Grupy dyskusyjne

Wina Tuska

	Data: 2012-12-24 04:13:44
Autor: u2
Wina Tuska
..... czyli pozory mylą, ale do czasu : http://niezalezna.pl/36391-pozory-myla-do-czasu "To nie kryzys, to rezultat" - mawiał Kisiel. Doskonale pasuje to powiedzonko do komunikacyjnego zawału na Śląsku. Cała propagandowa orkiestra jazgocze oczywiście, że to nie wina Tuska (bo przecież nic nie jest winą Tuska, a kto za cokolwiek wini wszechwładnego premiera, tego nadworny satyryk wychłoszcze rymami). Że wszystko spaprały "koleje śląskie". Nie poradziły sobie, nie umieją, nie nadają się... No, ale to dość marne wyjaśnienie problemu, bo przecież trudno nie zapytać - a kto takiej firmie, która sobie nie radzi, przekazał newralgiczną sprawę, jaką jest komunikacja w mocno zindustrializowanym, ludnym regionie? Nie upewniwszy się, czy jest ona zdolna sprostać wyzwaniu? Ano, odpowiedź jest taka - zrobił to rząd Donalda Tuska właśnie. I to już ładnych parę lat temu. I jeszcze ogłosił "usamorządowienie" przewozów wielkim sukcesem. A dlaczego "usamorządowił"? A właśnie po to, żeby się pozbyć odpowiedzialności. Żeby móc teraz mówić "to nie my". Mądrzy ludzie przestrzegali wielokrotnie, że to się źle skończy, że samorządy nie są w stanie sprostać beztrosko przerzucanym na nie zadaniom, zwłaszcza gdy, tradycyjnie już, za zwiększaniem ich zadań nie idą większe pieniądze. Dziś mądrzy ludzie mówią, że to, co wyrabia się na Śląsku, to przedsmak chaosu czekającego nas w całym kraju, region po regionie. Ale rząd się mądrymi ludźmi od dawna już nie przejmuje, to nie jego elektorat. Nie mniejszym sukcesem niż "usamorządowienie" kolei było przymusowe skomercjalizowanie placówek służby zdrowia. Przypomnę, że miało to być lekarstwem na ich zadłużenie. Mądrzy ludzie od razu uprzedzali, że komercjalizacja to tylko - zgodnie z zapowiedzią posłanki Sawickiej - przekierowywanie publicznych pieniędzy do prywatnych kieszeni, że dla uzdrowienia służby zdrowia kluczowa jest nie sprawa własności szpitali, ale system ubezpieczeń. Już w kilka miesięcy po komercjalizacji raport NIK wykazał, że w poddanych tej operacji szpitalach zadłużenie odrasta w tempie błyskawicznym. Oczywiście zadbano, by ten raport nie przebił się do opinii publicznej. Podobnie jak o to, by nie przebiły się wstrząsające statystyki, iż w Polsce na 100 operowanych pacjentów umiera 17, gdy średnia UE to 4 zgody na 100 operacji. Symbolem tego megakłamstwa pozostanie grzanie przez rządowe telewizornie i radia cały dzień niusa o pionierskiej operacji serca małej dziewczynki właśnie w czasie, gdy Centrum Zdrowia Dziecka wstrzymuje przyjmowanie pacjentów, zwalnia lekarzy i, krótko mówiąc, kona. Oczywiście, ukryć raport NIK czy statystyki było łatwiej, niż teraz sprawić, aby nie przebiły się do opinii publicznej fakty, z którymi styka się bezpośrednio każdy chory - przeraźliwe kolejki w przychodniach czy chaos na kolei, by tylko przy tych dwóch dziedzinach pozostać. Fakt faktem, że platformerski agit-prop robi, co może, licząc na nieskończony barani potencjał swojego elektoratu. Ale to wszystko trzyma się na pozorach sukcesu. Jak długo jeszcze da się je podtrzymywać? Autor: Rafał A. Ziemkiewicz Żródło: Gazeta Polska

	Data: 2012-12-24 13:35:15
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:cffe4184-c921-4267-ae95-4fc213373e40googlegroups.com... ..... czyli pozory mylą, ale do czasu : http://niezalezna.pl/36391-pozory-myla-do-czasu "To nie kryzys, to rezultat" - mawiał Kisiel. Doskonale pasuje to powiedzonko do komunikacyjnego zawału na Śląsku. Cała propagandowa orkiestra jazgocze oczywiście, że to nie wina Tuska (bo przecież nic nie jest winą Tuska, a kto za cokolwiek wini wszechwładnego premiera, tego nadworny satyryk wychłoszcze rymami). Że wszystko spaprały "koleje śląskie". Nie poradziły sobie, nie umieją, nie nadają się... No, ale to dość marne wyjaśnienie problemu, bo przecież trudno nie zapytać - a kto takiej firmie, która sobie nie radzi, przekazał newralgiczną sprawę, jaką jest komunikacja w mocno zindustrializowanym, ludnym regionie? Nie upewniwszy się, czy jest ona zdolna sprostać wyzwaniu? Ano, odpowiedź jest taka - zrobił to rząd Donalda Tuska właśnie. I to już ładnych parę lat temu. I jeszcze ogłosił "usamorządowienie" przewozów wielkim sukcesem. A dlaczego "usamorządowił"? A właśnie po to, żeby się pozbyć odpowiedzialności. Żeby móc teraz mówić "to nie my". Mądrzy ludzie przestrzegali wielokrotnie, że to się źle skończy, że samorządy nie są w stanie sprostać beztrosko przerzucanym na nie zadaniom, zwłaszcza gdy, tradycyjnie już, za zwiększaniem ich zadań nie idą większe pieniądze. Dziś mądrzy ludzie mówią, że to, co wyrabia się na Śląsku, to przedsmak chaosu czekającego nas w całym kraju, region po regionie. Ale rząd się mądrymi ludźmi od dawna już nie przejmuje, to nie jego elektorat. Nie mniejszym sukcesem niż "usamorządowienie" kolei było przymusowe skomercjalizowanie placówek służby zdrowia. Przypomnę, że miało to być lekarstwem na ich zadłużenie. Mądrzy ludzie od razu uprzedzali, że komercjalizacja to tylko - zgodnie z zapowiedzią posłanki Sawickiej - przekierowywanie publicznych pieniędzy do prywatnych kieszeni, że dla uzdrowienia służby zdrowia kluczowa jest nie sprawa własności szpitali, ale system ubezpieczeń. Już w kilka miesięcy po komercjalizacji raport NIK wykazał, że w poddanych tej operacji szpitalach zadłużenie odrasta w tempie błyskawicznym. Oczywiście zadbano, by ten raport nie przebił się do opinii publicznej. Podobnie jak o to, by nie przebiły się wstrząsające statystyki, iż w Polsce na 100 operowanych pacjentów umiera 17, gdy średnia UE to 4 zgody na 100 operacji. Symbolem tego megakłamstwa pozostanie grzanie przez rządowe telewizornie i radia cały dzień niusa o pionierskiej operacji serca małej dziewczynki właśnie w czasie, gdy Centrum Zdrowia Dziecka wstrzymuje przyjmowanie pacjentów, zwalnia lekarzy i, krótko mówiąc, kona. Oczywiście, ukryć raport NIK czy statystyki było łatwiej, niż teraz sprawić, aby nie przebiły się do opinii publicznej fakty, z którymi styka się bezpośrednio każdy chory - przeraźliwe kolejki w przychodniach czy chaos na kolei, by tylko przy tych dwóch dziedzinach pozostać. Fakt faktem, że platformerski agit-prop robi, co może, licząc na nieskończony barani potencjał swojego elektoratu. Ale to wszystko trzyma się na pozorach sukcesu. Jak długo jeszcze da się je podtrzymywać? Autor: Rafał A. Ziemkiewicz Żródło: Gazeta Polska ================================ Tylko, że genialny dziennikarz Ziemkiewicz nie zauważył, że w większości krajów UE składka zdrowotna wynosi 14-15%, a w RP - 9%. Ale to przecież taki malutki szczególik, nie mający żadnego znaczenia! rozbawiony niby rzetelnością dziennikarską -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

	Data: 2012-12-24 20:49:34
Autor: wt
Wina Tuska
Tylko, że genialny dziennikarz Ziemkiewicz nie zauważył, że w większości krajów UE składka zdrowotna wynosi 14-15%, a w RP - 9%. Ale to przecież taki malutki szczególik, nie mający żadnego znaczenia! Nasze składki "wymiotły" prawie całe rzemiosło i zwiększyły bezrobocie. Więcej z tego interesu się już nie da ugrać. Aby doprowadzić do normalności to składki należałoby obniżyć pięciokrotnie, według standardów angielskich.

	Data: 2012-12-24 21:13:48
Autor: Marek Czaplicki
Wina Tuska
wt pisze na pl.soc.polityka w dniu poniedziaĹek 24 grudzieĹ 2012 20:49: Tylko, ďż˝e genialny dziennikarz Ziemkiewicz nie zauwaďż˝yďż˝, ďż˝e w wiďż˝kszoďż˝ci krajďż˝w UE skďż˝adka zdrowotna wynosi 14-15%, a w RP - 9%. Ale to przecieďż˝ taki malutki szczegďż˝lik, nie majďż˝cy ďż˝adnego znaczenia! Nasze skďż˝adki "wymiotďż˝y" prawie caďż˝e rzemiosďż˝o i zwiďż˝kszyďż˝y bezrobocie. Wiďż˝cej z tego interesu siďż˝ juďż˝ nie da ugraďż˝. Aby doprowadziďż˝ do normalnoďż˝ci to skďż˝adki naleďż˝aďż˝oby obniďż˝yďż˝ piďż˝ciokrotnie, wedďż˝ug standardďż˝w angielskich. Przy proponowanych wysokoĹciach skĹadki zdrowotnej jako wiodÄce narzÄdzia leczenia byĹyby: zamawiania, okadzenia, egzorcyzmy, a w skrajnych przypadkach: usypianie. :)

	Data: 2012-12-24 22:04:17
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "wt" <safinwt@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:kbabmn$rrt$1news.mm.pl... Tylko, że genialny dziennikarz Ziemkiewicz nie zauważył, że w większości krajów UE składka zdrowotna wynosi 14-15%, a w RP - 9%. Ale to przecież taki malutki szczególik, nie mający żadnego znaczenia! Nasze składki "wymiotły" prawie całe rzemiosło i zwiększyły bezrobocie. Więcej z tego interesu się już nie da ugrać. Aby doprowadzić do normalności to składki należałoby obniżyć pięciokrotnie, według standardów angielskich. A wówczas najbardziej postępowym zabiegiem będzie puszczanie krwi oraz stawianie pijawek! ubawiony -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".
	Data: 2012-12-25 02:08:49
Autor: wt
Wina Tuska
A wówczas najbardziej postępowym zabiegiem będzie puszczanie krwi oraz stawianie pijawek! Jeśli usługi za "składki" nie wychodzą, to może odstąpić i od usług i od składek. Niech każdy sam za swoją kasę, chyba że składki są na co innego pilnie potrzebne, to da się zrozumieć.

	Data: 2012-12-25 12:37:27
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 25.12.2012 02:08, wt pisze: A wówczas najbardziej postępowym zabiegiem będzie puszczanie krwi oraz stawianie pijawek! Jeśli usługi za "składki" nie wychodzą, to może odstąpić i od usług i od składek. Niech każdy sam za swoją kasę, powiedz to tym co chorują na raka czy inne kosztowne choroby - aby terapię sobie sami opłacali ps: a dlaczego by tak w PL nie wprowadzić modelu czeskiego ?

	Data: 2012-12-25 13:13:02
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-25 12:37, xan pisze: W dniu 25.12.2012 02:08, wt pisze: A wówczas najbardziej postępowym zabiegiem będzie puszczanie krwi oraz stawianie pijawek! Jeśli usługi za "składki" nie wychodzą, to może odstąpić i od usług i od składek. Niech każdy sam za swoją kasę, powiedz to tym co chorują na raka czy inne kosztowne choroby - aby terapię sobie sami opłacali ps: a dlaczego by tak w PL nie wprowadzić modelu czeskiego ? W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent.

	Data: 2012-12-25 13:22:07
Autor: Marek Czaplicki
Wina Tuska
u2 pisze na pl.soc.polityka w dniu wtorek 25 grudzień 2012 13:13: W dniu 2012-12-25 12:37, xan pisze: W dniu 25.12.2012 02:08, wt pisze: A wówczas najbardziej postępowym zabiegiem będzie puszczanie krwi oraz stawianie pijawek! Jeśli usługi za "składki" nie wychodzą, to może odstąpić i od usług i od składek. Niech każdy sam za swoją kasę, powiedz to tym co chorują na raka czy inne kosztowne choroby - aby terapię sobie sami opłacali ps: a dlaczego by tak w PL nie wprowadzić modelu czeskiego ? W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent. Czy składki czy ubezpieczenia dobrowolne w wybranych przez siebie ubezpieczalniach? Nic nie zmieni faktu, że usługi zdrowotne jakoś muszą być finansowane. W krajach gdzie nie ma składek? Czy biorą także pod uwagę tych nie ubezpieczonych, jeśli chodzi o wyleczenia?

	Data: 2012-12-25 15:59:21
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 25.12.2012 13:13, u2 pisze: W dniu 2012-12-25 12:37, xan pisze: W dniu 25.12.2012 02:08, wt pisze: A wówczas najbardziej postępowym zabiegiem będzie puszczanie krwi oraz stawianie pijawek! Jeśli usługi za "składki" nie wychodzą, to może odstąpić i od usług i od składek. Niech każdy sam za swoją kasę, powiedz to tym co chorują na raka czy inne kosztowne choroby - aby terapię sobie sami opłacali ps: a dlaczego by tak w PL nie wprowadzić modelu czeskiego ? W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent. Podaj te kraje ?
	Data: 2012-12-25 16:57:25
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-25 15:59, xan pisze: W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent. Podaj te kraje ? N.p. juesej.

	Data: 2012-12-26 09:54:53
Autor: Marek Woydak
Wina Tuska
On Tue, 25 Dec 2012 16:57:25 +0100, u2 wrote: W dniu 2012-12-25 15:59, xan pisze: W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent. Podaj te kraje ? N.p. juesej. Znasz strukture ubezpieczen spolecznych w tym karju? Odnosze wrazenie, ze nie masz zielonego pojecia o czym piszesz. MW

	Data: 2012-12-26 11:31:34
Autor: A. Filip
Wina Tuska [wyleczalnoĹÄ raka v. przymusowe oskĹadkowanie]
Marek Woydak <mark.woydak@gmx.de> pisze: On Tue, 25 Dec 2012 16:57:25 +0100, u2 wrote: W dniu 2012-12-25 15:59, xan pisze: W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent. Podaj te kraje ? N.p. juesej. Znasz strukture ubezpieczen spolecznych w tym karju? Odnosze wrazenie, ze nie masz zielonego pojecia o czym piszesz. MW Zdradzisz nam o ciemnym swÄ mÄdroĹÄ o przemÄdrzaĹy punktujÄc istotÄ rĂłĹźnicy z przeĹoĹźenie na statystyki w 20-50 sĹowach? Bo na razie to objawiasz mentalnoĹÄ z poziomu przedszkolaka: "Sam wiem ale wa nie powiem, wiec jeĹli siÄ mylÄ obciacha se nie zrobiem". Nie wystarczy mieÄ sporo racji, trzeba _umieÄ_ przekonywaÄ do swoich racji.

