranicznymi można się spotkać towarzysko, a do tego jeszcze wcześniej trzeba im dobrego piłkarza sprzedać.

Finansowo: udane mecze pucharowe same z siebie przynoszą spory dochód
(premie UEFA, bilety, transmisje, dochody dnia meczu) i nie jest to
Ĺźaden kwiatek do koĹźucha tylko dochĂłd porĂłwnywalny z dochodem z ligi

Ale to już nie mogą być udane mecze pucharowe, tylko bardzo udana cała seria.
Jak odpadniesz z eliminacji do LM po udanych acz przegranych meczach, a potem tak samo z eliminacji do LE, to zamiast dochodu masz sporą dziurę w budżecie (wyjazdy do Azerbejdżanu nie są za friko, ani się nie zwracają).

A jeszcze: dobre
występy pucharowe lansują zawodników do sprzedaży.

I to też akurat dla mnie więcej złego niż dobrego przynosi.
Choćby dlatego że ja nie kibicuję księgowemu klubu, tylko jego piłkarzom, więc wolę żeby grali lepsi i niewylansowani, niż gorsi, bo wylansowani wyjechali do FC Koeln. ;-)

Sportowo: cały rok kluby się tłuką o to, kto zagra w pucharach.

Nie - kto zdobędzie majstra.

Gra w pucharach do dodatek, cieszący głównie przegranych.
I niekoniecznie bardziej niĹź wygrany puchar polski.

Odpowiedz bez googlowania/sprawdzania:

(a) Jaki klub zdobył puchar Polski w 2003 roku
(b) Jaki polski klub w 2003 roku przeszedł Herthę i Manchester City W wolnej chwili zastanów się też, jaki mecz kojarzy Ci się z "wielką
Wisłą" ostatnich lat i czy aby nie Schalke lub Parma.

Popularyzacyjnie: żaden mecz ligowy nie przyciąga tyle publiki, ile
głośny rywal zagraniczny.

Oczywiście.
Ale jak się nie zagra dobrze w lidze, to z głośnymi rywalami
zagranicznymi można się spotkać towarzysko, a do tego jeszcze
wcześniej trzeba im dobrego piłkarza sprzedać.

No dobra, dobra, ale to jest argument klasy: aby zagrać w meczu, trzeba
wcześniej nań dotrzeć, dlatego ważniejsze jest, by piłkarz był dobrym
kierowcą, niż by dobrze grał w piłkę.

Finansowo: udane mecze pucharowe same z siebie przynoszą spory dochód
(premie UEFA, bilety, transmisje, dochody dnia meczu) i nie jest to
Ĺźaden kwiatek do koĹźucha tylko dochĂłd porĂłwnywalny z dochodem z ligi

Ale to już nie mogą być udane mecze pucharowe, tylko bardzo udana cała
seria.

Liczby rzuciłem wdg. zeszłego roku.

Jak odpadniesz z eliminacji do LM po udanych acz przegranych meczach,
a potem tak samo z eliminacji do LE, to zamiast dochodu masz sporą
dziurę w budżecie (wyjazdy do Azerbejdżanu nie są za friko, ani się
nie zwracają).

Nie żartujmy. Koszt wynajęcia samolotu czarterowego to coś rzędu 100-200
tys. złotych, w każdym razie tego rzędu (ciężko znaleźć opublikowane
ceny ale pamiętam że parę lat temu jakiś klub leciał gdzieś w tamte
okolice za 130 tys, teraz dokopałem się w jednej z firm do przykładowej
oferty 65 tys $ za 1200 km z czterema lądowaniami samolotu na 150 osób,
przy czym klub oczywiście tylu miejsc nie potrzebuje więc może wziąć
mniejszą maszynę albo w takiej odsprzedać część krzesełek kibicom).
Łącznie koszt takiego wyjazdu nie powinien przekroczyć ~250 tys zł.

