.... miliardy sa bezpowrotnie tracone na chybione przetargi, a firmy
budowlane padaja jak muchy :-)

http://niezalezna.pl/32671-wielki-autostradowy-krach

Żaden z budowanych przez rząd PO-PSL odcinków autostrad nie został i nie
zostanie oddany w terminie w stosunku do pierwotnie podpisanych umĂłw. W
czwartek zerwano umowy na kolejnych odcinkach A1, a wcześniej posypały
się liczne kontrakty na budowy odcinków A2 i A4.

Jeszcze pod koniec zeszłego roku zarówno premier, jak i minister
infrastruktury Sławomir Nowak zarzekali się, że do Euro gotowa będzie
zarówno A2 od Świecka do Warszawy oraz południowa obwodnica Warszawy S2
i A4 w całości. We wrześniu 2012 r. miał być oddany do użytku odcinek A1
z Gdańska do Łodzi oraz z Pyrzowic do polsko-czeskiego przejścia
granicznego w Gorzyczkach. Nic z tego nie wyszło. Wpompowano miliardy
złotych w budowy, których wykonawcy podczas przetargów wyceniali nisko
swoje prace i dzięki kryterium najniższej ceny wygrywali je. Już kilka
miesięcy po rozpoczęciu prac okazywało się, że pieniędzy nie wystarcza.
Sypały się aneksy do umów, ogłaszano upadłości firm, a potem
wypowiedzenia kontraktów – na A2, A4 i wreszcie w czwartek na A1.

– To już nie są przypadki. To standard przy budowie polskich autostrad –
mówi „Codziennej" poseł PiS-u Andrzej Adamczyk. – Wyjaśnienie leży w
procedurze wyłaniania głównych wykonawców, rozstrzygania przetargów. Nie
może być tak, że pompuje się miliardy w inwestycje drogowe. Tych
pieniędzy nie widać na rynku, a firmy zaangażowane w budowę dróg upadają
– dodaje poseł PiS-u.

Na odcinku A2 z Łodzi do Warszawy prace mają być ukończone do połowy
października. Jednak duży znak zapytania należy postawić przy węźle
Wiskitki, gdyż firma Boegl i Krysl od przeszło trzech lat buduje 15 km
obwodnicy Żyrardowa łączącej się z tym węzłem. Pierwotny termin jej
budowy minął w sierpniu zeszłego roku. – Mobilizujemy wykonawcę do
zakończenia robót na węźle Wiskitki do 15 października, a na obwodnicy
Żyrardowa w jak najszybszym terminie – mówi rzecznik prasowy
mazowieckiej GDDKiA Małgorzata Tarnowska.

Obwodnica Warszawy S2 z węzła Konotopa do węzła Puławska miała być
przejezdna „przed Euro". Jednak nie ma najmniejszych szans, aby ta droga
powstała przed majem-czerwcem przyszłego roku.

Autostradą A1 od Gdańska do Strykowa przejedziemy najwcześniej jesienią
2013 r. Po wypowiedzeniu umów przez GDDKiA (choć wykonawca – irlandzka
firma SRB, twierdzi, że to ona odstąpiła od kontraktów!) na
kujawsko-pomorskie odcinki A1 czeka nas teraz kolejny przetarg na
dokończenie robót, który, jak zapowiedział minister Sławomir Nowak,
będzie rozpisany na przełomie września i października br.

W czerwcu miały być gotowe odcinki A1 pomiędzy Strykowem a Kowalem w
województwie łódzkim. Według najnowszych komunikatów GDDKiA będą gotowe
w listopadzie br. Odcinek Stryków–Tuszyn, czyli wschodnia obwodnica
Łodzi, ma być gotowy w październiku 2013 r. Już teraz trwają analizy
roszczeń wykonawcy – firmy Polimex-Mostostal, co do przesunięcia terminu
wykonania o wiele miesięcy.

Na wysuniętym najdalej na południe odcinku A1 ze Świerklan do Gorzyczek
jest problem z autostradowym mostem MA532, którego budowę wstrzymał
wiosną tego roku Śląski Wojewódzki Inspektorat Nadzoru Budowlanego. Tu
opóźnienie sięga przeszło półtora roku w stosunku do zakładanego marca
2012 r.

Autostrada A4 jest w jeszcze gorszej sytuacji. NajbliĹźej otwarcia jest
siedmiokilometrowy odcinek Rzeszów Centralny – Rzeszów Wschód, opóźniony
„tylko" o pół roku. Pod koniec roku mają być gotowe także drogi
Dębica–Rzeszów Zachód oraz Jarosław–Radymno. Ten pierwszy odcinek
zresztą nie będzie udostępniony kierowcom, bo i tak wjazd i zjazd z
niego są objęte innymi kontraktami – tymi wypowiedzianymi! W Małopolsce
mogą w tym roku być gotowe odcinki z Szarowa do Krzyża. Reszta odcinków
A4 jest opóźniona o wiele miesięcy, a dwa po wypowiedzeniu kontraktów
nie mają jeszcze nowych wykonawców.

W dniu 2012-09-08 22:27, u2 pisze:

... miliardy sa bezpowrotnie tracone na chybione przetargi, a firmy
budowlane padaja jak muchy :-)

http://niezalezna.pl/32671-wielki-autostradowy-krach

Krach to był za PiS ktĂłry uruchomił budowy zaledwie 250 km A i S. Teraz to tylko opóźnienia (z winy wykonawcĂłw) od kilku do kilkunastu miesięcy  niektĂłrych odcinkĂłw z ponad 1000 km znajdujących się w budowie. Za niewykonane prace nie ma płatności więc o jakich miliardach traconych "bezpowrotnie" jest mowa ?

Anatol

Anatol:

W dniu 2012-09-08 22:27, u2 pisze:

... miliardy sa bezpowrotnie tracone na chybione przetargi, a firmy
budowlane padaja jak muchy :-)

http://niezalezna.pl/32671-wielki-autostradowy-krach

Krach to był za PiS który uruchomił budowy zaledwie 250 km A i S.

A ten dalej walkuje te swoje propagandowe bzdety:

http://static1.money.pl/i/a/238/141294.gif

Teraz to tylko opóźnienia (z winy wykonawców) od kilku do kilkunastu miesięcy
niektórych odcinków z ponad 1000 km znajdujących się w budowie.

Budowa autostrad i stadionów na Euro 2012 miała być kołem zamachowym polskiej gospodarki. Dla niektórych firm stała się kamieniem u szyi. PBG i Polimex ujawniły właśnie gigantyczne straty

To nie tylko kłopot PBG (1,6 mld zł straty za drugi kwartał) i Polimexu (388 mln zł). To także problem:

* banków - dały ok. 60 mld zł kredytów i poręczeń dla firm budowlanych,
* funduszy inwestycyjnych - lokowały pieniądze w budowlanych
   obligacjach,
* podwykonawców - czekają na pieniądze za wykonaną pracę.

To system naczyń połączonych. Jeśli dodać do tego, że branża budowlana zatrudnia ok. 700 tys. osób i odpowiada za 6-7 proc. PKB, nie jest przesadą stwierdzenie, że poważny problem ma cała gospodarka.

Po przyznaniu Polsce i Ukrainie organizacji Euro 2012 zarządy firm budowlanych zaczęły roztaczać przed akcjonariuszami wizje gigantycznych zysków. Do wzięcia - według rządowego planu budowy dróg na lata 2008-13 - było 123,8 mld zł. W przetargach organizowanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad firmy walczyły o kontrakty metodą "kto da mniej". Dlatego od początku kontrakty były na granicy opłacalności (np. budżet na wybudowanie odcinka autostrady A4 między Szarowem a Brzeskiem wynosił 1,5 mld zł, a wygrał Polimex, który zaproponował 779 mln zł). Zdawały się tego nie dostrzegać ani zarządy firm, ani sama GDDKiA, dla której również powinien być to sygnał, że droga może nie powstać w terminie. Jeszcze większym zagrożeniem było to, że w kontraktach nie uwzględniono rosnących cen materiałów, więc nie było podstaw do renegocjacji.

- Prezesi największych firm liczyli, że jak rozpoczną budowę, to dogadają się z GDDKiA i wynegocjują lepsze warunki. Tak się jednak nie stało - mówi Krzysztof Pado z Domu Maklerskiego BDM.

Czkawka po COVEC

To, że kontrakty drogowe mogą być tykającą bombą zegarową, pokazał przykład konsorcjum COVEC. Chińczycy stwierdzili, że nie są w stanie zbudować odcinków A2 za wynegocjowaną sumę, i zeszli z budowy. Ich następca - polska firma DSS - również nie dał rady i ogłosił upadłość.

Teraz się okazuje, że gigantyczne straty poniosły także inne krajowe firmy. A choć płynność finansową traciły od dawna, to zarządy nie kwapiły się z ujawnianiem strat.

Polimex - jedna z największych spółek budowlanych - w sprawozdaniach finansowych od 2010 r. do pierwszego kwartału 2012 wykazywał 219 mln zł zysku z budowy dróg i infrastruktury kolejowej. Jeszcze cztery miesiące temu chwalił się 17 mln zł zarobku za pierwszy kwartał. W piątek okazało się, że były to zyski na papierze. Teraz zarząd uznał, że czas pokazać prawdziwy obraz sytuacji - strata za drugi kwartał wyniosła 388 mln zł (w tym blisko 300 mln na budowie autostrad).

Na opublikowanie strat zdecydował się również inny gigant - PBG. W drugim kwartale wyniosły one 1,6 mld zł.

Państwo pomoże?

Aby przetrwać, firmy wyciągają ręce po pomoc państwa. Polimex chce sprzedać rządowej Agencji Rozwoju Przemysłu dwie spółki zależne - producenta kotłów Sefako i Energomontaż Północ. ARP potwierdza, że taki wniosek wpłynął. Czy dojdzie do transakcji? - Nie skomentujemy tego - mówi Roma Sarzyńska, rzeczniczka prasowa ARP. Potwierdza tylko, że od Polimexu wpłynął wniosek o pożyczkę w wysokości 160 mln zł na zasadach komercyjnych.

Z kolei znajdujące się w upadłości układowej PBG złożyło do ARP wniosek o pomoc publiczną na ratowanie spółki. Chodzi o pożyczkę i poręczenia, które pozwoliłyby jej przetrwać następne sześć miesięcy. - Wniosek wpłynął, ale był niekompletny - mówi Sarzyńska.

O pomoc z rządowej kasy dla firm budowlanych apelował wicepremier Waldemar Pawlak. Przeciwny temu był minister finansów Jacek Rostowski.

Dziś GDDKiA zdecyduje o przyszłości kontraktu na budowę odcinka autostrady A1, który PBG miało ułożyć wraz z Irlandczykami. Od tygodni prace stoją, a postępów w negocjacjach nt. przejęcia przez Irlandczyków odpowiedzialności od PBG nie widać. Podyskutuj o tym na Facebook

http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,12410376,Miliardowe_straty_firm_budowlanych__Giganci_w_tarapatach.html

Za niewykonane prace nie ma płatności więc o jakich miliardach traconych
"bezpowrotnie" jest mowa ?

NIK o autostradach

Zaniedbania urzędników Ministerstwa Infrastruktury i GDDKiA doprowadziły do wypłacenia koncesjonariuszom autostrad A2 i A4 nienależnych im pieniędzy w wysokości około 200 milionów złotych.

W Polsce do 2005 r. za przejazd autostradami pobierane były zarówno opłaty za korzystanie z dróg krajowych (tzw. opłaty winietowe), jak i za przejazd autostradami (opłaty na bramkach). System ten był niezgodny z postanowieniami dyrektywy unijnej, która stanowi, że w tym samym czasie nie można za przejazd po tym samym odcinku drogi pobierać równocześnie obu opłat. Dlatego wprowadzone zostały przepisy zwalniające z opłat za przejazd autostradami samochody, za które uiszczona została opłata winietowa. Pojazdy te mogły poruszać się autostradami za okazaniem zakupionej karty opłaty drogowej (winiety), a spółce eksploatującej autostradę miała przysługiwać ze strony Skarbu Państwa rekompensata za utracone środki finansowe.

System rozliczeń rekompensat za bezpłatne przejazdy autostradami już od czasu wprowadzenia go w życie wykazywał poważne uchybienia. Przeprowadzona od 15 października do 30 grudnia 2009 r. kontrola NIK ujawniła nieprawidłowości w działaniach urzędników ministerstwa Infrastruktury oraz Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, którzy nie zabezpieczyli odpowiednio interesu Skarbu Państwa i nie zapewnili rzetelnego rozliczania rekompensat. Doprowadziło to do sytuacji, w której z Krajowego Funduszu Drogowego przez okres kilku lat wypłacane były spółkom zawyżone kwoty, a ich ewentualny zwrot następował bez jakichkolwiek odsetek.
Autostrada A2

Aneks do umowy dotyczący rekompensat zawarty z koncesjonariuszem autostrady A2 od początku zawierał zapisy niekorzystne dla strony państwowej oraz niezgodne z obowiązującym prawem. Doprowadziło to do sytuacji, w której państwo wypłaciło firmie AW S.A. nadpłatę, sięgającą na koniec listopada 2009 r. ok. 170 mln zł. Z każdym miesiącem kwota ta powiększa się, a państwo nie potrafi jej odzyskać. Nawet jeśli uda się ostatecznie wynegocjować jej zwrot, nastąpi on - zgodnie z niekorzystną dla państwa umową - bez odsetek.

NIK ustaliła, że w październiku 2007 r. podczas negocjowania nowej stawki refundacyjnej nie uzgodniono jej - jak każe ustawa o autostradach - z właściwym ministrem. Furtkę do takiej możliwości otwierały zapisy w aneksie do umowy z koncesjonariuszem z 14 października 2005 roku. Jednak zdaniem NIK były one niezgodne z obowiązującym prawem.

W przypadku propozycji nowej stawki ze strony spółki umowa nakładała na GDDKiA obowiązek zajęcia stanowiska i powiadomienia o nim koncesjonariusza w ustalonym terminie. Przewidywała również, że brak takiego powiadomienia oznacza, iż rekomendowana przez AW S.A. stawka refundacyjna zostaje zaakceptowana. Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad dopuścił się poważnego zaniedbania i nie ustosunkował się, w wyznaczonym do 15 października terminie, do propozycji spółki, która w konsekwencji zaczęła egzekwować wypłatę rekompensat według odpowiednio zwiększonej, zaproponowanej przez siebie stawki.

Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że w ten sposób z Krajowego Funduszu Drogowego wypłacono AW S.A., w okresie od 1 listopada 2007 r. do 30 listopada 2009 r., nienależne pieniądze w wysokości około 170 mln zł.

Sytuacja skomplikowała się jeszcze bardziej, gdy ekspertyza zewnętrznej firmy doradczej wykazała, że cała umowa z AW S.A. dotycząca rekompensat zawarta została w 2005 roku w oparciu o nierzetelny model finansowy przedsięwzięcia. To doprowadziło do zawyżenia wypłacanych AW S.A. kwot już od samego początku działania systemu rekompensat. Minister Infrastruktury w listopadzie 2008 roku, gdy powziął wiedzę o wprowadzeniu go w błąd, zgodnie z przysługującym mu prawem uchylił się od skutków zawartej ze spółką umowy i zastrzegł, że wypłacane kwoty rekompensat mogą podlegać zwrotowi, jako świadczenie nienależne.

Wciąż trwają przeciągające się negocjacje ze spółką, a GDDKiA już bez właściwej umowy w dalszym ciągu wypłaca zawyżone rekompensaty, tłumacząc się obowiązkiem wynikającym z ustawy o autostradach.
Autostrada A4

Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad dopuścił także do nadpłaty środków wypłacanych koncesjonariuszowi autostrady A 4 (spółce SAM S.A.) w wysokości około 30 mln zł, przeciągając negocjacje w sytuacji, gdy wiedział (od sierpnia 2006 r.), że model finansowy służący do wyliczenia refundowanych kwot jest nieaktualny. Przez niemal dwa lata GDDKiA ponosiła dodatkowe koszty związane z zatrudnieniem do negocjacji firm doradczych, a comiesięczne wypłaty rekompensat przekazywane były na rzecz SAM S.A. w zawyżonej kwocie. Nadpłata środków finansowych przekazanych na rzecz spółki, (w okresie od 1 maja 2007 r. do 28 lutego 2009 r.), wyniosła ogółem 31 mln zł.

Po zawarciu w lutym 2009 roku porozumienia pomiędzy Ministrem a koncesjonariuszem kwota ta została zwrócona, jednak zwrot nadpłaty nastąpił, zdaniem NIK, na warunkach niekorzystnych dla Skarbu Państwa. SAM S.A. zwróciła nadpłatę w ratach, spłacanych od lutego do października 2009 r., bez odsetek za wielomiesięczny okres korzystania z tego kapitału. Jak wyliczyła NIK, odsetki wyniosłyby ok. 1,5 mln złotych.
Autostrada A1

Umowa o budowę i eksploatację autostrady A1, w odróżnieniu od umów dotyczących autostrad A2 i A4, nie została dostosowana do zmienionego w 2005 r. prawa. Ustalenia z GTC S.A. określały zasady rozliczeń z państwem w ramach tzw. „Gwarantowanego Przychodu z Opłat” (GPO). Po wejściu w życie przepisów art. 37a ustawy o autostradach płatnych spółka nie inkasowała pieniędzy od samochodów legitymujących się winietami, a urzędnicy GDDKiA doszli do wniosku, że skoro system działający w oparciu o GPO jest satysfakcjonujący dla obu stron, można zaniechać dostosowania go do narzuconego przez ustawę obowiązku rekompensat.

Według NIK doszło w konsekwencji do stworzenia zagroĹźenia dla interesĂłw Skarbu Państwa.  Spółce GTC S.A. w dalszym ciągu przysługuje potencjalne roszczenie o wypłatę rekompensat, i to pomimo otrzymywania wynagrodzenia w ramach GPO. To skutek niedostosowania umowy do ustawy, ktĂłra w porządku prawnym jest aktem nadrzędnym. Suma opłat nie pobranych za przejazd autostradą A1 wyniosła w latach 2008 - 2009 (do listopada) ok. 46,5 mln zł.