	Data: 2012-12-26 11:26:00
Autor: Marek Woydak
Wina Tuska [wyleczalność raka v. przymusowe oskładkowanie]
On Wed, 26 Dec 2012 11:31:34 +0100, A. Filip wrote: Marek Woydak <mark.woydak@gmx.de> pisze: On Tue, 25 Dec 2012 16:57:25 +0100, u2 wrote: W dniu 2012-12-25 15:59, xan pisze: W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent. Podaj te kraje ? N.p. juesej. Znasz strukture ubezpieczen spolecznych w tym karju? Odnosze wrazenie, ze nie masz zielonego pojecia o czym piszesz. MW Zdradzisz nam o ciemnym swą mądrość o przemądrzały punktując istotę różnicy z przełożenie na statystyki w 20-50 słowach? Bo na razie to objawiasz mentalność z poziomu przedszkolaka: "Sam wiem ale wa nie powiem, wiec jeśli się mylę obciacha se nie zrobiem". Nie wystarczy mieć sporo racji, trzeba _umieć_ przekonywać do swoich racji. Poprzednik u2 napisal JEDYNIE 'juesej' nie podajac zadnych argumentow, nie zadaj wiec bym robil tu za darmoche wyklad na temat zaleznosci pomiedzy wielkoscia skladek i % wyleczalnosci chorob w takim kraju jak USA. Nie sugeruje tez, ze twoja wiedza przewyzsza wiedze srodniozdolnego przedszkolaka w dowolnie wybranym kraju. Co do 'wiem ale nie powiem' to pozstawiam to pewnemu prezesowi pewnej partii. Nie mam tez zamiaru przekonywac do swoich racji tym bardziej, ze adwersarz nie ma sielonego pojecia o czym pisze. Ta sama uwaga odnosi sie do ciebie. MW

	Data: 2012-12-26 12:36:52
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 25.12.2012 16:57, u2 pisze: W dniu 2012-12-25 15:59, xan pisze: W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent. Podaj te kraje ? N.p. juesej. czyli jak zawsze piszesz o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia, podajesz wyleczalność raka jako 70% tylko znowu nie dopiszesz ze dotyczy to tych których polisa obejmuje leczenie tej choroby. i cytując "Stany Zjednoczone posiadają najbardziej liberalny system ochrony zdrowia wśród krajów rozwiniętych. Skutkuje to stosowaniem najnowocześniejszych technologii, ale wiąże się również z ogromnymi kosztami jego funkcjonowania i brakiem ochrony dla milionów mieszkańców. Stąd też ogólny poziom zdrowia Amerykanów jest znacznie gorszy, niż np. w krajach europejskich." "W 2006 r. w USA było 47 mln ludzi (15,8% populacji) nie posiadających żadnej formy ochrony zdrowotnej." "Około 60% Amerykanów posiada ubezpieczenie zdrowotne opłacane przez pracodawcę, ale odsetek ten zmniejsza się. Koszty polis zdrowotnych gwałtownie rosną i coraz więcej pracodawców z nich rezygnuje."
	Data: 2012-12-26 11:38:36
Autor: Marek Woydak
Wina Tuska
On Wed, 26 Dec 2012 12:36:52 +0100, xan wrote: W dniu 25.12.2012 16:57, u2 pisze: W dniu 2012-12-25 15:59, xan pisze: W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent. Podaj te kraje ? N.p. juesej. czyli jak zawsze piszesz o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia, podajesz wyleczalność raka jako 70% tylko znowu nie dopiszesz ze dotyczy to tych których polisa obejmuje leczenie tej choroby. i cytując "Stany Zjednoczone posiadają najbardziej liberalny system ochrony zdrowia wśród krajów rozwiniętych. Skutkuje to stosowaniem najnowocześniejszych technologii, ale wiąże się również z ogromnymi kosztami jego funkcjonowania i brakiem ochrony dla milionów mieszkańców. Stąd też ogólny poziom zdrowia Amerykanów jest znacznie gorszy, niż np. w krajach europejskich." "W 2006 r. w USA było 47 mln ludzi (15,8% populacji) nie posiadających żadnej formy ochrony zdrowotnej." "Około 60% Amerykanów posiada ubezpieczenie zdrowotne opłacane przez pracodawcę, ale odsetek ten zmniejsza się. Koszty polis zdrowotnych gwałtownie rosną i coraz więcej pracodawców z nich rezygnuje." Od zawsze twierdze, ze u2 to duren. MW

	Data: 2012-12-26 13:06:52
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-26 12:36, xan pisze: czyli jak zawsze piszesz o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia, podajesz wyleczalność raka jako 70% tylko znowu nie dopiszesz ze dotyczy to tych których polisa obejmuje leczenie tej choroby. Waliajesz duraka. Cytujesz jakies zamierzchle, nieadekwatne dane. A rzeczywistosc jest duzo gorsza w PRL bis czyli czeciej ubeckiej niz w USA.
	Data: 2012-12-26 12:11:59
Autor: Marek Woydak
Wina Tuska
On Wed, 26 Dec 2012 13:06:52 +0100, u2 wrote: W dniu 2012-12-26 12:36, xan pisze: czyli jak zawsze piszesz o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia, podajesz wyleczalność raka jako 70% tylko znowu nie dopiszesz ze dotyczy to tych których polisa obejmuje leczenie tej choroby. Waliajesz duraka. Cytujesz jakies zamierzchle, nieadekwatne dane. A rzeczywistosc jest duzo gorsza w PRL bis czyli czeciej ubeckiej niz w USA. Ty znasz sie na wszystkim! Jedyny twoim argumentem przy braku wiedzy jest sugerowanie, ze ktos jest z 'trzeciej ubeckiej' albo ze dziala wraza razwietka. Podsumowujac: jestes kompletnym ignorantem i typowym bufonem. MW

	Data: 2012-12-26 15:45:25
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 26.12.2012 13:06, u2 pisze: W dniu 2012-12-26 12:36, xan pisze: czyli jak zawsze piszesz o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia, podajesz wyleczalność raka jako 70% tylko znowu nie dopiszesz ze dotyczy to tych których polisa obejmuje leczenie tej choroby. Waliajesz duraka. Cytujesz jakies zamierzchle, nieadekwatne dane. A rzeczywistosc jest duzo gorsza w PRL bis czyli czeciej ubeckiej niz w US teraz udowodniłeś własnie ze gówno wiesz :D, dalsza dyskusja jest już bezcelowa
	Data: 2012-12-26 19:03:45
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-26 15:45, xan pisze: teraz udowodniłeś własnie ze gówno wiesz :D, dalsza dyskusja jest już bezcelowa A co, moze lepsza ? Puknij sie w czolko xam :-)

	Data: 2012-12-26 22:15:51
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 26.12.2012 19:03, u2 pisze: W dniu 2012-12-26 15:45, xan pisze: teraz udowodniłeś własnie ze gówno wiesz :D, dalsza dyskusja jest już bezcelowa A co, moze lepsza ? Puknij sie w czolko xam :-) dno

	Data: 2012-12-26 22:49:36
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-26 22:15, xan pisze: A co, moze lepsza ? Puknij sie w czolko xam :-) dno "Dalsza dyskusja jest bezcelowa", a odpowiadasz jak typowy troll :-)

	Data: 2012-12-28 09:48:34
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 26.12.2012 22:49, u2 pisze: W dniu 2012-12-26 22:15, xan pisze: A co, moze lepsza ? Puknij sie w czolko xam :-) dno "Dalsza dyskusja jest bezcelowa", a odpowiadasz jak typowy troll :-) z twojej strony dyskusja ogranicza się do inwektyw, reszta j/w

	Data: 2012-12-28 15:03:12
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-28 09:48, xan pisze: "Dalsza dyskusja jest bezcelowa", a odpowiadasz jak typowy troll :-) z twojej strony dyskusja ogranicza się do inwektyw, reszta j/w Bzdura, podalem dane statystyczne, ktorych ty nijak nie obaliles, a uzyles inwektywy. A od lat czecie ubecka jest na szarym koncu wyleczalnosci raka w Europie.

	Data: 2012-12-28 15:58:16
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 28.12.2012 15:03, u2 pisze: W dniu 2012-12-28 09:48, xan pisze: "Dalsza dyskusja jest bezcelowa", a odpowiadasz jak typowy troll :-) z twojej strony dyskusja ogranicza się do inwektyw, reszta j/w Bzdura, podalem dane statystyczne, ktorych ty nijak nie obaliles, a uzyles inwektywy. A od lat czecie ubecka jest na szarym koncu wyleczalnosci raka w Europie. A zresztą podaj linka do tych informacji statystycznych co się na nich opierasz.

	Data: 2012-12-28 16:26:02
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-28 15:58, xan pisze: Bzdura, podalem dane statystyczne, ktorych ty nijak nie obaliles, a uzyles inwektywy. A od lat czecie ubecka jest na szarym koncu wyleczalnosci raka w Europie. A zresztą podaj linka do tych informacji statystycznych co się na nich opierasz. Gugle twoim przyjacielem. Wpisz fraze wyleczalnosc raka i powinienes znalezc odpowiednie dane.

	Data: 2012-12-28 16:28:28
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 28.12.2012 16:26, u2 pisze: W dniu 2012-12-28 15:58, xan pisze: Bzdura, podalem dane statystyczne, ktorych ty nijak nie obaliles, a uzyles inwektywy. A od lat czecie ubecka jest na szarym koncu wyleczalnosci raka w Europie. A zresztą podaj linka do tych informacji statystycznych co się na nich opierasz. Gugle twoim przyjacielem. Wpisz fraze wyleczalnosc raka i powinienes znalezc odpowiednie dane. czyli masz dane z dupy wzięte jak tłumaczysz się google - czyli jak zawsze wyssane z palca, jak byś się wzorował na jakimś konkretnym art. to byś nie miał problemu podać linka

	Data: 2012-12-28 16:59:27
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-28 16:28, xan pisze: czyli masz dane z dupy wzięte jak tłumaczysz się google - czyli jak zawsze wyssane z palca, jak byś się wzorował na jakimś konkretnym art. to byś nie miał problemu podać linka Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych.

	Data: 2012-12-29 12:08:11
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 28.12.2012 16:59, u2 pisze: W dniu 2012-12-28 16:28, xan pisze: czyli masz dane z dupy wzięte jak tłumaczysz się google - czyli jak zawsze wyssane z palca, jak byś się wzorował na jakimś konkretnym art. to byś nie miał problemu podać linka Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz

	Data: 2012-12-29 12:33:13
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej.

	Data: 2012-12-29 12:50:30
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej.

	Data: 2012-12-29 14:04:29
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Czytam sobie to, co piszesz. Mam ogromne wrażenie, że albo żyjesz na inej planecie, albo w całkiem innym kraju- i wiadomości o Polsce czerpiesz z popularnych (raczej: wysokonakładowych) przekaziorów. W Polsce na ten przykład chorą na raka kobietę ostatnio chcieli wywalić ze szpitala- bo szpitalowi skończyły się umowy z Funduszem. Od słowa do słowa- udało się ją zostawić i leczyć na...korzonki- bo jeszcze na to był kontrakt. Do specjalisty- sam znam z bliskiej rodziny kilka osób, które muszą płacić- bo np w drugim co do wielkoości mieście w Polsce specjalista od chorób tarczycy może ich przyjąć co najwyżej raz do roku. Przyjmie- zleca badania- a z wynikami za rok. Trzeba zapłacić samemu za badania, i co najmniej raz na 3 miesiące iść...prywatnie. A jak się idzie do niego z funduszu- to najpierw trzeba zrobić prywatnie badania- bo inaczej nie ma po co. On zleci badania- ale już się nie idzie- bo przed chwilą się było. Chora na nowotwór (złośliwy) kuzynka kilka miesięcy czekała na wyniki badań wycinka- a jak poszła z nimi do lekarza (prywatnie, bo by czekała jeszcze kilka)- lekarz opierdzielił, co tak późno. Niestety- było za późno. Na prywatne badania- nie miała kasy. Oficjalnie minister zdrowia mówi, że - cytuję- "kiedy chodzi o ratowanie życia, to szpitale nie odmówią przyjęcia" co oznacza, że umierającego przyjąć powinni- innych- nie koniecznie (DOSŁOWNIE). Ja już nie wspominam o innych lekarzach- bo np u stomatologa bezpłatnie byłem ze 40 lat temu (nigdy nie reflektowałem na czarne plomby)- czyli jak straciłem ostatnie mleczaki. Nie wiem, jak jest w USA. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron

	Data: 2012-12-29 14:10:41
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 14:04, Chiron pisze: Nie wiem, jak jest w USA. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). W USA moze byc gorzej bo Obama chce wymusic obowiazkowe insurance. A prywatne lecznictwo w Polsce to inna bajka. Tylko po co bulimy te skladki zdrowotne jesli w publicznej sluzbie zdrowia rzadzonym przez NFZ pacjent jest niepotrzebnym dodatkiem ?

	Data: 2012-12-29 15:26:51
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:50deebd2$0$1316$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2012-12-29 14:04, Chiron pisze: Nie wiem, jak jest w USA. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). W USA moze byc gorzej bo Obama chce wymusic obowiazkowe insurance. A prywatne lecznictwo w Polsce to inna bajka. Tylko po co bulimy te skladki zdrowotne jesli w publicznej sluzbie zdrowia rzadzonym przez NFZ pacjent jest niepotrzebnym dodatkiem ? Pracujesz- masz płacone przez szefa. Masz (tak, jak ja)- działalność na pół etatu- płacisz jeszcze raz pełną stawkę zdrowotnego. Łącznie z małżonką płacimy 4 pełne składki. I nic, ale zupełnie nic pozytywnego dla nas z tego nie wynika. -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron

	Data: 2012-12-29 15:32:27
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 15:26, Chiron pisze: Pracujesz- masz płacone przez szefa. Masz (tak, jak ja)- działalność na pół etatu- płacisz jeszcze raz pełną stawkę zdrowotnego. Łącznie z małżonką płacimy 4 pełne składki. I nic, ale zupełnie nic pozytywnego dla nas z tego nie wynika. I tak, aby sie wyleczyc trzeba bulic na prywatne leczenie. Publiczne lecznictwo robione przez NFZ to fikcja.

	Data: 2012-12-29 15:55:08
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbmuj9$30a$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:50deebd2$0$1316$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2012-12-29 14:04, Chiron pisze: Nie wiem, jak jest w USA. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). W USA moze byc gorzej bo Obama chce wymusic obowiazkowe insurance. A prywatne lecznictwo w Polsce to inna bajka. Tylko po co bulimy te skladki zdrowotne jesli w publicznej sluzbie zdrowia rzadzonym przez NFZ pacjent jest niepotrzebnym dodatkiem ? Pracujesz- masz płacone przez szefa. Masz (tak, jak ja)- działalność na pół etatu- płacisz jeszcze raz pełną stawkę zdrowotnego. Łącznie z małżonką płacimy 4 pełne składki. I nic, ale zupełnie nic pozytywnego dla nas z tego nie wynika. Pieprzysz jak Piekarski na mękach. poczytaj choćby tu: http://www.vat.pl/aktualnosci-podatkowe/1901-wyzsze-skladki-zus-zdrowotne-2012-7989/ I głowy nie zawracaj wyciągniętymi z dupy "pełnymi stawkami zdrowotnymi". Nie płacisz z żoną 36 procent waszych zarobków, geniuszu. Nawet razem nie płacicie 9 procent, geniuszu! rozbawiony "genialnością" przedpiścy -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".
	Data: 2012-12-29 16:55:31
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 15:55, Bogdan Idzikowski pisze: I głowy nie zawracaj wyciągniętymi z dupy "pełnymi stawkami zdrowotnymi". Nie płacisz z żoną 36 procent waszych zarobków, geniuszu. Nawet razem nie płacicie 9 procent, geniuszu! Przeciez ty nigdy nie pracowales na swoim :) Jestem rozbawiony twoimi rewelacjami :)

	Data: 2012-12-29 14:14:00
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbmpor$toh$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Czytam sobie to, co piszesz. Mam ogromne wrażenie, że albo żyjesz na inej planecie, albo w całkiem innym kraju- i wiadomości o Polsce czerpiesz z popularnych (raczej: wysokonakładowych) przekaziorów. W Polsce na ten przykład chorą na raka kobietę ostatnio chcieli wywalić ze szpitala- bo szpitalowi skończyły się umowy z Funduszem. Od słowa do słowa- udało się ją zostawić i leczyć na...korzonki- bo jeszcze na to był kontrakt. Do specjalisty- sam znam z bliskiej rodziny kilka osób, które muszą płacić- bo np w drugim co do wielkoości mieście w Polsce specjalista od chorób tarczycy może ich przyjąć co najwyżej raz do roku. Przyjmie- zleca badania- a z wynikami za rok. Trzeba zapłacić samemu za badania, i co najmniej raz na 3 miesiące iść...prywatnie. A jak się idzie do niego z funduszu- to najpierw trzeba zrobić prywatnie badania- bo inaczej nie ma po co. On zleci badania- ale już się nie idzie- bo przed chwilą się było. Chora na nowotwór (złośliwy) kuzynka kilka miesięcy czekała na wyniki badań wycinka- a jak poszła z nimi do lekarza (prywatnie, bo by czekała jeszcze kilka)- lekarz opierdzielił, co tak późno. Niestety- było za późno. Na prywatne badania- nie miała kasy. Oficjalnie minister zdrowia mówi, że - cytuję- "kiedy chodzi o ratowanie życia, to szpitale nie odmówią przyjęcia" co oznacza, że umierającego przyjąć powinni- innych- nie koniecznie (DOSŁOWNIE). Ja już nie wspominam o innych lekarzach- bo np u stomatologa bezpłatnie byłem ze 40 lat temu (nigdy nie reflektowałem na czarne plomby)- czyli jak straciłem ostatnie mleczaki. Nie wiem, jak jest w USA. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). Naiwny chłopczyku. Za 9% składki zdrowotnej nie da się wyleczyć wszystkich. W tych 9% są leki refundowane i kontraktowane usługi. Jeśli szpital będzie leczył wszystkich ponad kontrakt, to wpadnie w długi. Kto go z tych długów wyciągnie? Ty? Przecież ty chcesz płacić jak najniższe podatki. Ja też. Chyba, żeby drukować bez umiaru pieniądz. Ale jest problem. Bo za niedługi czas pieniądz chuj strzeli i za jedno euro kupisz parę tysięcy złotówek. Już to przerabialiśmy. Kasa, chłopcze, kasa! rozbawiony naiwnością -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".
	Data: 2012-12-29 14:37:07
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 14:14, Bogdan Idzikowski pisze: Naiwny chłopczyku. Za 9% składki zdrowotnej nie da się wyleczyć wszystkich. W tych 9% są leki refundowane i kontraktowane usługi. Jeśli szpital będzie leczył wszystkich ponad kontrakt, to wpadnie w długi. Kto go z tych długów wyciągnie? Ty? Przecież ty chcesz płacić jak najniższe podatki. Ja też. Chyba, żeby drukować bez umiaru pieniądz. Ale jest problem. Bo za niedługi czas pieniądz chuj strzeli i za jedno euro kupisz parę tysięcy złotówek. Już to przerabialiśmy. Kasa, chłopcze, kasa! A wszystko to ustala naczelny organ cudotworcy Tuska. Rozbawiony twoja naiwnoscia w wyslugiwaniu sie debilom :-)