Taką kwotę pokrywa sprzedaĹź ok. 8 tysięcy biletĂłw po 30 zł.  Nawet na
nieszczęsnym meczu z FC Tiraspol było paręnaście tysięcy osób. Na meczu
z Interem Baku było 13500 - z powodu remont. Czyli nawet na tych meczach
klub łącznie zarobił, może nie jakieś kokosy ale zawsze.

A jeszcze: dobre
występy pucharowe lansują zawodników do sprzedaży.

I to też akurat dla mnie więcej złego niż dobrego przynosi.
Choćby dlatego że ja nie kibicuję księgowemu klubu, tylko jego
piłkarzom, więc wolę żeby grali lepsi i niewylansowani, niż gorsi, bo
wylansowani wyjechali do FC Koeln. ;-)

Na dzisiaj jedyna szansa znaczącego zarabiania przez polskie kluby to
tanio kupować, promować i drogo sprzedawać, za zarobione pieniądze znów
kupować itd. Naprawdę obraziłbyś się, gdyby opchnęli Rudnevsa za te 3
miliony euro (a choćby i dwa)? Ile był dla Ciebie wart rok temu?
Czemużby miało nie dać się kupić teraz następnego takiego grajka (a
resztę kasy przeznaczyć na inne uzupełnienia).

Użytkownik "Marcin Kasperski" <Marcin.Kasperski@mekk.waw.pl> napisał w wiadomości news:

Odpowiedz bez googlowania/sprawdzania:

(a) Jaki klub zdobył puchar Polski w 2003 roku
(b) Jaki polski klub w 2003 roku przeszedł Herthę i Manchester City

W wolnej chwili zastanów się też, jaki mecz kojarzy Ci się z "wielką
Wisłą" ostatnich lat i czy aby nie Schalke lub Parma.

Nie - z wielką Wisłą kojarzy mi się pasmo jej sukcesów w lidze.
Do wyskoków w pucharach wcale nie trzeba być wielkim i odwrotnie - Wisła i Groclin właśnie to potwierdzają.

Popularyzacyjnie: żaden mecz ligowy nie przyciąga tyle publiki, ile
głośny rywal zagraniczny.

Oczywiście.
Ale jak się nie zagra dobrze w lidze, to z głośnymi rywalami
zagranicznymi można się spotkać towarzysko, a do tego jeszcze
wcześniej trzeba im dobrego piłkarza sprzedać.

No dobra, dobra, ale to jest argument klasy:

Liga to jest element konieczny.
I tyle.

Na dzisiaj jedyna szansa znaczącego zarabiania przez polskie kluby to
tanio kupować, promować i drogo sprzedawać, za zarobione pieniądze znów
kupować itd.

I dopóki tylko takie szanse mamy to NIGDY nie będziemy mocni w pucharach.
Rozumiesz słowo NIGDY?

Możemy liczyć tylko na fuksa, na nic więcej.
I nawet dobra gra rok wcześniej ma znaczenie takie jak funt kłaków, bo bez ligi nie można jej efektów skonsumować.

No dobra, dobra, ale to jest argument klasy:

Liga to jest element konieczny.
I tyle.

Proszę bardzo. Tak jak ta umiejętność dojechania na mecz ;-)

Ale dalece niedostateczny.

Na dzisiaj jedyna szansa znaczącego zarabiania przez polskie kluby to
tanio kupować, promować i drogo sprzedawać, za zarobione pieniądze znów
kupować itd.

I dopóki tylko takie szanse mamy to NIGDY nie będziemy mocni w pucharach.
Rozumiesz słowo NIGDY?

Słowo rozumiem, argumentu nie widzę.