Sytuacja stworzona przez organy administracji rządowej wokół systemu rekompensat może spowodować wielomilionowe straty w budżecie państwa. NIK w związku z ustaleniami skierowała do Prokuratury zawiadomienie o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przez funkcjonariuszy Ministerstwa Infrastruktury i GDDKiA przestępstwa, polegającego na wyrządzeniu szkody majątkowej w wielkich rozmiarach, w związku z nadużyciem przez nich uprawnień lub niedopełnieniem obowiązków służbowych.

http://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-autostradach.html


Dwa lata temu Komisja Europejska zgodziła się też, by rząd Polski wypłacał pomoc publiczną GTC i Autostradzie Wielkopolskiej przez kilka dekad eksploatacji A1 z Grudziądza do Torunia i A2 ze Świecka do Nowego Tomyśla. Ile mogą wynieść te dopłaty z państwowej kasy, rzeczniczki GTC i AWSA nie ujawniły "Gazecie". Tej informacji odmawiał również rząd. - Wartość pomocy stanowi informacje poufne, które nie mogą być publikowane. Również KE nie podała tych wielkości - mówił nam rzecznik Ministerstwa Infrastruktury Mikołaj Karpiński.

Skąd te dopłaty? Umowy GTC i AWSA z rządem przewidują, że spółki te będą pobierać opłaty za przejazdy po autostradach i wpłacać je na konto Krajowego Funduszu Drogowego zbierającego pieniądze na budowę dróg. A Fundusz płaci spółkom tzw. opłatę za dostępność, która pokrywa koszty. Jeśli z opłat za przejazd autostradą nie starcza na spłatę kredytów, niedobory wyrównuje rząd.

Takie utajnianie danych dziwi ekspertów. - Wszystkie wydatki z publicznej kasy powinny być jak najbardziej transparentne. Przykładem dobrych praktyk jest Wlk. Brytania, gdzie w internecie publikuje się wszystkie faktury z wydatkami z publicznych pieniędzy - powiedział nam Mirosław Barszcz, b. minister budownictwa, dziś prawnik w kancelarii Grynhoff Woźny Maliński.

http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,10367259,Rzad_utajnia__ile_trzeba_doplacac_do_prywatnych_autostrad.html#ixzz25v2RoBiW


--

"Główną motywacją mojej aktywności publicznej była potrzeba władzy
i żądza popularności. Ta druga była nawet silniejsza od pierwszej,
bo chyba jestem bardziej próżny, niż spragniony władzy. Nawet na pewno..."

- Donald Tusk: Gazeta Wyborcza, 15–16 października 2005

W dniu 2012-09-09 00:14, Przemysław W pisze:

Anatol:

W dniu 2012-09-08 22:27, u2 pisze:

... miliardy sa bezpowrotnie tracone na chybione przetargi, a firmy
budowlane padaja jak muchy :-)

http://niezalezna.pl/32671-wielki-autostradowy-krach

Krach to był za PiS który uruchomił budowy zaledwie 250 km A i S.

A ten dalej walkuje te swoje propagandowe bzdety:

http://static1.money.pl/i/a/238/141294.gif

Z obrazka wynika 880 km A, a jest 1146 km A i 849 S i tylko w tym roku przybyło 119 km + 20 km A :

http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/11040/Kolejna-droga-szybkiego-ruchu-otwarta
http://www.gddkia.gov.pl/pl/a/11407/A2-takze-na-wschod-od-Warszawy-Autostradowa-obwodnica-Minska-Mazowieckiego-otwarta


http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1142261 :

Oddane do uĹźytku odcinki A i S :

2000      90
2001      38
2002       8
2003      89
2004      54
2005      67
2006     157
2007      82
2008     204
2009     169
2010     134
2011     308


Podpisane umowy na budowę nowych A i S :

2007   150,0
2008   333,8
2009   527,3
2010   584,1
2011   190,1
2012    78,7

Teraz to tylko opóźnienia (z winy wykonawców) od kilku do kilkunastu miesięcy
niektórych odcinków z ponad 1000 km znajdujących się w budowie.

Budowa autostrad i stadionów na Euro 2012 miała być kołem zamachowym polskiej gospodarki. Dla niektórych firm stała się kamieniem u szyi. PBG i Polimex ujawniły właśnie gigantyczne straty

To nie tylko kłopot PBG (1,6 mld zł straty za drugi kwartał) i Polimexu (388 mln zł). To także problem:

* banków - dały ok. 60 mld zł kredytów i poręczeń dla firm budowlanych,

  1,6 mld + 388 mln to nie 60 mld.


Anatol

Anatol:

W dniu 2012-09-09 00:14, Przemysław W pisze:

Anatol:

W dniu 2012-09-08 22:27, u2 pisze:

... miliardy sa bezpowrotnie tracone na chybione przetargi, a firmy
budowlane padaja jak muchy :-)

http://niezalezna.pl/32671-wielki-autostradowy-krach

Krach to był za PiS który uruchomił budowy zaledwie 250 km A i S.

A ten dalej walkuje te swoje propagandowe bzdety:

http://static1.money.pl/i/a/238/141294.gif

Z obrazka wynika 880 km A, a jest 1146 km A i 849 S i tylko w tym roku
przybyło 119 km + 20 km A :

Nie, z obrazka wynika, ze w latach:

1997-2001 rzad Buzka wydubowal 310 km autostrad
2001-2005 rzad Millera wybudowal 236 km autostrad
2005-2007 rzad Kaczynskiego przez 2 lata wybudowal 105 km autostrad
2007-2011 rzad Tuska przez 4 lata wybudowal 145 km autostrad

Dla kazdego kto potrafi liczyc i myslec, te dane pokazuja,
ze Tusk i jego rzad "fachowcow" plasuje sie na koncu tabeli
i powtarzanie bzdetow tego nie zmieni. A tutaj troche wiecej
informacji o ktorych nie lubisz pamietac:

Prawda jest jednak taka, że to poprzednikom rząd PO-PSL zawdzięcza część osiągnięć, którymi teraz może się chwalić. To dotyczy np. lwiej części autostrad oddanych do użytku za kadencji obecnego rządu. Wśród wymienionych przez Tuska 195 km autostrad oddanych kierowcom za rządów PO-PSL jest np. 90 km autostrady A1 z Gdańska do Grudziądza, którą zaczęto budować za rządów SLD, a także odcinki autostrady A4 ze Zgorzelca do Krzyżowej i z Krakowa do Szarowa (w sumie ponad 70 km), które zaczęto budować za rządów PiS.

Obecny rząd nie mógłby też rozpocząć owych dużych inwestycji, o których pisze Tusk, gdyby poprzednie ekipy nie wynegocjowały rekordowo dużych dotacji z UE na inwestycje drogowe i nie przygotowały wielu kontraktów na nowe drogi, a co najmniej tych, które podpisywano w pierwszych miesiącach rządów PO-PSL.

http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,9370398,Autostrady_i_manowce_Tuska.html#ixzz25vZXjBEI

Teraz to tylko opóźnienia (z winy wykonawców) od kilku do kilkunastu
miesięcy
niektórych odcinków z ponad 1000 km znajdujących się w budowie.

Budowa autostrad i stadionów na Euro 2012 miała być kołem zamachowym
polskiej gospodarki. Dla niektórych firm stała się kamieniem u szyi.
PBG i Polimex ujawniły właśnie gigantyczne straty

To nie tylko kłopot PBG (1,6 mld zł straty za drugi kwartał) i
Polimexu (388 mln zł). To także problem:

* banków - dały ok. 60 mld zł kredytów i poręczeń dla firm budowlanych,

  1,6 mld + 388 mln to nie 60 mld.

A gdzie pisze ze 60 mld? Ja widze wyraznie napisane, ze banki daly
60 mld kredytow i poreczen, a 1,6 mld + 388 mln to sa straty dwoch
firm za jeden kwartal.


--

"Główną motywacją mojej aktywności publicznej była potrzeba władzy
i żądza popularności. Ta druga była nawet silniejsza od pierwszej,
bo chyba jestem bardziej próżny, niż spragniony władzy. Nawet na pewno..."

- Donald Tusk: Gazeta Wyborcza, 15–16 października 2005

W dniu 2012-09-09 02:30, Przemysław W pisze:

... miliardy sa bezpowrotnie tracone na chybione przetargi, a firmy
budowlane padaja jak muchy :-)

http://niezalezna.pl/32671-wielki-autostradowy-krach

Krach to był za PiS który uruchomił budowy zaledwie 250 km A i S.

A ten dalej walkuje te swoje propagandowe bzdety:

http://static1.money.pl/i/a/238/141294.gif

Z obrazka wynika 880 km A, a jest 1146 km A i 849 S i tylko w tym roku
przybyło 119 km + 20 km A :

Nie, z obrazka wynika, ze w latach:

1997-2001 rzad Buzka wydubowal 310 km autostrad
2001-2005 rzad Millera wybudowal 236 km autostrad
2005-2007 rzad Kaczynskiego przez 2 lata wybudowal 105 km autostrad

Co to znaczy "wybudował"? Rząd PiS nie wybudował od pocżątku do końca
ani 1 km A i S - oddawał tylko odcinki rozpoczęte przez SLD, w tym zaawansowany na jesieni 2005 w 90% odcinek ok. 100 km A2, oraz podpisał nowe umowy na budowę ok 250 km A iS.

2007-2011 rzad Tuska przez 4 lata wybudowal 145 km autostrad

Nie wiem dlaczego nie mają by brane pod uwagę drogi S, ale w kwestii samych autostrad ,145 km oddanych odcinków to też nieprawda :

2007           24
2008           65
2009           85
2010            9
2011          213

Razem : 396 km

Dla kazdego kto potrafi liczyc i myslec, te dane pokazuja,
ze Tusk i jego rzad "fachowcow" plasuje sie na koncu tabeli
i powtarzanie bzdetow tego nie zmieni. A tutaj troche wiecej
informacji o ktorych nie lubisz pamietac:

Prawda jest jednak taka, że to poprzednikom rząd PO-PSL zawdzięcza część osiągnięć, którymi teraz może się chwalić. To dotyczy np. lwiej części autostrad oddanych do użytku za kadencji obecnego rządu. Wśród wymienionych przez Tuska 195 km autostrad oddanych kierowcom za rządów PO-PSL jest np. 90 km autostrady A1 z Gdańska do Grudziądza, którą zaczęto budować za rządów SLD, a także odcinki autostrady A4 ze Zgorzelca do Krzyżowej i z Krakowa do Szarowa (w sumie ponad 70 km), które zaczęto budować za rządów PiS.

Dlatego należy porównywac podpisane umowy bo wysiłek organizacyjny rządu jest tylko do tego momentu. Przez pierwsze lata rządów PO mogło oddawane wyłącznie odcinki rozpoczęte przez SLD i PiS i dlatego było tego mało w porównaniu do roku 2011 i 2012 gdy zaczęto oddawac odcinki rozpoczęte przez PO.

Obecny rząd nie mógłby też rozpocząć owych dużych inwestycji, o których pisze Tusk, gdyby poprzednie ekipy nie wynegocjowały rekordowo dużych dotacji z UE na inwestycje drogowe i nie przygotowały wielu kontraktów na nowe drogi, a co najmniej tych, które podpisywano w pierwszych miesiącach rządów PO-PSL.

No właśnie - rząd PiS zablokował przygotowane prze SLD  do podpisania umĂłw i uruchomienia 2 odcinki prywatne 150 km A, ktĂłre uruchomiła ponownie PO. Czyli moĹźna spartolic  to co było juĹź przygotowane.

* banków - dały ok. 60 mld zł kredytów i poręczeń dla firm budowlanych,

  1,6 mld + 388 mln to nie 60 mld.

A gdzie pisze ze 60 mld? Ja widze wyraznie napisane, ze banki daly
60 mld kredytow i poreczen, a 1,6 mld + 388 mln to sa straty dwoch
firm za jeden kwartal.

To po co pisac o 60 mld PLN w kontekście strat firm budowlanych ?


Anatol

W dniu 2012-09-09 09:36, Anatol pisze:

Przez pierwsze lata rządów PO mogło oddawane wyłącznie odcinki
rozpoczęte przez SLD i PiS i dlatego było tego mało w porównaniu do roku
2011 i 2012 gdy zaczęto oddawac odcinki rozpoczęte przez PO.

A tymczasem :

"Żaden z budowanych przez rząd PO-PSL odcinków autostrad nie został i
nie zostanie oddany w terminie w stosunku do pierwotnie podpisanych umów."

A czas to pieniadz, czyli miliardy sa wyrzucone w bloto.

Lepiej mniej wydac, a zrobic solidnie, niz wyrzucic w bloto miliardy
pieniedzy podatnikow.

W dniu 2012-09-09 10:18, u2 pisze:

W dniu 2012-09-09 09:36, Anatol pisze:

Przez pierwsze lata rządów PO mogło oddawane wyłącznie odcinki
rozpoczęte przez SLD i PiS i dlatego było tego mało w porównaniu do roku
2011 i 2012 gdy zaczęto oddawac odcinki rozpoczęte przez PO.

A tymczasem :

"Żaden z budowanych przez rząd PO-PSL odcinków autostrad nie został i
nie zostanie oddany w terminie w stosunku do pierwotnie podpisanych umów."

W tych warunkach globalnej gospodarki (ceny materiałów i paliwa oraz zabójcze konkurencja w przetargach z pwodu kryzysu) nie wszyscy wykonawcy (z różnych krajó świata) nie są w stanie szybciej budowac.

A czas to pieniadz, czyli miliardy sa wyrzucone w bloto.

Ile zatem kosztowały zablokowane przez PiS opóźnienia z powodu zablokowania budowy 150 km A, nieudolności w przygotowaniu budów (Rospuda, A1 przy granicy z Czechami - budowa trwa do dziś) i co najważniejsze braku podpisanych nowych umów na setki km A i S ?


Anatol

Dnia Sun, 09 Sep 2012 11:20:36 +0200, Anatol napisaů(a):

W dniu 2012-09-09 10:18, u2 pisze:

W dniu 2012-09-09 09:36, Anatol pisze:

Przez pierwsze lata rzŕdów PO mogůo oddawane wyůŕcznie odcinki
rozpoczćte przez SLD i PiS i dlatego byůo tego maůo w porównaniu do roku
2011 i 2012 gdy zaczćto oddawac odcinki rozpoczćte przez PO.

A tymczasem :

"Ýaden z budowanych przez rzŕd PO-PSL odcinków autostrad nie zostaů i
nie zostanie oddany w terminie w stosunku do pierwotnie podpisanych umów."

W tych warunkach globalnej gospodarki (ceny materiaůów i paliwa oraz zabójcze konkurencja w przetargach z pwodu kryzysu) nie wszyscy wykonawcy (z róýnych krajó úwiata) nie sŕ w stanie szybciej budowac.

A czas to pieniadz, czyli miliardy sa wyrzucone w bloto.

Ile zatem kosztowaůy zablokowane przez PiS opóęnienia z powodu zablokowania budowy 150 km A, nieudolnoúci w przygotowaniu budów (Rospuda, A1 przy granicy z Czechami - budowa trwa do dziú) i co najwaýniejsze braku podpisanych nowych umów na setki km A i S ?


Anatol

Wůasnie. Pieniŕdze wyrzucone w bůoto, bo Kaczyńscy na zůoúă lokalnym
wůadzom z PO wycofali sić z budowy drogi przez Rospudć. Utopiono miliardy
zůoty w rozebranie betonu. Tego suwalski oszoůom juý nie widzi?

--

ĽMusimy pamićtaă, ýe aby zwycićýyă, trzeba pamićtaă o maksymie
 Józefa Piůsudskiego  zwycićýyă i spoczŕă na laurach to klćska, byă
 zwycićýonym, a nie ulec to zwycićstwoĄ  - powiedziaů Jarosůaw Kaczyński.

Uýytkownik "Przemysůaw M." <BronimyPiSprzedPO@gaztea.pl> napisaů w wiadomoúci news:k2homm$qaj$1dont-email.me...

Dnia Sun, 09 Sep 2012 11:20:36 +0200, Anatol napisaů(a):

W dniu 2012-09-09 10:18, u2 pisze:

W dniu 2012-09-09 09:36, Anatol pisze:

Przez pierwsze lata rzŕdów PO mogůo oddawane wyůŕcznie odcinki
rozpoczćte przez SLD i PiS i dlatego byůo tego maůo w porównaniu do roku
2011 i 2012 gdy zaczćto oddawac odcinki rozpoczćte przez PO.

A tymczasem :

"Ýaden z budowanych przez rzŕd PO-PSL odcinków autostrad nie zostaů i
nie zostanie oddany w terminie w stosunku do pierwotnie podpisanych umów."

W tych warunkach globalnej gospodarki (ceny materiaůów i paliwa oraz
zabójcze konkurencja w przetargach z pwodu kryzysu) nie wszyscy
wykonawcy (z róýnych krajó úwiata) nie sŕ w stanie szybciej budowac.

A czas to pieniadz, czyli miliardy sa wyrzucone w bloto.

Ile zatem kosztowaůy zablokowane przez PiS opóęnienia z powodu
zablokowania budowy 150 km A, nieudolnoúci w przygotowaniu budów
(Rospuda, A1 przy granicy z Czechami - budowa trwa do dziú) i co
najwaýniejsze braku podpisanych nowych umów na setki km A i S ?


Anatol

Wůasnie. Pieniŕdze wyrzucone w bůoto, bo Kaczyńscy na zůoúă lokalnym
wůadzom z PO wycofali sić z budowy drogi przez Rospudć. Utopiono miliardy
zůoty w rozebranie betonu. Tego suwalski oszoůom juý nie widzi?

Nie mylisz sić przypadkiem? Czy to nie byůo tak, ýe musieli wstrzymaă budowć na skutek dziaůań "ekologów"?

--
Donald Tusk - "wolaůbym sić nie urodziă, niý na grobach zmarůych budowaă swojŕ karierć politycznŕ".

W dniu 2012-09-09 11:20, Anatol pisze:

A tymczasem :

"Żaden z budowanych przez rząd PO-PSL odcinków autostrad nie został i
nie zostanie oddany w terminie w stosunku do pierwotnie podpisanych
umów."

W tych warunkach globalnej gospodarki (ceny materiałów i paliwa oraz
zabójcze konkurencja w przetargach z pwodu kryzysu) nie wszyscy
wykonawcy (z różnych krajó świata) nie są w stanie szybciej budowac.

