Mialem taka mala przygode. Jechalem boczna droga o malym ruchu, zadzwonil telefon zatrzymalem sie przy krawezniku. Gdy skonczylem rozmawiac chcialem ruszyc i zauwazylem w tylnym lusterku omijajacego mnie (w pewnej, nie bardzo malej, odleglosci) rowerzyste i w momencie gdy sie ze mna niemal zrownal ruszylem  niejako uciekajac mu spod ominiecia. Facet zaczal glosno zlorzeczyc...

Zastanawiam sie, na ile spowodowalem zagrozenie... Czy powininem poczekac az ominie mnie i zjedzie na prawa strone po czym go wyprzedzic z lewej. Czy naruszylem przepis o koniecznosci ustapienia pierwszenstwa?
Zaznaczam, ze rowerzysta nie zakonczyl omijania mojego samochodu i nie zaczal zjezdzac na prawa strone, przez co nie zajechalem mu drogi i nie zostal  zmuszony do hamowania itp. Aczkolwiek oczywiscie nie zaprzeczam, ze moje zachowanie bylo nieodpowiednie, gdyz de facto tor jego jazdy (gdyby dokonczyl omijanie) i mojej przecinaly sie.
Jakie jest Wasze zdanie?

Pozdrawiam
SDD

SDD wrote:

Zastanawiam sie, na ile spowodowalem zagrozenie...

Takie samo jakby inny samochód cię wyprzedzał, a ty byś przyśpieszał nie pozwalając mu zakończyć manewru.

SDD pisze:

Jakie jest Wasze zdanie?

Nasze zdanie jest takie jak twoje.
Zaburaczyles :)

--
Pozdrawiam
MarcinJM

Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał w wiadomości news:h80sli$lk8$1news.onet.pl...

Nasze zdanie jest takie jak twoje.
Zaburaczyles :)

No coz, czlowiek uczy sie na bledach - dobrze, ze nie krwawych :)

Pozdrawiam
SDD

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:h80scj$mln$1news.onet.pl...

Mialem taka mala przygode. Jechalem boczna droga o malym ruchu, zadzwonil telefon zatrzymalem sie przy krawezniku. Gdy skonczylem rozmawiac chcialem ruszyc i zauwazylem w tylnym lusterku omijajacego mnie (w pewnej, nie bardzo malej, odleglosci) rowerzyste i w momencie gdy sie ze mna niemal zrownal ruszylem  niejako uciekajac mu spod ominiecia. Facet zaczal glosno zlorzeczyc...
 > Jakie jest Wasze zdanie?

Jak dla mnie to normalnie nie ustapiłeś pierszeństwa włączając się do ruchu. Gdyby normalnie skręcił w prawo i się rozwalił o Twój ruszający samochód to byłbyś sprawcą.

Pozdro
zenek

SDD pisze:

Mialem taka mala przygode. Jechalem boczna droga o malym ruchu, zadzwonil telefon zatrzymalem sie przy krawezniku. Gdy skonczylem rozmawiac chcialem ruszyc i zauwazylem w tylnym lusterku omijajacego mnie (w pewnej, nie bardzo malej, odleglosci) rowerzyste i w momencie gdy sie ze mna niemal zrownal ruszylem  niejako uciekajac mu spod ominiecia. Facet zaczal glosno zlorzeczyc...

Zastanawiam sie, na ile spowodowalem zagrozenie... Czy powininem poczekac az ominie mnie i zjedzie na prawa strone po czym go wyprzedzic z lewej. Czy naruszylem przepis o koniecznosci ustapienia pierwszenstwa?