O ile pamiętam, Lech miał ostatnio "rekordowy" budżet rzędu 45 milionów
złotych czyli ok. 10 milionów euro. Jego niedawni rywale grupowi: City
430 milionĂłw euro, Juve 300 milionĂłw euro, Salzburg 75 milionĂłw euro.
Proporcje odpowiednio 1/43, 1/30 i 1/7

Nie masz w takiej sytuacji najmniejszych szans na "równą" rywalizację o
piłkarzy - kupowanie sprawdzonych pewnych zawodników, utrzymywanie na
długo własnych gwiazd etc. Nie masz na to kasy. Każdego piłkarza, który
wybije się dość, by zachód go zauważył, zachód po prostu sobie zabierze.
Próby zatrzymywania na siłę doprowadzą jedynie do straty, zniechęcony
piłkarz będzie grał gorzej i albo przestanie być wartościowy albo wyrwie
się, gdy tylko pozwoli mu na to Webster, Bosman albo koniec kontraktu (a
najczęściej jedno i drugie).

Masz natomiast jak najbardziej realne szanse na zabawę typu "wynajdę
paczkę utalentowanych, mało znanych gości, których możni albo przeoczyli
albo uważają ze niesprawdzonych". Jeśli akurat wypalą, dojdzie trochę
szczęścia, rywal będzie miał jakiś kryzys, to można zrobić wynik ponad
stan. Na tym wyniku dobrze sprzedać, dołożyć zyski i następnych
"potencjalnych" kupić z nieco wyższej półki. I tak dalej... Nie jest to droga gwarantowana, można nie trafić, można mieć pecha, ale
innej dla naszych klubĂłw po prostu obecnie nie ma. Chyba, Ĺźe pod
Wronkami tryśnie ropa.

Możemy liczyć tylko na fuksa, na nic więcej.

Fuksowi można pomóc lub przeszkodzić. I ... trafiają się te fuksy
całkiem często. Sam Lech miał ostatnio dwa fuksiarskie sezony w ciągu
trzech lat, not so bad.

I nawet dobra gra rok wcześniej ma znaczenie takie jak funt kłaków, bo
bez ligi nie można jej efektów skonsumować.

Bywa, to jest sport. Są sukcesy ponad stan, bywają i wpadki pod stan.
Za to w tym sezonie mniejsze jest ryzyko, że kolejni gracze się
wypromują na sprzedaż :-P

Użytkownik "Marcin Kasperski" <Marcin.Kasperski@mekk.waw.pl> napisał w wiadomości news:877h8m57ez.fsfmekk.waw.pl...

No dobra, dobra, ale to jest argument klasy:

Liga to jest element konieczny.
I tyle.

Proszę bardzo. Tak jak ta umiejętność dojechania na mecz ;-)

Ale dalece niedostateczny.

Niewystarczający jeśli już.
Ale bez koniecznego nie ma mowy o niczym.

O ile pamiętam, Lech miał ostatnio "rekordowy" budżet rzędu 45 milionów
złotych czyli ok. 10 milionów euro. Jego niedawni rywale grupowi: City
430 milionĂłw euro, Juve 300 milionĂłw euro, Salzburg 75 milionĂłw euro.
Proporcje odpowiednio 1/43, 1/30 i 1/7

To ten fuks o którym pisałem.
Nie można zakładać że to się a powtórzyć co rok.

Masz natomiast jak najbardziej realne szanse na zabawę typu "wynajdę
paczkę utalentowanych, mało znanych gości, których możni albo przeoczyli
albo uważają ze niesprawdzonych". Jeśli akurat wypalą, dojdzie trochę
szczęścia, rywal będzie miał jakiś kryzys, to można zrobić wynik ponad
stan. Na tym wyniku dobrze sprzedać, dołożyć zyski i następnych
"potencjalnych" kupić z nieco wyższej półki. I tak dalej...

Owszem.
Tyle Ĺźe szansa Ĺźe znowu wszystko wypali jest bliska zero.
Dlatego nie możemy awansować do LM od lat.

Możemy liczyć tylko na fuksa, na nic więcej.

Fuksowi można pomóc lub przeszkodzić. I ... trafiają się te fuksy
całkiem często. Sam Lech miał ostatnio dwa fuksiarskie sezony w ciągu
trzech lat, not so bad.