Sciemniasz, byle tylko dowalic PiS-owi. A my obywatele widzimy jak
"budujecie".

A czas to pieniadz, czyli miliardy sa wyrzucone w bloto.

Ile zatem kosztowały zablokowane przez PiS opóźnienia z powodu
zablokowania budowy 150 km A, nieudolności w przygotowaniu budów
(Rospuda, A1 przy granicy z Czechami - budowa trwa do dziś) i co
najważniejsze braku podpisanych nowych umów na setki km A i S ?

Pisalem juz, ze mieszkam nad Rospuda i naocznie widzialem hucpe GWna i
WSI, aby zastopowac budowe obwodnicy Augustowa.

Cel akcji byl jasny zastopowac PiS i przywrocic wraza agenture o wladzy.

A ze budowa A1 trwa i trwa ? Podziekuj Tuskowi i jego ferajnie.

Dnia Sun, 09 Sep 2012 10:18:01 +0200, u2 napisał(a):

W dniu 2012-09-09 09:36, Anatol pisze:

Przez pierwsze lata rządów PO mogło oddawane wyłącznie odcinki
rozpoczęte przez SLD i PiS i dlatego było tego mało w porównaniu do roku
2011 i 2012 gdy zaczęto oddawac odcinki rozpoczęte przez PO.

A tymczasem :

"Żaden z budowanych przez rząd PO-PSL odcinków autostrad nie został i
nie zostanie oddany w terminie w stosunku do pierwotnie podpisanych umów."

A czas to pieniadz, czyli miliardy sa wyrzucone w bloto.

Lepiej mniej wydac, a zrobic solidnie, niz wyrzucic w bloto miliardy
pieniedzy podatnikow.

I bardzo dobrze. Sranie z okazji termimów dobre było za czasów PRL. Dziś ma
byś wykonane zgodnie z projektem. Nie ma mniej wydać i zrobić solidnie. To
typowe pisowskie myślenie. --
Jarosław Kaczyński oświadczył, że z własnej woli nie zrezygnuje ze stanowiska Prezesa PiS. - Mnie witają okrzykami: "Jarosław Polskę zbaw". http://tiny.pl/hlh7b

Anatol:

W dniu 2012-09-09 02:30, Przemysław W pisze:

Nie, z obrazka wynika, ze w latach:

1997-2001 rzad Buzka wydubowal 310 km autostrad
2001-2005 rzad Millera wybudowal 236 km autostrad
2005-2007 rzad Kaczynskiego przez 2 lata wybudowal 105 km autostrad

Co to znaczy "wybudował"? Rząd PiS nie wybudował od pocżątku do końca
ani 1 km A i S - oddawał tylko odcinki rozpoczęte przez SLD

Ani jednego kilometra? Tusk to notoryczny oszust, dlatego nie dziwi
mnie, ze durne, zaslepione propaganda lemingi robia dokladnie to samo,
klamia, matacza liczac na to ze ludzie nie znaja faktow. Jestes zwyklym
oszustem.

A1 (odcinek Gdansk-Torun)

- wrzesien 2005. Rozpoczęcie robot budowlanych.
- wrzsien 2006. Rzopoczecie ukladania pierwszych warst asfaltu
   w okolicach Goszyna.
- styczen 2007. Minister transportu Jerzy Polaczek wydal decyzje
   stwierdzajaca wygasniecie koncesji na budowe i eksploatacje
   autostrady platnej A1 na odcinku Gdansk – Torun.

Dlatego należy porównywac podpisane umowy bo wysiłek organizacyjny rządu
jest tylko do tego momentu. Przez pierwsze lata rządów PO mogło oddawane
wyłącznie odcinki rozpoczęte przez SLD i PiS i dlatego było tego mało w
porównaniu do roku 2011 i 2012 gdy zaczęto oddawac odcinki rozpoczęte
przez PO.

Brednie.

11.01.2010

- W tym roku pierwszy raz zbudujemy 1000 km autostrad - cieszył się kilka dni temu szef naszej dyplomacji Radosław Sikorski w programie Moniki Olejnik "Kropka nad i" w TVN. Tyle że według strony internetowej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w tym roku sieć naszych autostrad wydłuży się o mniej więcej 30 km. Będzie to 14 km autostrady A1 z Bełku do Świerklan oraz około 15 km pierwszej części autostradowej obwodnicy Wrocławia. Zapowiada się wynik gorszy niż w zeszłym roku, kiedy sieć polskich autostrad wydłużyła się raptem o 71 km - jak podaje GDDKiA.

http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7438547,Drogi_beda__ale_po_Euro_2012__Raport_z_budowy_autostrad.html#ixzz25zTaeYhc

* banków - dały ok. 60 mld zł kredytów i poręczeń dla firm budowlanych,

  1,6 mld + 388 mln to nie 60 mld.

A gdzie pisze ze 60 mld? Ja widze wyraznie napisane, ze banki daly
60 mld kredytow i poreczen, a 1,6 mld + 388 mln to sa straty dwoch
firm za jeden kwartal.

To po co pisac o 60 mld PLN w kontekście strat firm budowlanych ?

Po to, zeby lemingi mialy okazje samodzielnie myslec. Wam trzeba
wszystyko tlumaczyc, pokazywac palcem, bez tego nie potraficie
sobie samodzielnie radzic. EOT, szkoda czasu na dyskujse z oszustem.

--

"Główną motywacją mojej aktywności publicznej była potrzeba władzy
i żądza popularności. Ta druga była nawet silniejsza od pierwszej,
bo chyba jestem bardziej próżny, niż spragniony władzy. Nawet na pewno..."

- Donald Tusk: Gazeta Wyborcza, 15–16 października 2005

W dniu 2012-09-09 18:33, Przemysław W pisze:

1997-2001 rzad Buzka wydubowal 310 km autostrad
2001-2005 rzad Millera wybudowal 236 km autostrad
2005-2007 rzad Kaczynskiego przez 2 lata wybudowal 105 km autostrad

Co to znaczy "wybudował"? Rząd PiS nie wybudował od pocżątku do końca
ani 1 km A i S - oddawał tylko odcinki rozpoczęte przez SLD

Ani jednego kilometra? Tusk to notoryczny oszust, dlatego nie dziwi
mnie, ze durne, zaslepione propaganda lemingi robia dokladnie to samo,
klamia, matacza liczac na to ze ludzie nie znaja faktow. Jestes zwyklym
oszustem.

A1 (odcinek Gdansk-Torun)

- wrzesien 2005. Rozpoczęcie robot budowlanych.

No właśnie - rozpoczęcie budowy było  za rządĂłw SLD a oddanie do uĹźytku w pierwszym miesiącu rządĂłw  PO.

- styczen 2007. Minister transportu Jerzy Polaczek wydal decyzje
  stwierdzajaca wygasniecie koncesji na budowe i eksploatacje
  autostrady platnej A1 na odcinku Gdansk – Torun.

No właśnie - koncesja pochodziła z czasów SLD lub Buzka, a GTC miało już lokalizację, projekt budowlany i pozwolenie na budowę kolejnego odcinka Grudziądz - Toruń, którego budowę PIS zablokował narażając Skarb Państwa na na olbrzymie straty.

Dlatego należy porównywac podpisane umowy bo wysiłek organizacyjny rządu
jest tylko do tego momentu. Przez pierwsze lata rządów PO mogło oddawane
wyłącznie odcinki rozpoczęte przez SLD i PiS i dlatego było tego mało w
porównaniu do roku 2011 i 2012 gdy zaczęto oddawac odcinki rozpoczęte
przez PO.

Brednie.

11.01.2010

- W tym roku pierwszy raz zbudujemy 1000 km autostrad - cieszył się kilka dni temu szef naszej dyplomacji Radosław Sikorski w programie Moniki Olejnik "Kropka nad i" w TVN. Tyle że według strony internetowej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w tym roku sieć naszych autostrad wydłuży się o mniej więcej 30 km.

Bo Sikorskiemu chodziło o łączną długośc  austostrad uĹźytkowanych w Polsce ktĂłra pewnie wg pierwotnych planĂłw miała przekroczy 1000 km w 2010.

Będzie to 14 km autostrady A1 z Bełku do Świerklan oraz około 15 km pierwszej części autostradowej obwodnicy Wrocławia.

Bo na  tyle uruchomiono budĂłw 3 lata wcześniej. Gdyby w 2007 podpisano umowy na budowę 1000 km to tyle teoretycznie moĹźna by było oddac w 2010 (minus odcinki opóźnione ktĂłre zawsze sie zdarzają)


Anatol

On 9 Wrz, 15:57, Anatol <c...@usuntowp.pl> wrote:

W dniu 2012-09-09 18:33, Przemysław W pisze:











>>> 1997-2001 rzad Buzka wydubowal 310 km autostrad
>>> 2001-2005 rzad Millera wybudowal 236 km autostrad
>>> 2005-2007 rzad Kaczynskiego przez 2 lata wybudowal 105 km autostrad

>> Co to znaczy "wybudował"? Rząd PiS nie wybudował od pocżątku do końca
>> ani 1 km A i S - oddawał tylko odcinki rozpoczęte przez SLD

> Ani jednego kilometra? Tusk to notoryczny oszust, dlatego nie dziwi
> mnie, ze durne, zaslepione propaganda lemingi robia dokladnie to samo,
> klamia, matacza liczac na to ze ludzie nie znaja faktow. Jestes zwyklym
> oszustem.

> A1 (odcinek Gdansk-Torun)

> - wrzesien 2005. Rozpoczęcie robot budowlanych.

No właśnie - rozpoczęcie budowy było  za rządów SLD a oddanie do użytku
w pierwszym miesiącu rządów  PO.

> - styczen 2007. Minister transportu Jerzy Polaczek wydal decyzje
>   stwierdzajaca wygasniecie koncesji na budowe i eksploatacje
>   autostrady platnej A1 na odcinku Gdansk - Torun.

No właśnie - koncesja pochodziła z czasów SLD lub Buzka, a GTC miało już
lokalizację, projekt budowlany i pozwolenie na budowę kolejnego odcinka
Grudziądz - Toruń, którego budowę PIS zablokował narażając Skarb Państwa
na na olbrzymie straty.











>> Dlatego należy porównywac podpisane umowy bo wysiłek organizacyjny rządu
>> jest tylko do tego momentu. Przez pierwsze lata rządów PO mogło oddawane
>> wyłącznie odcinki rozpoczęte przez SLD i PiS i dlatego było tego mało w
>> porównaniu do roku 2011 i 2012 gdy zaczęto oddawac odcinki rozpoczęte
>> przez PO.

> Brednie.

> 11.01.2010

> - W tym roku pierwszy raz zbudujemy 1000 km autostrad - cieszył się
> kilka dni temu szef naszej dyplomacji Radosław Sikorski w programie
> Moniki Olejnik "Kropka nad i" w TVN. Tyle że według strony
> internetowej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w tym roku
> sieć naszych autostrad wydłuży się o mniej więcej 30 km.

Bo Sikorskiemu chodziło o łączną długośc  austostrad użytkowanych w
Polsce która pewnie wg pierwotnych planów miała przekroczy 1000 km w 2010.

> Będzie to 14 km autostrady A1 z Bełku do Świerklan oraz około 15 km
> pierwszej części autostradowej obwodnicy Wrocławia.

Bo na  tyle uruchomiono budów 3 lata wcześniej. Gdyby w 2007 podpisano
umowy na budowę 1000 km to tyle teoretycznie można by było oddac w 2010
(minus odcinki opóźnione które zawsze sie zdarzają)

napiszcie cos o kosztach tych budow. To sa budowy prowadzione tylko po
to aby wyprowadzac panstwowa kase do kieszeni prywatnych. Koszty sa
niebotyczne, Zadnego nawet bogatego panstwa, nie stac by bylo na
oplacenie takich
budow. Kolejny juz raz tu bronicie OSZUSTOW i ZLODZIEI.

W dniu 2012-09-10 12:28, Bogdan Idzikowski pisze:

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości
news:504db348$0$26710$65785112news.neostrada.pl...

Fajnie, że teraz się w końcu te autostrady buduje. Ale po prawdzie,
jak czytałem bodaj w Angorze, za PISu było coś koło 1,8 mld zł na
drogi, za Tuska - ponad 24 mld zł, głównie z UE i wywalczone przez...
PIS.  Z kolei sam Nowak przyznał, Ĺźe cykl produkcji autostrady to ok.
4 lata - więc nie ma sie co podniecać. Za Kaczora kończono drogi
rozpoczęte przez poprzedni rząd, a w latach 2008-2010 praktycznie te
inwestycje, które rozpoczęły się dzięki Kaczorowi. Z kolei spójrz na
tendencje w podpisywaniu i oddawaniu drĂłg ekspresowych i autostrad -
to maleje dramatycznie. Tusk się spiął na Euro, a potem - bryndza.
No i kolejna sprawa - jakim kosztem jest to budowane. Zadłużenie
naszego państwa sięga poziomu Hiszpanii (patrząc na wycenę długu przez
pryzmat oprocentowania obligacji), ktĂłra wymaga interwencji bankĂłw.
Nam niestety nie pomogą, bo w Euro nie jestesmy. A ponad 40 mld zł
rocznie idzie na samą obsługę długów. Więc cały przyrost naszego PKB
idzie właśnie na spłatę zaciągniętych długów, a nawet jest to więcej
niż nasz przyrost. Zatem państwo się zwija finansowo... Ciekaw jestem,
jak będzie wyglądał audyt naszych finansów po rządach Jana Vincenta...
:-(

Za Kaczora likwidowano budowę autostrad i zrywano umowy, by potem, po
przegraniu procesów w sądzie, podpisywać nowe umowy o kilkadziesiąt
milionĂłw wyĹźsze.
Jeśli twierdzisz, że autostrady są budowane bardzo drogo, to jak
wytłumaczysz to, że firmy budujące autostrady, zamiast na tych budowach
zarobić, bankrutują?

Znajdz w googlach artykuł o tytule bodaj Autostradowy przekręt - był jakieś 3 miesiące temu na wp.pl - podkreślam - nie na niezalezna.pl, pisdzielec.pl czy gazetapolska.pl/ Tam jest opisany mechanizm wyprowadzania kasy przeznaczonej na autostrady. Majstersztyk! Rząd zapłacił, wykonawcy nie dostali kasy a wzięli... posednicy, w których udziały - już prywatnie - mają niektórzy politycy.T.

W dniu 2012-09-10 18:20, T. pisze:

Znajdz w googlach artykuł o tytule bodaj Autostradowy przekręt - był
jakieś 3 miesiące temu na wp.pl - podkreślam - nie na niezalezna.pl,
pisdzielec.pl czy gazetapolska.pl/ Tam jest opisany mechanizm
wyprowadzania kasy przeznaczonej na autostrady. Majstersztyk! Rząd
zapłacił, wykonawcy nie dostali kasy a wzięli... posednicy, w których
udziały - już prywatnie - mają niektórzy politycy.T.

Otoz to, te pseudo - autostrady to mega - przekret.

Amber G. sie chowa przy tym przekrecie. :-)

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości news:504e1363$0$1219$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-10 12:28, Bogdan Idzikowski pisze:

Za Kaczora likwidowano budowę autostrad i zrywano umowy, by potem, po
przegraniu procesów w sądzie, podpisywać nowe umowy o kilkadziesiąt
milionĂłw wyĹźsze.
Jeśli twierdzisz, że autostrady są budowane bardzo drogo, to jak
wytłumaczysz to, że firmy budujące autostrady, zamiast na tych budowach
zarobić, bankrutują?

Znajdz w googlach artykuł o tytule bodaj Autostradowy przekręt - był jakieś 3 miesiące temu na wp.pl - podkreślam - nie na niezalezna.pl, pisdzielec.pl czy gazetapolska.pl/ Tam jest opisany mechanizm wyprowadzania kasy przeznaczonej na autostrady. Majstersztyk! Rząd zapłacił, wykonawcy nie dostali kasy a wzięli... posednicy, w których udziały - już prywatnie - mają niektórzy politycy.T.

I co z tego wynika?
Słyszałeś o policji, prokuraturze, sądach i więziennictwie? Jak myślisz? Po co istnieją? Żeby zmniejszyć bezrobocie, czy też żeby wyłapywać przestępców, sądzić ich i stosować odpowiednie kary?
A artykuł mnie nie interesuje.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze:

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości
news:504e1363$0$1219$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-10 12:28, Bogdan Idzikowski pisze:

Za Kaczora likwidowano budowę autostrad i zrywano umowy, by potem, po
przegraniu procesów w sądzie, podpisywać nowe umowy o kilkadziesiąt
milionĂłw wyĹźsze.
Jeśli twierdzisz, że autostrady są budowane bardzo drogo, to jak
wytłumaczysz to, że firmy budujące autostrady, zamiast na tych budowach
zarobić, bankrutują?

Znajdz w googlach artykuł o tytule bodaj Autostradowy przekręt - był
jakieś 3 miesiące temu na wp.pl - podkreślam - nie na niezalezna.pl,
pisdzielec.pl czy gazetapolska.pl/ Tam jest opisany mechanizm
wyprowadzania kasy przeznaczonej na autostrady. Majstersztyk! Rząd
zapłacił, wykonawcy nie dostali kasy a wzięli... posednicy, w
których udziały - już prywatnie - mają niektórzy politycy.T.

I co z tego wynika?
Słyszałeś o policji, prokuraturze, sądach i więziennictwie? Jak
myślisz? Po co istnieją? Żeby zmniejszyć bezrobocie, czy też żeby
wyłapywać przestępców, sądzić ich i stosować odpowiednie kary?
A artykuł mnie nie interesuje.

A czy potrafią sprawić bardzo przekonywujące wszystkich wrażenie że
w praktyce istnieją po to by wyłapywać wszystkich przestępców? :-)
[patrz Amber Gold]

W dniu 2012-09-10 22:25, A. Filip pisze:

Znajdz w googlach artykuł o tytule bodaj Autostradowy przekręt - był
jakieś 3 miesiące temu na wp.pl - podkreślam - nie na niezalezna.pl,
pisdzielec.pl czy gazetapolska.pl/ Tam jest opisany mechanizm
wyprowadzania kasy przeznaczonej na autostrady. Majstersztyk! Rząd
zapłacił, wykonawcy nie dostali kasy a wzięli... posednicy, w
których udziały - już prywatnie - mają niektórzy politycy.T.