	Data: 2012-12-29 16:12:08
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 14:04, Chiron pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Czytam sobie to, co piszesz. Mam ogromne wrażenie, że albo żyjesz na inej planecie, albo w całkiem innym kraju- i wiadomości o Polsce czerpiesz z popularnych (raczej: wysokonakładowych) przekaziorów. W Polsce na ten przykład chorą na raka kobietę ostatnio chcieli wywalić ze szpitala- bo szpitalowi skończyły się umowy z Funduszem. Od słowa do słowa- udało się ją zostawić i leczyć na...korzonki- bo jeszcze na to był kontrakt. Do specjalisty- sam znam z bliskiej rodziny kilka osób, które muszą płacić- bo np w drugim co do wielkoości mieście w Polsce specjalista od chorób tarczycy może ich przyjąć co najwyżej raz do roku. Przyjmie- zleca badania- a z wynikami za rok. Trzeba zapłacić samemu za badania, i co najmniej raz na 3 miesiące iść...prywatnie. A jak się idzie do niego z funduszu- to najpierw trzeba zrobić prywatnie badania- bo inaczej nie ma po co. On zleci badania- ale już się nie idzie- bo przed chwilą się było. Chora na nowotwór (złośliwy) kuzynka kilka miesięcy czekała na wyniki badań wycinka- a jak poszła z nimi do lekarza (prywatnie, bo by czekała jeszcze kilka)- lekarz opierdzielił, co tak późno. Niestety- było za późno. Na prywatne badania- nie miała kasy. Oficjalnie minister zdrowia mówi, że - cytuję- "kiedy chodzi o ratowanie życia, to szpitale nie odmówią przyjęcia" co oznacza, że umierającego przyjąć powinni- innych- nie koniecznie (DOSŁOWNIE). Ja już nie wspominam o innych lekarzach- bo np u stomatologa bezpłatnie byłem ze 40 lat temu (nigdy nie reflektowałem na czarne plomby)- czyli jak straciłem ostatnie mleczaki. Nie wiem, jak jest w USA. W usa jest prosto, w nagłych przypadkach zagrożenia życia muszą pomóc, potem wynocha jak nie jest ubezpieczony, a ubezpieczony ma zakres leczenia adekwatny do jego polisy. Im się wiecej leczysz tym większe płacisz składki w przyszłości, może nawet dojść do sytuacji kiedy ci odmówią zawarcia umowy ubezpieczenia. Tylko nie wiem czy taki model by Polacy chcieli - ja na pewno nie. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). zapominasz o jednym, jako Polak płacisz najmniejszą składkę zdrowotną z krajów UE (chyba 9%). Popatrz sobie na model czeski, gdzie jest cześciowa odpłatność, wszystko jest bezkolejek - a taki sam burdel mieli jak u nas. Tyle ze u nas nie ma nikogo z jajami co by to chciał wprowadzić - wprowadzenie tego modelu by oznaczało śmierć polityczną.
	Data: 2012-12-29 16:58:15
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 16:12, xan pisze: zapominasz o jednym, jako Polak płacisz najmniejszą składkę zdrowotną z krajów UE (chyba 9%). Popatrz sobie na model czeski, gdzie jest cześciowa odpłatność, wszystko jest bezkolejek U nas jest calkowita odplatnosc, a i tak sluzba zdrowia tonie w dlugach.

	Data: 2012-12-29 17:13:46
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 16:58, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 16:12, xan pisze: zapominasz o jednym, jako Polak płacisz najmniejszą składkę zdrowotną z krajów UE (chyba 9%). Popatrz sobie na model czeski, gdzie jest cześciowa odpłatność, wszystko jest bezkolejek U nas jest calkowita odplatnosc, a i tak sluzba zdrowia tonie w dlugach. A w czym masz całkowitą odpłatność ? czy po prostu znowu coś bredzisz ?

	Data: 2012-12-29 17:15:33
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 17:13, xan pisze: U nas jest calkowita odplatnosc, a i tak sluzba zdrowia tonie w dlugach. A w czym masz całkowitą odpłatność ? czy po prostu znowu coś bredzisz ? Place za wszystko ze swojej kiesy. Dlatego mam calkowita odplatnosc.

	Data: 2012-12-29 17:53:30
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbn188$ub7$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 14:04, Chiron pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Czytam sobie to, co piszesz. Mam ogromne wrażenie, że albo żyjesz na inej planecie, albo w całkiem innym kraju- i wiadomości o Polsce czerpiesz z popularnych (raczej: wysokonakładowych) przekaziorów. W Polsce na ten przykład chorą na raka kobietę ostatnio chcieli wywalić ze szpitala- bo szpitalowi skończyły się umowy z Funduszem. Od słowa do słowa- udało się ją zostawić i leczyć na...korzonki- bo jeszcze na to był kontrakt. Do specjalisty- sam znam z bliskiej rodziny kilka osób, które muszą płacić- bo np w drugim co do wielkoości mieście w Polsce specjalista od chorób tarczycy może ich przyjąć co najwyżej raz do roku. Przyjmie- zleca badania- a z wynikami za rok. Trzeba zapłacić samemu za badania, i co najmniej raz na 3 miesiące iść...prywatnie. A jak się idzie do niego z funduszu- to najpierw trzeba zrobić prywatnie badania- bo inaczej nie ma po co. On zleci badania- ale już się nie idzie- bo przed chwilą się było. Chora na nowotwór (złośliwy) kuzynka kilka miesięcy czekała na wyniki badań wycinka- a jak poszła z nimi do lekarza (prywatnie, bo by czekała jeszcze kilka)- lekarz opierdzielił, co tak późno. Niestety- było za późno. Na prywatne badania- nie miała kasy. Oficjalnie minister zdrowia mówi, że - cytuję- "kiedy chodzi o ratowanie życia, to szpitale nie odmówią przyjęcia" co oznacza, że umierającego przyjąć powinni- innych- nie koniecznie (DOSŁOWNIE). Ja już nie wspominam o innych lekarzach- bo np u stomatologa bezpłatnie byłem ze 40 lat temu (nigdy nie reflektowałem na czarne plomby)- czyli jak straciłem ostatnie mleczaki. Nie wiem, jak jest w USA. W usa jest prosto, w nagłych przypadkach zagrożenia życia muszą pomóc, potem wynocha jak nie jest ubezpieczony, a ubezpieczony ma zakres leczenia adekwatny do jego polisy. Im się wiecej leczysz tym większe płacisz składki w przyszłości, może nawet dojść do sytuacji kiedy ci odmówią zawarcia umowy ubezpieczenia. Tylko nie wiem czy taki model by Polacy chcieli - ja na pewno nie. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). zapominasz o jednym, jako Polak płacisz najmniejszą składkę zdrowotną z krajów UE (chyba 9%). Popatrz sobie na model czeski, gdzie jest cześciowa odpłatność, wszystko jest bezkolejek - a taki sam burdel mieli jak u nas. Tyle ze u nas nie ma nikogo z jajami co by to chciał wprowadzić - wprowadzenie tego modelu by oznaczało śmierć polityczną. Problem zaś polega na tym, że Ty uważasz, że gdyby np płacono u nas 30%- to u lekarza do końca życia mieli bysmy luksusy. Ja mam głębokie przekonanie, że te pieniądze także zostały by w większości zmarnotrawione- tak, jak obecne 9%. Ile pieniędzy dostaje pielęgniarka i lekarz z moich 18%? (płacę- nie wiem czemu- podwójnie)? Ile idzie na obsługę? No i o to chodzi -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron
	Data: 2012-12-29 18:10:46
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbn767$btv$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbn188$ub7$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 14:04, Chiron pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Czytam sobie to, co piszesz. Mam ogromne wrażenie, że albo żyjesz na inej planecie, albo w całkiem innym kraju- i wiadomości o Polsce czerpiesz z popularnych (raczej: wysokonakładowych) przekaziorów. W Polsce na ten przykład chorą na raka kobietę ostatnio chcieli wywalić ze szpitala- bo szpitalowi skończyły się umowy z Funduszem. Od słowa do słowa- udało się ją zostawić i leczyć na...korzonki- bo jeszcze na to był kontrakt. Do specjalisty- sam znam z bliskiej rodziny kilka osób, które muszą płacić- bo np w drugim co do wielkoości mieście w Polsce specjalista od chorób tarczycy może ich przyjąć co najwyżej raz do roku. Przyjmie- zleca badania- a z wynikami za rok. Trzeba zapłacić samemu za badania, i co najmniej raz na 3 miesiące iść...prywatnie. A jak się idzie do niego z funduszu- to najpierw trzeba zrobić prywatnie badania- bo inaczej nie ma po co. On zleci badania- ale już się nie idzie- bo przed chwilą się było. Chora na nowotwór (złośliwy) kuzynka kilka miesięcy czekała na wyniki badań wycinka- a jak poszła z nimi do lekarza (prywatnie, bo by czekała jeszcze kilka)- lekarz opierdzielił, co tak późno. Niestety- było za późno. Na prywatne badania- nie miała kasy. Oficjalnie minister zdrowia mówi, że - cytuję- "kiedy chodzi o ratowanie życia, to szpitale nie odmówią przyjęcia" co oznacza, że umierającego przyjąć powinni- innych- nie koniecznie (DOSŁOWNIE). Ja już nie wspominam o innych lekarzach- bo np u stomatologa bezpłatnie byłem ze 40 lat temu (nigdy nie reflektowałem na czarne plomby)- czyli jak straciłem ostatnie mleczaki. Nie wiem, jak jest w USA. W usa jest prosto, w nagłych przypadkach zagrożenia życia muszą pomóc, potem wynocha jak nie jest ubezpieczony, a ubezpieczony ma zakres leczenia adekwatny do jego polisy. Im się wiecej leczysz tym większe płacisz składki w przyszłości, może nawet dojść do sytuacji kiedy ci odmówią zawarcia umowy ubezpieczenia. Tylko nie wiem czy taki model by Polacy chcieli - ja na pewno nie. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). zapominasz o jednym, jako Polak płacisz najmniejszą składkę zdrowotną z krajów UE (chyba 9%). Popatrz sobie na model czeski, gdzie jest cześciowa odpłatność, wszystko jest bezkolejek - a taki sam burdel mieli jak u nas. Tyle ze u nas nie ma nikogo z jajami co by to chciał wprowadzić - wprowadzenie tego modelu by oznaczało śmierć polityczną. Problem zaś polega na tym, że Ty uważasz, że gdyby np płacono u nas 30%- to u lekarza do końca życia mieli bysmy luksusy. Ja mam głębokie przekonanie, że te pieniądze także zostały by w większości zmarnotrawione- tak, jak obecne 9%. Ile pieniędzy dostaje pielęgniarka i lekarz z moich 18%? (płacę- nie wiem czemu- podwójnie)? Ile idzie na obsługę? No i o to chodzi Hej!!! Geniuszu!!!! W Polsce składka zdrowotna wynosi 9%!!!! Oprzytomniej!!! Lub wieź te czerwone tabletki!!!! Albo udaj się do odpowiedniego lekarza!!! Wszak, ty jeden jedyny (no, może i żona?) płacisz składkę zdrowotną 18%, to może lekarz cię przyjmie bez kolejki?!! A może w rękę dodatkowo pocałuje?!! ubawiony -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

	Data: 2012-12-29 18:14:41
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 18:10, Bogdan Idzikowski pisze: Hej!!! Geniuszu!!!! W Polsce składka zdrowotna wynosi 9%!!!! Oprzytomniej!!! Lub wieź te czerwone tabletki!!!! Albo udaj się do odpowiedniego lekarza!!! Wszak, ty jeden jedyny (no, może i żona?) płacisz składkę zdrowotną 18%, to może lekarz cię przyjmie bez kolejki?!! A może w rękę dodatkowo pocałuje?!! ubawiony Widac, ze bidzik nie ubawiony tylko wnerwiony. Brak argumentow pokrywa zloscia :-)

	Data: 2012-12-29 22:13:01
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:50df2502$0$1299$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2012-12-29 18:10, Bogdan Idzikowski pisze: Hej!!! Geniuszu!!!! W Polsce składka zdrowotna wynosi 9%!!!! Oprzytomniej!!! Lub wieź te czerwone tabletki!!!! Albo udaj się do odpowiedniego lekarza!!! Wszak, ty jeden jedyny (no, może i żona?) płacisz składkę zdrowotną 18%, to może lekarz cię przyjmie bez kolejki?!! A może w rękę dodatkowo pocałuje?!! ubawiony Widac, ze bidzik nie ubawiony tylko wnerwiony. Brak argumentow pokrywa zloscia :-) Biedny Boguś- im mniej rozumie, tym bardziej podkreśla, jaki to on mądry:-) -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron

	Data: 2012-12-29 22:05:47
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50df2417$0$1309$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbn767$btv$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbn188$ub7$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 14:04, Chiron pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Czytam sobie to, co piszesz. Mam ogromne wrażenie, że albo żyjesz na inej planecie, albo w całkiem innym kraju- i wiadomości o Polsce czerpiesz z popularnych (raczej: wysokonakładowych) przekaziorów. W Polsce na ten przykład chorą na raka kobietę ostatnio chcieli wywalić ze szpitala- bo szpitalowi skończyły się umowy z Funduszem. Od słowa do słowa- udało się ją zostawić i leczyć na...korzonki- bo jeszcze na to był kontrakt. Do specjalisty- sam znam z bliskiej rodziny kilka osób, które muszą płacić- bo np w drugim co do wielkoości mieście w Polsce specjalista od chorób tarczycy może ich przyjąć co najwyżej raz do roku. Przyjmie- zleca badania- a z wynikami za rok. Trzeba zapłacić samemu za badania, i co najmniej raz na 3 miesiące iść...prywatnie. A jak się idzie do niego z funduszu- to najpierw trzeba zrobić prywatnie badania- bo inaczej nie ma po co. On zleci badania- ale już się nie idzie- bo przed chwilą się było. Chora na nowotwór (złośliwy) kuzynka kilka miesięcy czekała na wyniki badań wycinka- a jak poszła z nimi do lekarza (prywatnie, bo by czekała jeszcze kilka)- lekarz opierdzielił, co tak późno. Niestety- było za późno. Na prywatne badania- nie miała kasy. Oficjalnie minister zdrowia mówi, że - cytuję- "kiedy chodzi o ratowanie życia, to szpitale nie odmówią przyjęcia" co oznacza, że umierającego przyjąć powinni- innych- nie koniecznie (DOSŁOWNIE). Ja już nie wspominam o innych lekarzach- bo np u stomatologa bezpłatnie byłem ze 40 lat temu (nigdy nie reflektowałem na czarne plomby)- czyli jak straciłem ostatnie mleczaki. Nie wiem, jak jest w USA. W usa jest prosto, w nagłych przypadkach zagrożenia życia muszą pomóc, potem wynocha jak nie jest ubezpieczony, a ubezpieczony ma zakres leczenia adekwatny do jego polisy. Im się wiecej leczysz tym większe płacisz składki w przyszłości, może nawet dojść do sytuacji kiedy ci odmówią zawarcia umowy ubezpieczenia. Tylko nie wiem czy taki model by Polacy chcieli - ja na pewno nie. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). zapominasz o jednym, jako Polak płacisz najmniejszą składkę zdrowotną z krajów UE (chyba 9%). Popatrz sobie na model czeski, gdzie jest cześciowa odpłatność, wszystko jest bezkolejek - a taki sam burdel mieli jak u nas. Tyle ze u nas nie ma nikogo z jajami co by to chciał wprowadzić - wprowadzenie tego modelu by oznaczało śmierć polityczną. Problem zaś polega na tym, że Ty uważasz, że gdyby np płacono u nas 30%- to u lekarza do końca życia mieli bysmy luksusy. Ja mam głębokie przekonanie, że te pieniądze także zostały by w większości zmarnotrawione- tak, jak obecne 9%. Ile pieniędzy dostaje pielęgniarka i lekarz z moich 18%? (płacę- nie wiem czemu- podwójnie)? Ile idzie na obsługę? No i o to chodzi Hej!!! Geniuszu!!!! W Polsce składka zdrowotna wynosi 9%!!!! Oprzytomniej!!! Lub wieź te czerwone tabletki!!!! Albo udaj się do odpowiedniego lekarza!!! Wszak, ty jeden jedyny (no, może i żona?) płacisz składkę zdrowotną 18%, to może lekarz cię przyjmie bez kolejki?!! A może w rękę dodatkowo pocałuje?!! ubawiony Specjalnie dla Bogusia Idziusia: KAŻDY, KTO MA DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ OPRÓCZ PRACY NA ETACIE SAM MUSI DODATKOWO OPŁACAĆ SKŁADKĘ ZDROWOTNĄ. Pracuję u kogoś, więc on płaci za mnie. Mam działalność na pół etatu- więc sam muszę płacić jeszcze raz- bo takie jest lewo (no bo nie prawo). Moja żona- podobnie. CZY JESZCZE CZEGOŚ NIE ROZUMIESZ? -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron
	Data: 2012-12-29 22:29:39
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbnlv9$rff$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50df2417$0$1309$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbn767$btv$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbn188$ub7$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 14:04, Chiron pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Czytam sobie to, co piszesz. Mam ogromne wrażenie, że albo żyjesz na inej planecie, albo w całkiem innym kraju- i wiadomości o Polsce czerpiesz z popularnych (raczej: wysokonakładowych) przekaziorów. W Polsce na ten przykład chorą na raka kobietę ostatnio chcieli wywalić ze szpitala- bo szpitalowi skończyły się umowy z Funduszem. Od słowa do słowa- udało się ją zostawić i leczyć na...korzonki- bo jeszcze na to był kontrakt. Do specjalisty- sam znam z bliskiej rodziny kilka osób, które muszą płacić- bo np w drugim co do wielkoości mieście w Polsce specjalista od chorób tarczycy może ich przyjąć co najwyżej raz do roku. Przyjmie- zleca badania- a z wynikami za rok. Trzeba zapłacić samemu za badania, i co najmniej raz na 3 miesiące iść...prywatnie. A jak się idzie do niego z funduszu- to najpierw trzeba zrobić prywatnie badania- bo inaczej nie ma po co. On zleci badania- ale już się nie idzie- bo przed chwilą się było. Chora na nowotwór (złośliwy) kuzynka kilka miesięcy czekała na wyniki badań wycinka- a jak poszła z nimi do lekarza (prywatnie, bo by czekała jeszcze kilka)- lekarz opierdzielił, co tak późno. Niestety- było za późno. Na prywatne badania- nie miała kasy. Oficjalnie minister zdrowia mówi, że - cytuję- "kiedy chodzi o ratowanie życia, to szpitale nie odmówią przyjęcia" co oznacza, że umierającego przyjąć powinni- innych- nie koniecznie (DOSŁOWNIE). Ja już nie wspominam o innych lekarzach- bo np u stomatologa bezpłatnie byłem ze 40 lat temu (nigdy nie reflektowałem na czarne plomby)- czyli jak straciłem ostatnie mleczaki. Nie wiem, jak jest w USA. W usa jest prosto, w nagłych przypadkach zagrożenia życia muszą pomóc, potem wynocha jak nie jest ubezpieczony, a ubezpieczony ma zakres leczenia adekwatny do jego polisy. Im się wiecej leczysz tym większe płacisz składki w przyszłości, może nawet dojść do sytuacji kiedy ci odmówią zawarcia umowy ubezpieczenia. Tylko nie wiem czy taki model by Polacy chcieli - ja na pewno nie. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). zapominasz o jednym, jako Polak płacisz najmniejszą składkę zdrowotną z krajów UE (chyba 9%). Popatrz sobie na model czeski, gdzie jest cześciowa odpłatność, wszystko jest bezkolejek - a taki sam burdel mieli jak u nas. Tyle ze u nas nie ma nikogo z jajami co by to chciał wprowadzić - wprowadzenie tego modelu by oznaczało śmierć polityczną. Problem zaś polega na tym, że Ty uważasz, że gdyby np płacono u nas 30%- to u lekarza do końca życia mieli bysmy luksusy. Ja mam głębokie przekonanie, że te pieniądze także zostały by w większości zmarnotrawione- tak, jak obecne 9%. Ile pieniędzy dostaje pielęgniarka i lekarz z moich 18%? (płacę- nie wiem czemu- podwójnie)? Ile idzie na obsługę? No i o to chodzi Hej!!! Geniuszu!!!! W Polsce składka zdrowotna wynosi 9%!!!! Oprzytomniej!!! Lub wieź te czerwone tabletki!!!! Albo udaj się do odpowiedniego lekarza!!! Wszak, ty jeden jedyny (no, może i żona?) płacisz składkę zdrowotną 18%, to może lekarz cię przyjmie bez kolejki?!! A może w rękę dodatkowo pocałuje?!! ubawiony Specjalnie dla Bogusia Idziusia: KAŻDY, KTO MA DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ OPRÓCZ PRACY NA ETACIE SAM MUSI DODATKOWO OPŁACAĆ SKŁADKĘ ZDROWOTNĄ. Pracuję u kogoś, więc on płaci za mnie. Mam działalność na pół etatu- więc sam muszę płacić jeszcze raz- bo takie jest lewo (no bo nie prawo). Moja żona- podobnie. CZY JESZCZE CZEGOŚ NIE ROZUMIESZ? Ale z ciebie przymuł. Od czego jest wyliczane te 9 procent. Od plam na słońcu? Od ilości uli w pasiece? Od ilości litrów wody w wannie? Masz działalność gospodarczą - masz dochód. Pracujesz na etacie - masz dochód. Nie ma czegoś takiego, jak "firma na pół etatu" czy "działalność na pół etatu" Jeśli spełniasz warunki płacy minimalnej na umowie o pracę, to z działalności gospodarczej płacisz tylko składkę zdrowotną i podatki, jak Ci tam wyjdzie z tego ryczałtu. Na ZUS nie musisz płacić dodatkowo, jeżeli wysokość emerytury, jaką uzyskasz ze składek ci odpowiada. Nie chcesz mieć dochodu z działalności gospodarczej, likwiduj tę działalność i nie będziesz płacił podatku dochodowego i składki zdrowotnej. Możesz także nic nie płacić. Całkiem nic. Wystarczy nie pracować. Możesz pracować na umowę o dzieło. Płacisz tylko podatek dochodowy. Żadnych innych składek. Tylko na starość czeka cię przytułek u brata Alberta. To prostsze od pierdolenia. zorientowany -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