I ciężko liczyć, że ktokolwiek szybko to powtórzy.
Więc na pucharach bazować nie można.
Trzeba na lidze.

Marcin Kasperski wrote:

Masz natomiast jak najbardziej realne szanse na zabawę typu "wynajdę
paczkę utalentowanych, mało znanych gości, których możni albo
przeoczyli albo uważają ze niesprawdzonych". Jeśli akurat wypalą,
dojdzie trochę szczęścia, rywal będzie miał jakiś kryzys, to można
zrobić wynik ponad stan. Na tym wyniku dobrze sprzedać, dołożyć zyski
i następnych "potencjalnych" kupić z nieco wyższej półki. I tak
dalej...

To jest ślepa droga. Żeby coś takiego było skuteczne potrzebna jest mocno rozbudowana siatka skautów a to kosztuje. Chelsea ostatnio bardzo zredukowała grupę swoich skautów, głownie ze względu na małą skuteczność. Nasze rodzime "wynajdywanie talentów" polega głównie na ściągnięciu kilkunastu "nonejmów" i liczenie, że 2-3 da się sprzedać z zyskiem. Tylko, że kluby zapominają, że pozostałym "nonejmom" trzeba co miesiąc płacić i summa summarum bilans wychodzi na zero, co np. obserwowaliśmy w Lechu gdzie kasa z transferów Murawskiego i Lewandowskiego po prostu się rozeszła na Tschibamby i inne Goliki.
Prawidłową drogę pokazał obecny zdobywca Pucharu Europy. Jeśli polskie kluby chcą przejść na wyższy level, to muszą przede wszystkim postawić na wychowanków. Wyszkolić, wypożyczyć do I ligi, gdzie wezmą takiego z pocałowaniem ręki, jak zacznie błyszczeć, to potem ściągnąć, doszlifować i sprzedać. Czysty zysk. Utrzymanie legijnej Akademii Piłkarskiej kosztuje ok. 2 mln zł rocznie. To mniej więcej tyle, co Lech w sumie zapłacił za Tschibambę (odstępne i kontrakt).
yamma

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:itct5i$cbl$1inews.gazeta.pl...

Marcin Kasperski wrote:

Masz natomiast jak najbardziej realne szanse na zabawę typu "wynajdę
paczkę utalentowanych, mało znanych gości, których możni albo
przeoczyli albo uważają ze niesprawdzonych". Jeśli akurat wypalą,
dojdzie trochę szczęścia, rywal będzie miał jakiś kryzys, to można
zrobić wynik ponad stan. Na tym wyniku dobrze sprzedać, dołożyć zyski
i następnych "potencjalnych" kupić z nieco wyższej półki. I tak
dalej...

To jest ślepa droga. Żeby coś takiego było skuteczne potrzebna jest mocno rozbudowana siatka skautów a to kosztuje. Chelsea ostatnio bardzo zredukowała grupę swoich skautów, głownie ze względu na małą skuteczność. Nasze rodzime "wynajdywanie talentów" polega głównie na ściągnięciu kilkunastu "nonejmów" i liczenie, że 2-3 da się sprzedać z zyskiem. Tylko, że kluby zapominają, że pozostałym "nonejmom" trzeba co miesiąc płacić i summa summarum bilans wychodzi na zero, co np. obserwowaliśmy w Lechu gdzie kasa z transferów Murawskiego i Lewandowskiego po prostu się rozeszła na Tschibamby i inne Goliki.
Prawidłową drogę pokazał obecny zdobywca Pucharu Europy. Jeśli polskie kluby chcą przejść na wyższy level, to muszą przede wszystkim postawić na wychowanków.

Ale to jest jeszcze droższe, bo wcale nie ma gwarancji że z tych wychowanków będzie cokolwiek, a kosztuje jeszcze więcej (ilość).
To już lepiej zebrać tych wyróżniających się po okolicy.