I co z tego wynika?
Słyszałeś o policji, prokuraturze, sądach i więziennictwie? Jak
myślisz? Po co istnieją? Żeby zmniejszyć bezrobocie, czy też żeby
wyłapywać przestępców, sądzić ich i stosować odpowiednie kary?
A artykuł mnie nie interesuje.

A czy potrafią sprawić bardzo przekonywujące wszystkich wrażenie że
w praktyce istnieją po to by wyłapywać wszystkich przestępców? :-)
[patrz Amber Gold]

Amber G. to tylko wierzcholek gory lodowej. Autostrady to duzo wiekszy
przekret. Mega - przekret. W dodatku panuje zmowa klamstwa.

Jeden tylko przedsiebiorca budowalny wykiwany przez pelomafie strasznie
krzyczal na Wiejskiej. Pewnie w dobrej wierze glosowal na pelomafie,
ktora go wykiwala :-)

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:87ligh7hh7.fsfbat.anfi.homeunix.org...

"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze:

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości
news:504e1363$0$1219$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-10 12:28, Bogdan Idzikowski pisze:

Za Kaczora likwidowano budowę autostrad i zrywano umowy, by potem, po
przegraniu procesów w sądzie, podpisywać nowe umowy o kilkadziesiąt
milionĂłw wyĹźsze.
Jeśli twierdzisz, że autostrady są budowane bardzo drogo, to jak
wytłumaczysz to, że firmy budujące autostrady, zamiast na tych budowach
zarobić, bankrutują?

Znajdz w googlach artykuł o tytule bodaj Autostradowy przekręt - był
jakieś 3 miesiące temu na wp.pl - podkreślam - nie na niezalezna.pl,
pisdzielec.pl czy gazetapolska.pl/ Tam jest opisany mechanizm
wyprowadzania kasy przeznaczonej na autostrady. Majstersztyk! Rząd
zapłacił, wykonawcy nie dostali kasy a wzięli... posednicy, w
których udziały - już prywatnie - mają niektórzy politycy.T.

I co z tego wynika?
Słyszałeś o policji, prokuraturze, sądach i więziennictwie? Jak
myślisz? Po co istnieją? Żeby zmniejszyć bezrobocie, czy też żeby
wyłapywać przestępców, sądzić ich i stosować odpowiednie kary?
A artykuł mnie nie interesuje.

A czy potrafią sprawić bardzo przekonywujące wszystkich wrażenie że
w praktyce istnieją po to by wyłapywać wszystkich przestępców? :-)
[patrz Amber Gold]

"Ten pan nikogo więcej nie pozbawi życia"
Chcesz przerzucać się argumentami z dupy wziętymi?

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze:

Użytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości
news:87ligh7hh7.fsfbat.anfi.homeunix.org...

"Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> pisze:

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości
news:504e1363$0$1219$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-10 12:28, Bogdan Idzikowski pisze:

Za Kaczora likwidowano budowę autostrad i zrywano umowy, by potem, po
przegraniu procesów w sądzie, podpisywać nowe umowy o kilkadziesiąt
milionĂłw wyĹźsze.
Jeśli twierdzisz, że autostrady są budowane bardzo drogo, to jak
wytłumaczysz to, że firmy budujące autostrady, zamiast na tych budowach
zarobić, bankrutują?

Znajdz w googlach artykuł o tytule bodaj Autostradowy przekręt - był
jakieś 3 miesiące temu na wp.pl - podkreślam - nie na niezalezna.pl,
pisdzielec.pl czy gazetapolska.pl/ Tam jest opisany mechanizm
wyprowadzania kasy przeznaczonej na autostrady. Majstersztyk! Rząd
zapłacił, wykonawcy nie dostali kasy a wzięli... posednicy, w
których udziały - już prywatnie - mają niektórzy politycy.T.

I co z tego wynika?
Słyszałeś o policji, prokuraturze, sądach i więziennictwie? Jak
myślisz? Po co istnieją? Żeby zmniejszyć bezrobocie, czy też żeby
wyłapywać przestępców, sądzić ich i stosować odpowiednie kary?
A artykuł mnie nie interesuje.

A czy potrafią sprawić bardzo przekonywujące wszystkich wrażenie że
w praktyce istnieją po to by wyłapywać wszystkich przestępców? :-)
[patrz Amber Gold]

"Ten pan nikogo więcej nie pozbawi życia"
Chcesz przerzucać się argumentami z dupy wziętymi?

Czyli TOBIE wcale nie brakuje (politycznej) deklaracji
"Ten pan nikogo więcej nie oszuka"? :-)

W dniu 2012-09-10 22:19, Bogdan Idzikowski pisze:

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości
news:504e1363$0$1219$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-10 12:28, Bogdan Idzikowski pisze:

Za Kaczora likwidowano budowę autostrad i zrywano umowy, by potem, po
przegraniu procesów w sądzie, podpisywać nowe umowy o kilkadziesiąt
milionĂłw wyĹźsze.
Jeśli twierdzisz, że autostrady są budowane bardzo drogo, to jak
wytłumaczysz to, że firmy budujące autostrady, zamiast na tych budowach
zarobić, bankrutują?

Znajdz w googlach artykuł o tytule bodaj Autostradowy przekręt - był
jakieś 3 miesiące temu na wp.pl - podkreślam - nie na niezalezna.pl,
pisdzielec.pl czy gazetapolska.pl/ Tam jest opisany mechanizm
wyprowadzania kasy przeznaczonej na autostrady. Majstersztyk! Rząd
zapłacił, wykonawcy nie dostali kasy a wzięli... posednicy, w których
udziały - już prywatnie - mają niektórzy politycy.T.

I co z tego wynika?
Słyszałeś o policji, prokuraturze, sądach i więziennictwie? Jak myślisz?
Po co istnieją? Żeby zmniejszyć bezrobocie, czy też żeby wyłapywać
przestępców, sądzić ich i stosować odpowiednie kary?
A artykuł mnie nie interesuje.

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Czy naprawdę wierzysz, że Grześ z Mirem spotkali się na cmentarzu żeby rozmawiać o dopłatach UE do zniczy na grobie jego matki?
Ps. A gdzie raport Pitery o przekrętach pisdzielców? Tylko dorsza za 6,50 znalazła?
T.

W dniu 2012-09-11 08:44, T. pisze:

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Czy naprawdę wierzysz, że Grześ z Mirem spotkali się na cmentarzu żeby rozmawiać o dopłatach UE do zniczy na grobie jego matki?
Ps. A gdzie raport Pitery o przekrętach pisdzielców? Tylko dorsza za 6,50 znalazła?
T.

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Anatol

Anatol <c355@usuntowp.pl> pisze:

W dniu 2012-09-11 08:44, T. pisze:

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Czy naprawdę wierzysz, że Grześ
z Mirem spotkali się na cmentarzu żeby rozmawiać o dopłatach UE do
zniczy na grobie jego matki?
Ps. A gdzie raport Pitery o przekrętach pisdzielców? Tylko dorsza za
6,50 znalazła?
T.

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy
UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Anatol

W wersji (nie najbardziej) ekstremalnej taka budowa autostrad z
szerokimi upadłościami i nie płaceniem bez bankrutów podwykonawcom
rozpierdala znacząco+ polską budowlankę przez reakcje łańcuchową bankructw.
Wiec _minimum_ przyzwoitości sugerowałoby nie zakładanie _w ciemno_ że
co by się nie działo to i tak się opłaci (Polsce).

Czy tolerowanie kultury "przekrętactwa" nie rozpierdoliłoby _trwale_
długofalowych (parędziesiąt lat) szans/perspektyw rozwoju Polski?

Członkostwo w UE średnio-terminowo się Polsce raczej+ opłaci ale
_wszystko_ da się spierdolić wiec dla mnie tylko idiota by tej
opłacalności nie sprawdzał _regularnie_ dokładniej niż "na odczepnego".

W dniu 2012-09-11 09:26, A. Filip pisze:

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy
UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Anatol

W wersji (nie najbardziej) ekstremalnej taka budowa autostrad z
szerokimi upadłościami i nie płaceniem bez bankrutów podwykonawcom
rozpierdala znacząco+ polską budowlankę przez reakcje łańcuchową bankructw.

To wstrzymanie budĂłw A i S  w ogĂłle w celu całkowitego wyeliminowania patologii rozwaliłoby budowlankę i transport drogowy w Polsce. PrzecieĹź wiele z tych firm w ogĂłle zaistniało lub nie zbankrutowało wcześniej dzięki programowi rozbudowy drĂłg szybkiego ruchu, a po wykluczeniu bankruta z budowy wchodzą następni wykoanwcy i budowy są kontynuowane.

Wiec _minimum_ przyzwoitości sugerowałoby nie zakładanie _w ciemno_ że
co by się nie działo to i tak się opłaci (Polsce).

Nie ma tolerancji - tam gdzie się nie płaci podwykonawcom budowa się zatrzymuje a wtedy wykonawca jest wyrzucany  z budowy i następuję egzekwowanie naleĹźności i kar umownych. DopĂłki nie ma dowodĂłw złamania prawa (a wstrzymanie kredytowania przez banki nie jest przekrętem wykonawcy) nie moĹźna mĂłwic o przekrętach.

Bankructwa wykonawców dotyczą tylko niektórych odcinków i przed rozpoczęciem budowy nigdy nie wiadomo gdzie nastąpi problem - zawodzą nawet renomowane zachodnie koncerny jak Alpine Bau wybrany za PiS do budowy odcinka A1 przy granicy z Czechami (budowa trwa do dzisiaj).


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:k2mnn4$4o7$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-09-11 08:44, T. pisze:

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Czy naprawdę wierzysz, że Grześ z Mirem spotkali się na cmentarzu żeby rozmawiać o dopłatach UE do zniczy na grobie jego matki?
Ps. A gdzie raport Pitery o przekrętach pisdzielców? Tylko dorsza za 6,50 znalazła?
T.

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Problem w tym, ze UE rozlicza z kasy. Najczesciej przekrety koncza sie tak, jak w moim miescie: dali kase na oczyszczalnie sciekow. Cos- tam wybudowano, przekrecono wiekszosc- i teraz lodzianie musza oddac calosc do UE. Jak myslisz, kto zaplaci za te przekrety drogowe?
--

--
demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

Chiron

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2mtg6$qde$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:k2mnn4$4o7$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-09-11 08:44, T. pisze:

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Czy naprawdę wierzysz, że Grześ z Mirem spotkali się na cmentarzu żeby rozmawiać o dopłatach UE do zniczy na grobie jego matki?
Ps. A gdzie raport Pitery o przekrętach pisdzielców? Tylko dorsza za 6,50 znalazła?
T.

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Problem w tym, ze UE rozlicza z kasy. Najczesciej przekrety koncza sie tak, jak w moim miescie: dali kase na oczyszczalnie sciekow. Cos- tam wybudowano, przekrecono wiekszosc- i teraz lodzianie musza oddac calosc do UE. Jak myslisz, kto zaplaci za te przekrety drogowe?

Pisiacy?

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504efbed$0$1212$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2mtg6$qde$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:k2mnn4$4o7$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-09-11 08:44, T. pisze:

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Czy naprawdę wierzysz, że Grześ z Mirem spotkali się na cmentarzu żeby rozmawiać o dopłatach UE do zniczy na grobie jego matki?
Ps. A gdzie raport Pitery o przekrętach pisdzielców? Tylko dorsza za 6,50 znalazła?
T.

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Problem w tym, ze UE rozlicza z kasy. Najczesciej przekrety koncza sie tak, jak w moim miescie: dali kase na oczyszczalnie sciekow. Cos- tam wybudowano, przekrecono wiekszosc- i teraz lodzianie musza oddac calosc do UE. Jak myslisz, kto zaplaci za te przekrety drogowe?

Pisiacy?

Piszą, że niezależny. Był w rządzie AWS. Idzik- Tobie to się wszystko z PIS kojarzy

--

--
demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

Chiron

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2mv22$q4$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504efbed$0$1212$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2mtg6$qde$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:k2mnn4$4o7$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-09-11 08:44, T. pisze:

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Czy naprawdę wierzysz, że Grześ z Mirem spotkali się na cmentarzu żeby rozmawiać o dopłatach UE do zniczy na grobie jego matki?
Ps. A gdzie raport Pitery o przekrętach pisdzielców? Tylko dorsza za 6,50 znalazła?
T.

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Problem w tym, ze UE rozlicza z kasy. Najczesciej przekrety koncza sie tak, jak w moim miescie: dali kase na oczyszczalnie sciekow. Cos- tam wybudowano, przekrecono wiekszosc- i teraz lodzianie musza oddac calosc do UE. Jak myslisz, kto zaplaci za te przekrety drogowe?

Pisiacy?

Piszą, że niezależny. Był w rządzie AWS. Idzik- Tobie to się wszystko z PIS kojarzy

Biedaczku. W obronie pisiaczków nie potrafisz zrozumieć zadanego pytania.
A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f1918$0$26698$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2mv22$q4$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504efbed$0$1212$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2mtg6$qde$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:k2mnn4$4o7$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-09-11 08:44, T. pisze:

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Czy naprawdę wierzysz, że Grześ z Mirem spotkali się na cmentarzu żeby rozmawiać o dopłatach UE do zniczy na grobie jego matki?
Ps. A gdzie raport Pitery o przekrętach pisdzielców? Tylko dorsza za 6,50 znalazła?
T.

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Problem w tym, ze UE rozlicza z kasy. Najczesciej przekrety koncza sie tak, jak w moim miescie: dali kase na oczyszczalnie sciekow. Cos- tam wybudowano, przekrecono wiekszosc- i teraz lodzianie musza oddac calosc do UE. Jak myslisz, kto zaplaci za te przekrety drogowe?

Pisiacy?

Piszą, że niezależny. Był w rządzie AWS. Idzik- Tobie to się wszystko z PIS kojarzy

Biedaczku. W obronie pisiaczków nie potrafisz zrozumieć zadanego pytania.

Może wybiegłem za bardzo. No ale dlaczego w takim razie uważasz, że członkowie PIS za to zapłacą? Ni cholery nie kumkam?

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

--

--
demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

Chiron

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2nboe$eqn$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f1918$0$26698$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2mv22$q4$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504efbed$0$1212$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2mtg6$qde$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:k2mnn4$4o7$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-09-11 08:44, T. pisze:

Teoria teorią, a praktyka praktyką. Czy naprawdę wierzysz, że Grześ z Mirem spotkali się na cmentarzu żeby rozmawiać o dopłatach UE do zniczy na grobie jego matki?
Ps. A gdzie raport Pitery o przekrętach pisdzielców? Tylko dorsza za 6,50 znalazła?
T.

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Problem w tym, ze UE rozlicza z kasy. Najczesciej przekrety koncza sie tak, jak w moim miescie: dali kase na oczyszczalnie sciekow. Cos- tam wybudowano, przekrecono wiekszosc- i teraz lodzianie musza oddac calosc do UE. Jak myslisz, kto zaplaci za te przekrety drogowe?

Pisiacy?

Piszą, że niezależny. Był w rządzie AWS. Idzik- Tobie to się wszystko z PIS kojarzy

Biedaczku. W obronie pisiaczków nie potrafisz zrozumieć zadanego pytania.

Może wybiegłem za bardzo. No ale dlaczego w takim razie uważasz, że członkowie PIS za to zapłacą? Ni cholery nie kumkam?

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f3bdc$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

Trafiłes nie przymierzając jak chory w nocnik:-).
I to jest właśnie Twój problem, ojciec. Wmówisz sobie choćby największą brednię- i zaraz ją traktujesz jak prawdę objawioną. I żeby nie wiem co- żadne argumenty Cię nie przekonają. Im bardziej fakty różnią się od Twoich opinii- tym gorzej dla faktów. Nie spodziewałem się po Tobie, że tak opanowałeś Hegla:-)))
--

--
demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

Chiron

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2nf3n$iad$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f3bdc$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

Trafiłes nie przymierzając jak chory w nocnik:-).
I to jest właśnie Twój problem, ojciec. Wmówisz sobie choćby największą brednię- i zaraz ją traktujesz jak prawdę objawioną. I żeby nie wiem co- żadne argumenty Cię nie przekonają. Im bardziej fakty różnią się od Twoich opinii- tym gorzej dla faktów. Nie spodziewałem się po Tobie, że tak opanowałeś Hegla:-)))

To nie jesteś operatorem pilota telewizyjnego? Przykre!

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4bd3$0$1316$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2nf3n$iad$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f3bdc$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

Trafiłes nie przymierzając jak chory w nocnik:-).
I to jest właśnie Twój problem, ojciec. Wmówisz sobie choćby największą brednię- i zaraz ją traktujesz jak prawdę objawioną. I żeby nie wiem co- żadne argumenty Cię nie przekonają. Im bardziej fakty różnią się od Twoich opinii- tym gorzej dla faktów. Nie spodziewałem się po Tobie, że tak opanowałeś Hegla:-)))

To nie jesteś operatorem pilota telewizyjnego? Przykre!

Wstyd przyznać...nie mam TV. To znaczy- czasem żona coś przytarga, ale najczęściej to ląduje w piwnicy.

--

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nidq$qa3$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4bd3$0$1316$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2nf3n$iad$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f3bdc$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

Trafiłes nie przymierzając jak chory w nocnik:-).
I to jest właśnie Twój problem, ojciec. Wmówisz sobie choćby największą brednię- i zaraz ją traktujesz jak prawdę objawioną. I żeby nie wiem co- żadne argumenty Cię nie przekonają. Im bardziej fakty różnią się od Twoich opinii- tym gorzej dla faktów. Nie spodziewałem się po Tobie, że tak opanowałeś Hegla:-)))

To nie jesteś operatorem pilota telewizyjnego? Przykre!

Wstyd przyznać...nie mam TV. To znaczy- czasem żona coś przytarga, ale najczęściej to ląduje w piwnicy.

1. Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady.
2. Zwyczajem Boukuna jesteś na utrzymaniu żony?