	Data: 2012-12-30 10:56:08
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50df60c4$0$1226$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbnlv9$rff$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50df2417$0$1309$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbn767$btv$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbn188$ub7$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 14:04, Chiron pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Czytam sobie to, co piszesz. Mam ogromne wrażenie, że albo żyjesz na inej planecie, albo w całkiem innym kraju- i wiadomości o Polsce czerpiesz z popularnych (raczej: wysokonakładowych) przekaziorów. W Polsce na ten przykład chorą na raka kobietę ostatnio chcieli wywalić ze szpitala- bo szpitalowi skończyły się umowy z Funduszem. Od słowa do słowa- udało się ją zostawić i leczyć na...korzonki- bo jeszcze na to był kontrakt. Do specjalisty- sam znam z bliskiej rodziny kilka osób, które muszą płacić- bo np w drugim co do wielkoości mieście w Polsce specjalista od chorób tarczycy może ich przyjąć co najwyżej raz do roku. Przyjmie- zleca badania- a z wynikami za rok. Trzeba zapłacić samemu za badania, i co najmniej raz na 3 miesiące iść...prywatnie. A jak się idzie do niego z funduszu- to najpierw trzeba zrobić prywatnie badania- bo inaczej nie ma po co. On zleci badania- ale już się nie idzie- bo przed chwilą się było. Chora na nowotwór (złośliwy) kuzynka kilka miesięcy czekała na wyniki badań wycinka- a jak poszła z nimi do lekarza (prywatnie, bo by czekała jeszcze kilka)- lekarz opierdzielił, co tak późno. Niestety- było za późno. Na prywatne badania- nie miała kasy. Oficjalnie minister zdrowia mówi, że - cytuję- "kiedy chodzi o ratowanie życia, to szpitale nie odmówią przyjęcia" co oznacza, że umierającego przyjąć powinni- innych- nie koniecznie (DOSŁOWNIE). Ja już nie wspominam o innych lekarzach- bo np u stomatologa bezpłatnie byłem ze 40 lat temu (nigdy nie reflektowałem na czarne plomby)- czyli jak straciłem ostatnie mleczaki. Nie wiem, jak jest w USA. W usa jest prosto, w nagłych przypadkach zagrożenia życia muszą pomóc, potem wynocha jak nie jest ubezpieczony, a ubezpieczony ma zakres leczenia adekwatny do jego polisy. Im się wiecej leczysz tym większe płacisz składki w przyszłości, może nawet dojść do sytuacji kiedy ci odmówią zawarcia umowy ubezpieczenia. Tylko nie wiem czy taki model by Polacy chcieli - ja na pewno nie. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). zapominasz o jednym, jako Polak płacisz najmniejszą składkę zdrowotną z krajów UE (chyba 9%). Popatrz sobie na model czeski, gdzie jest cześciowa odpłatność, wszystko jest bezkolejek - a taki sam burdel mieli jak u nas. Tyle ze u nas nie ma nikogo z jajami co by to chciał wprowadzić - wprowadzenie tego modelu by oznaczało śmierć polityczną. Problem zaś polega na tym, że Ty uważasz, że gdyby np płacono u nas 30%- to u lekarza do końca życia mieli bysmy luksusy. Ja mam głębokie przekonanie, że te pieniądze także zostały by w większości zmarnotrawione- tak, jak obecne 9%. Ile pieniędzy dostaje pielęgniarka i lekarz z moich 18%? (płacę- nie wiem czemu- podwójnie)? Ile idzie na obsługę? No i o to chodzi Hej!!! Geniuszu!!!! W Polsce składka zdrowotna wynosi 9%!!!! Oprzytomniej!!! Lub wieź te czerwone tabletki!!!! Albo udaj się do odpowiedniego lekarza!!! Wszak, ty jeden jedyny (no, może i żona?) płacisz składkę zdrowotną 18%, to może lekarz cię przyjmie bez kolejki?!! A może w rękę dodatkowo pocałuje?!! ubawiony Specjalnie dla Bogusia Idziusia: KAŻDY, KTO MA DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ OPRÓCZ PRACY NA ETACIE SAM MUSI DODATKOWO OPŁACAĆ SKŁADKĘ ZDROWOTNĄ. Pracuję u kogoś, więc on płaci za mnie. Mam działalność na pół etatu- więc sam muszę płacić jeszcze raz- bo takie jest lewo (no bo nie prawo). Moja żona- podobnie. CZY JESZCZE CZEGOŚ NIE ROZUMIESZ? Ale z ciebie przymuł. Od czego jest wyliczane te 9 procent. Od plam na słońcu? Od ilości uli w pasiece? Od ilości litrów wody w wannie? Masz działalność gospodarczą - masz dochód. Pracujesz na etacie - masz dochód. Nie ma czegoś takiego, jak "firma na pół etatu" czy "działalność na pół etatu" Jeśli spełniasz warunki płacy minimalnej na umowie o pracę, to z działalności gospodarczej płacisz tylko składkę zdrowotną i podatki, jak Ci tam wyjdzie z tego ryczałtu. Na ZUS nie musisz płacić dodatkowo, jeżeli wysokość emerytury, jaką uzyskasz ze składek ci odpowiada. Nie chcesz mieć dochodu z działalności gospodarczej, likwiduj tę działalność i nie będziesz płacił podatku dochodowego i składki zdrowotnej. Możesz także nic nie płacić. Całkiem nic. Wystarczy nie pracować. Możesz pracować na umowę o dzieło. Płacisz tylko podatek dochodowy. Żadnych innych składek. Tylko na starość czeka cię przytułek u brata Alberta. To prostsze od pierdolenia. zorientowany Jaciepierdziu....na początku obsmiewasz to, że napisałem, że płacę 2 razy składkę zdrowotną- raz z zatrudnienia dwa z działalności gospodarczej- a na końcu sam piszesz, że tak się płaci (o innych składkach ZUS nigdzie nie pisałem). Jak rozumiem, teraz ktoś Cię objaśnił, ze tak właśnie jest. I jak tu z Tobą poważnie gadać? Problemem (dla mnie) jest to, że płacąc podwójnie- jestem traktowany tak samo jak ten, co płaci raz. Ba! Mogę mieć kilka firm, z kżdej MUSZĘ odprowadzić taką samą składę - i też g...o z tego dla mnie wynika. Mogli by chociaż dać legitymację, żebym nie musiał stać w kolejce. -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron

	Data: 2012-12-30 11:38:57
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbp33l$7vk$1node1.news.atman.pl... Specjalnie dla Bogusia Idziusia: KAŻDY, KTO MA DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ OPRÓCZ PRACY NA ETACIE SAM MUSI DODATKOWO OPŁACAĆ SKŁADKĘ ZDROWOTNĄ. Pracuję u kogoś, więc on płaci za mnie. Mam działalność na pół etatu- więc sam muszę płacić jeszcze raz- bo takie jest lewo (no bo nie prawo). Moja żona- podobnie. CZY JESZCZE CZEGOŚ NIE ROZUMIESZ? Ale z ciebie przymuł. Od czego jest wyliczane te 9 procent. Od plam na słońcu? Od ilości uli w pasiece? Od ilości litrów wody w wannie? Masz działalność gospodarczą - masz dochód. Pracujesz na etacie - masz dochód. Nie ma czegoś takiego, jak "firma na pół etatu" czy "działalność na pół etatu" Jeśli spełniasz warunki płacy minimalnej na umowie o pracę, to z działalności gospodarczej płacisz tylko składkę zdrowotną i podatki, jak Ci tam wyjdzie z tego ryczałtu. Na ZUS nie musisz płacić dodatkowo, jeżeli wysokość emerytury, jaką uzyskasz ze składek ci odpowiada. Nie chcesz mieć dochodu z działalności gospodarczej, likwiduj tę działalność i nie będziesz płacił podatku dochodowego i składki zdrowotnej. Możesz także nic nie płacić. Całkiem nic. Wystarczy nie pracować. Możesz pracować na umowę o dzieło. Płacisz tylko podatek dochodowy. Żadnych innych składek. Tylko na starość czeka cię przytułek u brata Alberta. To prostsze od pierdolenia. zorientowany Jaciepierdziu....na początku obsmiewasz to, że napisałem, że płacę 2 razy składkę zdrowotną- raz z zatrudnienia dwa z działalności gospodarczej- a na końcu sam piszesz, że tak się płaci (o innych składkach ZUS nigdzie nie pisałem). Jak rozumiem, teraz ktoś Cię objaśnił, ze tak właśnie jest. I jak tu z Tobą poważnie gadać? Problemem (dla mnie) jest to, że płacąc podwójnie- jestem traktowany tak samo jak ten, co płaci raz. Ba! Mogę mieć kilka firm, z kżdej MUSZĘ odprowadzić taką samą składę - i też g...o z tego dla mnie wynika. Mogli by chociaż dać legitymację, żebym nie musiał stać w kolejce. Bardzo słabo u ciebie z logicznym myśleniem. Zakładasz działalność gospodarczą po to, by zarabiać. Od zarobków z tej działalności odprowadzasz 9% składki zdrowotnej. Także odprowadzasz 9% składki od zarobków na etacie. Dla uproszczenia ustalono ryczałtowe wysokości zarobków i od nich odpowiednie wysokości składek. Ty, zakładając DG zgodziłeś się na to. I jeśli działalność nie przynosi oczekiwanych zarobków lub wielokrotnie je przekracza, płacisz jednakową stawkę. W twoim wypadku, jesteś dupa nie biznesmen i płacisz za bezdurno, bo dochodów żadnych nie uzyskujesz - to można wydedukować z twojego dotychczasowego pisania. Jeśli kolekcjonujesz firmy nie przynoszące zysku, to twoja sprawa. Ale takiemu geniuszowi, jak ty jest to tak tajemnicze i niezgłębione, że wypisujesz androny. zorientowany -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

	Data: 2012-12-30 11:54:10
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-30 11:38, Bogdan Idzikowski pisze: Bardzo słabo u ciebie z logicznym myśleniem. Zakładasz działalność gospodarczą po to, by zarabiać. Od zarobków z tej działalności odprowadzasz 9% składki zdrowotnej. Także odprowadzasz 9% składki od zarobków na etacie. Dla uproszczenia ustalono ryczałtowe wysokości zarobków i od nich odpowiednie wysokości składek. Ty, zakładając DG zgodziłeś się na to. I jeśli działalność nie przynosi oczekiwanych zarobków lub wielokrotnie je przekracza, płacisz jednakową stawkę. W twoim wypadku, jesteś dupa nie biznesmen i płacisz za bezdurno, bo dochodów żadnych nie uzyskujesz - to można wydedukować z twojego dotychczasowego pisania. Jeśli kolekcjonujesz firmy nie przynoszące zysku, to twoja sprawa. Ale takiemu geniuszowi, jak ty jest to tak tajemnicze i niezgłębione, że wypisujesz androny. zorientowany Jak zwykle bidzik zdezorientowany. Wystarczy poczytac na stronie ZUS, ze system jest do dupy : http://www.zus.pl/default.asp?id=35 A jak tego malo to jeszcze na stronie NFZ : http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=2&dzialnr=1&artnr=1443