Wyszkolić, wypożyczyć do I ligi, gdzie wezmą takiego z pocałowaniem ręki, jak zacznie błyszczeć, to potem ściągnąć, doszlifować i sprzedać. Czysty zysk. Utrzymanie legijnej Akademii Piłkarskiej kosztuje ok. 2 mln zł rocznie. To mniej więcej tyle, co Lech w sumie zapłacił za Tschibambę (odstępne i kontrakt).

Wątpię, zwłaszcza że 3bambę Lech najpierw wypożyczył, a potem sprzedał, więc kto wie czy nie wyszło koło zera.

Dnia Thu, 16 Jun 2011 14:32:22 +0200, yamma napisał(a):

Prawidłową drogę pokazał obecny zdobywca Pucharu Europy. Jeśli polskie kluby chcą przejść na wyższy level, to muszą przede wszystkim postawić na wychowanków.

....wsrod ktorych zawsze znajdzie sie taki Kokoszka, co tylko raz czy dwa
pokarze sie w pucharach, zobaczy i poczuje wieksza kase z zachodu,to wypnie
sie na klub, wylaczy racjonalne myslenie iw pogoni za kasa bedzie robl
klubowi pod gorke by ten go puscil.
Sorry, ale przy takiej dysproporcji zarobkowej ksztalcenie wychowankow tez
nie jest zadna gwarancja.


--
Mark

Użytkownik "yamma"

Prawidłową drogę pokazał obecny zdobywca Pucharu Europy.

Ile klubów z czołówki europejskiej go naśladuje?

CC

CC wrote:

Użytkownik "yamma"

Prawidłową drogę pokazał obecny zdobywca Pucharu Europy.

Ile klubów z czołówki europejskiej go naśladuje?

No właśnie. I dlatego mogą tylko ściskać półdupki z zazdrości.
yamma

yamma napisał:

CC wrote:

Użytkownik "yamma"

Prawidłową drogę pokazał obecny zdobywca Pucharu Europy.

Ile klubów z czołówki europejskiej go naśladuje?

No właśnie. I dlatego mogą tylko ściskać półdupki z zazdrości.

Na podstawie 1! zdarzenia tworzyć zasady ogólne to chyba tylko yammy się nie wstydzą taką ignorancją "popisywać".
Taka metoda działalności klubu jest oczywiście doskonała, ale nie dla tych najbogatszych, mających ambicje bycia Nr1, bo to, że Barcelonie trafiło się pokolenie piłkarzy z najwyższej półki to fuks, a nie zasada.
Żeby poszukać poprzedniej drużyny, która rządziła światową piłką nożną i była oparta na wychowankach to trzeba by się chyba cofać do lat 70tych, ale po pierwsze to inne czasy, a po drugie to trochę zbyt rzadko, żeby pisać o "prawidłowej drodze" (tak, wiem, yamma nie takie rzeczy wypisuje :-).
Poprzednie wielkie drużyny:
Real Madryt Zidane - skupiony.
Barcelona Stoiczkowa - skupiona.
Milan Sacchiego - skupiony.

Dnia Sat, 18 Jun 2011 12:48:56 +0200, maciej napisał(a):
/../

Poprzednie wielkie druĹźyny:
Real Madryt Zidane - skupiony.
Barcelona Stoiczkowa - skupiona.
Milan Sacchiego - skupiony.

A Barcelona nie skupiła ich jak byli jeszcze mali i wychowała?

Użytkownik "maciej"

Żeby poszukać poprzedniej drużyny, która rządziła światową piłką nożną i była oparta na wychowankach to trzeba by się chyba cofać do lat 70tych, ale po pierwsze to inne czasy, a po drugie to trochę zbyt rzadko, żeby pisać o "prawidłowej drodze" (tak, wiem, yamma nie takie rzeczy wypisuje :-).
Poprzednie wielkie drużyny:
Real Madryt Zidane - skupiony.
Barcelona Stoiczkowa - skupiona.
Milan Sacchiego - skupiony.