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4fe1$0$26681$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nidq$qa3$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4bd3$0$1316$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2nf3n$iad$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f3bdc$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

Trafiłes nie przymierzając jak chory w nocnik:-).
I to jest właśnie Twój problem, ojciec. Wmówisz sobie choćby największą brednię- i zaraz ją traktujesz jak prawdę objawioną. I żeby nie wiem co- żadne argumenty Cię nie przekonają. Im bardziej fakty różnią się od Twoich opinii- tym gorzej dla faktów. Nie spodziewałem się po Tobie, że tak opanowałeś Hegla:-)))

To nie jesteś operatorem pilota telewizyjnego? Przykre!

Wstyd przyznać...nie mam TV. To znaczy- czasem żona coś przytarga, ale najczęściej to ląduje w piwnicy.

1. Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady.

Złości mnie ten zalew idiotyzmów, jakim atakuje mnie TV. Tu moge sobie wybrać. :-). Śmieszy Cię to, że nie lubię TV?

2. Zwyczajem Boukuna jesteś na utrzymaniu żony?

Pisałem Ci chyba 2 razy- napiszę ostatni: pracuję- sam utrzymuję rodzinę. Z mojego ZUS płacone jest Tobie - niezasłużona emerytura. Co Tobie do bokuna?

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

W dniu 2012-09-11 17:44, Chiron pisze:

2. Zwyczajem Boukuna jesteś na utrzymaniu żony?

Pisałem Ci chyba 2 razy- napiszę ostatni: pracuję- sam utrzymuję
rodzinę. Z mojego ZUS płacone jest Tobie - niezasłużona emerytura. Co
Tobie do bokuna?

Otoz to, esbecki pasozyt pasozytuje na nas ludziach pracy ;-)

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nm97$u4c$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4fe1$0$26681$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nidq$qa3$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4bd3$0$1316$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2nf3n$iad$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f3bdc$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

Trafiłes nie przymierzając jak chory w nocnik:-).
I to jest właśnie Twój problem, ojciec. Wmówisz sobie choćby największą brednię- i zaraz ją traktujesz jak prawdę objawioną. I żeby nie wiem co- żadne argumenty Cię nie przekonają. Im bardziej fakty różnią się od Twoich opinii- tym gorzej dla faktów. Nie spodziewałem się po Tobie, że tak opanowałeś Hegla:-)))

To nie jesteś operatorem pilota telewizyjnego? Przykre!

Wstyd przyznać...nie mam TV. To znaczy- czasem żona coś przytarga, ale najczęściej to ląduje w piwnicy.

1. Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady.

Złości mnie ten zalew idiotyzmów, jakim atakuje mnie TV. Tu moge sobie wybrać. :-). Śmieszy Cię to, że nie lubię TV?

2. Zwyczajem Boukuna jesteś na utrzymaniu żony?

Pisałem Ci chyba 2 razy- napiszę ostatni: pracuję- sam utrzymuję rodzinę. Z mojego ZUS płacone jest Tobie - niezasłużona emerytura. Co Tobie do bokuna?

No to ja ci przygłupie wyjaśnię, że na emerytutę to ja sobie zapracowałem przez 40 lat.
Płacą ci za pisanie na psp? Pierwsze słyszę.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f7464$0$1210$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nm97$u4c$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4fe1$0$26681$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nidq$qa3$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4bd3$0$1316$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2nf3n$iad$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f3bdc$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

Trafiłes nie przymierzając jak chory w nocnik:-).
I to jest właśnie Twój problem, ojciec. Wmówisz sobie choćby największą brednię- i zaraz ją traktujesz jak prawdę objawioną. I żeby nie wiem co- żadne argumenty Cię nie przekonają. Im bardziej fakty różnią się od Twoich opinii- tym gorzej dla faktów. Nie spodziewałem się po Tobie, że tak opanowałeś Hegla:-)))

To nie jesteś operatorem pilota telewizyjnego? Przykre!

Wstyd przyznać...nie mam TV. To znaczy- czasem żona coś przytarga, ale najczęściej to ląduje w piwnicy.

1. Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady.

Złości mnie ten zalew idiotyzmów, jakim atakuje mnie TV. Tu moge sobie wybrać. :-). Śmieszy Cię to, że nie lubię TV?

2. Zwyczajem Boukuna jesteś na utrzymaniu żony?

Pisałem Ci chyba 2 razy- napiszę ostatni: pracuję- sam utrzymuję rodzinę. Z mojego ZUS płacone jest Tobie - niezasłużona emerytura. Co Tobie do bokuna?

No to ja ci przygłupie wyjaśnię, że na emerytutę to ja sobie zapracowałem przez 40 lat.
Płacą ci za pisanie na psp? Pierwsze słyszę.

Za Twoją kasę na ZUS zbudowano hutę w Częstochowie. Nic Ci się nie należy. A ja co mam dostać? Dla mnie planujesz eutanazję? Patrząc w ten sposób- to pracuję już ponad 33 lata.

--

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2o13l$54d$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f7464$0$1210$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nm97$u4c$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4fe1$0$26681$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nidq$qa3$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4bd3$0$1316$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2nf3n$iad$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f3bdc$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

Trafiłes nie przymierzając jak chory w nocnik:-).
I to jest właśnie Twój problem, ojciec. Wmówisz sobie choćby największą brednię- i zaraz ją traktujesz jak prawdę objawioną. I żeby nie wiem co- żadne argumenty Cię nie przekonają. Im bardziej fakty różnią się od Twoich opinii- tym gorzej dla faktów. Nie spodziewałem się po Tobie, że tak opanowałeś Hegla:-)))

To nie jesteś operatorem pilota telewizyjnego? Przykre!

Wstyd przyznać...nie mam TV. To znaczy- czasem żona coś przytarga, ale najczęściej to ląduje w piwnicy.

1. Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady.

Złości mnie ten zalew idiotyzmów, jakim atakuje mnie TV. Tu moge sobie wybrać. :-). Śmieszy Cię to, że nie lubię TV?

2. Zwyczajem Boukuna jesteś na utrzymaniu żony?

Pisałem Ci chyba 2 razy- napiszę ostatni: pracuję- sam utrzymuję rodzinę. Z mojego ZUS płacone jest Tobie - niezasłużona emerytura. Co Tobie do bokuna?

No to ja ci przygłupie wyjaśnię, że na emerytutę to ja sobie zapracowałem przez 40 lat.
Płacą ci za pisanie na psp? Pierwsze słyszę.

Za Twoją kasę na ZUS zbudowano hutę w Częstochowie. Nic Ci się nie należy. A ja co mam dostać? Dla mnie planujesz eutanazję? Patrząc w ten sposób- to pracuję już ponad 33 lata.

Jesteś normalny przygłup, a z takimi się nie dyskutuje. Wpłać pieniądze do AG i będziesz miał po huju emeryturę, kmiotku!

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504fa158$0$26681$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2o13l$54d$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f7464$0$1210$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nm97$u4c$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4fe1$0$26681$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2nidq$qa3$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f4bd3$0$1316$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2nf3n$iad$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:504f3bdc$0$26701$65785112news.neostrada.pl...

A jeśli chodzi o płacenie, to nie martw się za innych. Przecież ty nie będziesz płacił. Z prostego powodu. Żeby płacić trzeba mieć pieniądze, a na nie trzeba pracować. A tobie to nie grozi.

Ciekawe- pracuję, i to sporo. Naprawdę jesteś chory- i to ciężko.

Jesteś operatorem pilota telewizyjnego i w krótkich przerwach bywania na psp intensywnie posługujesz się wpomnianym sprzętem.

Trafiłes nie przymierzając jak chory w nocnik:-).
I to jest właśnie Twój problem, ojciec. Wmówisz sobie choćby największą brednię- i zaraz ją traktujesz jak prawdę objawioną. I żeby nie wiem co- żadne argumenty Cię nie przekonają. Im bardziej fakty różnią się od Twoich opinii- tym gorzej dla faktów. Nie spodziewałem się po Tobie, że tak opanowałeś Hegla:-)))

To nie jesteś operatorem pilota telewizyjnego? Przykre!

Wstyd przyznać...nie mam TV. To znaczy- czasem żona coś przytarga, ale najczęściej to ląduje w piwnicy.

1. Nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady.

Złości mnie ten zalew idiotyzmów, jakim atakuje mnie TV. Tu moge sobie wybrać. :-). Śmieszy Cię to, że nie lubię TV?

2. Zwyczajem Boukuna jesteś na utrzymaniu żony?

Pisałem Ci chyba 2 razy- napiszę ostatni: pracuję- sam utrzymuję rodzinę. Z mojego ZUS płacone jest Tobie - niezasłużona emerytura. Co Tobie do bokuna?

No to ja ci przygłupie wyjaśnię, że na emerytutę to ja sobie zapracowałem przez 40 lat.
Płacą ci za pisanie na psp? Pierwsze słyszę.

Za Twoją kasę na ZUS zbudowano hutę w Częstochowie. Nic Ci się nie należy. A ja co mam dostać? Dla mnie planujesz eutanazję? Patrząc w ten sposób- to pracuję już ponad 33 lata.

Jesteś normalny przygłup, a z takimi się nie dyskutuje. Wpłać pieniądze do AG i będziesz miał po huju emeryturę, kmiotku!

Tyle razy już o tym pisałeś, tak zachwalasz wpłaty do Amber Gold- no to przyznaj się- ile tam umoczyłeś?

--

Chiron, zaciekawiony

p.s.

Ojciec- i nie "huju" tylko "chuju".

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2p4on$m4m$1node2.news.atman.pl...

Tyle razy już o tym pisałeś, tak zachwalasz wpłaty do Amber Gold- no to przyznaj się- ile tam umoczyłeś?

--

Chiron, zaciekawiony

p.s.

Ojciec- i nie "huju" tylko "chuju".

Jesteś, jak zwykle, niedoinformowany, synku. Tylko kobiety piszą "chuju", bo jest dłuższy!

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50503a26$0$26686$65785112news.neostrada.pl...

To z wątku u2:

http://antykomor.pl/koniec-procesu-w-sprawie-bloga-antykomor-pl/



I nadal pewno uważasz, durniu patentowany, ze za Kaczyńskiego tak samo postepowano? Czy w ogóle do Ciebie coś dociera- za wyjatkiem Twoich (czyt. revelsteina) "przemyśleń"? Dymają Cię, a Ty wrzeszczysz z rozkoszy.

--

--
demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

Chiron

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2plkb$3n4$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50503a26$0$26686$65785112news.neostrada.pl...

To z wątku u2:

http://antykomor.pl/koniec-procesu-w-sprawie-bloga-antykomor-pl/



I nadal pewno uważasz, durniu patentowany, ze za Kaczyńskiego tak samo postepowano? Czy w ogóle do Ciebie coś dociera- za wyjatkiem Twoich (czyt. revelsteina) "przemyśleń"? Dymają Cię, a Ty wrzeszczysz z rozkoszy.

Chłopcze! Durniu patentowany! Wszyscy ludzie na świecie są tak skonstruowani, że ich ręce zgarniają do siebie. Sądzisz, że partyjniacy z PiS są inaczej skonstruowani? Że ich ręce odgarniają?
Idąc tym tropem, to katolicy nie kradną, mordują, cudzołożą itd... To dlaczego w więzieniach jest taki sam procent katolików, co na wolności? Pomyłki sądowe?
Przemyśl to sobie, durniu patentowany!

ps. Śniadanko już zjadłeś i teraz "praca" do późnej nocy?
ps. Następny mój post jest linkiem revelsteina. Poczytaj sobie!

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50506822$0$1295$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2plkb$3n4$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50503a26$0$26686$65785112news.neostrada.pl...

To z wątku u2:

http://antykomor.pl/koniec-procesu-w-sprawie-bloga-antykomor-pl/



I nadal pewno uważasz, durniu patentowany, ze za Kaczyńskiego tak samo postepowano? Czy w ogóle do Ciebie coś dociera- za wyjatkiem Twoich (czyt. revelsteina) "przemyśleń"? Dymają Cię, a Ty wrzeszczysz z rozkoszy.

Chłopcze! Durniu patentowany! Wszyscy ludzie na świecie są tak skonstruowani, że ich ręce zgarniają do siebie. Sądzisz, że partyjniacy z PiS są inaczej skonstruowani? Że ich ręce odgarniają?
Idąc tym tropem, to katolicy nie kradną, mordują, cudzołożą itd... To dlaczego w więzieniach jest taki sam procent katolików, co na wolności? Pomyłki sądowe?
Przemyśl to sobie, durniu patentowany!

Wielce Szanowny Durniu!
Tematem naszym otóż nie jest to, czy czyjeś ręce zgarniają inaczej, niż inne. Ty, Szanowny Durniu postawiłeś tezę, że sprawa rzekomego zniesławienia prezydenta Kaczyńskiego i Komorowskiego są praktycznie takie same. Teraz chcesz zwekslować sprawę. Ściemniasz jak jasna cholera

ps. Śniadanko już zjadłeś i teraz "praca" do późnej nocy?

Nie jadam (najczęściej) śniadania. Czemu interesuje Cię moja praca?

ps. Następny mój post jest linkiem revelsteina. Poczytaj sobie!

Pozostawiam Tobie tę szlachetną lekturę

Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

--

--
demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

Chiron

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2pufa$na7$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50506822$0$1295$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:k2plkb$3n4$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50503a26$0$26686$65785112news.neostrada.pl...

To z wątku u2:

http://antykomor.pl/koniec-procesu-w-sprawie-bloga-antykomor-pl/



I nadal pewno uważasz, durniu patentowany, ze za Kaczyńskiego tak samo postepowano? Czy w ogóle do Ciebie coś dociera- za wyjatkiem Twoich (czyt. revelsteina) "przemyśleń"? Dymają Cię, a Ty wrzeszczysz z rozkoszy.

Chłopcze! Durniu patentowany! Wszyscy ludzie na świecie są tak skonstruowani, że ich ręce zgarniają do siebie. Sądzisz, że partyjniacy z PiS są inaczej skonstruowani? Że ich ręce odgarniają?
Idąc tym tropem, to katolicy nie kradną, mordują, cudzołożą itd... To dlaczego w więzieniach jest taki sam procent katolików, co na wolności? Pomyłki sądowe?
Przemyśl to sobie, durniu patentowany!

Wielce Szanowny Durniu!
Tematem naszym otóż nie jest to, czy czyjeś ręce zgarniają inaczej, niż inne. Ty, Szanowny Durniu postawiłeś tezę, że sprawa rzekomego zniesławienia prezydenta Kaczyńskiego i Komorowskiego są praktycznie takie same. Teraz chcesz zwekslować sprawę. Ściemniasz jak jasna cholera

Dokładnie tak, durniu! Podpadają pod ten sam paragraf!

ps. Śniadanko już zjadłeś i teraz "praca" do późnej nocy?

Nie jadam (najczęściej) śniadania. Czemu interesuje Cię moja praca?

Wali mnie twoja "praca".

ps. Następny mój post jest linkiem revelsteina. Poczytaj sobie!

Pozostawiam Tobie tę szlachetną lekturę

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50509025$0$1222$65785112news.neostrada.pl...

ps. Śniadanko już zjadłeś i teraz "praca" do późnej nocy?

Nie jadam (najczęściej) śniadania. Czemu interesuje Cię moja praca?

Wali mnie twoja "praca".

Pierdzielisz. W pale Ci się nie mieści, że można siedzieć dzień cały przy komputerze- i jeszcze za to płacą. Dla Ciebie jak ktoś nie stuka młotkiem 8 godzin czy nie kopie rowów- to nie pracuje. I tu Cię boli. Wali Cię moja praca? No to po co tyle razy o to zaczepiasz? Oj, ojciec. Zawistny jesteś jak cholera. Czym się zajmowałeś w tym swoim rzemiośle? Kamieniarstwo? Dziś i kamieniarze coraz częściej sięgają po komputer. Tyle, że Ty tego już nie pojmiesz.


--

Chiron

W dniu 2012-09-12 17:35, Chiron pisze:

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:50509025$0$1222$65785112news.neostrada.pl...

ps. Śniadanko już zjadłeś i teraz "praca" do późnej nocy?

Nie jadam (najczęściej) śniadania. Czemu interesuje Cię moja praca?

Wali mnie twoja "praca".

Pierdzielisz. W pale Ci się nie mieści, że można siedzieć dzień cały
przy komputerze- i jeszcze za to płacą. Dla Ciebie jak ktoś nie stuka
młotkiem 8 godzin czy nie kopie rowów- to nie pracuje. I tu Cię boli.
Wali Cię moja praca? No to po co tyle razy o to zaczepiasz? Oj, ojciec.
Zawistny jesteś jak cholera. Czym się zajmowałeś w tym swoim rzemiośle?
Kamieniarstwo? Dziś i kamieniarze coraz częściej sięgają po komputer.
Tyle, że Ty tego już nie pojmiesz.

Ale "praca" bidzika wlasnie polega na wstukiwaniu na kompie jedynie
slusznej linii bezpieczniackiej. To nie stukanie mlotkiem, bo do
stukania mlotkiem to trzeba miec zdolnosci.

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qa3t$ab0$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50509025$0$1222$65785112news.neostrada.pl...

ps. Śniadanko już zjadłeś i teraz "praca" do późnej nocy?

Nie jadam (najczęściej) śniadania. Czemu interesuje Cię moja praca?

Wali mnie twoja "praca".

Pierdzielisz. W pale Ci się nie mieści, że można siedzieć dzień cały przy komputerze- i jeszcze za to płacą. Dla Ciebie jak ktoś nie stuka młotkiem 8 godzin czy nie kopie rowów- to nie pracuje. I tu Cię boli. Wali Cię moja praca? No to po co tyle razy o to zaczepiasz? Oj, ojciec. Zawistny jesteś jak cholera. Czym się zajmowałeś w tym swoim rzemiośle? Kamieniarstwo? Dziś i kamieniarze coraz częściej sięgają po komputer. Tyle, że Ty tego już nie pojmiesz.

Fajno. Określ, co takiego robisz przy komputerze? Pomijam pisanie na psp?

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:5050c1a6$0$26703$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qa3t$ab0$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50509025$0$1222$65785112news.neostrada.pl...

ps. Śniadanko już zjadłeś i teraz "praca" do późnej nocy?

Nie jadam (najczęściej) śniadania. Czemu interesuje Cię moja praca?

Wali mnie twoja "praca".