	Data: 2012-12-30 12:04:47
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50e019c3$0$1225$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbp33l$7vk$1node1.news.atman.pl... Specjalnie dla Bogusia Idziusia: KAŻDY, KTO MA DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ OPRÓCZ PRACY NA ETACIE SAM MUSI DODATKOWO OPŁACAĆ SKŁADKĘ ZDROWOTNĄ. Pracuję u kogoś, więc on płaci za mnie. Mam działalność na pół etatu- więc sam muszę płacić jeszcze raz- bo takie jest lewo (no bo nie prawo). Moja żona- podobnie. CZY JESZCZE CZEGOŚ NIE ROZUMIESZ? Ale z ciebie przymuł. Od czego jest wyliczane te 9 procent. Od plam na słońcu? Od ilości uli w pasiece? Od ilości litrów wody w wannie? Masz działalność gospodarczą - masz dochód. Pracujesz na etacie - masz dochód. Nie ma czegoś takiego, jak "firma na pół etatu" czy "działalność na pół etatu" Jeśli spełniasz warunki płacy minimalnej na umowie o pracę, to z działalności gospodarczej płacisz tylko składkę zdrowotną i podatki, jak Ci tam wyjdzie z tego ryczałtu. Na ZUS nie musisz płacić dodatkowo, jeżeli wysokość emerytury, jaką uzyskasz ze składek ci odpowiada. Nie chcesz mieć dochodu z działalności gospodarczej, likwiduj tę działalność i nie będziesz płacił podatku dochodowego i składki zdrowotnej. Możesz także nic nie płacić. Całkiem nic. Wystarczy nie pracować. Możesz pracować na umowę o dzieło. Płacisz tylko podatek dochodowy. Żadnych innych składek. Tylko na starość czeka cię przytułek u brata Alberta. To prostsze od pierdolenia. zorientowany Jaciepierdziu....na początku obsmiewasz to, że napisałem, że płacę 2 razy składkę zdrowotną- raz z zatrudnienia dwa z działalności gospodarczej- a na końcu sam piszesz, że tak się płaci (o innych składkach ZUS nigdzie nie pisałem). Jak rozumiem, teraz ktoś Cię objaśnił, ze tak właśnie jest. I jak tu z Tobą poważnie gadać? Problemem (dla mnie) jest to, że płacąc podwójnie- jestem traktowany tak samo jak ten, co płaci raz. Ba! Mogę mieć kilka firm, z kżdej MUSZĘ odprowadzić taką samą składę - i też g...o z tego dla mnie wynika. Mogli by chociaż dać legitymację, żebym nie musiał stać w kolejce. Bardzo słabo u ciebie z logicznym myśleniem. Zakładasz działalność gospodarczą po to, by zarabiać. Od zarobków z tej działalności odprowadzasz 9% składki zdrowotnej. Także odprowadzasz 9% składki od zarobków na etacie. Dla uproszczenia ustalono ryczałtowe wysokości zarobków i od nich odpowiednie wysokości składek. Ty, zakładając DG zgodziłeś się na to. I jeśli działalność nie przynosi oczekiwanych zarobków lub wielokrotnie je przekracza, płacisz jednakową stawkę. W twoim wypadku, jesteś dupa nie biznesmen i płacisz za bezdurno, bo dochodów żadnych nie uzyskujesz - to można wydedukować z twojego dotychczasowego pisania. Jeśli kolekcjonujesz firmy nie przynoszące zysku, to twoja sprawa. Ale takiemu geniuszowi, jak ty jest to tak tajemnicze i niezgłębione, że wypisujesz androny. zorientowany Idziuś- właśnie podałeś oficjalną wersję- uzasadnienie, dlaczego trzeba płacić tyle składek zdrowotnych ile ma się firm- niezależnie od tego, czy się jeszcze pracuje, czy nie. Jest to oczywiście socjalistyczna durnota- którą niezmiernie łatwo obalić (a także to, że wprowadzono to dopiero kilka lat temu też o czymś świadczy). No ale co tu z Tobą za dyskusja? Nie rozumiesz tego, prawda? Chcesz tylko pokazać, jakiś to Ty mądry- a wychodzi Ci jak zwykle. Idziuś- piękny dzień, zaraz idę na basen. Proponuję Ci to samo- albo chociaż spacerek po parku. Macie chyba jakiś? -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron
	Data: 2012-12-30 12:22:45
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbp74c$c1f$1node1.news.atman.pl... Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:50e019c3$0$1225$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomości news:kbp33l$7vk$1node1.news.atman.pl... Specjalnie dla Bogusia Idziusia: KAŻDY, KTO MA DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ OPRÓCZ PRACY NA ETACIE SAM MUSI DODATKOWO OPŁACAĆ SKŁADKĘ ZDROWOTNĄ. Pracuję u kogoś, więc on płaci za mnie. Mam działalność na pół etatu- więc sam muszę płacić jeszcze raz- bo takie jest lewo (no bo nie prawo). Moja żona- podobnie. CZY JESZCZE CZEGOŚ NIE ROZUMIESZ? Ale z ciebie przymuł. Od czego jest wyliczane te 9 procent. Od plam na słońcu? Od ilości uli w pasiece? Od ilości litrów wody w wannie? Masz działalność gospodarczą - masz dochód. Pracujesz na etacie - masz dochód. Nie ma czegoś takiego, jak "firma na pół etatu" czy "działalność na pół etatu" Jeśli spełniasz warunki płacy minimalnej na umowie o pracę, to z działalności gospodarczej płacisz tylko składkę zdrowotną i podatki, jak Ci tam wyjdzie z tego ryczałtu. Na ZUS nie musisz płacić dodatkowo, jeżeli wysokość emerytury, jaką uzyskasz ze składek ci odpowiada. Nie chcesz mieć dochodu z działalności gospodarczej, likwiduj tę działalność i nie będziesz płacił podatku dochodowego i składki zdrowotnej. Możesz także nic nie płacić. Całkiem nic. Wystarczy nie pracować. Możesz pracować na umowę o dzieło. Płacisz tylko podatek dochodowy. Żadnych innych składek. Tylko na starość czeka cię przytułek u brata Alberta. To prostsze od pierdolenia. zorientowany Jaciepierdziu....na początku obsmiewasz to, że napisałem, że płacę 2 razy składkę zdrowotną- raz z zatrudnienia dwa z działalności gospodarczej- a na końcu sam piszesz, że tak się płaci (o innych składkach ZUS nigdzie nie pisałem). Jak rozumiem, teraz ktoś Cię objaśnił, ze tak właśnie jest. I jak tu z Tobą poważnie gadać? Problemem (dla mnie) jest to, że płacąc podwójnie- jestem traktowany tak samo jak ten, co płaci raz. Ba! Mogę mieć kilka firm, z kżdej MUSZĘ odprowadzić taką samą składę - i też g...o z tego dla mnie wynika. Mogli by chociaż dać legitymację, żebym nie musiał stać w kolejce. Bardzo słabo u ciebie z logicznym myśleniem. Zakładasz działalność gospodarczą po to, by zarabiać. Od zarobków z tej działalności odprowadzasz 9% składki zdrowotnej. Także odprowadzasz 9% składki od zarobków na etacie. Dla uproszczenia ustalono ryczałtowe wysokości zarobków i od nich odpowiednie wysokości składek. Ty, zakładając DG zgodziłeś się na to. I jeśli działalność nie przynosi oczekiwanych zarobków lub wielokrotnie je przekracza, płacisz jednakową stawkę. W twoim wypadku, jesteś dupa nie biznesmen i płacisz za bezdurno, bo dochodów żadnych nie uzyskujesz - to można wydedukować z twojego dotychczasowego pisania. Jeśli kolekcjonujesz firmy nie przynoszące zysku, to twoja sprawa. Ale takiemu geniuszowi, jak ty jest to tak tajemnicze i niezgłębione, że wypisujesz androny. zorientowany Idziuś- właśnie podałeś oficjalną wersję- uzasadnienie, dlaczego trzeba płacić tyle składek zdrowotnych ile ma się firm- niezależnie od tego, czy się jeszcze pracuje, czy nie. Jest to oczywiście socjalistyczna durnota- którą niezmiernie łatwo obalić (a także to, że wprowadzono to dopiero kilka lat temu też o czymś świadczy). No ale co tu z Tobą za dyskusja? Nie rozumiesz tego, prawda? Chcesz tylko pokazać, jakiś to Ty mądry- a wychodzi Ci jak zwykle. Idziuś- piękny dzień, zaraz idę na basen. Proponuję Ci to samo- albo chociaż spacerek po parku. Macie chyba jakiś? Ktoś mądry powiedział: "nie graj w szachy z gołębiem - nie zna reguł ani ruchów, poroztrąca figury, nasra na szachownicę i tryumfalnie zagrucha." Dyskusja z tobą jest jak "gra w szachy z gołębiem". -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".

	Data: 2012-12-30 12:24:22
Autor: Grzegorz Z.
Wina Tuska
Bogdan Idzikowski napisał: Dyskusja z tobą jest jak "gra w szachy z gołębiem". :))))))) -- #24: "Niechaj będzie przeklęty bóg ojciec i syn, i duch, i matka najświętsza, i całe królestwo niebieskie"

	Data: 2012-12-30 13:40:26
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "Grzegorz Z." <szurszurszur@umarli.org> napisał w wiadomości news:kbp896$8pd$1dont-email.me... Bogdan Idzikowski napisał: Dyskusja z tobą jest jak "gra w szachy z gołębiem". :))))))) Oczywiście- nie myślę, żebyś miał problemy z oceną, co tam Idzik wysmarował za brednie (po raz kolejny zresztą). Ten człowiek ma mniej więcej 2/3 Twojego IQ (myślę, że gdzieś tak to wygląda). I- sam zobacz- to Twój IMO jedyny sojusznik- który Cię wesprze w Twoich tutaj wystapieniach. Głupi bo głupi- no ale wiesz: mierny, ale wierny. I tacy Ci tylko zostali. No to może w takim razie coś nie tak z Tobą- myślałeś o tym?! -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron

	Data: 2012-12-30 16:36:03
Autor: mkarwan
Wina Tuska
Użytkownik "Grzegorz Z." <szurszurszur@umarli.org> napisał w wiadomości news:kbp896$8pd$1dont-email.me... Z listów Grzegorza Z. tchórzliwie ukrywającego się za anonymizerem "Watykańskie totemy won z Polski!" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/a472c27183b8834e?hl=pl "Mój oficer prowadzacy równiez tak uwaza" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/f99857d114119f2a?hl=pl "i huj :)" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/6064ad8733dd4618?hl=pl "O kurwa!" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/13170d7cc479cda3?hl=pl "Rozjebalo mnie" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/0da237172c7c09a5?hl=pl "O zesz kurwa" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/735c8000b655b53a?hl=pl "Co ty kurwa " http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/a7305c3c70f25a21?hl=pl "Jebany" http://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/ec14c8342075f1fb?hl=pl "Pierdolisz od rzeczy" http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/d9d7d637e72a5ad4?hl=pl "ale wez nie pierdol" http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/e664a994ded103f6?hl=pl "Gówno prawda" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/523a66587e2da510?hl=pl "A teraz spierdalajcie" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/3aca36a9157ed006?hl=pl "Obys zdychal dlugo i bolesciach" http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/7b99cac811db7ebb?hl=pl "Ty popierdolona kurwo!" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/51fafb78319eebaa?hl=pl "Spierdalaj pedale!" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/b3e042ca774655b8?hl=pl "Alez ja jestem skurwielem" https://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/a0796e4133375fa8?hl=pl "najebany jak swinia" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/1c1566508a8e386c?hl=pl "Grzesia sobie zamów na telefon." http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/b4e4b38e4442ae39?hl=pl "Przeciez juz nalezalem do seminarium duchownego, a wyrzucili mnie za pedalstwo" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/9ebda8b1607f6a0a?hl=pl "Tak, ja i mój partner." https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/a50eb25dd7f6ac48?hl=pl "Oj boli dzisiaj dupa" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/c3917633a7fad87a?hl=pl "Mam kurwa w dupie" http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/67d54e75ea2c4d92?hl=pl "plwam na wasze sakramenta" i na ten wasz kosciól. https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/380f491375cfb03f?hl=pl "Niechaj bedzie przeklety Bóg Ojciec i Syn, i Duch, i Matka Najswietsza, i cale królestwo niebieskie" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/8ea0b3856782ccb4?hl=pl "Serdecznie zydów nie znosze" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/2de9105554d4e52e?hl=pl "spierdalaj Zydu" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/58f9dc37842a482b?hl=pl "Nie lubie dzieci" https://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/b96c58e80aad45aa?hl=pl "KURWA NIE MAM NIESTETY" http://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/fe62c85440eafc86?hl=pl "No bo to kurwa smieszne jest! " http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/c8a26f239ba3a8b5?hl=pl "i co mi kurwa zrobisz" http://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/5b13a9c0633f8804?hl=pl " kurwa jego mac" http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/7e073b9eaf1ab30c?hl=pl "To kurwa co" http://groups.google.com/group/pl.soc.religia/msg/a22abf0463bf28a6?hl=pl "A zebys kurwa" http://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/f21d11f26a95e84c?hl=pl "Huj i dupa" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/0604810f57bf3c1a?hl=pl "huj i dupa. Huj i dupa" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/aab27b11aa3a4651?hl=pl "A teraz wykurwiaj w podskokach" https://groups.google.com/group/pl.soc.polityka/msg/4d3fe7f2c006b740?hl=pl
	Data: 2012-12-30 12:56:41
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-30 12:22, Bogdan Idzikowski pisze: Ktoś mądry powiedział: "nie graj w szachy z gołębiem - nie zna reguł ani ruchów, poroztrąca figury, nasra na szachownicę i tryumfalnie zagrucha." Dyskusja z tobą jest jak "gra w szachy z gołębiem". Czyli bidzik nawet w szachy nie potrafi grac. :-)
	Data: 2012-12-30 13:42:35
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:50e02bfa$0$1208$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2012-12-30 12:22, Bogdan Idzikowski pisze: Ktoś mądry powiedział: "nie graj w szachy z gołębiem - nie zna reguł ani ruchów, poroztrąca figury, nasra na szachownicę i tryumfalnie zagrucha." Dyskusja z tobą jest jak "gra w szachy z gołębiem". Czyli bidzik nawet w szachy nie potrafi grac. :-) Z jego IQ? No co Ty:-- ). Choociaż kiedyś Mikke opisywał zawody szachowe dla niepełnosprawnych, gdzie imbecyl dawał mata innemu głuptakowi- co powodowało uczucia ogromnej dumy u wychowawczyń obu. Także kto wie- może się jeszcze nauczy?:-) -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron

	Data: 2012-12-29 22:40:04
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 22:05, Chiron pisze: Specjalnie dla Bogusia Idziusia: KAŻDY, KTO MA DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ OPRÓCZ PRACY NA ETACIE SAM MUSI DODATKOWO OPŁACAĆ SKŁADKĘ ZDROWOTNĄ. Pracuję u kogoś, więc on płaci za mnie. Mam działalność na pół etatu- więc sam muszę płacić jeszcze raz- bo takie jest lewo (no bo nie prawo). Moja żona- podobnie. CZY JESZCZE CZEGOŚ NIE ROZUMIESZ? Ten bidzik nie rozumie jak bezwzgledne jest prawo czeciej ubeckiej dla osob robiacych na swoim. On nigdy nie pracowal na swoim.
	Data: 2012-12-30 10:57:55
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:50df6334$0$1226$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2012-12-29 22:05, Chiron pisze: Specjalnie dla Bogusia Idziusia: KAŻDY, KTO MA DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ OPRÓCZ PRACY NA ETACIE SAM MUSI DODATKOWO OPŁACAĆ SKŁADKĘ ZDROWOTNĄ. Pracuję u kogoś, więc on płaci za mnie. Mam działalność na pół etatu- więc sam muszę płacić jeszcze raz- bo takie jest lewo (no bo nie prawo). Moja żona- podobnie. CZY JESZCZE CZEGOŚ NIE ROZUMIESZ? Ten bidzik nie rozumie jak bezwzgledne jest prawo czeciej ubeckiej dla osob robiacych na swoim. On nigdy nie pracowal na swoim. Napisałęm, że z każdej działalnoości gospodarczej trzeba odprowadzić składkę zdrowotną- co on obśmiał. Teraz zaś napisał to samo, co ja pisałem cały czas. Ktoś mu pewno powiedział, że tak jest. Problem w tym, że płacąc podwójnie- jestem traktowany tak, jak ten, co płaci jedną składkę. -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron

	Data: 2012-12-30 11:10:46
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-30 10:57, Chiron pisze: Ten bidzik nie rozumie jak bezwzgledne jest prawo czeciej ubeckiej dla osob robiacych na swoim. On nigdy nie pracowal na swoim. Napisałęm, że z każdej działalnoości gospodarczej trzeba odprowadzić składkę zdrowotną- co on obśmiał. Teraz zaś napisał to samo, co ja pisałem cały czas. Ktoś mu pewno powiedział, że tak jest. Problem w tym, że płacąc podwójnie- jestem traktowany tak, jak ten, co płaci jedną składkę. System jest nastawiony na okradanie obywateli i marnotrawienie srodkow, ktore obywatele placa.