No nie, taki MU Fergusona z końca lat 90. też był oparty na wychowankach. Ale jakoś takie pokolenie już im się nie powtórzyło...

Problem polega na tym, że Barcelona może sobie pozwolić na szkolenie wychowanków, bo za bardzo nie ryzykuje, że ktoś ich im wykupi (chociaż... nawet i ona ryzykuje, patrz Fabregas i Pique). Gdyby jakimś cudem polska drużyna zaczęła wychowywać super zdolnych zawodników, to nie ma szans, żeby w wieku 16 lat nie zainteresował by się nimi Wenger albo inny Ferguson. Yamma powinien się zastanowić (gdyby kiedykolwiek nad czymkolwiek się zastanawiał), dlaczego model Ajaxu, który tak świetnie funkcjonował w latach 90., w ostatniej dekadzie działać przestał.

Jedynym świeżym kontrprzykładem (z półki nieco mniej galaktycznej niż Barcelona, choć oczywiście i tak nieosiągalnym dla jakiejkolwiek polskiej drużyny) jest Borussia Dortmund. Zobaczymy, czy uda jej się utrzymać i rozwinąć drużynę, na razie musiała oddać najlepszego piłkarza za równowartość dwóch Adrianów Mierzejewskich.

CC

Yamma powinien się zastanowić (gdyby kiedykolwiek nad czymkolwiek się zastanawiał), dlaczego model Ajaxu, który tak świetnie funkcjonował w latach 90., w ostatniej dekadzie działać przestał.

..... i jaką ma to korelację ze zmianami przepisów transferowych.

Jedynym świeżym kontrprzykładem (z półki nieco mniej galaktycznej niż Barcelona, choć oczywiście i tak nieosiągalnym dla jakiejkolwiek polskiej drużyny) jest Borussia Dortmund. Zobaczymy, czy uda jej się utrzymać i rozwinąć drużynę, na razie musiała oddać najlepszego piłkarza za równowartość dwóch Adrianów Mierzejewskich.

A Dortmund to przecież potęga finansowa, nawet w czasach kryzysu
sportowego klub o największej widowni w bundeslidze.

Z drużyn "tworzących" piłkarzy tłucze mi się po głowie jeszcze Leeds
United z końcówki XX wieku którą zwieńczył półfinał LM (Kewell, Smith, Bowyer,
Woodgate, Harte, ...) - nie wszyscy byli tam "czystymi" wychowankami ale
młodziacy stanowili znaczącą część składu. Koniec historii też był
znamienny, próbując utrzymać swoje gwiazdy i trochę się wzmocnić do
rywalizacji z potęgami, Leeds zawaliło się finansowo.

"Cavallino"  wrote in message news:4df89d6f$0$2437$65785112news.neostrada.pl...

A ilorazowy coś daje?
Bo Lech miał 3 lata z rzędu w których grał nieźle w pucharach, choć za

Chodziło dotychczas przede wszystkim o LM, bo tylko te rozgrywki dawały konkretne pieniądze. Ale co do Lecha - dwa lata temu tak naprawdę nie grał w pucharach, a jedynie w eliminacjach. Wcześniej (wydaje mi się, że...) nie płacono za udział w LE, tak jak jest to w tym roku, nie było też dużego stadionu w Poznaniu generującego spore przychody na biletach. Nie jest to więc dokładnie to o co chodziło; nie było w stanie wygenerować ekstra 20% czy 25% do budżetu, co pokryło by m.in. wyższe kontrakty.


Maciek

Użytkownik "Maciek Dobrzanski" <maciek@nowhere.com> napisał w wiadomości news:itaoea$1pk1$1newsread.aster.pl...

"Cavallino"  wrote in message news:4df89d6f$0$2437$65785112news.neostrada.pl...