Pierdzielisz. W pale Ci się nie mieści, że można siedzieć dzień cały przy komputerze- i jeszcze za to płacą. Dla Ciebie jak ktoś nie stuka młotkiem 8 godzin czy nie kopie rowów- to nie pracuje. I tu Cię boli. Wali Cię moja praca? No to po co tyle razy o to zaczepiasz? Oj, ojciec. Zawistny jesteś jak cholera. Czym się zajmowałeś w tym swoim rzemiośle? Kamieniarstwo? Dziś i kamieniarze coraz częściej sięgają po komputer. Tyle, że Ty tego już nie pojmiesz.

Fajno. Określ, co takiego robisz przy komputerze? Pomijam pisanie na psp?

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz- to nie chcesz wiedzieć

--

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qfl7$fo3$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:5050c1a6$0$26703$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qa3t$ab0$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50509025$0$1222$65785112news.neostrada.pl...

ps. Śniadanko już zjadłeś i teraz "praca" do późnej nocy?

Nie jadam (najczęściej) śniadania. Czemu interesuje Cię moja praca?

Wali mnie twoja "praca".

Pierdzielisz. W pale Ci się nie mieści, że można siedzieć dzień cały przy komputerze- i jeszcze za to płacą. Dla Ciebie jak ktoś nie stuka młotkiem 8 godzin czy nie kopie rowów- to nie pracuje. I tu Cię boli. Wali Cię moja praca? No to po co tyle razy o to zaczepiasz? Oj, ojciec. Zawistny jesteś jak cholera. Czym się zajmowałeś w tym swoim rzemiośle? Kamieniarstwo? Dziś i kamieniarze coraz częściej sięgają po komputer. Tyle, że Ty tego już nie pojmiesz.

Fajno. Określ, co takiego robisz przy komputerze? Pomijam pisanie na psp?

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz- to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:5050c575$0$1231$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qfl7$fo3$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:5050c1a6$0$26703$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qa3t$ab0$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50509025$0$1222$65785112news.neostrada.pl...

ps. Śniadanko już zjadłeś i teraz "praca" do późnej nocy?

Nie jadam (najczęściej) śniadania. Czemu interesuje Cię moja praca?

Wali mnie twoja "praca".

Pierdzielisz. W pale Ci się nie mieści, że można siedzieć dzień cały przy komputerze- i jeszcze za to płacą. Dla Ciebie jak ktoś nie stuka młotkiem 8 godzin czy nie kopie rowów- to nie pracuje. I tu Cię boli. Wali Cię moja praca? No to po co tyle razy o to zaczepiasz? Oj, ojciec. Zawistny jesteś jak cholera. Czym się zajmowałeś w tym swoim rzemiośle? Kamieniarstwo? Dziś i kamieniarze coraz częściej sięgają po komputer. Tyle, że Ty tego już nie pojmiesz.

Fajno. Określ, co takiego robisz przy komputerze? Pomijam pisanie na psp?

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz- to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

ROTFL!!!
Masz rację Idzik. We wszystkim, co piszesz
:-)

--

Chiron

W dniu 2012-09-12 19:40, Chiron pisze:

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz-
to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie
wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy
dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na
emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak
zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza
zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś
przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne
przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

No widzisz chirek, bidzik zajmowal sie poligrafia i skladal n.p. GWno. A
w GWnie same esbuce.

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:5050d6bd$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-12 19:40, Chiron pisze:

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz-
to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie
wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy
dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na
emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak
zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza
zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś
przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne
przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

No widzisz chirek, bidzik zajmowal sie poligrafia i skladal n.p. GWno. A
w GWnie same esbuce.

Pisał, że był rzemieślnikiem. Nie było w PRL prywatnych drukarni- więc musiał zająć się składem drukarskim dużo później. W Polsce składy komputerowe najpierw chodziły głównie na AtariTT. Sam desktop publishing- to już Macintosh. No ale biorąc pod uwagę jego wiek- no to kiedy on się tym zajmował? Własciwie to musiał zacząć tuż przed emeryturą. Zapewne więc miał jakąś introligatornię za komuny- potem pewno za grosze kupił jakiegoś Romayora- i wszedł w drukarstwo. Od dawna mam do czynienia z poligrafią (dziedzina mojej małżowinki) więc widziałem juz, jak ludzie np wykorzystywali programy typowe do składu tak, jak programy graficzne- bo np kupili sprzęt w Niemczech razem z oprogramowaniem. Poza tym- zanim pojawił się Corel też trzeba było czymś robić plakaty czy wizytówki.
GW Idzik nie składał- tam wymagali kwalifikacji. Ja serwisowałem klienta- miał firme małej poligrafii- facet najpierw robił pieczątki, wizytówki, plakaty, etc- wszystko ręcznie. Jak nastała epoka komputerów- żeby utrzymać się na rynku- skomputeryzował się. Jednak wciąż do niego jeździłem, bo "nic mu nie działało":-))) (czytaj: wywołał jakąś opcję, i nie wiedział, jak z tego wyjść). Pewno Idzik robił coś podobnego.
--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qrv6$s1g$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:5050d6bd$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-12 19:40, Chiron pisze:

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz-
to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie
wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy
dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na
emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak
zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza
zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś
przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne
przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

No widzisz chirek, bidzik zajmowal sie poligrafia i skladal n.p. GWno. A
w GWnie same esbuce.

Pisał, że był rzemieślnikiem. Nie było w PRL prywatnych drukarni- więc musiał zająć się składem drukarskim dużo później. W Polsce składy komputerowe najpierw chodziły głównie na AtariTT. Sam desktop publishing- to już Macintosh. No ale biorąc pod uwagę jego wiek- no to kiedy on się tym zajmował? Własciwie to musiał zacząć tuż przed emeryturą. Zapewne więc miał jakąś introligatornię za komuny- potem pewno za grosze kupił jakiegoś Romayora- i wszedł w drukarstwo. Od dawna mam do czynienia z poligrafią (dziedzina mojej małżowinki) więc widziałem juz, jak ludzie np wykorzystywali programy typowe do składu tak, jak programy graficzne- bo np kupili sprzęt w Niemczech razem z oprogramowaniem. Poza tym- zanim pojawił się Corel też trzeba było czymś robić plakaty czy wizytówki.
GW Idzik nie składał- tam wymagali kwalifikacji. Ja serwisowałem klienta- miał firme małej poligrafii- facet najpierw robił pieczątki, wizytówki, plakaty, etc- wszystko ręcznie. Jak nastała epoka komputerów- żeby utrzymać się na rynku- skomputeryzował się. Jednak wciąż do niego jeździłem, bo "nic mu nie działało":-))) (czytaj: wywołał jakąś opcję, i nie wiedział, jak z tego wyjść). Pewno Idzik robił coś podobnego.

Komputerami synkowie, to ja zajmuję się dłużej niż wy żyjecie!

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:5050fdf5$0$26694$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qrv6$s1g$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:5050d6bd$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-12 19:40, Chiron pisze:

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz-
to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie
wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy
dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na
emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak
zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza
zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś
przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne
przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

No widzisz chirek, bidzik zajmowal sie poligrafia i skladal n.p. GWno. A
w GWnie same esbuce.

Pisał, że był rzemieślnikiem. Nie było w PRL prywatnych drukarni- więc musiał zająć się składem drukarskim dużo później. W Polsce składy komputerowe najpierw chodziły głównie na AtariTT. Sam desktop publishing- to już Macintosh. No ale biorąc pod uwagę jego wiek- no to kiedy on się tym zajmował? Własciwie to musiał zacząć tuż przed emeryturą. Zapewne więc miał jakąś introligatornię za komuny- potem pewno za grosze kupił jakiegoś Romayora- i wszedł w drukarstwo. Od dawna mam do czynienia z poligrafią (dziedzina mojej małżowinki) więc widziałem juz, jak ludzie np wykorzystywali programy typowe do składu tak, jak programy graficzne- bo np kupili sprzęt w Niemczech razem z oprogramowaniem. Poza tym- zanim pojawił się Corel też trzeba było czymś robić plakaty czy wizytówki.
GW Idzik nie składał- tam wymagali kwalifikacji. Ja serwisowałem klienta- miał firme małej poligrafii- facet najpierw robił pieczątki, wizytówki, plakaty, etc- wszystko ręcznie. Jak nastała epoka komputerów- żeby utrzymać się na rynku- skomputeryzował się. Jednak wciąż do niego jeździłem, bo "nic mu nie działało":-))) (czytaj: wywołał jakąś opcję, i nie wiedział, jak z tego wyjść). Pewno Idzik robił coś podobnego.

Komputerami synkowie, to ja zajmuję się dłużej niż wy żyjecie!

Znów walnąłeś jak chory w nocnik:-). No chyba że miałeś dostęp do komputera Ural? Przyznaj się, Idzik- byłeś w Bajkonurze?
--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2r0b2$vfn$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:5050fdf5$0$26694$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qrv6$s1g$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:5050d6bd$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-12 19:40, Chiron pisze:

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz-
to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie
wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy
dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na
emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak
zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza
zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś
przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne
przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

No widzisz chirek, bidzik zajmowal sie poligrafia i skladal n.p. GWno. A
w GWnie same esbuce.

Pisał, że był rzemieślnikiem. Nie było w PRL prywatnych drukarni- więc musiał zająć się składem drukarskim dużo później. W Polsce składy komputerowe najpierw chodziły głównie na AtariTT. Sam desktop publishing- to już Macintosh. No ale biorąc pod uwagę jego wiek- no to kiedy on się tym zajmował? Własciwie to musiał zacząć tuż przed emeryturą. Zapewne więc miał jakąś introligatornię za komuny- potem pewno za grosze kupił jakiegoś Romayora- i wszedł w drukarstwo. Od dawna mam do czynienia z poligrafią (dziedzina mojej małżowinki) więc widziałem juz, jak ludzie np wykorzystywali programy typowe do składu tak, jak programy graficzne- bo np kupili sprzęt w Niemczech razem z oprogramowaniem. Poza tym- zanim pojawił się Corel też trzeba było czymś robić plakaty czy wizytówki.
GW Idzik nie składał- tam wymagali kwalifikacji. Ja serwisowałem klienta- miał firme małej poligrafii- facet najpierw robił pieczątki, wizytówki, plakaty, etc- wszystko ręcznie. Jak nastała epoka komputerów- żeby utrzymać się na rynku- skomputeryzował się. Jednak wciąż do niego jeździłem, bo "nic mu nie działało":-))) (czytaj: wywołał jakąś opcję, i nie wiedział, jak z tego wyjść). Pewno Idzik robił coś podobnego.

Komputerami synkowie, to ja zajmuję się dłużej niż wy żyjecie!

Znów walnąłeś jak chory w nocnik:-). No chyba że miałeś dostęp do komputera Ural? Przyznaj się, Idzik- byłeś w Bajkonurze?

Od połowy lat 80-tych. Jeśli już wtedy żyłeś, to na chleb mówiłeś papu!

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:505194e9$0$26689$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2r0b2$vfn$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:5050fdf5$0$26694$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qrv6$s1g$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:5050d6bd$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-12 19:40, Chiron pisze:

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz-
to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie
wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy
dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na
emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak
zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza
zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś
przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne
przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

No widzisz chirek, bidzik zajmowal sie poligrafia i skladal n.p. GWno. A
w GWnie same esbuce.

Pisał, że był rzemieślnikiem. Nie było w PRL prywatnych drukarni- więc musiał zająć się składem drukarskim dużo później. W Polsce składy komputerowe najpierw chodziły głównie na AtariTT. Sam desktop publishing- to już Macintosh. No ale biorąc pod uwagę jego wiek- no to kiedy on się tym zajmował? Własciwie to musiał zacząć tuż przed emeryturą. Zapewne więc miał jakąś introligatornię za komuny- potem pewno za grosze kupił jakiegoś Romayora- i wszedł w drukarstwo. Od dawna mam do czynienia z poligrafią (dziedzina mojej małżowinki) więc widziałem juz, jak ludzie np wykorzystywali programy typowe do składu tak, jak programy graficzne- bo np kupili sprzęt w Niemczech razem z oprogramowaniem. Poza tym- zanim pojawił się Corel też trzeba było czymś robić plakaty czy wizytówki.
GW Idzik nie składał- tam wymagali kwalifikacji. Ja serwisowałem klienta- miał firme małej poligrafii- facet najpierw robił pieczątki, wizytówki, plakaty, etc- wszystko ręcznie. Jak nastała epoka komputerów- żeby utrzymać się na rynku- skomputeryzował się. Jednak wciąż do niego jeździłem, bo "nic mu nie działało":-))) (czytaj: wywołał jakąś opcję, i nie wiedział, jak z tego wyjść). Pewno Idzik robił coś podobnego.

Komputerami synkowie, to ja zajmuję się dłużej niż wy żyjecie!

Znów walnąłeś jak chory w nocnik:-). No chyba że miałeś dostęp do komputera Ural? Przyznaj się, Idzik- byłeś w Bajkonurze?

Od połowy lat 80-tych. Jeśli już wtedy żyłeś, to na chleb mówiłeś papu!

Sprawdziłem sobie, że w 1993 r kupiłem Amigę 600- bo coraz więcej drukarni miało komputery Macintosh. Nie miałem kasy na Mac'a- na Amidze można było też robić wilele fajnych rzeczy. Pod koniec lat osiemdziesiątych w Łodzi nie wiem, czy ktoś w ogóle miał Macintoshe (a o Desktop Publishing mowa). Może wielkie drukarnie. Idzik- kofabulujesz, albo Ci sklerka już wszystko pozajączkowała. Gdzie, kiedy i na jakiej maszynie pracowałeś w połowie lat 80 na Desktop Publishing? W 1980 na sudiach mieliśmy zajęcia na komputerze marki Ural 3- który nam przysłał bohaterski naród radziecki. Komputer ten jednak zajmował wielką salę, i był na taśmę perforowaną.5 czy 7 lat później w Polsce Macintosh był równie popularny co obecnie Maybach. Mieli go bardzo nieliczni.
--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

W dniu 2012-09-13 17:39, Chiron pisze:

Komputerami synkowie, to ja zajmuję się dłużej niż wy żyjecie!

Znów walnąłeś jak chory w nocnik:-). No chyba że miałeś dostęp do
komputera Ural? Przyznaj się, Idzik- byłeś w Bajkonurze?

Od połowy lat 80-tych. Jeśli już wtedy żyłeś, to na chleb mówiłeś papu!

Sprawdziłem sobie, że w 1993 r kupiłem Amigę 600- bo coraz więcej
drukarni miało komputery Macintosh. Nie miałem kasy na Mac'a- na Amidze
można było też robić wilele fajnych rzeczy. Pod koniec lat
osiemdziesiątych w Łodzi nie wiem, czy ktoś w ogóle miał Macintoshe (a o
Desktop Publishing mowa). Może wielkie drukarnie. Idzik- kofabulujesz,
albo Ci sklerka już wszystko pozajączkowała. Gdzie, kiedy i na jakiej
maszynie pracowałeś w połowie lat 80 na Desktop Publishing? W 1980 na
sudiach mieliśmy zajęcia na komputerze marki Ural 3- który nam przysłał
bohaterski naród radziecki. Komputer ten jednak zajmował wielką salę, i
był na taśmę perforowaną.5 czy 7 lat później w Polsce Macintosh był
równie popularny co obecnie Maybach. Mieli go bardzo nieliczni.

Pewnie bidzik pisze o Odrze 1305 z polowy lat 70-tych ub. wieku.
Pracowalem na niej, ale strasznie mi sie nie podobala. Lepiej robilem
obliczenia w swojej pamieci  :-)

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2sumq$n4h$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:505194e9$0$26689$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2r0b2$vfn$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:5050fdf5$0$26694$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qrv6$s1g$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:5050d6bd$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-12 19:40, Chiron pisze:

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz-
to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie
wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy
dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na
emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak
zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza
zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś
przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne
przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

No widzisz chirek, bidzik zajmowal sie poligrafia i skladal n.p. GWno. A
w GWnie same esbuce.

Pisał, że był rzemieślnikiem. Nie było w PRL prywatnych drukarni- więc musiał zająć się składem drukarskim dużo później. W Polsce składy komputerowe najpierw chodziły głównie na AtariTT. Sam desktop publishing- to już Macintosh. No ale biorąc pod uwagę jego wiek- no to kiedy on się tym zajmował? Własciwie to musiał zacząć tuż przed emeryturą. Zapewne więc miał jakąś introligatornię za komuny- potem pewno za grosze kupił jakiegoś Romayora- i wszedł w drukarstwo. Od dawna mam do czynienia z poligrafią (dziedzina mojej małżowinki) więc widziałem juz, jak ludzie np wykorzystywali programy typowe do składu tak, jak programy graficzne- bo np kupili sprzęt w Niemczech razem z oprogramowaniem. Poza tym- zanim pojawił się Corel też trzeba było czymś robić plakaty czy wizytówki.
GW Idzik nie składał- tam wymagali kwalifikacji. Ja serwisowałem klienta- miał firme małej poligrafii- facet najpierw robił pieczątki, wizytówki, plakaty, etc- wszystko ręcznie. Jak nastała epoka komputerów- żeby utrzymać się na rynku- skomputeryzował się. Jednak wciąż do niego jeździłem, bo "nic mu nie działało":-))) (czytaj: wywołał jakąś opcję, i nie wiedział, jak z tego wyjść). Pewno Idzik robił coś podobnego.

Komputerami synkowie, to ja zajmuję się dłużej niż wy żyjecie!

Znów walnąłeś jak chory w nocnik:-). No chyba że miałeś dostęp do komputera Ural? Przyznaj się, Idzik- byłeś w Bajkonurze?

Od połowy lat 80-tych. Jeśli już wtedy żyłeś, to na chleb mówiłeś papu!

Sprawdziłem sobie, że w 1993 r kupiłem Amigę 600- bo coraz więcej drukarni miało komputery Macintosh. Nie miałem kasy na Mac'a- na Amidze można było też robić wilele fajnych rzeczy. Pod koniec lat osiemdziesiątych w Łodzi nie wiem, czy ktoś w ogóle miał Macintoshe (a o Desktop Publishing mowa). Może wielkie drukarnie. Idzik- kofabulujesz, albo Ci sklerka już wszystko pozajączkowała. Gdzie, kiedy i na jakiej maszynie pracowałeś w połowie lat 80 na Desktop Publishing? W 1980 na sudiach mieliśmy zajęcia na komputerze marki Ural 3- który nam przysłał bohaterski naród radziecki. Komputer ten jednak zajmował wielką salę, i był na taśmę perforowaną.5 czy 7 lat później w Polsce Macintosh był równie popularny co obecnie Maybach. Mieli go bardzo nieliczni.

