Witam,
mam taką sprawę. Mój kontrahent jest windykowany przez komornika i właśnie dostałem zajęcie jego wierzytelności na poczet jego długu. Pani z biura komornika mi powiedziała, że jak nie zapłacę mojemu kontrahentowi/komornikowi faktur (faktycznie 75 proc. z faktur dla komornika) to będą windykować mnie. Czy to prawda? Czy mój kontrahent nabędzie od komornika darmowo i bez tytułu usługę windykowania należności ode mnie?

--
pozdrawiam, wromek

"wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> napisał

mam taką sprawę. Mój kontrahent jest windykowany przez komornika i właśnie dostałem zajęcie jego wierzytelności na poczet jego długu.

Co to znaczy, że "dostałeś zajęcie_jego_wierzytelności"?
Z jakiej parafii?

Pani z biura komornika mi powiedziała, że jak nie zapłacę mojemu kontrahentowi/komornikowi faktur (faktycznie 75 proc. z faktur dla komornika) to będą windykować mnie. Czy to prawda? Czy mój kontrahent nabędzie od komornika darmowo i bez tytułu usługę windykowania należności ode mnie?

Pani z biura komornika po prostu dąży do tego, by konto dłużnika, a Twojego kontrahenta (zajęte zapewne przez komornika) zapełniło się pieniążkami, które komornik będzie mógł wówczas podjąć.
Nie daj się zrobić w balona. Twoje zobowiązania wobec Twojego kontrahenta to nie to samo, co jego zobowiązania wobec komornika.

N.

W dniu 2012-03-21 14:19, Nixe pisze:

Pani z biura komornika mi powiedziała, że jak nie zapłacę mojemu
kontrahentowi/komornikowi faktur (faktycznie 75 proc. z faktur dla
komornika) to będą windykować mnie. Czy to prawda? Czy mój kontrahent
nabędzie od komornika darmowo i bez tytułu usługę windykowania
należności ode mnie?

Pani z biura komornika po prostu dąży do tego, by konto dłużnika, a
Twojego kontrahenta (zajęte zapewne przez komornika) zapełniło się
pieniążkami, które komornik będzie mógł wówczas podjąć.

A po co tak skomplikowanie. Jestem pewien, że komornik podał numer swojego konta na które należy przelać pieniądze.

Nie daj się zrobić w balona. Twoje zobowiązania wobec Twojego
kontrahenta to nie to samo, co jego zobowiązania wobec komornika.

A o taką zamianę wcale nietrudno...

--
spp

W dniu 21.03.2012 14:17, spp pisze:

Nie daj się zrobić w balona. Twoje zobowiązania wobec Twojego
kontrahenta to nie to samo, co jego zobowiązania wobec komornika.

A o taką zamianę wcale nietrudno...

Mówisz?

Ten kogo teraz "obrabia" komornik (lub jego syndyk) musiałby pozwać o
zapłatę autora wątku, uzyskać nakaz zapłaty i dopiero wtedy komornik
mógłby wejść do inicjatora wątku.

To, że ktoś wystawił fakturę nie oznacza, że należność faktycznie
istnieje i nie jest przedawniona.

W dniu 2012-03-21 14:24, Andrzej Lawa pisze:

Nie daj się zrobić w balona. Twoje zobowiązania wobec Twojego
kontrahenta to nie to samo, co jego zobowiązania wobec komornika.

A o taką zamianę wcale nietrudno...

Mówisz?

Ten kogo teraz "obrabia" komornik (lub jego syndyk) musiałby pozwać o
zapłatę autora wątku, uzyskać nakaz zapłaty i dopiero wtedy komornik
mógłby wejść do inicjatora wątku.

To, że ktoś wystawił fakturę nie oznacza, że należność faktycznie
istnieje i nie jest przedawniona.

Masz obowiązek poinformować o tym komornika.

--
spp

W dniu 21.03.2012 14:31, spp pisze:

To, że ktoś wystawił fakturę nie oznacza, że należność faktycznie
istnieje i nie jest przedawniona.

Masz obowiązek poinformować o tym komornika.

O czym?