	Data: 2012-12-29 19:37:11
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 17:53, Chiron pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbn188$ub7$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 14:04, Chiron pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Czytam sobie to, co piszesz. Mam ogromne wrażenie, że albo żyjesz na inej planecie, albo w całkiem innym kraju- i wiadomości o Polsce czerpiesz z popularnych (raczej: wysokonakładowych) przekaziorów. W Polsce na ten przykład chorą na raka kobietę ostatnio chcieli wywalić ze szpitala- bo szpitalowi skończyły się umowy z Funduszem. Od słowa do słowa- udało się ją zostawić i leczyć na...korzonki- bo jeszcze na to był kontrakt. Do specjalisty- sam znam z bliskiej rodziny kilka osób, które muszą płacić- bo np w drugim co do wielkoości mieście w Polsce specjalista od chorób tarczycy może ich przyjąć co najwyżej raz do roku. Przyjmie- zleca badania- a z wynikami za rok. Trzeba zapłacić samemu za badania, i co najmniej raz na 3 miesiące iść...prywatnie. A jak się idzie do niego z funduszu- to najpierw trzeba zrobić prywatnie badania- bo inaczej nie ma po co. On zleci badania- ale już się nie idzie- bo przed chwilą się było. Chora na nowotwór (złośliwy) kuzynka kilka miesięcy czekała na wyniki badań wycinka- a jak poszła z nimi do lekarza (prywatnie, bo by czekała jeszcze kilka)- lekarz opierdzielił, co tak późno. Niestety- było za późno. Na prywatne badania- nie miała kasy. Oficjalnie minister zdrowia mówi, że - cytuję- "kiedy chodzi o ratowanie życia, to szpitale nie odmówią przyjęcia" co oznacza, że umierającego przyjąć powinni- innych- nie koniecznie (DOSŁOWNIE). Ja już nie wspominam o innych lekarzach- bo np u stomatologa bezpłatnie byłem ze 40 lat temu (nigdy nie reflektowałem na czarne plomby)- czyli jak straciłem ostatnie mleczaki. Nie wiem, jak jest w USA. W usa jest prosto, w nagłych przypadkach zagrożenia życia muszą pomóc, potem wynocha jak nie jest ubezpieczony, a ubezpieczony ma zakres leczenia adekwatny do jego polisy. Im się wiecej leczysz tym większe płacisz składki w przyszłości, może nawet dojść do sytuacji kiedy ci odmówią zawarcia umowy ubezpieczenia. Tylko nie wiem czy taki model by Polacy chcieli - ja na pewno nie. W Polsce jest tragicznie. Po 50 roku życia już nie chcą leczyć- robią to na zasadzie...zbywania. Po 60- oficjalnie olewają pacjenta (panie- dam panu skierowanie na tak drogie badania- to młodemu nie będę mógł dać- to usłyszał mój kuzyn, z podejrzeniem zatorów tętniczych w tętniczkach szyjnych). zapominasz o jednym, jako Polak płacisz najmniejszą składkę zdrowotną z krajów UE (chyba 9%). Popatrz sobie na model czeski, gdzie jest cześciowa odpłatność, wszystko jest bezkolejek - a taki sam burdel mieli jak u nas. Tyle ze u nas nie ma nikogo z jajami co by to chciał wprowadzić - wprowadzenie tego modelu by oznaczało śmierć polityczną. Problem zaś polega na tym, że Ty uważasz, że gdyby np płacono u nas 30%- to u lekarza do końca życia mieli bysmy luksusy. Ja mam głębokie przekonanie, że te pieniądze także zostały by w większości zmarnotrawione- tak, jak obecne 9%. Ile pieniędzy dostaje pielęgniarka i lekarz z moich 18%? (płacę- nie wiem czemu- podwójnie)? Ile idzie na obsługę? No i o to chodzi błednie myslisz, 9% płacisz wraz z podatkiem PiT, czyli 10% PiT i 9% na kasę chorych, jak byś kasy chorych nie płacił to byś i tak bulił 19% podatku - zrozumiał ? A co do kłopotów z kasą chorych jest kilka przykładów marnowania kasy przez samych świadczeniobiorców np: - magazynowanie leków (potem i tak do śmieci po mija termin) przeważnie tych na przewlekłe choroby - sporo emerytek chodzi do lekarza na "pogaduchy" - korzystanie z pogotowia jak z lekarza rodzinnego - korzystanie z SOR-u jak z przychodni w Czechach to fajnie załatwili, na recepcie max 2 leki i za realizację recepty pobierane około 2,5zł (po przeliczeniu z koron), do lekarza jak się idzie płaci się podobną opłatę. Za wezwanie karetki do przypadku nie zagrożenia życia płaci się od ręki 150-200zł. Pomyśl ile ten system Czechom kasy oszczędza, opłaty wnoszone zostają w przychodni/szpitalu który świadczy usługi. A u nas, jakie było larum jak chcieli minimalną odpłatność wprowadzić.
	Data: 2012-12-29 19:43:36
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 19:37, xan pisze: w Czechach to fajnie załatwili, na recepcie max 2 leki i za realizację recepty pobierane około 2,5zł (po przeliczeniu z koron), do lekarza jak się idzie płaci się podobną opłatę. Za wezwanie karetki do przypadku nie zagrożenia życia płaci się od ręki 150-200zł. Pomyśl ile ten system Czechom kasy oszczędza, opłaty wnoszone zostają w przychodni/szpitalu który świadczy usługi. To pomysl teraz kto przeszkadza, aby taki system u nas przeszedl ?

	Data: 2012-12-29 19:52:16
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 19:43, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 19:37, xan pisze: w Czechach to fajnie załatwili, na recepcie max 2 leki i za realizację recepty pobierane około 2,5zł (po przeliczeniu z koron), do lekarza jak się idzie płaci się podobną opłatę. Za wezwanie karetki do przypadku nie zagrożenia życia płaci się od ręki 150-200zł. Pomyśl ile ten system Czechom kasy oszczędza, opłaty wnoszone zostają w przychodni/szpitalu który świadczy usługi. To pomysl teraz kto przeszkadza, aby taki system u nas przeszedl ? Każda partia polityczna jest przeciwna (pomysł Religii upadł w samym PiS-ie jak taki pomysł padł) - zresztą każda partia wie ze jak to wprowadzi to ma po wyborach (tak było w Czechach)

	Data: 2012-12-29 20:10:14
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 19:52, xan pisze: W dniu 29.12.2012 19:43, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 19:37, xan pisze: w Czechach to fajnie załatwili, na recepcie max 2 leki i za realizację recepty pobierane około 2,5zł (po przeliczeniu z koron), do lekarza jak się idzie płaci się podobną opłatę. Za wezwanie karetki do przypadku nie zagrożenia życia płaci się od ręki 150-200zł. Pomyśl ile ten system Czechom kasy oszczędza, opłaty wnoszone zostają w przychodni/szpitalu który świadczy usługi. To pomysl teraz kto przeszkadza, aby taki system u nas przeszedl ? Każda partia polityczna jest przeciwna (pomysł Religii upadł w samym PiS-ie jak taki pomysł padł) - zresztą każda partia wie ze jak to wprowadzi to ma po wyborach (tak było w Czechach) Sadzisz ze za bezpodstawnie wezwane erki pacjent w Polsce nie placi ? To jestes w grubym bledzie. Za realizacje recepty dodatkowa oplata ? Toz to typowe zdzierstwo. Nie dosc, ze lekarz nagania klientow do apteki to jeszcze apteki dodatkowo maja wg ciebie zdzierac skore ? Cakly system jest chory a ty proponujesz polsrodki, jakies dete przyklady z Czech.

	Data: 2012-12-29 20:56:22
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 20:10, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 19:52, xan pisze: W dniu 29.12.2012 19:43, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 19:37, xan pisze: w Czechach to fajnie załatwili, na recepcie max 2 leki i za realizację recepty pobierane około 2,5zł (po przeliczeniu z koron), do lekarza jak się idzie płaci się podobną opłatę. Za wezwanie karetki do przypadku nie zagrożenia życia płaci się od ręki 150-200zł. Pomyśl ile ten system Czechom kasy oszczędza, opłaty wnoszone zostają w przychodni/szpitalu który świadczy usługi. To pomysl teraz kto przeszkadza, aby taki system u nas przeszedl ? Każda partia polityczna jest przeciwna (pomysł Religii upadł w samym PiS-ie jak taki pomysł padł) - zresztą każda partia wie ze jak to wprowadzi to ma po wyborach (tak było w Czechach) Sadzisz ze za bezpodstawnie wezwane erki pacjent w Polsce nie placi ? To jestes w grubym bledzie. zapisy zapisami, podaj jakies zestawienie roczne skutecznosci Za realizacje recepty dodatkowa oplata ? Toz to typowe zdzierstwo. Nie dosc, ze lekarz nagania klientow do apteki to jeszcze apteki dodatkowo maja wg ciebie zdzierac skore ? znam babcie co maja zapasy na 5 lat leków, lekarz to teraz nagania kasę aptekom i koncernom wystawiając nadmiar leków w receptach refundowanych czy bezpłatnych. Cakly system jest chory a ty proponujesz polsrodki, jakies dete przyklady z Czech. bo tam to działa i nie czeka się do specjalisty latami

	Data: 2012-12-29 21:01:17
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 20:56, xan pisze: Sadzisz ze za bezpodstawnie wezwane erki pacjent w Polsce nie placi ? To jestes w grubym bledzie. zapisy zapisami, podaj jakies zestawienie roczne skutecznosci Chlopie, ale to nie erki sa problem sluzby zdrowia. Za realizacje recepty dodatkowa oplata ? Toz to typowe zdzierstwo. Nie dosc, ze lekarz nagania klientow do apteki to jeszcze apteki dodatkowo maja wg ciebie zdzierac skore ? znam babcie co maja zapasy na 5 lat leków, lekarz to teraz nagania kasę aptekom i koncernom wystawiając nadmiar leków w receptach refundowanych czy bezpłatnych. Znowu zwalasz na babcie, ktorych lekarstwa kosztuja majatek. Tu nie chodzi o babcie. Cakly system jest chory a ty proponujesz polsrodki, jakies dete przyklady z Czech. bo tam to działa i nie czeka się do specjalisty latami Chlopie, nie chodzi o erki i nie chodzi o babcie. Chodzi o zadluzanie sie szpitali.

	Data: 2012-12-30 11:13:00
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 21:01, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 20:56, xan pisze: Sadzisz ze za bezpodstawnie wezwane erki pacjent w Polsce nie placi ? To jestes w grubym bledzie. zapisy zapisami, podaj jakies zestawienie roczne skutecznosci Chlopie, ale to nie erki sa problem sluzby zdrowia. ta, jasne wszystko za darmo jeździ Za realizacje recepty dodatkowa oplata ? Toz to typowe zdzierstwo. Nie dosc, ze lekarz nagania klientow do apteki to jeszcze apteki dodatkowo maja wg ciebie zdzierac skore ? znam babcie co maja zapasy na 5 lat leków, lekarz to teraz nagania kasę aptekom i koncernom wystawiając nadmiar leków w receptach refundowanych czy bezpłatnych. Znowu zwalasz na babcie, ktorych lekarstwa kosztuja majatek. Tu nie chodzi o babcie. policz sobie np: insulinę ile kosztuje 100% a ile osób dostaje to za free. I sobie przelicz to na zapasy i ileś tam osób co sobie robi magazyny - jak myslisz dlaczego firmy farmaceutyczne tak walczą o listę leków refundowanych ? Cakly system jest chory a ty proponujesz polsrodki, jakies dete przyklady z Czech. bo tam to działa i nie czeka się do specjalisty latami Chlopie, nie chodzi o erki i nie chodzi o babcie. Chodzi o zadluzanie sie szpitali. A dlaczego się zadłużają ? Bo nie ma kasy w systemie na odpowiednią ilość świadczeń w szpitalach (w czechach liczba osób hospitalizowanych nie spadła po reformie ani też nie wzrosła). Ile masz przypadków ze przetrzymują pacjenta w szpitalu przez weekend a w poniedziałek ma wypis - leci kasa ? Oszczędności oraz podniesienie składki będzie oznaczało wiecej kasy dla szpitali - pomijam tutaj zarządzenie szpitalem, bo to temat rzeka.

	Data: 2012-12-30 11:20:50
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-30 11:13, xan pisze: Chlopie, nie chodzi o erki i nie chodzi o babcie. Chodzi o zadluzanie sie szpitali. A dlaczego się zadłużają ? Bo nie ma kasy w systemie na odpowiednią ilość świadczeń w szpitalach (w czechach liczba osób hospitalizowanych nie spadła po reformie ani też nie wzrosła). Ile masz przypadków ze przetrzymują pacjenta w szpitalu przez weekend a w poniedziałek ma wypis - leci kasa ? Oszczędności oraz podniesienie składki będzie oznaczało wiecej kasy dla szpitali - pomijam tutaj zarządzenie szpitalem, bo to temat rzeka. Strasznie malo gramotny jestes. Podnoszenie oplat i skladek nie polepszy stanu dostepnosci do uslug medycznych i ich cen. System jest to dupy. BTW To jest ekonomiczny elementarz, ze podnoszenie podatkow powoduje, ze podatnicy uciekaja w szara strefe i wplywy z podatkow sie zmniejszaja. Tego doswiadczylismy juz w ubieglym roku. Podniesienie VAT spowodowalo zmniejszenie wplywu z tego tytulu. A ty wlasnie to ciagle proponujesz. Jak Tusk i jego banda.

	Data: 2012-12-30 20:30:53
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 30.12.2012 11:20, u2 pisze: W dniu 2012-12-30 11:13, xan pisze: Chlopie, nie chodzi o erki i nie chodzi o babcie. Chodzi o zadluzanie sie szpitali. A dlaczego się zadłużają ? Bo nie ma kasy w systemie na odpowiednią ilość świadczeń w szpitalach (w czechach liczba osób hospitalizowanych nie spadła po reformie ani też nie wzrosła). Ile masz przypadków ze przetrzymują pacjenta w szpitalu przez weekend a w poniedziałek ma wypis - leci kasa ? Oszczędności oraz podniesienie składki będzie oznaczało wiecej kasy dla szpitali - pomijam tutaj zarządzenie szpitalem, bo to temat rzeka. Strasznie malo gramotny jestes. Podnoszenie oplat i skladek nie polepszy stanu dostepnosci do uslug medycznych i ich cen. System jest to dupy. BTW To jest ekonomiczny elementarz, ze podnoszenie podatkow powoduje, ze podatnicy uciekaja w szara strefe i wplywy z podatkow sie zmniejszaja. Tego doswiadczylismy juz w ubieglym roku. Podniesienie VAT spowodowalo zmniejszenie wplywu z tego tytulu. A ty wlasnie to ciagle proponujesz. Jak Tusk i jego banda. biorę przykład z bogatszych krajów, chcesz mieć mercedesa to płać jak za mercedesa, a nie chcesz miec merola a płacic jak za rower.

	Data: 2012-12-30 20:35:38
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-30 20:30, xan pisze: biorę przykład z bogatszych krajów, chcesz mieć mercedesa to płać jak za mercedesa, a nie chcesz miec merola a płacic jak za rower. Oczywiscie, tylko po co mamy placic skladki zdrowotne, skoro uslugi medyczne i tak kosztuja fortune ?

	Data: 2012-12-30 11:00:24
Autor: Chiron
Wina Tuska
Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbne50$ps8$2news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 19:43, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 19:37, xan pisze: w Czechach to fajnie załatwili, na recepcie max 2 leki i za realizację recepty pobierane około 2,5zł (po przeliczeniu z koron), do lekarza jak się idzie płaci się podobną opłatę. Za wezwanie karetki do przypadku nie zagrożenia życia płaci się od ręki 150-200zł. Pomyśl ile ten system Czechom kasy oszczędza, opłaty wnoszone zostają w przychodni/szpitalu który świadczy usługi. To pomysl teraz kto przeszkadza, aby taki system u nas przeszedl ? Każda partia polityczna jest przeciwna (pomysł Religii upadł w samym PiS-ie jak taki pomysł padł) - zresztą każda partia wie ze jak to wprowadzi to ma po wyborach (tak było w Czechach) To może być różnie, ale IMO- i to głębokim przekonaniu, Tuskowi tego nie wprowadzą, bo przede_wszystkim zmniejsza się im w ten sposób ilość synekur. Xan- kto ich w Polsce popiera? Banda łajdaków, urzędnicy, przestępcy- to ich elektorat wyborczy. A o elektorat muszą dbać. -- Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny Arystoteles -- Chiron
	Data: 2012-12-29 19:49:38
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbnd8o$nv2$1news.icm.edu.pl... błednie myslisz, 9% płacisz wraz z podatkiem PiT, czyli 10% PiT i 9% na kasę chorych, jak byś kasy chorych nie płacił to byś i tak bulił 19% podatku - zrozumiał ? Pomerdało ci się wszystko. PiT to PiT i wynosi 19% od dochodu minus jakieś ulgi. Składka zdrowotna to 9% od dochodu. To tak w uproszczeniu. A co do kłopotów z kasą chorych jest kilka przykładów marnowania kasy przez samych świadczeniobiorców np: - magazynowanie leków (potem i tak do śmieci po mija termin) przeważnie tych na przewlekłe choroby - sporo emerytek chodzi do lekarza na "pogaduchy" - korzystanie z pogotowia jak z lekarza rodzinnego - korzystanie z SOR-u jak z przychodni w Czechach to fajnie załatwili, na recepcie max 2 leki i za realizację recepty pobierane około 2,5zł (po przeliczeniu z koron), do lekarza jak się idzie płaci się podobną opłatę. Za wezwanie karetki do przypadku nie zagrożenia życia płaci się od ręki 150-200zł. Pomyśl ile ten system Czechom kasy oszczędza, opłaty wnoszone zostają w przychodni/szpitalu który świadczy usługi. A u nas, jakie było larum jak chcieli minimalną odpłatność wprowadzić. My płacimy 9% składki zdrowotnej. Czesi płacą 14,5%. No i oczywiście te opłaty, które wymieniłeś (tak w przybliżeniu). Wyobraź sobie rwetes, płacz i zgrzytanie zębów, gdyby ktoś z rządzących tylko wspomniał, o takim rozwiązaniu w Polsce. Ilu by się posłużyło rozpuszczalnikiem w proteście? rozbawiony -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".
	Data: 2012-12-29 20:02:29
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 19:49, Bogdan Idzikowski pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbnd8o$nv2$1news.icm.edu.pl... błednie myslisz, 9% płacisz wraz z podatkiem PiT, czyli 10% PiT i 9% na kasę chorych, jak byś kasy chorych nie płacił to byś i tak bulił 19% podatku - zrozumiał ? Pomerdało ci się wszystko. PiT to PiT i wynosi 19% od dochodu minus jakieś ulgi. Składka zdrowotna to 9% od dochodu. To tak w uproszczeniu. takie coś wyszperałem (stare ale mniej wiecej tak to jakoś jest), ale nie o tym tutaj dyskutujemy składkę zdrowotną przekazywaną poprzez ZUS do NFZ (dawniej Kasy Chorych), która wynosi 9% wynagrodzenia brutto pomniejszonego o składki na ZUS, z tym że jedynie 7,75% odejmuje się od podatku. A co do kłopotów z kasą chorych jest kilka przykładów marnowania kasy przez samych świadczeniobiorców np: - magazynowanie leków (potem i tak do śmieci po mija termin) przeważnie tych na przewlekłe choroby - sporo emerytek chodzi do lekarza na "pogaduchy" - korzystanie z pogotowia jak z lekarza rodzinnego - korzystanie z SOR-u jak z przychodni w Czechach to fajnie załatwili, na recepcie max 2 leki i za realizację recepty pobierane około 2,5zł (po przeliczeniu z koron), do lekarza jak się idzie płaci się podobną opłatę. Za wezwanie karetki do przypadku nie zagrożenia życia płaci się od ręki 150-200zł. Pomyśl ile ten system Czechom kasy oszczędza, opłaty wnoszone zostają w przychodni/szpitalu który świadczy usługi. A u nas, jakie było larum jak chcieli minimalną odpłatność wprowadzić. My płacimy 9% składki zdrowotnej. Czesi płacą 14,5%. No i oczywiście te opłaty, które wymieniłeś (tak w przybliżeniu). Wyobraź sobie rwetes, płacz i zgrzytanie zębów, gdyby ktoś z rządzących tylko wspomniał, o takim rozwiązaniu w Polsce. Ilu by się posłużyło rozpuszczalnikiem w proteście? rozbawiony Wyobrażam sobie co by robił PiS razem z "Solidarnościa" po takiej reformie.