Ruszając jesteś włączającym się do ruchu i masz obowiązek ustąpienia pierwszeństwa innym pojazdom. (art. 17 PoRD)

W dodatku w chwili kiedy ruszyłeś, to nie było już omijanie, a wyprzedzanie. Jako pojazd wyprzedzany nie miałeś prawa przyspieszać (art. 24. 6. PoRD)

Dnia Sun, 6 Sep 2009 19:43:47 +0200, SDD napisał(a):

Jakie jest Wasze zdanie?

juz ci napisali, ale jeszcze dodam:
1.wyobraz sobie adekwatna sytuacje, gdy omija cie samochod? wtedy chyba
wszystko jest juz jasne
2. wracamy do roweru :) bardzo czesto skreca sie nie kieronica, a
balansujac cialem, a w momencie kiedy taki rowerzysta  'polozy sie na
prawo', odbicie w lewo juz nie jest trakie latwe jesli nie bylo wczesniej
zaplanowane --
marcin

Użytkownik "zly" <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał w wiadomości news:zvpow4q8c8by$.dlgpiki.fixed...

1.wyobraz sobie adekwatna sytuacje, gdy omija cie samochod? wtedy chyba
wszystko jest juz jasne

No - wtedy bym na pewno tak nie zrobil :)
Wiesz - wszystko jest plynne i zalezy od szybkosci. Jak wyjezdzam z podporzadkowanej to tez nei czekam az droga bedzie pusta pod horyzont tylko wyjezdzam, gdy samochody jadace poprzeczna beda na tyle daleko, bym zdazyl wyjechac rozpedzic sie a nikt z jadacych glowna nie musial istotnie zwolnic przeze mnie...
Decyzje podejmuje sie w ulamku sekundy - czasem sa to decyzje dobre, czasem ryzykowne, czasem glupie a czasem prowadza do kolizji :)

2. wracamy do roweru :) bardzo czesto skreca sie nie kieronica, a
balansujac cialem, a w momencie kiedy taki rowerzysta  'polozy sie na
prawo', odbicie w lewo juz nie jest trakie latwe jesli nie bylo wczesniej
zaplanowane

Pewnei tak jest. Chyba powinienem troche pojezdzic rowerem (dawno nie jezdzilem) :)i zobaczyc, jak to jest z perspektywy tej drugiej strony

Pozdrawiam
SDD

> 1.wyobraz sobie adekwatna sytuacje, gdy omija cie samochod? wtedy chyba
> wszystko jest juz jasne

No - wtedy bym na pewno tak nie zrobil :)
Wiesz - wszystko jest plynne i zalezy od szybkosci. Jak wyjezdzam z
podporzadkowanej to tez nei czekam az droga bedzie pusta pod horyzont tylko
wyjezdzam, gdy samochody jadace poprzeczna beda na tyle daleko, bym zdazyl
wyjechac rozpedzic sie a nikt z jadacych glowna nie musial istotnie zwolnic
przeze mnie...
Decyzje podejmuje sie w ulamku sekundy - czasem sa to decyzje dobre, czasem
ryzykowne, czasem glupie a czasem prowadza do kolizji :)

Zlote slowa zlego - po prostu wyobraz sobie, ze to samochod i wszystko
bedzie jasne.

I jeszcze kilka slow ode mnie - rispect, ze sie pytasz, jak sie ma do
tego prawo. Wiadomo, ze nie znaczy to automatycznie, ze bedziesz sie
stosowal, ale rodzi nadzieje, ze kiedys swoim przykladem pokazesz
innym, zeby respektowac rowerzyste na drodze.

Aha, wiem ze to powyzej brzmi, jak bym byl rowerzysta. Jestem i
rowerzysta i motocyklista i kierowca samochodu. I w kazdym z tych
trzech pojazdow chce czuc sie rowny innym i oczywiscie stosuje to
samo. No i plus ze spojrzales w lusterko wlaczajac sie do ruchy - o
ile tam go wlasnie dojrzales.

neelix pisze:

To za malo. Lusterko ma martwe pole.

Ta, jasne. Przy właściwym ustawieniu lusterek nie ma martwego pola - samochód nadjeżdżający z tyłu widać w lusterku wstecznym, potem częściowo we wstecznym, częściowo w bocznym, potem tylko w bocznym, potem częściowo w bocznym a częściowo kątem oka i następnie widać go już z boku.

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)

Użytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisał w wiadomości news:h8jj0m$qur$1inews.gazeta.pl...

neelix pisze:

To za malo. Lusterko ma martwe pole.