W dniu 2012-03-21 14:36, Andrzej Lawa pisze:

To, że ktoś wystawił fakturę nie oznacza, że należność faktycznie
istnieje i nie jest przedawniona.

Masz obowiązek poinformować o tym komornika.

O czym?

Czy dłużnikowi należy się zajęta wierzytelność i w jakiej wysokości, czy uiści zajętą wierzytelność czy też odmawia i z jakiej przyczyny, kiedy wypłaci  i czy już ktoś inny jej nie zajął.

--
spp

W dniu 21.03.2012 14:43, spp pisze:

W dniu 2012-03-21 14:36, Andrzej Lawa pisze:

To, że ktoś wystawił fakturę nie oznacza, że należność faktycznie
istnieje i nie jest przedawniona.

Masz obowiązek poinformować o tym komornika.

O czym?

Czy dłużnikowi należy się zajęta wierzytelność i w jakiej wysokości, czy
uiści zajętą wierzytelność czy też odmawia i z jakiej przyczyny, kiedy
wypłaci  i czy już ktoś inny jej nie zajął.

No i powiedzmy informuję: (1) nie zapłacę, bo nie mam środków; lub (2)
nie zapłacę, bo on mi jest dłużny jeszcze więcej (w sumie ciekaw jestem,
jaką sytuację ma inicjator wątku ;) )

W dniu 2012-03-21 14:51, Andrzej Lawa pisze:

To, że ktoś wystawił fakturę nie oznacza, że należność faktycznie
istnieje i nie jest przedawniona.

Masz obowiązek poinformować o tym komornika.

O czym?

Czy dłużnikowi należy się zajęta wierzytelność i w jakiej wysokości, czy
uiści zajętą wierzytelność czy też odmawia i z jakiej przyczyny, kiedy
wypłaci  i czy już ktoś inny jej nie zajął.

No i powiedzmy informuję: (1) nie zapłacę, bo nie mam środków; lub (2)
nie zapłacę, bo on mi jest dłużny jeszcze więcej (w sumie ciekaw jestem,
jaką sytuację ma inicjator wątku ;) )

A to jeszcze zależy czy napiszesz zgodnie z prawdą a przede wszystkim czy potrafisz to udowodnić. Jeżeli nie - tak jak pisałem, dość łatwo wejdziesz w buty wierzyciela...

--
spp

"spp" <spp-to-ja@gazeta.pl> napisał

A to jeszcze zależy czy napiszesz zgodnie z prawdą a przede wszystkim czy potrafisz to udowodnić. Jeżeli nie - tak jak pisałem, dość łatwo wejdziesz w buty wierzyciela...

Na jakiej podstawie? Interesuje mnie zarówno podstawa prawna jak i algorytm takiego postępowania.

N.

W dniu 2012-03-21 15:56, Nixe pisze:

A to jeszcze zależy czy napiszesz zgodnie z prawdą a przede wszystkim
czy potrafisz to udowodnić. Jeżeli nie - tak jak pisałem, dość łatwo
wejdziesz w buty wierzyciela...

Na jakiej podstawie? Interesuje mnie zarówno podstawa prawna jak i
algorytm takiego postępowania.

Spróbuj ignorować żądania udzielenia informacji, wypłać wierzycielowi należność po otrzymaniu zajęcia komorniczego, złóż nieprawdziwe oświadczenie ...

--
spp

Spróbuj ignorować żądania udzielenia informacji, wypłać wierzycielowi należność po otrzymaniu zajęcia komorniczego, złóż nieprawdziwe oświadczenie ...

Wielkie "halo" - co tam 500 złotych grzywny... ;)


--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2012-03-21 17:10, wromek pisze:

Spr�buj ignorowa� ��dania udzielenia informacji, wyp�a� wierzycielowi
nale�no�� po otrzymaniu zaj�cia komorniczego, z�� nieprawdziwe
o�wiadczenie ...

Wielkie "halo" - co tam 500 z�otych grzywny... ;)

"Ukaranie przez komornika grzywną nie zwalnia osób ukaranych od odpowiedzialności karnej za niedopełnienie lub przekroczenie obowiązków służbowych."