	Data: 2012-12-29 20:04:06
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 20:02, xan pisze: Wyobrażam sobie co by robił PiS razem z "Solidarnościa" po takiej reformie. Co ?

	Data: 2012-12-29 22:46:57
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbneo6$r57$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 19:49, Bogdan Idzikowski pisze: Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbnd8o$nv2$1news.icm.edu.pl... błednie myslisz, 9% płacisz wraz z podatkiem PiT, czyli 10% PiT i 9% na kasę chorych, jak byś kasy chorych nie płacił to byś i tak bulił 19% podatku - zrozumiał ? Pomerdało ci się wszystko. PiT to PiT i wynosi 19% od dochodu minus jakieś ulgi. Składka zdrowotna to 9% od dochodu. To tak w uproszczeniu. takie coś wyszperałem (stare ale mniej wiecej tak to jakoś jest), ale nie o tym tutaj dyskutujemy składkę zdrowotną przekazywaną poprzez ZUS do NFZ (dawniej Kasy Chorych), która wynosi 9% wynagrodzenia brutto pomniejszonego o składki na ZUS, z tym że jedynie 7,75% odejmuje się od podatku. Te 7,75% to możesz odliczyć od podstawy wymiaru składki, czyli w tym roku 12 x 219,19 zł = 2630,28 zł. I o tę kwotę możesz zmniejszyć wysokość dochodów, od których płacisz podatki. Czyli w zaokrągleniu możesz zapłacić niższy roczny podatek o 499,75 zł. Jeśli się dyskutuje o pieniądzach i o podatkach, to należy podchodzić do nich z pełną znajomością. Inaczej zaczynamy dyskutować w obłokach fantazji i facecji. Napierdalamy na NFZ, że przeżera nasze składki. Nieprawda. NFZ rocznie na swoje istnienie przejada około 2% sumy składek. Francuski odpowiednik NFZ przejada okolo 7% sumy francuskich składek. Niemieckie Kasy Chorych na swoją działalność wydają około 5% sumy składek. Niszą inszością jest samo gospodarowanie pieniędzmi i kontraktowanie usług oraz refundowanie leków. Tutaj nikt nigdy nie będzie zadowolony. buszujący w internecie -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".
	Data: 2012-12-29 23:29:18
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 22:46, Bogdan Idzikowski pisze: Napierdalamy na NFZ, że przeżera nasze składki. Nieprawda. NFZ rocznie na swoje istnienie przejada około 2% sumy składek. Francuski odpowiednik NFZ przejada okolo 7% sumy francuskich składek. Niemieckie Kasy Chorych na swoją działalność wydają około 5% sumy składek. Glupi bidzik sadzi, ze komukolwiek jest to sola w oku. Sola w oku normalnego obywatela jest nie-dostepnosc do uslug medycznych i ich kosmiczna cena. 2% przezarte na NFZ to pikus.

	Data: 2012-12-29 14:05:17
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 12:50, xan pisze: Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności W USA jest wolność, chcesz to się ubezpieczasz. Nie chcesz to żyjesz jak wolna osoba. Nikt nie dyktuje jak masz dbać o swoje zdrowie. A statystyki są jak najbardziej prawdziwe. USA najskuteczniej leczy wszelkie rodzaje raka. No i weź do ręki słownik xam :-)))
	Data: 2012-12-29 16:06:52
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 14:05, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:50, xan pisze: Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności W USA jest wolność, chcesz to się ubezpieczasz. Nie chcesz to żyjesz jak wolna osoba. Nikt nie dyktuje jak masz dbać o swoje zdrowie. no widzisz, to wreszcie wiemy o co chodzi, tylko co ma do tego Tusk jak taki system finansowy jest od "zawsze" A statystyki są jak najbardziej prawdziwe. trudno porównywać statystyki dwóch róznych systemów zdrowotnych, w przeliczeniu na mieszkańca USA nie wypada tak dobrze gdzie się uwzględnia osoby ubezpieczone i nieubezpieczone. USA najskuteczniej leczy wszelkie rodzaje raka. tu chyba z tym nikt nie dyskutuje, w końcu to u nich mają siedzibę największe koncerny farmaceutyczne a co za tym idzie i technologie medyczne No i weź do ręki słownik xam :-))) zacznij najpierw od siebie a potem innych pouczaj

	Data: 2012-12-29 16:59:08
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 16:06, xan pisze: W USA jest wolność, chcesz to się ubezpieczasz. Nie chcesz to żyjesz jak wolna osoba. Nikt nie dyktuje jak masz dbać o swoje zdrowie. no widzisz, to wreszcie wiemy o co chodzi, tylko co ma do tego Tusk jak taki system finansowy jest od "zawsze" Jasne, od 5 lat rzadzi ktos inny. Ktos pociaga sznurki z tylnego siedzenia.

	Data: 2012-12-29 17:11:23
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 16:59, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 16:06, xan pisze: W USA jest wolność, chcesz to się ubezpieczasz. Nie chcesz to żyjesz jak wolna osoba. Nikt nie dyktuje jak masz dbać o swoje zdrowie. no widzisz, to wreszcie wiemy o co chodzi, tylko co ma do tego Tusk jak taki system finansowy jest od "zawsze" Jasne, od 5 lat rzadzi ktos inny. Ktos pociaga sznurki z tylnego siedzenia. hmm, nie wiedziałem ze Tusk wprowadził NFZ

	Data: 2012-12-29 17:14:42
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 17:11, xan pisze: Jasne, od 5 lat rzadzi ktos inny. Ktos pociaga sznurki z tylnego siedzenia. hmm, nie wiedziałem ze Tusk wprowadził NFZ No jasne, 5 lat dogorywania sluzby zdrowia to nie wina Tuska. Pewnie wina Kaczynskiego.

	Data: 2012-12-29 19:37:59
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 17:14, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 17:11, xan pisze: Jasne, od 5 lat rzadzi ktos inny. Ktos pociaga sznurki z tylnego siedzenia. hmm, nie wiedziałem ze Tusk wprowadził NFZ No jasne, 5 lat dogorywania sluzby zdrowia to nie wina Tuska. Pewnie wina Kaczynskiego. Pan weto, pamięta ?

	Data: 2012-12-29 19:44:41
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 19:37, xan pisze: No jasne, 5 lat dogorywania sluzby zdrowia to nie wina Tuska. Pewnie wina Kaczynskiego. Pan weto, pamięta ? No widzisz, dla ciebie zawsze bedzie winny Kaczynski, chocby umarl tysiac lat temu.

	Data: 2012-12-29 19:50:10
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 19:44, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 19:37, xan pisze: No jasne, 5 lat dogorywania sluzby zdrowia to nie wina Tuska. Pewnie wina Kaczynskiego. Pan weto, pamięta ? No widzisz, dla ciebie zawsze bedzie winny Kaczynski, chocby umarl tysiac lat temu. 28.11.2008 zawetowane ustawy reformujace Służbę zdrowia - wystarczy aby do 2010 zablokować cokolwiek by nie chciano zrobić.

	Data: 2012-12-29 20:12:44
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 19:50, xan pisze: No widzisz, dla ciebie zawsze bedzie winny Kaczynski, chocby umarl tysiac lat temu. 28.11.2008 zawetowane ustawy reformujace Służbę zdrowia - wystarczy aby do 2010 zablokować cokolwiek by nie chciano zrobić. Rozbawiasz mnie, mamy 2012, prawie 2013, a ty wyskakujesz z wetem z 2008 :-)))

	Data: 2012-12-29 20:15:33
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 20:12, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 19:50, xan pisze: No widzisz, dla ciebie zawsze bedzie winny Kaczynski, chocby umarl tysiac lat temu. 28.11.2008 zawetowane ustawy reformujace Służbę zdrowia - wystarczy aby do 2010 zablokować cokolwiek by nie chciano zrobić. Rozbawiasz mnie, mamy 2012, prawie 2013, a ty wyskakujesz z wetem z 2008 :-))) Ponizej masz raport NIK o komercjalizacji szpitali, ktora zablokowal w 2008 PiS : http://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-komercjalizacji-szpitali.html Komercjalizacja większości skontrolowanych szpitali nie przynosi zamierzonego efektu. Kolejki pacjentów nie zmniejszają się, całkowite zadłużenie służby zdrowia nie maleje, a część z poddanych przekształceniom szpitali wpada w kolejne długi. Radzą sobie te placówki, które już przed komercjalizacją osiągały dodatnie wyniki finansowe. Tym, które wcześniej generowały duże straty, komercjalizacja na razie nie pomogła. NIK przeprowadziła kontrolę przekształceń własnościowych szpitali w latach 2006 - 2010. Zbadano i oceniono m.in. przebieg likwidacji szpitali publicznych oraz zagospodarowanie majątku pozostałego po ich likwidacji. Według założeń Ministerstwa Zdrowia zastępowanie szpitali publicznych spółkami miało motywować ich zarządy do większej dbałości o kondycję finansową placówek. Tymczasem w niektórych wypadkach (przy akceptacji samorządów) cały proces przemian (w zakresie funkcjonowania szpitala) ograniczył się do operacji księgowych, czyli oddłużenia placówki. Na miejscu, w szpitalu, zachowywano status quo: likwidatorami i nowymi dyrektorami aż połowy skontrolowanych placówek zostawali dotychczasowi dyrektorzy. Nie służyło to ani zachowaniu przejrzystości, ani naprawie sytuacji. W konsekwencji te szpitale, które przed komercjalizacją przynosiły duże straty, po przekształceniu wpadały w kolejną spiralę długów. Natomiast zysk osiągały te placówki, które jeszcze przed komercjalizacją wyszły na prostą lub poważnie ograniczyły generowanie strat dzięki dostosowaniu własnej struktury do potrzeb rynku, optymalizacji zatrudnienia, dobrej organizacji pracy oraz skutecznym negocjacjom z dostawcami cen i terminów płatności za leki i sprzęt medyczny. Najważniejsze cele komercjalizacji: powstrzymanie generowania strat i zmniejszenie kolejek pacjentów oczekujących na zabiegi - w większości skontrolowanych szpitali - nie zostały osiągnięte. Nie poprawiła się również dostępność świadczeń zdrowotnych, gwarantowanych w ramach ubezpieczenia. NIK zwraca również uwagę, iż pomimo przejęcia przez samorządy zobowiązań finansowych przekształcanych placówek (od 2000 roku do czasu zakończenia kontroli w placówki niepubliczne przekształcono 105 szpitali[1]), całkowite zadłużenie publicznej służby zdrowia pozostało na zbliżonym poziomie (zmniejszyło się z 10,3 na 9,6 mld). W procesie komercjalizacji szpitali błędy popełniały także samorządy (organy założycielskie szpitali), które nie nadzorowały odpowiednio prawidłowości przekształceń. Lekceważyły one przepisy i reguły rządzące likwidacją, źle monitorowały sytuację finansową nowo tworzonych podmiotów oraz zakres udzielanych przez nie świadczeń. Kontrolerzy wymieniają działania, które mogą mieć groźne skutki w przyszłości: cztery samorządy (Płock, Pleszew, Rawicz, Wieruszów) przekazały prawo własności do nieruchomości (wartych blisko 100 mln) nowo utworzonym spółkom - w przypadku ich upadłości zniknie baza zabezpieczająca leczenie na danym terenie; cztery samorządy (Zabrze, Pleszew, Tomaszów, Nowa Sól) przekazały majątek nowym spółkom jeszcze przed zakończeniem formalności, nie przeprowadzając nawet inwentaryzacji; we Wschowie i Szprotawie nie zadbano o rzetelną wycenę dzierżawionych budynków - gwarantując nowym podmiotom niski czynsz, nie zagwarantowano prawa właściciela do nadzoru nad nieruchomością. Ministerialny program wspierania przekształceń szpitali spotkał się z niewielkim zainteresowaniem samorządów. W ciągu pierwszych dwóch lat wykorzystano zaledwie 15 proc. z zapisanych na trzy lata środków (212 mln z niemal półtora miliarda złotych). Z kolei samo Ministerstwo Zdrowia nie miało możliwości wykorzystać programu do sprawdzenia, jak działa komercjalizacja, ponieważ nie zagwarantowało sobie przesyłania twardych danych, pozwalających na rzetelną ocenę skutków przekształceń. [1] 14% z ogólnej liczby szpitali - 751. Najwięcej szpitali przekształcono w województwach: dolnośląskim (23), śląskim (16) i kujawsko-pomorskim (11), najmniej - po jednym - w podkarpackim i podlaskim. Do dnia 12 września 2011 r. liczba przekształconych szpitali wzrosła do 126

	Data: 2012-12-29 20:53:28
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 20:15, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 20:12, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 19:50, xan pisze: No widzisz, dla ciebie zawsze bedzie winny Kaczynski, chocby umarl tysiac lat temu. 28.11.2008 zawetowane ustawy reformujace Służbę zdrowia - wystarczy aby do 2010 zablokować cokolwiek by nie chciano zrobić. Rozbawiasz mnie, mamy 2012, prawie 2013, a ty wyskakujesz z wetem z 2008 :-))) Ponizej masz raport NIK o komercjalizacji szpitali, ktora zablokowal w 2008 PiS : http://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-komercjalizacji-szpitali.html Komercjalizacja większości skontrolowanych szpitali nie przynosi zamierzonego efektu. Kolejki pacjentów nie zmniejszają się, całkowite zadłużenie służby zdrowia nie maleje, a część z poddanych przekształceniom szpitali wpada w kolejne długi. Radzą sobie te placówki, które już przed komercjalizacją osiągały dodatnie wyniki finansowe. Tym, które wcześniej generowały duże straty, komercjalizacja na razie nie pomogła. NIK przeprowadziła kontrolę przekształceń własnościowych szpitali w latach 2006 - 2010. Zbadano i oceniono m.in. przebieg likwidacji szpitali publicznych oraz zagospodarowanie majątku pozostałego po ich likwidacji. wierzysz ubeckiej instytucji ?

	Data: 2012-12-29 20:59:09
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 20:53, xan pisze: wierzysz ubeckiej instytucji ? NIK powstal w II RP. Tak wiec raport NIK-u jest wiarygodny.

	Data: 2012-12-29 21:01:31
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 20:59, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 20:53, xan pisze: wierzysz ubeckiej instytucji ? NIK powstal w II RP. Tak wiec raport NIK-u jest wiarygodny. hahaha, a rząd nie powstał też w II RP, ba sejm nawet dużo wcześniej ? hipokryzja do bólu.

	Data: 2012-12-29 21:54:53
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 21:01, xan pisze: W dniu 29.12.2012 20:59, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 20:53, xan pisze: wierzysz ubeckiej instytucji ? NIK powstal w II RP. Tak wiec raport NIK-u jest wiarygodny. hahaha, a rząd nie powstał też w II RP, ba sejm nawet dużo wcześniej ? hipokryzja do bólu. Ale co mieszasz agenturalny nie-rzad PO-PSL z fachowcami z NIK ? To, ze nie wala aktami oskarzenia ja UB nie oznacza, ze nie raportuja stanu faktycznego. Zreszta widze jak rozpirza sie szpital w Suwalkach. Wlasnie odmowili srodkow na remontu bloku operacyjnego, a szpital zaciagnal kolejny kredyt na 20 mln.

	Data: 2012-12-30 11:18:33
Autor: xan
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 21:54, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 21:01, xan pisze: W dniu 29.12.2012 20:59, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 20:53, xan pisze: wierzysz ubeckiej instytucji ? NIK powstal w II RP. Tak wiec raport NIK-u jest wiarygodny. hahaha, a rząd nie powstał też w II RP, ba sejm nawet dużo wcześniej ? hipokryzja do bólu. Ale co mieszasz agenturalny nie-rzad PO-PSL z fachowcami z NIK ? To, ze nie wala aktami oskarzenia ja UB nie oznacza, ze nie raportuja stanu faktycznego. bredzisz i to bardzo, jak raport NIK był pozytywny dla rządu PO-PSL swego czasu jechałeś po nich jak po dzikich świniach Z tym chyba sie zgodzisz ze PO-PSL dobrze rządzi skoro NIK tak uważa http://www.wprost.pl/ar/329016/NIK-rzad-realizuje-budzet-panstwa-lepiej-niz-zakladano/ no i budżet NFZ http://www.zdrowie.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/nik-pozytywnie-o-wykonaniu-planu-finansowego-nfz-za-2011-r Zreszta widze jak rozpirza sie szpital w Suwalkach. Wlasnie odmowili srodkow na remontu bloku operacyjnego, a szpital zaciagnal kolejny kredyt na 20 mln. jak dostał kredyt to musi miec zdolność lub poręczenie, na piękne oczy bank kredytu nie daje.