Ta, jasne. Przy właściwym ustawieniu lusterek nie ma martwego pola - samochód nadjeżdżający z tyłu widać w lusterku wstecznym, potem częściowo we wstecznym, częściowo w bocznym, potem tylko w bocznym, potem częściowo w bocznym a częściowo kątem oka i następnie widać go już z boku.

Nie filozofuj tylko czytaj ze zrozumieniem. Każde płaskie lusterko ma swoje martwe pole.
neelix

Órzytkownik "neelix" napisał:

Nie filozofuj tylko czytaj ze zrozumieniem. Każde płaskie lusterko ma swoje martwe pole.

pierwsze słyszę o polach martwych lusterek, poprostu ty nie umiesz z nich korzystać, myślałęś że samo ci się ustawi pod pysk żebyś widział?:O)
skoro masz  Ĺşle ustawione lusterka i nie umiesz z nich korzystać to odsuwasz szybę i wychylasz łeb i widzisz co sie dzieje, lusterko to tylko przyżąd pomocniczy, kierowcą jesteś ty!:O)

Użytkownik "Papa Smerf" <Papa@zagurami.zalasami.trala.la> napisał w wiadomości news:h8lg78$d9t$2atlantis.news.neostrada.pl...

Órzytkownik "neelix" napisał:

Nie filozofuj tylko czytaj ze zrozumieniem. Każde płaskie lusterko ma swoje martwe pole.

pierwsze słyszę o polach martwych lusterek,

Hahaha. I pewnie nie wiesz, że żyjesz. Nie ma martwych lusterek. Są tylko martwe pola. To, że o tym nie słyszałeś oznacza że nie masz prawa jazdy, albo masz kupione na bazarze. Nie lusterek tylko lusterka. Poczytaj materiały do szkolenia kierowców. Tam mówią o martwych punktach, ale to są przestrzenie czyli potocznie mówiąc martwe pola.

poprostu ty nie umiesz z nich korzystać, myślałęś że samo ci się ustawi pod pysk żebyś widział?:O)

G... wiesz co ja potrafię i sam ogólnie g... wiesz. Ja stwierdzam fakty a ty bezpodstawnie bredzisz. Boję się takich ludzi, którzy "pierwsze słyszą".

skoro masz  Ĺşle ustawione lusterka i nie umiesz z nich korzystać to odsuwasz szybę i wychylasz łeb i widzisz co sie dzieje, lusterko to tylko przyżąd pomocniczy, kierowcą jesteś ty!:O)

Znowu pieprzysz o źle ustawionych lusterkach i korzystaniu. Żebyś się nawet zesrał przy ustawianiu to i tak musisz odwrócić łeb, bo masz martwe pole. Ten, który się nie odwróci, a większość patrzy głównie do przodu i zdaje się na lusterka(bywają też źle ustawione) przy zmianie pasa zajedzie drogę.

neelix

Órzytkownik "neelix"  :

Hahaha. I pewnie nie wiesz, że żyjesz. Nie ma martwych lusterek. Są tylko martwe pola. To, że o tym nie słyszałeś oznacza że nie masz prawa jazdy,

widzę ze nie tylko kierowca, ale i detektyw był by z ciebie kiepski!:O)

G... wiesz co ja potrafię i sam ogólnie g... wiesz. Ja stwierdzam fakty a ty bezpodstawnie bredzisz. Boję się takich ludzi, którzy "pierwsze słyszą".

ha ha ha, spokojnie koleś, wrzuć na luz i wypoziomuj lusterka!:O)
skoroś taki wiedzący to weź no mnie dokształć, bo właśnie wyciskam sobie pryszcza na nosie i patrzę w lusterko i gdzie jest na nim to martwe pole?:O)

Znowu pieprzysz o źle ustawionych lusterkach i korzystaniu. Żebyś się nawet zesrał przy ustawianiu to i tak musisz odwrócić łeb, bo masz martwe pole.

nieważne, jak nie umiesz korzystać z lusterak to obracaj łeb do woli, nikt ci z lusterek korzystać nie każe, w każdym razie tłumaczenie że się potrąciło roważystę bo lusterko miało jakieś pola to żenada, a tłumaczenie że roweżysta pędził jak szalony z nadmierną prędkością nie przejdzie!:O)

Użytkownik "Papa Smerf" <Papa@zagurami.zalasami.trala.la> napisał w wiadomości news:h8oig2$169$1nemesis.news.neostrada.pl...