--
spp

W dniu 2012-03-21 17:10, wromek pisze:

Spr�buj ignorowa� ��dania udzielenia informacji, wyp�a� wierzycielowi
nale�no�� po otrzymaniu zaj�cia komorniczego, z�� nieprawdziwe
o�wiadczenie ...

Wielkie "halo" - co tam 500 z�otych grzywny... ;)

Zapomniałem - od maja to będzie 2 000. :(

--
spp

I brak kontroli sądowej?


-- -- -

Zapomnialem - od maja to be™dzie 2 000.

--

On Wed, 21 Mar 2012, spp wrote:

Spróbuj ignorować żądania udzielenia informacji,

  Było o wyłganiu się watpliwosciami. Ale ja nie o tym:

wypłać wierzycielowi należność po otrzymaniu zajęcia komorniczego,

  Przecież tej możliwosci nikt nie brał pod uwagę.
  Mowa było a *niezapłaceniu*, jak najbardziej :)
  I pytaniu, w jaki sposób komornik forwarduje dług
dłużnika na dług wierzyciela jesli dłużnik (dłużnikiem
jest osoba która *nie jest* obciażona zajęciem
komorniczym!) nie płaci.
  Jak rozumiem - chodzi a algorytm z numerkami KPC.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-03-21 19:31, Gotfryd Smolik news pisze:

wypłać wierzycielowi należność po otrzymaniu zajęcia komorniczego,

Przecież tej możliwosci nikt nie brał pod uwagę.
Mowa było a *niezapłaceniu*, jak najbardziej :)
I pytaniu, w jaki sposób komornik forwarduje dług
dłużnika na dług wierzyciela jesli dłużnik (dłużnikiem
jest osoba która *nie jest* obciażona zajęciem
komorniczym!) nie płaci.
Jak rozumiem - chodzi a algorytm z numerkami KPC.

Ależ przecież wiesz, że takiego 'algorytmu' nie ma. :)

Chodziło mi raczej o zwrócenie uwagi że bardzo łatwo można się stać taką samą zwierzyną łowną jak nasz wierzyciel poprzez lekceważenie sobie obowiązków jakie wynikają z ustaw.  Zwróć uwagę jak często przy postępowaniach komorniczych pojawiają się posty z pytaniami o radę w jaki sposób uniknąć tej konieczności, zaś najłatwiejszym sposobem dla niektórych wydaje się być olewanie korespondencji (bo nie będzie mi komornik rozkazywał') albo 'napiszę mu że nie mam kasy i w ogóle żadnych zobowiązań, najwyżej zapłacę mandat*'. Tutaj bardzo łatwo zrobić sobie 'kuku' - i o tym myślałem pisząc słowa o 'łatwości' znalezienia się po drugiej stronie.

* - nie piję do wromka - emotkę zrozumiałem.
* - teraz nie mogę tego znaleźć ale zdaje się w postępowaniu komorniczym są pewne wykroczenia za które można nakładać grzywnę  aż do skutku.

--
spp

W dniu 2012-03-21 20:44, spp pisze:

* - teraz nie mogę tego znaleźć ale zdaje się w postępowaniu
komorniczym są pewne wykroczenia za które można nakładać grzywnę
aĹź do skutku.

Masz rację. Nie chce mi się lexa odpalać co by palcem pokazać, ale naocznym świadkiem jestem jak komornik widząc nastawienie podmiotu od którego "żądał zajęcia lub wyjaśnień powodu niemożebności realizacji zajęcia" ... a nastawienie było "a wielkie mi mecyje, 5 stów, nie będę psuł sobie kontaktów z klientem - komornik z uporem maniaka łupał karę za karą do skutku ... Poskutkowało :) I nie ma zlituj się :)

W dniu 2012-03-21 19:31, Gotfryd Smolik news pisze:

On Wed, 21 Mar 2012, spp wrote:

Spróbuj ignorować żądania udzielenia informacji,

Było o wyłganiu się watpliwosciami. Ale ja nie o tym:

wypłać wierzycielowi należność po otrzymaniu zajęcia komorniczego,

Przecież tej możliwosci nikt nie brał pod uwagę.
Mowa było a *niezapłaceniu*, jak najbardziej :)
I pytaniu, w jaki sposób komornik forwarduje dług
dłużnika na dług wierzyciela jesli dłużnik (dłużnikiem
jest osoba która *nie jest* obciażona zajęciem
komorniczym!) nie płaci.