Masz problem ze zrozumieniem słowa pisanego. Współczuję! Przeczytaj ze zrozumieniem to, co napisałem.

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50520a65$0$26695$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2sumq$n4h$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:505194e9$0$26689$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2r0b2$vfn$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:5050fdf5$0$26694$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2qrv6$s1g$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:5050d6bd$0$1221$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-12 19:40, Chiron pisze:

Pisałem na różnych grupach- także Tobie bezpośrednio. Skoro nie wiesz-
to nie chcesz wiedzieć

Skoro nie chcesz odpowiedzieć, jestem pewny, że jedynym zajęciem jakie
wykonujesz na komputerze, jest pisanie na psp i, lub na inne grupy
dyskusyjne.

Od lat pracowałem na komputerze (Desktop Publishing). Obecnie jestem na
emeryturze. I gdy składałem jakiekolwiek publikacje, byłem tym tak
zaabsorbowany, że nie miałem czasu zaglądać na grupy dyskusyjne. Trza
zapierdalać jak stachanowiec, by zdążyć na termin ze składem. Jeśli ktoś
przy tym robił, to wie o czym mówię.
A po wielu godzinach intensywnej pracy nie miałem ochoty na niepotrzebne
przesiadywanie przy kompie. Musiałem od kompa odpocząć.

Reasumując: nie rżnij pawiana.

No widzisz chirek, bidzik zajmowal sie poligrafia i skladal n.p. GWno. A
w GWnie same esbuce.

Pisał, że był rzemieślnikiem. Nie było w PRL prywatnych drukarni- więc musiał zająć się składem drukarskim dużo później. W Polsce składy komputerowe najpierw chodziły głównie na AtariTT. Sam desktop publishing- to już Macintosh. No ale biorąc pod uwagę jego wiek- no to kiedy on się tym zajmował? Własciwie to musiał zacząć tuż przed emeryturą. Zapewne więc miał jakąś introligatornię za komuny- potem pewno za grosze kupił jakiegoś Romayora- i wszedł w drukarstwo. Od dawna mam do czynienia z poligrafią (dziedzina mojej małżowinki) więc widziałem juz, jak ludzie np wykorzystywali programy typowe do składu tak, jak programy graficzne- bo np kupili sprzęt w Niemczech razem z oprogramowaniem. Poza tym- zanim pojawił się Corel też trzeba było czymś robić plakaty czy wizytówki.
GW Idzik nie składał- tam wymagali kwalifikacji. Ja serwisowałem klienta- miał firme małej poligrafii- facet najpierw robił pieczątki, wizytówki, plakaty, etc- wszystko ręcznie. Jak nastała epoka komputerów- żeby utrzymać się na rynku- skomputeryzował się. Jednak wciąż do niego jeździłem, bo "nic mu nie działało":-))) (czytaj: wywołał jakąś opcję, i nie wiedział, jak z tego wyjść). Pewno Idzik robił coś podobnego.

Komputerami synkowie, to ja zajmuję się dłużej niż wy żyjecie!

Znów walnąłeś jak chory w nocnik:-). No chyba że miałeś dostęp do komputera Ural? Przyznaj się, Idzik- byłeś w Bajkonurze?

Od połowy lat 80-tych. Jeśli już wtedy żyłeś, to na chleb mówiłeś papu!

Sprawdziłem sobie, że w 1993 r kupiłem Amigę 600- bo coraz więcej drukarni miało komputery Macintosh. Nie miałem kasy na Mac'a- na Amidze można było też robić wilele fajnych rzeczy. Pod koniec lat osiemdziesiątych w Łodzi nie wiem, czy ktoś w ogóle miał Macintoshe (a o Desktop Publishing mowa). Może wielkie drukarnie. Idzik- kofabulujesz, albo Ci sklerka już wszystko pozajączkowała. Gdzie, kiedy i na jakiej maszynie pracowałeś w połowie lat 80 na Desktop Publishing? W 1980 na sudiach mieliśmy zajęcia na komputerze marki Ural 3- który nam przysłał bohaterski naród radziecki. Komputer ten jednak zajmował wielką salę, i był na taśmę perforowaną.5 czy 7 lat później w Polsce Macintosh był równie popularny co obecnie Maybach. Mieli go bardzo nieliczni.

Masz problem ze zrozumieniem słowa pisanego. Współczuję! Przeczytaj ze zrozumieniem to, co napisałem.

Idzik- Ty w połowie lat 80 byłeś w Bajkonurze! Opowiadaj, jak tam było:-))))

--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

W dniu 2012-09-12 14:16, Chiron pisze:

Chłopcze! Durniu patentowany! Wszyscy ludzie na świecie są tak
skonstruowani, że ich ręce zgarniają do siebie. Sądzisz, że
partyjniacy z PiS są inaczej skonstruowani? Że ich ręce odgarniają?
Idąc tym tropem, to katolicy nie kradną, mordują, cudzołożą itd... To
dlaczego w więzieniach jest taki sam procent katolików, co na
wolności? Pomyłki sądowe?
Przemyśl to sobie, durniu patentowany!

Wielce Szanowny Durniu!
Tematem naszym otóż nie jest to, czy czyjeś ręce zgarniają inaczej, niż
inne. Ty, Szanowny Durniu postawiłeś tezę, że sprawa rzekomego
zniesławienia prezydenta Kaczyńskiego i Komorowskiego są praktycznie
takie same. Teraz chcesz zwekslować sprawę. Ściemniasz jak jasna cholera

Przeciez to esbuc. Co ty z tym bezpieczniakiem "dyskutujesz" ? Przeciez
bidzik zawsze sprowadzi wymiane zdan do inwektyw. Ma w tym wprawe :-)

W dniu 2012-09-11 10:41, Chiron pisze:

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Problem w tym, ze UE rozlicza z kasy. Najczesciej przekrety koncza sie tak, jak w moim miescie: dali kase na oczyszczalnie sciekow. Cos- tam wybudowano, przekrecono wiekszosc- i teraz lodzianie musza oddac calosc do UE. Jak myslisz, kto zaplaci za te przekrety drogowe?

A to mamy jakiś problem z wykorzystaniem funduszy UE ?


Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:k2nj6r$r4d$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2012-09-11 10:41, Chiron pisze:

Wiem, wiem - lepiej nie budowac autostrad i nie wykorzystywac funduszy UE niĹź jeĹşdzic po zbudowanych w sposĂłb nieuczciwy.

Problem w tym, ze UE rozlicza z kasy. Najczesciej przekrety koncza sie tak, jak w moim miescie: dali kase na oczyszczalnie sciekow. Cos- tam wybudowano, przekrecono wiekszosc- i teraz lodzianie musza oddac calosc do UE. Jak myslisz, kto zaplaci za te przekrety drogowe?

A to mamy jakiś problem z wykorzystaniem funduszy UE ?

No wiesz- na ten przykład na wyłożone przez UE bodajże 2 miliardy euro na koleje- oddaliśmy całość. A na cholerę nam kolej?...
--
--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

W dniu 2012-09-11 17:41, Chiron pisze:

A to mamy jakiś problem z wykorzystaniem funduszy UE ?

No wiesz- na ten przykład na wyłożone przez UE bodajże 2 miliardy euro
na koleje- oddaliśmy całość. A na cholerę nam kolej?...

A kolejny przyklad : niewykorzystane miliardy na rozwoj internetu w III RP.

Kolej jest zacofana, bo potezne lobby paliwowe, niekoniecznie polskiej
proweniencji jest zainteresowane w tym, aby polska koelj byla nie
rozwinieta.

Dlatego TIR-y masakruja nasze drogi.

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:504f6890$0$26682$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-11 17:41, Chiron pisze:

A to mamy jakiś problem z wykorzystaniem funduszy UE ?

No wiesz- na ten przykład na wyłożone przez UE bodajże 2 miliardy euro
na koleje- oddaliśmy całość. A na cholerę nam kolej?...

A kolejny przyklad : niewykorzystane miliardy na rozwoj internetu w III RP.

Kolej jest zacofana, bo potezne lobby paliwowe, niekoniecznie polskiej
proweniencji jest zainteresowane w tym, aby polska koelj byla nie
rozwinieta.

Dlatego TIR-y masakruja nasze drogi.

W Łodzi potężne przedsięwzięcie- schowanie pod ziemię Dworca Fabrycznego- miało być sfinansowane z funduszy unijnych. UE fundusze przyznała, wystarczyło poprawnie wypełnić wnioski w Urzędzie Miasta- i je w terminie złożyć. Długo po terminie, gdy inwestycja stanęła- ktoś się dopatrzył, że nie złożono wniosku. Kasa przeszła nam koło nosa, a dworzec wygląda jak po bombardowaniu.

--
Chiron

W dniu 2012-09-11 20:46, Chiron pisze:

A kolejny przyklad : niewykorzystane miliardy na rozwoj internetu w
III RP.

Kolej jest zacofana, bo potezne lobby paliwowe, niekoniecznie polskiej
proweniencji jest zainteresowane w tym, aby polska koelj byla nie
rozwinieta.

Dlatego TIR-y masakruja nasze drogi.

W Łodzi potężne przedsięwzięcie- schowanie pod ziemię Dworca
Fabrycznego- miało być sfinansowane z funduszy unijnych. UE fundusze
przyznała, wystarczyło poprawnie wypełnić wnioski w Urzędzie Miasta- i
je w terminie złożyć. Długo po terminie, gdy inwestycja stanęła- ktoś
się dopatrzył, że nie złożono wniosku. Kasa przeszła nam koło nosa, a
dworzec wygląda jak po bombardowaniu.

Nie miej zludzen, to celowe dzialanie urzedasow z pelomafii.

Zobacz kto w Lodzi jest prezydentem :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hanna_Zdanowska

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:504f93f0$0$1211$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-11 20:46, Chiron pisze:

A kolejny przyklad : niewykorzystane miliardy na rozwoj internetu w
III RP.

Kolej jest zacofana, bo potezne lobby paliwowe, niekoniecznie polskiej
proweniencji jest zainteresowane w tym, aby polska koelj byla nie
rozwinieta.

Dlatego TIR-y masakruja nasze drogi.

W Łodzi potężne przedsięwzięcie- schowanie pod ziemię Dworca
Fabrycznego- miało być sfinansowane z funduszy unijnych. UE fundusze
przyznała, wystarczyło poprawnie wypełnić wnioski w Urzędzie Miasta- i
je w terminie złożyć. Długo po terminie, gdy inwestycja stanęła- ktoś
się dopatrzył, że nie złożono wniosku. Kasa przeszła nam koło nosa, a
dworzec wygląda jak po bombardowaniu.

Nie miej zludzen, to celowe dzialanie urzedasow z pelomafii.

Zobacz kto w Lodzi jest prezydentem :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hanna_Zdanowska

Wiem, wcześniej do samorządu startował Joński. Jak sobie wyobrażę, że on mógł zostać prezydentem miasta, to mi ręce opadają...

--

Chiron

W dniu 2012-09-11 22:05, Chiron pisze:

W Łodzi potężne przedsięwzięcie- schowanie pod ziemię Dworca
Fabrycznego- miało być sfinansowane z funduszy unijnych. UE fundusze
przyznała, wystarczyło poprawnie wypełnić wnioski w Urzędzie Miasta- i
je w terminie złożyć. Długo po terminie, gdy inwestycja stanęła- ktoś
się dopatrzył, że nie złożono wniosku. Kasa przeszła nam koło nosa, a
dworzec wygląda jak po bombardowaniu.

Nie miej zludzen, to celowe dzialanie urzedasow z pelomafii.

Zobacz kto w Lodzi jest prezydentem :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Hanna_Zdanowska

Wiem, wcześniej do samorządu startował Joński. Jak sobie wyobrażę, że on
mógł zostać prezydentem miasta, to mi ręce opadają...

Czyli masz wybor miedzy dzuma a cholera :-)

Użytkownik "Chiron" <iluminat.eleuzis@gmail.com> napisał w wiadomości news:k2o0ts$4rn$1node1.news.atman.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:504f6890$0$26682$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2012-09-11 17:41, Chiron pisze:

A to mamy jakiś problem z wykorzystaniem funduszy UE ?

No wiesz- na ten przykład na wyłożone przez UE bodajże 2 miliardy euro
na koleje- oddaliśmy całość. A na cholerę nam kolej?...

A kolejny przyklad : niewykorzystane miliardy na rozwoj internetu w III RP.

Kolej jest zacofana, bo potezne lobby paliwowe, niekoniecznie polskiej
proweniencji jest zainteresowane w tym, aby polska koelj byla nie
rozwinieta.

Dlatego TIR-y masakruja nasze drogi.

W Łodzi potężne przedsięwzięcie- schowanie pod ziemię Dworca Fabrycznego- miało być sfinansowane z funduszy unijnych. UE fundusze przyznała, wystarczyło poprawnie wypełnić wnioski w Urzędzie Miasta- i je w terminie złożyć. Długo po terminie, gdy inwestycja stanęła- ktoś się dopatrzył, że nie złożono wniosku. Kasa przeszła nam koło nosa, a dworzec wygląda jak po bombardowaniu.

Spisek sowiecko-żydowski! Cykliści też w tym maczali coś tam. Nie wspominając już o masonach!

--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

W dniu 2012-09-10 16:21, Anatol pisze:

W dniu 2012-09-10 11:30, T. pisze:

Fajnie, że teraz się w końcu te autostrady buduje. Ale po prawdzie,
jak czytałem bodaj w Angorze, za PISu było coś koło 1,8 mld zł na
drogi, za Tuska - ponad 24 mld zł, głównie z UE i wywalczone przez...
PIS.

Wszystkie nowe kraje wywalczyły budĹźet UE. BudĹźet UE  na lata 2007-2013
był znany od  końca 2005 ( "yes, yes, yes") i nic nie stało na
przeszkodzie Ĺźeby w 2006 i 2007  przygotowac się do podpisania umĂłw na
budowę po 300-500 km rocznie. Tak jak nic nie stało na przeszkodzie żeby
da zielone świtało na uruchomienie przygotowanych budów konsorcjum
Kulczyka i GTC (w sumie 150 km A2 i A1).

  Z kolei sam Nowak przyznał, Ĺźe cykl produkcji autostrady to ok. 4
lata - więc nie ma sie co podniecać. Za Kaczora kończono drogi
rozpoczęte przez poprzedni rząd, a w latach 2008-2010 praktycznie te
inwestycje, które rozpoczęły się dzięki Kaczorowi.

No i dlatego tak mało było oddawane w latach 2008-2010 - nie można było
przeciec skończyc więcej niż te parę lat temu rozpoczęto.

Z kolei spĂłjrz na tendencje w podpisywaniu i oddawaniu drĂłg
ekspresowych i autostrad - to maleje dramatycznie. Tusk się spiął na
Euro, a potem - bryndza.

Bo ceny poszły w górę i została wykorzystania cała kasa z UE na ten cel
-  wiele odcinkĂłw jest gotowych do uruchomienia przetargĂłw i/lub
podpisania umów jak tylko pojawi się jakaś nowa gotówka.

No i kolejna sprawa - jakim kosztem jest to budowane. Zadłużenie
naszego państwa sięga poziomu Hiszpanii (patrząc na wycenę długu przez
pryzmat oprocentowania obligacji), ktĂłra wymaga interwencji bankĂłw.

Dług publiczny Hiszpanii to 80% ich PKB z tendencją wzrostową a wobec
długu Polski 55% PKB z tendencją spadkową (do PKB). Polski dług jest
solidny i zaczyna by składnikiem rezerw dewizowych banków centralnych w
innych krajach :

http://www.polskieradio.pl/7/1554/Artykul/681374,Polski-zloty-zdobywa-zaufanie-zagranicznych-inwestorow-w-tym-bankow-centralnych



Anatol

Ależ to wspaniała nowina, że "od kilku dni drożeje złotówka". To powiedz mi, o ile staniały nasze obligacje... I jak dużo brakuje im do Hiszpańskich...
A sprawa długu - największy dług na świecie (z "cywilizowanych krajów") ma USA (także w stosunku do PKB). Ale nikt nie sądzi, że zbankrutują. To nie jest żaden wskaźnik. Bo dopiero wtedy robi się dramatycznie, kiedy nikt nie chce rolować odsetek i długu. Tak się ma właśnie w krajach określanych niedawno jako PIG, a w USA - nie.
Wiesz, za tego przebrzydłego Kaczora frank kosztował 2,07 zł... A euro ok. 3 zł. To był jakiś tam obraz naszej sytuacji gospodarczej. No ale wtedy nie byliśmy "zieloną wyspą" - dopiero Tusk nam to załatwił.
T.

W dniu 2012-09-10 18:26, T. pisze:

No i kolejna sprawa - jakim kosztem jest to budowane. Zadłużenie
naszego państwa sięga poziomu Hiszpanii (patrząc na wycenę długu przez
pryzmat oprocentowania obligacji), ktĂłra wymaga interwencji bankĂłw.

Dług publiczny Hiszpanii to 80% ich PKB z tendencją wzrostową a wobec
długu Polski 55% PKB z tendencją spadkową (do PKB). Polski dług jest
solidny i zaczyna by składnikiem rezerw dewizowych banków centralnych w
innych krajach :

http://www.polskieradio.pl/7/1554/Artykul/681374,Polski-zloty-zdobywa-zaufanie-zagranicznych-inwestorow-w-tym-bankow-centralnych Anatol

Ależ to wspaniała nowina, że "od kilku dni drożeje złotówka". To powiedz mi, o ile staniały nasze obligacje... I jak dużo brakuje im do Hiszpańskich...

Polskie obligacje 1o-letnie mają niższe rentowności czyli są droższe względem ceny nominalnej o obligacji hiszpańskich i włoskich :

http://stooq.com/notowania/?kat=b1

Polska       4,833 %
Hiszpania 5,728%
Włochy      5,185 %


I to juş po róşnych interwencyjnych poşyczkach pomocowych i skupach obligacji przez EBC.