Órzytkownik "neelix"  :

Hahaha. I pewnie nie wiesz, że żyjesz. Nie ma martwych lusterek. Są tylko martwe pola. To, że o tym nie słyszałeś oznacza że nie masz prawa jazdy,

widzę ze nie tylko kierowca, ale i detektyw był by z ciebie kiepski!:O)

G... wiesz co ja potrafię i sam ogólnie g... wiesz. Ja stwierdzam fakty a ty bezpodstawnie bredzisz. Boję się takich ludzi, którzy "pierwsze słyszą".

ha ha ha, spokojnie koleś, wrzuć na luz i wypoziomuj lusterka!:O)
skoroś taki wiedzący to weź no mnie dokształć, bo właśnie wyciskam sobie pryszcza na nosie i patrzę w lusterko i gdzie jest na nim to martwe pole?:O)

A niby dlaczego mam uświadamiać i uczyć do kogo nic nie dociera?

Znowu pieprzysz o źle ustawionych lusterkach i korzystaniu. Żebyś się nawet zesrał przy ustawianiu to i tak musisz odwrócić łeb, bo masz martwe pole.

nieważne, jak nie umiesz korzystać z lusterak to obracaj łeb do woli, nikt ci z lusterek korzystać nie każe, w każdym razie tłumaczenie że się potrąciło roważystę bo lusterko miało jakieś pola to żenada, a tłumaczenie że roweżysta pędził jak szalony z nadmierną prędkością nie przejdzie!:O)

Znowu pieprzysz o jakimś umieniu, złym ustawieniu i potrąceniu. Ten temat jest dla ciebie obcy więc dyskusja nie ma żadnego sensu. Zapisz się na kurs na PJ to tam ci wykladowca i instruktor wyjaśni.
neelix

Órzytkownik "neelix" napisał:

A niby dlaczego mam uświadamiać i uczyć do kogo nic nie dociera?

nic nie masz, skoro sie tak wyrwałeś ze coś wiesz lepiej ode mnie to słucham, a jak nic do gadania nie masz to nie otwieraj dupy!:O)

Znowu pieprzysz o jakimś umieniu, złym ustawieniu i potrąceniu. Ten temat jest dla ciebie obcy więc dyskusja nie ma żadnego sensu. Zapisz się na kurs na PJ to tam ci wykladowca i instruktor wyjaśni.

wybacz, ale ja już daaawno byłem na kursie PJ i wiem jak się zachować podczas wjeżdzania na drogę, czy włączając się do ruchu, mam oczy i z nich korzystam a nie pitolę że czegoś nie widziałem bo pole marwee było, albo lusterko oszronione, czy obite!!!!
właśnie ten kto wygaduje takie brednie powinien się wybrać na PJ bo stanowi zagrożenie dla ruchu!!!!!

Użytkownik "Papa Smerf" <Papa@zagurami.zalasami.trala.la> napisał w wiadomości news:h8qqej$4id$2nemesis.news.neostrada.pl...

Órzytkownik "neelix" napisał:

A niby dlaczego mam uświadamiać i uczyć do kogo nic nie dociera?

nic nie masz, skoro sie tak wyrwałeś ze coś wiesz lepiej ode mnie to słucham, a jak nic do gadania nie masz to nie otwieraj dupy!:O)

Przypomniałem oczywisty problem. Skoro go nie chcesz zobaczyć to polecam lekturę.