Łotuszto.



N.

W dniu 2012-03-21 17:05, spp pisze:

Spróbuj ignorować żądania udzielenia informacji,

Jakich konkretnie informacji?

wypłać wierzycielowi
należność po otrzymaniu zajęcia komorniczego

Ale o jakim zajęciu teraz mówisz?
Ja mówię o sytuacji, gdy mój dostawca (a jednocześnie wierzyciel) ma problemy z komornikiem, a ja wobec tego powinnam drżeć ze strachu, bo tenże komornik zechce ni z gruszki ni z pietruszki zacząć ściągać jego zobowiązania ze mnie.
Stąd pytanie - na jakiej podstawie (prawnej) i jak to miałoby wyglądać formalnie?

N.

W dniu 2012-03-21 21:59, Nixe pisze:

W dniu 2012-03-21 17:05, spp pisze:

Spróbuj ignorować żądania udzielenia informacji,

Jakich konkretnie informacji?

Było:

1. czy uznajesz wierzytelność i w jakiej wysokości?
2. Czy ktoś inny jej nie zajął?
3. Kiedy wypłacisz a jeżeli nie to dlaczego ?

wypłać wierzycielowi
należność po otrzymaniu zajęcia komorniczego

Ale o jakim zajęciu teraz mówisz?
Ja mówię o sytuacji, gdy mój dostawca (a jednocześnie wierzyciel) ma
problemy z komornikiem, a ja wobec tego powinnam drżeć ze strachu, bo
tenże komornik zechce ni z gruszki ni z pietruszki zacząć ściągać jego
zobowiązania ze mnie.

Czyli mówisz o zupełnie innej sytuacji.
W późniejszej wymianie informacji wyszło, że pani z kancelarii komorniczej tak naprawdę nie obchodzą przyszłe, wzajemne rozliczenia między wierzycielem i dłużnikiem.
Tak samo jak Ty odnosiłaś się do 'hipotetycznej' sytuacji aj 'hipotetycznie' założyłem że ktoś zlekceważy obowiązki w kontaktach z komornikiem.

--
spp

Dnia Thu, 22 Mar 2012 06:29:00 +0100, spp napisał(a):

W późniejszej wymianie informacji wyszło, że pani z kancelarii komorniczej tak naprawdę nie obchodzą przyszłe, wzajemne rozliczenia między wierzycielem i dłużnikiem.

Co za brednie. Obchodzą jak najbardziej takie "kompensaty".
Art 504 kc w korelacji z art. 498 kc.

Więc jak wól widać, że wzajemne zobowiązania DO CHWILI otrzymania zajęcia -
MOŻNA kompensować. Natomiast wzajemne zobowiązania powstałe JUŻ PO
otrzymaniu zajęcia - nie kompensujesz.

W dniu 2012-03-26 12:42, Kamil pisze:

W późniejszej wymianie informacji wyszło, że pani z kancelarii
komorniczej tak naprawdę nie obchodzą przyszłe, wzajemne rozliczenia
między wierzycielem i dłużnikiem.

Co za brednie. Obchodzą jak najbardziej takie "kompensaty".
Art 504 kc w korelacji z art. 498 kc.

Więc jak wól widać, że wzajemne zobowiązania DO CHWILI otrzymania zajęcia -
MOŻNA kompensować. Natomiast wzajemne zobowiązania powstałe JUŻ PO
otrzymaniu zajęcia - nie kompensujesz.