A ilorazowy coś daje?
Bo Lech miał 3 lata z rzędu w których grał nieźle w pucharach, choć za

Chodziło dotychczas przede wszystkim o LM, bo tylko te rozgrywki dawały konkretne pieniądze. Ale co do Lecha - dwa lata temu tak naprawdę nie grał w pucharach, a jedynie w eliminacjach.

Ale to trzeba założyć, jak się mierzysz z lepszymi od siebie, a nawet z równymi, to nie zawsze wygrywasz.

Wcześniej (wydaje mi się, że...) nie płacono za udział w LE, tak jak jest to w tym roku, nie było też dużego stadionu w Poznaniu generującego spore przychody na biletach.

Stadion przed remontem mieścił 25 000 luda, ostatnio graliśmy z Bragą przy 30 000, a średnia ligowa nie przekroczyła 20 000, więc to raczej nie to.

Nie jest to więc dokładnie to o co chodziło; nie było w stanie wygenerować ekstra 20% czy 25% do budżetu, co pokryło by m.in. wyższe kontrakty.

Teraz było, kontrakty pokryło, ale rezultat do bani.
Więc trzeba po staremu - skupiać się na lidze, a w pucharach liczyć na łut szczęścia w pierwszych rundach i się nie napalać.
Potem jakoś pójdzie.

Względnie zainwestować tyle, żeby znacznie podnieść szansę gry w grupie LM, ale do tego trzeba mieć budżet kilka razy większy niż przeciwnicy.
Nawet jeśli będą oni z naszego regionu, to jest to niewykonalne - po prostu naszych klubów na to nie stać.

Użytkownik "Maciek Dobrzanski" <maciek@nowhere.com> napisał w wiadomości news:ita62n$2ilp$1newsread.aster.pl...

"yamma"  wrote in message news:it7l2m$72u$1inews.gazeta.pl...

Ale zaraz, zaraz. To w tym sezonie Wisła chce tylko awansować do fazy grupowej? A potem to już niech się dzieje wola nieba? Nie chciałbym uprawiać czarnowidztwa ale Lech i Legia pokazały, że można przepieprzyć każde pieniądze.

Do LM trzeba awansować stabilnym składem i stabilną grą w lipcu i sierpniu. W przypadku awansu jest około tydzień, dwa na dopięcie ewentualnych ekstra wzmocnień, które oczywiście muszą być zaplanowane wcześniej.

Niby nie ma co dzielić skóry na niedzwiedziu, ale jeżeli sobie teraz na ten temat nie porozmawiamy, to być może w lipcu już nie będzie o czym :). Tak się zastanawiam, czy gdyby się jednak udało awansować do LM to czy robić te dodatkowe transfery w ostatnim tygodniu. Tzn, gdyby faktycznie pojawił się ktoś bardzo wyraźnie lepszy od obecnych piłkarzy to może ma to jakiś sens, ale co do zasady jestem za tym, żeby grać składem, ktory awans wywalczy. Ja wiem, że to jest biznes i że w drugą stronę żaden zawodnik nie miałby najmniejszych skrupułów żeby odejść z Wisły do lepszego klubu, ale trochę głupio posadzić na ławie zawodników, którzy awans wywalczyli.
Koriat

Użytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisał w wiadomości news:it7l2m$72u$1inews.gazeta.pl...

Maciek Dobrzanski wrote:

"yamma"  wrote in message news:it7clj$5f0$1inews.gazeta.pl...

W kontekście walki Wisły o LM, te dwa ostatnie transfery też raczej
nie rzucają na kolana. Iliev w ciągu 4 lat zalicza już 5 klub i
dopiero w słabej

W kontekście walki o LM przy obecnej drabince nie są potrzebni
zawodnicy rzucający na kolana, tylko tacy, którzy zagrają na w miarę
równym przyzwoitym poziomie 5-6 meczów.

W przypadku tego Holendro-Nigeryjczyka to jest to mocno wątpliwe. Z kolei ten Iliev, to obejrzeniu filmików na YT, to chyba taki drugi Manu.