Znowu pieprzysz o jakimś umieniu, złym ustawieniu i potrąceniu. Ten temat jest dla ciebie obcy więc dyskusja nie ma żadnego sensu. Zapisz się na kurs na PJ to tam ci wykladowca i instruktor wyjaśni.

wybacz, ale ja już daaawno byłem na kursie PJ i wiem jak się zachować podczas wjeżdzania na drogę, czy włączając się do ruchu, mam oczy i z nich korzystam a nie pitolę że czegoś nie widziałem bo pole marwee było, albo lusterko oszronione, czy obite!!!!
właśnie ten kto wygaduje takie brednie powinien się wybrać na PJ bo stanowi zagrożenie dla ruchu!!!!!

Wiesz jak się zachować, ale juĹź nie wiesz dlaczego. I dlatego na kursach uczy się, ze samo patrzenie w lusterko, na dodatek na odwal się to za mało. W Niemczech to jest standard. Tam zanim zmienisz pas to musisz być pewien na kilka sposobĂłw! Jeśli masz wątpliwości co do problemu to polecam  np. "Praktyczną naukę jazdy" wyd. Image. Tam zobaczysz martwe pole zwane błędnie martwym punktem, skoro nie potrafisz sobie tego wyobrazić. A wystarczy wziąć do ręki zwykłe kieszonkowe lusterko. I zastanĂłw się dlaczego producenci produkują a sklepy sprzedają doklejane do standardowych lusterka kątowe i jeszcze sferyczne. TeĹź pewnie o tym nie słyszałeś.

neelix

neelix pisze:

Wiesz jak się zachować, ale juĹź nie wiesz dlaczego. I dlatego na kursach uczy się, ze samo patrzenie w lusterko, na dodatek na odwal się to za mało. W Niemczech to jest standard. Tam zanim zmienisz pas to musisz być pewien na kilka sposobĂłw! Jeśli masz wątpliwości co do problemu to polecam  np. "Praktyczną naukę jazdy" wyd. Image. Tam zobaczysz martwe pole zwane błędnie martwym punktem, skoro nie potrafisz sobie tego wyobrazić. A wystarczy wziąć do ręki zwykłe kieszonkowe lusterko. I zastanĂłw się dlaczego producenci produkują a sklepy sprzedają doklejane do standardowych lusterka kątowe i jeszcze sferyczne. TeĹź pewnie o tym nie słyszałeś.

A dlaczego producenci produkują a sklepy sprzedają magnetyzery, "zapinki" spinające zwoje sprężyn, neony przyczepiane do podwozia, "karbonowe" gałki zmiany biegów? Z tego samego powodu.

Jedno lusterko to moĹźe i ma martwe pole, 2 juĹź nie.

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)

Użytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisał w wiadomości news:h8sqa1$pq8$3inews.gazeta.pl...

neelix pisze:

Wiesz jak się zachować, ale juĹź nie wiesz dlaczego. I dlatego na kursach uczy się, ze samo patrzenie w lusterko, na dodatek na odwal się to za mało. W Niemczech to jest standard. Tam zanim zmienisz pas to musisz być pewien na kilka sposobĂłw! Jeśli masz wątpliwości co do problemu to polecam  np. "Praktyczną naukę jazdy" wyd. Image. Tam zobaczysz martwe pole zwane błędnie martwym punktem, skoro nie potrafisz sobie tego wyobrazić. A wystarczy wziąć do ręki zwykłe kieszonkowe lusterko. I zastanĂłw się dlaczego producenci produkują a sklepy sprzedają doklejane do standardowych lusterka kątowe i jeszcze sferyczne. TeĹź pewnie o tym nie słyszałeś.

A dlaczego producenci produkują a sklepy sprzedają magnetyzery, "zapinki" spinające zwoje sprężyn, neony przyczepiane do podwozia, "karbonowe" gałki zmiany biegów? Z tego samego powodu.

Jedno lusterko to moĹźe i ma martwe pole, 2 juĹź nie.

I w tym momencie brakuje trzeciego doklejanego kątowego czyli na dwĂłch się nie kończy  martwe pole, bo istnieje nadal.
neelix

neelix pisze:

Znowu pieprzysz o źle ustawionych lusterkach i korzystaniu. Żebyś się nawet zesrał przy ustawianiu to i tak musisz odwrócić łeb, bo masz martwe pole. Ten, który się nie odwróci, a większość patrzy głównie do przodu i zdaje się na lusterka(bywają też źle ustawione) przy zmianie pasa zajedzie drogę.