To przeczytaj jeszcze raz ten post - ze zrozumieniem:

No na razie pyta�em tylko czysto teoretycznie, bo wierzytelno�� p�ki co nie
istnieje-zaistnieje dopiero na koniec marca ale z niej b�d� musia�
odprowadzi� 75 proc. dla komornika a 25 dla wierzyciela. Jednak b�dzie
wystawiona prawdopodobnie jaka� nota obci��aj�ca dla kontrahenta lub w og�le
faktura za us�ugi, kt�re ja wy�wiadczy�em dla niego i powinna nast�pi� jaka�
kompensata. Pani mi zasugerowa�a, �e jej to nie interesuje-ale ja jednak
szukam odpowiedzi na pytanie czy powinno?!

Więc jak - kto tu bredzi?

--
spp

W późniejszej wymianie informacji wyszło, że pani z kancelarii
komorniczej tak naprawdę nie obchodzą przyszłe, wzajemne rozliczenia
między wierzycielem i dłużnikiem.

Co za brednie. Obchodzą jak najbardziej takie "kompensaty".
Art 504 kc w korelacji z art. 498 kc.

Więc jak wól widać, że wzajemne zobowiązania DO CHWILI otrzymania zajęcia -
MOŻNA kompensować. Natomiast wzajemne zobowiązania powstałe JUŻ PO
otrzymaniu zajęcia - nie kompensujesz.

no i stalo sie, teraz powinienem wystawic kontrahentowi note obc. na kwote 4x przekraczajaca wartosc mojego zobowiazania.
czyli teraz sobie moge obc. tylko 25 proc. jego wierzytelnosci a reszty dochodzic normalnie, co bedzie mozliwe pewnie w ciagu nast. kilku lat dopiero, bo to golodupiec...

masakra

Użytkownik "spp" <spp-to-ja@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jkcke2$64b$1inews.gazeta.pl...

A o taką zamianę wcale nietrudno...

Chcesz powiedzieć, że "za pomocą" komornika, który prowadzi mi pewną sprawę, mogę wymóc zamianę należności mojego dłużnika na bezpośrednio moje należności? Podpowiesz jak to zrobić?

N.

W dniu 2012-03-21 15:53, Nixe pisze:

A o taką zamianę wcale nietrudno...

Chcesz powiedzieć, że "za pomocą" komornika, który prowadzi mi pewną
sprawę, mogę wymóc zamianę należności mojego dłużnika na bezpośrednio
moje należności? Podpowiesz jak to zrobić?

Nie.

--
spp

W dniu 2012-03-21 17:00, spp pisze:

W dniu 2012-03-21 15:53, Nixe pisze:

A o taką zamianę wcale nietrudno...

Chcesz powiedzieć, że "za pomocą" komornika, który prowadzi mi pewną
sprawę, mogę wymóc zamianę należności mojego dłużnika na bezpośrednio
moje należności? Podpowiesz jak to zrobić?

Nie.

No właśnie. Bo ten komornik też niestety nie wie. A ściślej rzecz biorąc twierdzi, że to nie jest tak, jak mi się wydaje (a właściwie nie mi, a Tobie :). Gdyby to było takie proste, to żyć nie umierać - skoro nie da rady ściągnąć z dłużnika, to ściągamy z automatu z jego dłużników aż do ostatniego ogniwa.

N.

mam taką sprawę. Mój kontrahent jest windykowany przez komornika i właśnie dostałem zajęcie jego wierzytelności na poczet jego długu.

Co to znaczy, że "dostałeś zajęcie_jego_wierzytelności"?
Z jakiej parafii?

"Z powodu, że on jest komuś winny kasę a ja jestem lub mogę być jemu winny kasę a Pan komornik się o tym dowiedział" :)


--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2012-03-21 16:52, wromek pisze:

mam taką sprawę. Mój kontrahent jest windykowany przez komornika i
właśnie dostałem zajęcie jego wierzytelności na poczet jego długu.

Co to znaczy, że "dostałeś zajęcie_jego_wierzytelności"?
Z jakiej parafii?

"Z powodu, że on jest komuś winny kasę a ja jestem lub mogę być jemu winny
kasę a Pan komornik się o tym dowiedział" :)

Ale wiesz, mi bardziej chodzi o podstawę prawną.

N.