To nie do końca tak. Ten Lamey ma przez wszystkie lata całkiem dużo meczów w całkiem niezłych drużynach. Dopiero w Leicester była katastrofa. On sam twierdzi, że przyszedł Ericsson i zaczął stawiać na innych (droższych) piłkarzy. Może i tak, ale jak sprawdzalem obecną kadrę Leicester to wcale nie ma tam obrońców z super CV. W każdym razie twierdzi, że nie miał żadnej kontuzji tylko po prostu nie grał - co jest chyba w sumie pozytywne, bo chodziły słuchy, że jest bardzo łamliwy.

Dopiero już w LM potrzeba
tych rzucających.

Ale zaraz, zaraz. To w tym sezonie Wisła chce tylko awansować do fazy grupowej?

Tak - tylko awans. Żadne tam finały, półfinały, czy ćwierćfinały LM.

A potem to już niech się dzieje wola nieba?

Tzn co? Że mogą przegrać 6 x 0-6 i będzie wstyd? To trudno. Lepszy taki wstyd niż bęcki z Karabachem i Levadią. Najpierw niech awansują, a potem będą się zastanawiać co zmienić, żeby było jeszcze lepiej.

Nie chciałbym uprawiać czarnowidztwa ale Lech i Legia pokazały, że można przepieprzyć każde pieniądze. Nawet ten deszcz euro z tytułu udziału w LM. Nie wiem dlaczego utarła się w Polsce opinia, że jak już jakaś ekipa w końcu awansuje, to zaraz, natychmiast ucieknie reszcie na "przysłowiowe" lata świetlne.

Bo jest to bardzo prawdopodobne. Bo awans oznacza extra kasę na poziomie rocznego budżetu. Ale oczywiście trzeba to mądrze wykorzystać, bo przepuścić kasę to każdy potrafi.
pozdrawiam
Koriat

Użytkownik "Marcin Kasperski" <Marcin.Kasperski@mekk.waw.pl> napisał w wiadomości news:87mxhkbx68.fsfmekk.waw.pl...

Mark <tajny@adres.w.pl> writes:

Dnia Tue, 14 Jun 2011 08:37:39 +0200, Marcin Kasperski napisał(a):

Trochę tych niewiadomych Legia ostatnio brała, od Arrubacośtam po Mezengę...

Akurat Legia udowodnila wszystkim (poza yamma oczywiscie) ze osoby
odpowiedzialne za dobor nowych zawodnikow ma do dupy. A Wisla (przy obecnym
dyrektorze sportowym oczywiscie, wczesniej tez mielismy mega niewypaly na
peczki) cos dokladnie odwrotnego - bo nie czarujmy sie, Melikson czy Genkow
dla nas tez byli niewiadoma:)

Ech, ta czarno-biała rzeczywistość... Ci sami, którzy ściągali Meliksona
i Genkowa, ściągnęli też Branco czy Boukariego. A gościom z Legii
trafili się Quattara, Astiz czy Vrdoljak.

Ale akurat pomiędzy M i G, a BiB zachodzi jedna zasadnicza różnica. Transfery M i G były przygotowywane, a BiB były robione na szybko, więc nie ma ich co porównywać. Zresztą, akurat Boukhari się spłacił. Strzelił bramkę w b.waznym momencie, a poza tym wnosił pozytywną atmosferę do szatni.

Uzytkownik "yamma" <yamma@wp.pl> napisal w wiadomosci news:

Ja z tego transferu jestem raczej zadowolony. Doswiadczeniem na pewno bije wszystkich defensorów w Legii i prawie wszystkich w lidze

Bosacki tez, a do tego ma jeszcze calkiem spory procent dawnej szybkosci, której Zewlak nigdy nie mial, nawet za mlodu.
Ale ja sie ciesze, ze Lech sie go pozbyl, bo coraz czesciej udzial przy traconych bramkach byl zbyt denerwujacy i oczywisty.
Ale co kto lubi, jak ktos chce emerytów w zespole, to co poradzic?