	Data: 2012-12-30 11:25:17
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-30 11:18, xan pisze: Ale co mieszasz agenturalny nie-rzad PO-PSL z fachowcami z NIK ? To, ze nie wala aktami oskarzenia ja UB nie oznacza, ze nie raportuja stanu faktycznego. bredzisz i to bardzo, jak raport NIK był pozytywny dla rządu PO-PSL swego czasu jechałeś po nich jak po dzikich świniach Wiesz, wykonanie zalosnego planu budzetowego NFZ moze byc 'dobre' i tego nawet NIK nie kwestionuje, ale fakt pozostaje faktem, ze szpitale tona w dlugach i komercjalizacja nic nie pomogla.

	Data: 2012-12-29 14:05:52
Autor: Bogdan Idzikowski
Wina Tuska
Użytkownik "xan" <info@activsoft.pl> napisał w wiadomości news:kbmle6$5ic$1news.icm.edu.pl... W dniu 29.12.2012 12:33, u2 pisze: W dniu 2012-12-29 12:08, xan pisze: Cienki jestes, nie potrafisz znalezc prostych danych. Sorka, ale nie mam szklanej kuli aby wiedzieć który artykuł czytałeś czy oglądałes - po prostu wyssałeś dane z palca i głupio ci teraz Tak sobie tlumacz. Nie zmieni to jednak smutnej statystyki umieralnosci na raka w czeciej ubeckiej. Bo widzisz pajacyku ty wziołeś sobie 70% wyleczalności z tych ubezpieczonych w usej-u, ta statystyka nie obejmuje tych 40mln nieubezpieczonych których nie obejmują już kosztowne długotrwałe leczenia - i to już nie pasuje do twoich liczb i głupio ci się przyznać, ze tam system jest oparty na kasie, leczy się ten co ma kase. Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Ale w Usiech bezdomni mają ciepło, bośmy im śpiwory wysłali! rozbawiony -- Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją karierę polityczną".
	Data: 2012-12-29 14:12:53
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 14:05, Bogdan Idzikowski pisze: Teraz wiem czemu nie chcesz podać linka.A dla porównania sprawdz sobie statystyki bezdomnych w USA i PL, i gdzie jest lepiej. Ale w Usiech bezdomni mają ciepło, bośmy im śpiwory wysłali! No chlopaki od Urbana macie niezly ubaw. Ale bezdomnych w czeciej ubeckiej cale zatrzesienie.

	Data: 2012-12-26 09:53:33
Autor: Marek Woydak
Wina Tuska
On Tue, 25 Dec 2012 13:13:02 +0100, u2 wrote: W dniu 2012-12-25 12:37, xan pisze: W dniu 25.12.2012 02:08, wt pisze: A wówczas najbardziej postępowym zabiegiem będzie puszczanie krwi oraz stawianie pijawek! Jeśli usługi za "składki" nie wychodzą, to może odstąpić i od usług i od składek. Niech każdy sam za swoją kasę, powiedz to tym co chorują na raka czy inne kosztowne choroby - aby terapię sobie sami opłacali ps: a dlaczego by tak w PL nie wprowadzić modelu czeskiego ? W krajach gdzie nie ma skladek, wyleczalnosc raka jest rzedu 70% a u nas kilkanascie procent. Bredzisz. Byles gdzie dalej niz Suwalki? MW
	Data: 2012-12-29 23:15:51
Autor: Jaskiniowiec
Wina Tuska
W dniu 24.12.2012 o 13:13 u2 <u_2@o2.pl> pisze: .... czyli pozory mylą, ale do czasu : http://niezalezna.pl/36391-pozory-myla-do-czasu "To nie kryzys, to rezultat" - mawiał Kisiel. Doskonale pasuje to powiedzonko do komunikacyjnego zawału na Śląsku. Cała propagandowa orkiestra jazgocze oczywiście, że to nie wina Tuska (bo przecież nic nie jest winą Tuska, a kto za cokolwiek wini wszechwładnego premiera, tego nadworny satyryk wychłoszcze rymami). Że wszystko spaprały "koleje śląskie". Nie poradziły sobie, nie umieją, nie nadają się.... No, ale to dość marne wyjaśnienie problemu, bo przecież trudno nie zapytać - a kto takiej firmie, która sobie nie radzi, przekazał newralgiczną sprawę, jaką jest komunikacja w mocno zindustrializowanym, ludnym regionie? Nie upewniwszy się, czy jest ona zdolna sprostać wyzwaniu? Ano, odpowiedź jest taka - zrobił to rząd Donalda Tuska właśnie. I to już ładnych parę lat temu. I jeszcze ogłosił "usamorządowienie" przewozów wielkim sukcesem. A dlaczego "usamorządowił"? A właśnie po to, żeby się pozbyć odpowiedzialności. Żeby móc teraz mówić "to nie my". Mądrzy ludzie przestrzegali wielokrotnie, że to się źle skończy, że samorządy nie są w stanie sprostać beztrosko przerzucanym na nie zadaniom, zwłaszcza gdy, tradycyjnie już, za zwiększaniem ich zadań nie idą większe pieniądze. Dziś mądrzy ludzie mówią, że to, co wyrabia się na Śląsku, to przedsmak chaosu czekającego nas w całym kraju, region po regionie. Ale rząd się mądrymi ludźmi od dawna już nie przejmuje, to nie jego elektorat. .... Autor: Rafał A. Ziemkiewicz Żródło: Gazeta Polska Pan Ziemkiewicz zapomnial niestety dodac, ze gdy wydzielano PR-y z PKP, PiS sie temu nie przeciwstawial, a wrecz to wlasnie ludzie PiS, jeszcze za czasow AWS zapoczatkowal ten stan :) Teraz, gdy zle, kopie sie tego przy korycie, zapominajac przy tym swoje grzechy. Tego nie da sie nawet nazwac kurewstwem. To obluda w najohydniejszym wydaniu. Odnosnie KŚ, to gdy one powstawaly, bylem ich przeciwnikiem, ale pozniej stalem sie ich zwolennikiem. Mieszkam w tym regionie i gdyby nadal jezdzily tu PR-y, mielibysmy wciaz wąsatych zwioncholi, jezdzilibysmy kiblami i za bilety placilibysmy 25% wiecej. Za KŚ pozbyto sie zwioncholi, postawiono na ludzi mlodych (i UPRZEJMYCH nawet w najbardziej stresowych momentach), obnizono ceny biletow etc. Owszem, marszalkowi nalezy sie rozga za kilka chorych pomyslow (chec objecia calego woj. bez przygotowania taboru, oddzielne kasy, brak skomunikowania z innymi przewoznikami, brak wspolpracy odnosnie honorowania biletow innych przewoznikow itd) i butnosc, ale ogolnie nie bylo zle. Potrzeba bylo regionalnego przewoznika, chociazby po to, by nie doplacac do innych regionow. Gdyby jezdzily nadal PR-y, w cenie biletu na trasie Czewa-Katosy musialbym doplacic sciepke na biedniejsze, mniej rentowne trasy gdzies w jakims wypizdowie w lubuskim, albo warm.-mazurskim. -- Władza wie co mówi. Jak mówi że zabierze, to zabierze. A jak mówi że da, to mówi.
	Data: 2012-12-29 23:33:40
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-29 23:15, Jaskiniowiec pisze: Owszem, marszalkowi nalezy sie rozga za kilka chorych pomyslow (chec objecia calego woj. bez przygotowania taboru, oddzielne kasy, brak skomunikowania z innymi przewoznikami, brak wspolpracy odnosnie honorowania biletow innych przewoznikow itd) i butnosc, ale ogolnie nie bylo zle. Potrzeba bylo regionalnego przewoznika, chociazby po to, by nie doplacac do innych regionow. Gdyby jezdzily nadal PR-y, w cenie biletu na trasie Czewa-Katosy musialbym doplacic sciepke na biedniejsze, mniej rentowne trasy gdzies w jakims wypizdowie w lubuskim, albo warm.-mazurskim. Chlopcze kolorowy, likwidacja kolei to fakt. Niedawno dowiedzialem sie, ze zuliki z nie-rzadu PO-PSL planuja zlikwidowac trase Sokolka - Suwalki, czyli de facto trase Bialystok - Suwalki. Za to plany maja kutafony wielkie. Zbuduja Rail Baltice. A wlasciwie to chca, zeby dla nich Unia zbudowala, bo bidaki wszystko przepierdolili na autostrady, ktore do dzisiaj nie sa wybudowane.

	Data: 2012-12-30 00:00:06
Autor: Jaskiniowiec
Wina Tuska
W dniu 29.12.2012 o 23:33 u2 <u_2@o2.pl> pisze: Owszem, marszalkowi nalezy sie rozga za kilka chorych pomyslow (chec objecia calego woj. bez przygotowania taboru, oddzielne kasy, brak skomunikowania z innymi przewoznikami, brak wspolpracy odnosnie honorowania biletow innych przewoznikow itd) i butnosc, ale ogolnie nie bylo zle. Potrzeba bylo regionalnego przewoznika, chociazby po to, by nie doplacac do innych regionow. Gdyby jezdzily nadal PR-y, w cenie biletu na trasie Czewa-Katosy musialbym doplacic sciepke na biedniejsze, mniej rentowne trasy gdzies w jakims wypizdowie w lubuskim, albo warm.-mazurskim. Chlopcze kolorowy, likwidacja kolei to fakt. Niedawno dowiedzialem sie, ze zuliki z nie-rzadu PO-PSL planuja zlikwidowac trase Sokolka - Suwalki, czyli de facto trase Bialystok - Suwalki. Za to plany maja kutafony wielkie. Zbuduja Rail Baltice. A wlasciwie to chca, zeby dla nich Unia zbudowala, bo bidaki wszystko przepierdolili na autostrady, ktore do dzisiaj nie sa wybudowane. Przeciez ja nie zaprzeczam! Wiem ze trwa likwidacja kolei. Ba! z reszta slow Ziemkiewicza wrecz sie utozsamiam, tyle ze nalezaloby wymienic wszystkich ojcow tego stanu, a nie tylko jednego z nich! W 2008 r. odnosnie PR-ow, PiS glosowal razem z PO w tej sprawie! :) Mozna by nawet powiedziec, ze PiS gdy rzadzil, zrobil podwaliny dla PO... Z perspektywy rzadzacych, to wcale im sie nie dziwie, ze chca zlikwidowac kolej. Do kolei trzeba niestety doplacac, a jakby tak motloch przesiadlby sie na wlasne auta, to i celowosc tych autostrad bylaby jako tako uzasadniona, a i z fotoradarow plynelaby rzeka mamony, by nakarmic gang Vincenta ;) Serio, ja jestem ZA koleja, tylko nie trawie obludy i pierdolenia, jacy to wszyscy zli, tylko "MY" (czyli w tym wypadku PiS) najlepsi... Wiesz kiedy ten kraj odetchnie? Gdy prezes prezesow odejdzie w zaswiaty. Wtedy juz nie bedzie straszenia PiS-em, co pociagnie za soba kleske PO. Do wladzy dojda inne oszolomy, ale moze wsrod nich cos nowego sie urodzi. Nie to, co obecnie, gdzie spierdoli sie samemu, zwali na innego, a i tak nikt nie bierze za to odpowiedzialnosci, bo w umyslach Polakow jest tylko POPiS. Niech oba te ugrupowania jasny szlag w koncu trafi, bo jak na razie to jest marazm... -- Władza wie co mówi. Jak mówi że zabierze, to zabierze. A jak mówi że da, to mówi.

	Data: 2012-12-30 10:14:47
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-30 00:00, Jaskiniowiec pisze: Przeciez ja nie zaprzeczam! Wiem ze trwa likwidacja kolei. Ba! z reszta slow Ziemkiewicza wrecz sie utozsamiam, tyle ze nalezaloby wymienic wszystkich ojcow tego stanu, a nie tylko jednego z nich! W 2008 r. odnosnie PR-ow, PiS glosowal razem z PO w tej sprawie! :) Mozna by nawet powiedziec, ze PiS gdy rzadzil, zrobil podwaliny dla PO... Dla ciebie zawsze bedzie winny PiS i Kaczynski. To dyskwalifikuje powazna dyskusje z toba i tobie podobnymi. Zwalajac na PiS wybielasz obecna wladze. Zapewne jestes albo uzytecznym idiota, albo slugusem pelomafii.

	Data: 2012-12-30 17:02:17
Autor: Jaskiniowiec
Wina Tuska
W dniu 30.12.2012 o 10:14 u2 <u_2@o2.pl> pisze: Przeciez ja nie zaprzeczam! Wiem ze trwa likwidacja kolei. Ba! z reszta slow Ziemkiewicza wrecz sie utozsamiam, tyle ze nalezaloby wymienic wszystkich ojcow tego stanu, a nie tylko jednego z nich! W 2008 r. odnosnie PR-ow, PiS glosowal razem z PO w tej sprawie! :) Mozna by nawet powiedziec, ze PiS gdy rzadzil, zrobil podwaliny dla PO... Dla ciebie zawsze bedzie winny PiS i Kaczynski. To dyskwalifikuje powazna dyskusje z toba i tobie podobnymi. Zwalajac na PiS wybielasz obecna wladze. Zapewne jestes albo uzytecznym idiota, albo slugusem pelomafii. Nie no, jasne, kazdy kto jest przeciw PiS i wytyka jego grzechy, to sluga PO. Ech... Niewazne, ze PiS byl rownie winny i nalezaloby walnac sie w piers i chociaz przemilczec swoje partactwo i skurwysynstwo, o przeprosinach nie wspominam. Wazne, ze sobie ulzyles :) Gratuluje "madrosci" i merytoryki. Takim wlasnie zachowaniem skazujesz sie na odosobnienie i niebyt, jak caly PiS... Tak wlasnie przyczyniasz sie do wciaz niemales popularnosci PO. I kto tu bardziej wspiera Tuska? Ja? -- Władza wie co mówi. Jak mówi że zabierze, to zabierze. A jak mówi że da, to mówi.

	Data: 2012-12-30 17:55:39
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-30 17:02, Jaskiniowiec pisze: Zwalajac na PiS wybielasz obecna wladze. Zapewne jestes albo uzytecznym idiota, albo slugusem pelomafii. Nie no, jasne, kazdy kto jest przeciw PiS i wytyka jego grzechy, to sluga PO. Ech... Niewazne, ze PiS byl rownie winny i nalezaloby walnac sie w piers i chociaz przemilczec swoje partactwo i skurwysynstwo, o przeprosinach nie wspominam. Wazne, ze sobie ulzyles :) Gratuluje "madrosci" i merytoryki. Takim wlasnie zachowaniem skazujesz sie na odosobnienie i niebyt, jak caly PiS... Tak wlasnie przyczyniasz sie do wciaz niemales popularnosci PO. I kto tu bardziej wspiera Tuska? Ja? No wiesz, Kaczynski i PiS lata mi kolo jadra skoro nie rzadzi. Tylko slugusy obecnego rezimu wmawiaja rzekoma wine Kaczynskiemu i PiS. A ja nie mam takiej wladzy, aby dokonywac cudow co obiecywal Tusk.

	Data: 2012-12-30 21:21:06
Autor: [HeÂŽSk]
Wina Tuska
On Sun, 30 Dec 2012 17:55:39 +0100, u2 <u_2@o2.pl> wrote: W dniu 2012-12-30 17:02, Jaskiniowiec pisze: >> Zwalajac na PiS wybielasz obecna wladze. Zapewne jestes albo >> uzytecznym idiota, albo slugusem pelomafii. > > Nie no, jasne, kazdy kto jest przeciw PiS i wytyka jego grzechy, to > sluga PO. Ech... Niewazne, ze PiS byl rownie winny i nalezaloby walnac > sie w piers i chociaz przemilczec swoje partactwo i skurwysynstwo, o > przeprosinach nie wspominam. > > Wazne, ze sobie ulzyles :) Gratuluje "madrosci" i merytoryki. Takim > wlasnie zachowaniem skazujesz sie na odosobnienie i niebyt, jak caly > PiS... Tak wlasnie przyczyniasz sie do wciaz niemales popularnosci PO. I > kto tu bardziej wspiera Tuska? Ja? No wiesz, Kaczynski i PiS lata mi kolo jadra skoro nie rzadzi. Tylko slugusy obecnego rezimu wmawiaja rzekoma wine Kaczynskiemu i PiS. A ja nie mam takiej wladzy, aby dokonywac cudow co obiecywal Tusk. nie masz zadnej wiedzy bo jako dyrektor pgr potrafiles jedynie chlac wode z kombajnistami i pastuchami.

	Data: 2012-12-30 22:46:35
Autor: u2
Wina Tuska
W dniu 2012-12-30 21:21, "[HeÂŽSk]" pisze: nie masz zadnej wiedzy bo jako dyrektor pgr potrafiles jedynie chlac wode z kombajnistami i pastuchami. oj tam, herrsk, lubie sledziki takie jak ty. na pewno robisz w tepsie :-)