"Z powodu, że on jest komuś winny kasę a ja jestem lub mogę być jemu winny
kasę a Pan komornik się o tym dowiedział" :)

Ale wiesz, mi bardziej chodzi o podstawę prawną.

art. 896 kpc. może być? :)


--
pozdrawiam, wromek

Użytkownik "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jkeq1u$l0g$1inews.gazeta.pl...

"Z powodu, że on jest komuś winny kasę a ja jestem lub mogę być jemu winny
kasę a Pan komornik się o tym dowiedział" :)

Ale wiesz, mi bardziej chodzi o podstawę prawną.

art. 896 kpc. może być? :)

Skoro więc sam wiesz, to po co się pytasz na grupie? :)

N.

Użytkownik "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jkceap$b8h$1inews.gazeta.pl...

Witam,
mam taką sprawę. Mój kontrahent jest windykowany przez komornika i właśnie dostałem zajęcie jego wierzytelności na poczet jego długu. Pani z biura komornika mi powiedziała, że jak nie zapłacę mojemu kontrahentowi/komornikowi faktur (faktycznie 75 proc. z faktur dla komornika) to będą windykować mnie. Czy to prawda? Czy mój kontrahent nabędzie od komornika darmowo i bez tytułu usługę windykowania należności ode mnie?

Będą windykować, ale jeśli roszczenia nie uznasz, to najpierw muszą uzyskać na Ciebie tytuł wykonawczy prawomocny.

Będą windykować, ale jeśli roszczenia nie uznasz, to najpierw muszą uzyskać na Ciebie tytuł wykonawczy prawomocny.

No na razie pytałem tylko czysto teoretycznie, bo wierzytelność póki co nie istnieje-zaistnieje dopiero na koniec marca ale z niej będę musiał odprowadzić 75 proc. dla komornika a 25 dla wierzyciela. Jednak będzie wystawiona prawdopodobnie jakaś nota obciążająca dla kontrahenta lub w ogóle faktura za usługi, które ja wyświadczyłem dla niego i powinna nastąpić jakaś kompensata. Pani mi zasugerowała, że jej to nie interesuje-ale ja jednak szukam odpowiedzi na pytanie czy powinno?! ;)

--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2012-03-21 16:50, wromek pisze:

No na razie pyta�em tylko czysto teoretycznie, bo wierzytelno�� p�ki co nie
istnieje-zaistnieje dopiero na koniec marca ale z niej b�d� musia�
odprowadzi� 75 proc. dla komornika a 25 dla wierzyciela. Jednak b�dzie
wystawiona prawdopodobnie jaka� nota obci��aj�ca dla kontrahenta lub w og�le
faktura za us�ugi, kt�re ja wy�wiadczy�em dla niego i powinna nast�pi� jaka�
kompensata. Pani mi zasugerowa�a, �e jej to nie interesuje-ale ja jednak
szukam odpowiedzi na pytanie czy powinno?! ;)

Od dnia otrzymania zajęcia komorniczego wszelkiego rodzaju rozrachunki z dłużniko-wierzycielem są na drugim miejscu - po rozrachunkach z komornikiem. (por. art. 504 KC)

--
spp

Od dnia otrzymania zajęcia komorniczego wszelkiego rodzaju rozrachunki z dłużniko-wierzycielem są na drugim miejscu - po rozrachunkach z komornikiem. (por. art. 504 KC)

Czyli żadne noty czy faktury dla niego ich nie interesują. A jak zapytałem: "A z czego on zapłaci ZUS?" - Pani mi odpowiedziała, że jej to nie interesuje ;)


--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2012-03-21 18:54, wromek pisze:

Od dnia otrzymania zaj�cia komorniczego wszelkiego rodzaju rozrachunki z
d�u�niko-wierzycielem s� na drugim miejscu - po rozrachunkach z
komornikiem. (por. art. 504 KC)

Czyli �adne noty czy faktury dla niego ich nie interesuj�. A jak zapyta�em:
"A z czego on zap�aci ZUS?" - Pani mi odpowiedzia�a, �e jej to nie
interesuje ;)

To rzeczywiście nie jest jej zmartwienie. :(

--
spp