Rentowności polskich obligacji 5-letnich są jeszcze niższe :

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rentownosc-polskich-obligacji-najnizsza-w-historii-2606630.html


Anatol

W dniu 2012-09-10 20:15, Anatol pisze:

W dniu 2012-09-10 18:26, T. pisze:

No i kolejna sprawa - jakim kosztem jest to budowane. Zadłużenie
naszego państwa sięga poziomu Hiszpanii (patrząc na wycenę długu przez
pryzmat oprocentowania obligacji), ktĂłra wymaga interwencji bankĂłw.

Dług publiczny Hiszpanii to 80% ich PKB z tendencją wzrostową a wobec
długu Polski 55% PKB z tendencją spadkową (do PKB). Polski dług jest
solidny i zaczyna by składnikiem rezerw dewizowych banków centralnych w
innych krajach :

http://www.polskieradio.pl/7/1554/Artykul/681374,Polski-zloty-zdobywa-zaufanie-zagranicznych-inwestorow-w-tym-bankow-centralnych




Anatol

Ależ to wspaniała nowina, że "od kilku dni drożeje złotówka". To
powiedz mi, o ile staniały nasze obligacje... I jak dużo brakuje im do
Hiszpańskich...

Polskie obligacje 1o-letnie mają niższe rentowności czyli są droższe
względem ceny nominalnej o obligacji hiszpańskich i włoskich :

http://stooq.com/notowania/?kat=b1

Polska       4,833 %
Hiszpania 5,728%
Włochy      5,185 %


I to juş po róşnych interwencyjnych poşyczkach pomocowych i skupach
obligacji przez EBC.


Rentowności polskich obligacji 5-letnich są jeszcze niższe :

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rentownosc-polskich-obligacji-najnizsza-w-historii-2606630.html



Anatol

Świetnie, że zadałeś sobie ten trud. A teraz sprawdź, ile mają państwa uznawane za niezagrożone - Niemcy, Szwecja, Wielka Brytania, Norwegia, a nawet USA. I porównaj, czy te 0,3% brakujące nam do Włoch to więcej, niż 3%-4% brakujące nam do normalnych krajów... Zresztą proponuję - nie kłóćmy się. Czas pokaże. I obyś Ty miał rację, a nie ja. Choć już zakładam, że w ogródku posadzę ziemniory i marchew, miejsce na kilka kurek też się znajdzie...
T.

W dniu 2012-09-11 08:47, T. pisze:

W dniu 2012-09-10 20:15, Anatol pisze:

W dniu 2012-09-10 18:26, T. pisze:

No i kolejna sprawa - jakim kosztem jest to budowane. Zadłużenie
naszego państwa sięga poziomu Hiszpanii (patrząc na wycenę długu przez
pryzmat oprocentowania obligacji), ktĂłra wymaga interwencji bankĂłw.

Dług publiczny Hiszpanii to 80% ich PKB z tendencją wzrostową a wobec
długu Polski 55% PKB z tendencją spadkową (do PKB). Polski dług jest
solidny i zaczyna by składnikiem rezerw dewizowych banków centralnych w
innych krajach :

http://www.polskieradio.pl/7/1554/Artykul/681374,Polski-zloty-zdobywa-zaufanie-zagranicznych-inwestorow-w-tym-bankow-centralnych Anatol

Ależ to wspaniała nowina, że "od kilku dni drożeje złotówka". To
powiedz mi, o ile staniały nasze obligacje... I jak dużo brakuje im do
Hiszpańskich...

Polskie obligacje 1o-letnie mają niższe rentowności czyli są droższe
względem ceny nominalnej o obligacji hiszpańskich i włoskich :

http://stooq.com/notowania/?kat=b1

Polska       4,833 %
Hiszpania 5,728%
Włochy      5,185 %


I to juş po róşnych interwencyjnych poşyczkach pomocowych i skupach
obligacji przez EBC.


Rentowności polskich obligacji 5-letnich są jeszcze niższe :

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rentownosc-polskich-obligacji-najnizsza-w-historii-2606630.html Anatol

Świetnie, że zadałeś sobie ten trud. A teraz sprawdź, ile mają państwa uznawane za niezagrożone - Niemcy, Szwecja, Wielka Brytania, Norwegia, a nawet USA. I porównaj, czy te 0,3% brakujące nam do Włoch to więcej, niż 3%-4% brakujące nam do normalnych krajów... Zresztą proponuję - nie kłóćmy się. Czas pokaże. I obyś Ty miał rację, a nie ja. Choć już zakładam, że w ogródku posadzę ziemniory i marchew, miejsce na kilka kurek też się znajdzie...
T.

Polska nigdy nie miała niższych rentowności długu zagranicznego czyli nigdy nie była uznawana za taka stabilny i bezpieczny kraj jak teraz.

To były rentowności dla papierĂłw nominowanych w PLN gdzie inwestor jest wystawiony na ryzyko kursowe. Obligacje w USD mają rentowności 3,175 % czyli tylko  o 1,5 pkt % więcej niĹź obligacje USA :

http://stooq.com/n/?f=645669



Anatol

W dniu 2012-09-11 08:58, Anatol pisze:

Polska nigdy nie miała niższych rentowności długu zagranicznego czyli
nigdy nie była uznawana za taka stabilny i bezpieczny kraj jak teraz.

Znaczy sie mozna III RP doic bez przeszkod. Z pulapki kredytowej nie ma
wyjscia pod rzadem PO-PSL, ktora wysluguje sie zagranicznym bankierom.

W dniu 2012-09-10 16:41, u2 pisze:

W dniu 2012-09-10 16:27, Anatol pisze:

Wsie i miasteczka wzdłuż autostrad i ekspresówek zostaną odkorkowane z
ciężkiego ruchu tranzytowego, obywatele będą mogli szybko i bezpiecznie
przemieszczac się z jednego końca Polski w drugi (np. na urlop nad morze
albo na Zachód) a inwestorzy zagraniczni i turyści dla których brak
autostrad odstraszał będą więcej wydawac w Polsce.

Nieprawda. Juz teraz kierowcy omijaja pseudo - autostrady szerokim
lukiem. Stad ruch przenosi sie do tych wsi i miasteczek.

Średnie natężenie ruchu na A1 Gdańsk-Toruń to 28670 pojazdów na dobę.

http://www.autostradaa1.pl/index.php?page=home&fpage=afakty&lang=pl

Gdyby nie było tej autostrady to tak jak w czasach blokady jej budowy za PiS wszystko szłoby przez wsie i miasteczka równoległych dróg krajowych.


Anatol

W dniu 2012-09-10 20:51, Anatol pisze:

Średnie natężenie ruchu na A1 Gdańsk-Toruń to 28670 pojazdów na dobę.

http://www.autostradaa1.pl/index.php?page=home&fpage=afakty&lang=pl

Gdyby nie było tej autostrady to tak jak w czasach blokady jej budowy za
PiS wszystko szłoby przez wsie i miasteczka równoległych dróg krajowych.

Masz jakiekolwiek dane porownawcze z natezeniem ruchu przed "budowa"
odcinka A1 oraz obecnego natezenia ruchu w miejscowosciach przyleglych
do A1 ?

Czy tylko tak znowu sobie sciemniasz platfusku ? :-)

W dniu 2012-09-10 20:54, u2 pisze:

W dniu 2012-09-10 20:51, Anatol pisze:

Średnie natężenie ruchu na A1 Gdańsk-Toruń to 28670 pojazdów na dobę.

http://www.autostradaa1.pl/index.php?page=home&fpage=afakty&lang=pl

Gdyby nie było tej autostrady to tak jak w czasach blokady jej budowy za
PiS wszystko szłoby przez wsie i miasteczka równoległych dróg krajowych.

Masz jakiekolwiek dane porownawcze z natezeniem ruchu przed "budowa"
odcinka A1 oraz obecnego natezenia ruchu w miejscowosciach przyleglych
do A1 ?

Czy tylko tak znowu sobie sciemniasz platfusku ? :-)

Nie mam, ale każdy pojazd, a w szczególności TIR który jedzie autostradą, nie rozjeżdża miejscowości dróg równoległych.

Swoją droga ktoś kto stawia tezę iż płatne autostrady nie zmniejszają natężenie ruchu tranzytowego na drogach równoległych chyba powinien miec jakieś dane.

Anatol

W dniu 2012-09-11 09:22, Anatol pisze:

Masz jakiekolwiek dane porownawcze z natezeniem ruchu przed "budowa"
odcinka A1 oraz obecnego natezenia ruchu w miejscowosciach przyleglych
do A1 ?

Czy tylko tak znowu sobie sciemniasz platfusku ? :-)

Nie mam, ale każdy pojazd, a w szczególności TIR który jedzie
autostradą, nie rozjeżdża miejscowości dróg równoległych.

Swoją droga ktoś kto stawia tezę iż płatne autostrady nie zmniejszają
natężenie ruchu tranzytowego na drogach równoległych chyba powinien miec
jakieś dane.

Wiem to po opiniach kierowcow, ktorzy mieli to nieszczescie skorzystac z
polskich pseudo - autostrad.

A teraz platfusku pokaz swoje dane nt korzysci z tych pseudo -
autostrad, bo ja ich kompletnie nie widze.

W dniu 2012-09-10 16:27, Anatol pisze:

W dniu 2012-09-10 12:06, Trybun pisze:

W dniu 2012-09-10 11:30, T. pisze:

Fajnie, że teraz się w końcu te autostrady buduje.

Usiłuj przekonać o tym że to fajnie przeciętnego Polaka? Powiedz mu z czego on niby ma się cieszyć?

Wsie i miasteczka wzdłuĹź autostrad i ekspresĂłwek zostaną odkorkowane z ciężkiego ruchu tranzytowego, obywatele będą mogli szybko i bezpiecznie  przemieszczac się z jednego końca Polski w drugi (np. na urlop nad morze albo na ZachĂłd) a inwestorzy zagraniczni i turyści dla ktĂłrych brak autostrad odstraszał będą więcej wydawac w Polsce.


Anatol

Ciężki ruch tranzytowy na tory.. Jest to rozwiązanie najlepsze dla wszystkich.. Pytanie tylko dlaczego władze polskie mają takie opory w wprowadzeniu tego w życie.? Pewnie z lenistwa.
Drugi twój punkt jest błędny z samego założenia - szybko nigdy nie = bezpiecznie. No i zapominasz o zyskach jakie przynosi Polakom poruszanie się turystów po zwykłych drogach - tu mała stacyjka benzynowa, tam smażalnia ryb czy kiełbasek itd. Tak Anatolu - zyski to nie tylko to co zarobi stacja benzynowa Shella przy autostradzie.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

W dniu 2012-09-11 14:21, trybun pisze:

Fajnie, że teraz się w końcu te autostrady buduje.

Usiłuj przekonać o tym że to fajnie przeciętnego Polaka? Powiedz mu z czego on niby ma się cieszyć?

Wsie i miasteczka wzdłuĹź autostrad i ekspresĂłwek zostaną odkorkowane z ciężkiego ruchu tranzytowego, obywatele będą mogli szybko i bezpiecznie  przemieszczac się z jednego końca Polski w drugi (np. na urlop nad morze albo na ZachĂłd) a inwestorzy zagraniczni i turyści dla ktĂłrych brak autostrad odstraszał będą więcej wydawac w Polsce.


Anatol

Ciężki ruch tranzytowy na tory.. Jest to rozwiązanie najlepsze dla wszystkich.. Pytanie tylko dlaczego władze polskie mają takie opory w wprowadzeniu tego w życie.? Pewnie z lenistwa.

A to jest jakiś zakaz ze strony rządu ? Skoro przewóz TIRów nigdzie nie funkcjonuje to widocznie się nie opłaca pomimo różnych opłat za przejazdy autostradami oraz olbrzymiej akcyzy w kosztach paliwa.

Drugi twój punkt jest błędny z samego założenia - szybko nigdy nie = bezpiecznie. No i zapominasz o zyskach jakie przynosi Polakom poruszanie się turystów po zwykłych drogach - tu mała stacyjka benzynowa, tam smażalnia ryb czy kiełbasek itd. Tak Anatolu - zyski to nie tylko to co zarobi stacja benzynowa Shella przy autostradzie.

Jak komuś nie zależy na czasie i to nie musi jechac autostradą.

Anatol

W dniu 2012-09-11 16:26, Anatol pisze:

Ciężki ruch tranzytowy na tory.. Jest to rozwiązanie najlepsze dla
wszystkich.. Pytanie tylko dlaczego władze polskie mają takie opory w
wprowadzeniu tego w życie.? Pewnie z lenistwa.

A to jest jakiś zakaz ze strony rządu ? Skoro przewóz TIRów nigdzie nie
funkcjonuje to widocznie się nie opłaca pomimo różnych opłat za
przejazdy autostradami oraz olbrzymiej akcyzy w kosztach paliwa.

Nie oplaca sie, bo lobby paliwowe, niekoniecznie polskiej proweniencji
jest zainteresowane w rozwoj polskiej kolei.

Zreszta co tu duzo pisac. Najwiekszym "ekspertem" ds polskiej kolei jest
synek Tuska, ktory, nota bene skonczyl socjologie.

Szczyty niekompetencji to wlasnie Tuskowie u wladzy.

W dniu 2012-09-11 16:26, Anatol pisze:

W dniu 2012-09-11 14:21, trybun pisze:

Fajnie, że teraz się w końcu te autostrady buduje.

Usiłuj przekonać o tym że to fajnie przeciętnego Polaka? Powiedz mu z czego on niby ma się cieszyć?

Wsie i miasteczka wzdłuĹź autostrad i ekspresĂłwek zostaną odkorkowane z ciężkiego ruchu tranzytowego, obywatele będą mogli szybko i bezpiecznie  przemieszczac się z jednego końca Polski w drugi (np. na urlop nad morze albo na ZachĂłd) a inwestorzy zagraniczni i turyści dla ktĂłrych brak autostrad odstraszał będą więcej wydawac w Polsce.


Anatol

Ciężki ruch tranzytowy na tory.. Jest to rozwiązanie najlepsze dla wszystkich.. Pytanie tylko dlaczego władze polskie mają takie opory w wprowadzeniu tego w życie.? Pewnie z lenistwa.

A to jest jakiś zakaz ze strony rządu ? Skoro przewóz TIRów nigdzie nie funkcjonuje to widocznie się nie opłaca pomimo różnych opłat za przejazdy autostradami oraz olbrzymiej akcyzy w kosztach paliwa.

Funkcjonuje chociażby w Szwajcarii. Nikt inny nie może wprowadzać poza ministrem transportu, czyli rządem.

Drugi twój punkt jest błędny z samego założenia - szybko nigdy nie = bezpiecznie. No i zapominasz o zyskach jakie przynosi Polakom poruszanie się turystów po zwykłych drogach - tu mała stacyjka benzynowa, tam smażalnia ryb czy kiełbasek itd. Tak Anatolu - zyski to nie tylko to co zarobi stacja benzynowa Shella przy autostradzie.

Jak komuś nie zależy na czasie i to nie musi jechac autostradą.

Anatol

Czyli normalny Polak, utrzymujący rodzinę z drobnego handlu czy gastronomii, może się obejść smakiem gdy chodzi o zyski z turystyki? Zarobki koncernu Shell i jej prezesa są ważniejsze, i one są dla ciebie i polskich władz priorytetem..?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

W dniu 2012-09-08 23:07, Anatol pisze:

W dniu 2012-09-08 22:27, u2 pisze:

... miliardy sa bezpowrotnie tracone na chybione przetargi, a firmy
budowlane padaja jak muchy :-)

http://niezalezna.pl/32671-wielki-autostradowy-krach

Krach to był za PiS który uruchomił budowy zaledwie 250 km A i S. Teraz
to tylko opóźnienia (z winy wykonawców) od kilku do kilkunastu miesięcy niektórych odcinków z ponad 1000 km znajdujących się w budowie. Za
niewykonane prace nie ma płatności więc o jakich miliardach traconych
"bezpowrotnie" jest mowa ?

Jasne tolek, za wszystko odpowiada PiS :-)

Niestety dane przytoczone w artykule temu przeczą,. Postaraj się
bardziej, aby twoja propaganda sukcesu byla sukcesem :-)

Dnia Sun, 09 Sep 2012 08:23:31 +0200, u2 napisaů(a):

W dniu 2012-09-08 23:07, Anatol pisze:

W dniu 2012-09-08 22:27, u2 pisze:

... miliardy sa bezpowrotnie tracone na chybione przetargi, a firmy
budowlane padaja jak muchy :-)

http://niezalezna.pl/32671-wielki-autostradowy-krach

Krach to byů za PiS który uruchomiů budowy zaledwie 250 km A i S. Teraz
to tylko opóęnienia (z winy wykonawców) od kilku do kilkunastu miesićcy niektórych odcinków z ponad 1000 km znajdujŕcych sić w budowie. Za
niewykonane prace nie ma půatnoúci wićc o jakich miliardach traconych
"bezpowrotnie" jest mowa ?

Jasne tolek, za wszystko odpowiada PiS :-)

Niestety dane przytoczone w artykule temu przeczŕ,. Postaraj sić
bardziej, aby twoja propaganda sukcesu byla sukcesem :-)

Nie, PiS nie odpowiada za niedokończone drogi. PiS, który niczego nie
zbudowaů (oprócz 3 mln mieszkań na papierze) nie ma moralnego prawa do
krytykowania czegokolwiek.
--

ĽMusimy pamićtaă, ýe aby zwycićýyă, trzeba pamićtaă o maksymie
 Józefa Piůsudskiego  zwycićýyă i spoczŕă na laurach to klćska, byă
 zwycićýonym, a nie ulec to zwycićstwoĄ  - powiedziaů Jarosůaw Kaczyński.

Dnia Sat, 08 Sep 2012 22:27:56 +0200, u2 napisaů(a):

... miliardy sa bezpowrotnie tracone na chybione przetargi, a firmy
budowlane padaja jak muchy :-)

http://niezalezna.pl/32671-wielki-autostradowy-krach

Boli, och jak boli sukces PO. Za czasów bohatera wybudowano zaledwie 20 km
drogi szybkiego ruchu.

--

ĽMusimy pamićtaă, ýe aby zwycićýyă, trzeba pamićtaă o maksymie
 Józefa Piůsudskiego  zwycićýyă i spoczŕă na laurach to klćska, byă
 zwycićýonym, a nie ulec to zwycićstwoĄ  - powiedziaů Jarosůaw Kaczyński.