Naprawdę poczytaj jak się ustawia lusterka i nie musisz głowy odwracać -    auto nadjeĹźdĹźające z tyłu widzisz po kolei w wewnętrznym lusterku, lewym zewnętrznym i lewej bocznej szybie, bez odwracania głowy czy kombinowania.

Zakładając oczywiście, że masz auto nie starsze niż 20 lat.

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)

Użytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisał w wiadomości news:h8q2e1$j8h$3inews.gazeta.pl...

neelix pisze:

Znowu pieprzysz o źle ustawionych lusterkach i korzystaniu. Żebyś się nawet zesrał przy ustawianiu to i tak musisz odwrócić łeb, bo masz martwe pole. Ten, który się nie odwróci, a większość patrzy głównie do przodu i zdaje się na lusterka(bywają też źle ustawione) przy zmianie pasa zajedzie drogę.

Naprawdę poczytaj jak się ustawia lusterka i nie musisz głowy odwracać - auto nadjeżdżające z tyłu widzisz po kolei w wewnętrznym lusterku, lewym zewnętrznym i lewej bocznej szybie, bez odwracania głowy czy kombinowania.
Zakładając oczywiście, że masz auto nie starsze niż 20 lat.

A lewą boczną szybę, najlepiej jeszcze tylną to zobaczysz trzymając głowę prosto bo masz oczy widzące 270 stopni. Obaj pieprzycie.

neelix

neelix pisze:

Naprawdę poczytaj jak się ustawia lusterka i nie musisz głowy odwracać - auto nadjeżdżające z tyłu widzisz po kolei w wewnętrznym lusterku, lewym zewnętrznym i lewej bocznej szybie, bez odwracania głowy czy kombinowania.
Zakładając oczywiście, że masz auto nie starsze niż 20 lat.

A lewą boczną szybę, najlepiej jeszcze tylną to zobaczysz trzymając głowę prosto bo masz oczy widzące 270 stopni. Obaj pieprzycie.

Proszę, spróbuj ustawić prawidłowo lusterka. To naprawdę działa. Mam lusterka ustawione tak, że pola widzenia tego w kabinie, tego na lewych drzwiach i tego, co widzę okiem się nakładają - bez kręcenia głową. Nie mam pola widzenia 270 stopni, ale jeśli w lusterku kierowcy widzę tył samochodu, to jego przód już widzę okiem mając głowę skierowaną do przodu.

Nie ma sensu się tutaj przekrzykiwać bo sobie nic nie udowodnimy, tylko każdy drugiego będzie uważać za idiotę i zagrożenie na drodze.

Ja sobie lusterka poustawiałem, posprawdzałem kilkakrotnie w praktyce i wiem, że na pasie obok nic nie ma bez kręcenia głową - więc szybciej.

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)

Użytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisał w wiadomości news:h8sqa1$pq8$2inews.gazeta.pl...

neelix pisze:

Naprawdę poczytaj jak się ustawia lusterka i nie musisz głowy odwracać - auto nadjeżdżające z tyłu widzisz po kolei w wewnętrznym lusterku, lewym zewnętrznym i lewej bocznej szybie, bez odwracania głowy czy kombinowania.
Zakładając oczywiście, że masz auto nie starsze niż 20 lat.

A lewą boczną szybę, najlepiej jeszcze tylną to zobaczysz trzymając głowę prosto bo masz oczy widzące 270 stopni. Obaj pieprzycie.

Proszę, spróbuj ustawić prawidłowo lusterka. To naprawdę działa. Mam lusterka ustawione tak, że pola widzenia tego w kabinie, tego na lewych drzwiach i tego, co widzę okiem się nakładają - bez kręcenia głową. Nie mam pola widzenia 270 stopni, ale jeśli w lusterku kierowcy widzę tył samochodu, to jego przód już widzę okiem mając głowę skierowaną do przodu.

Problem jednak istnieje i dlatego zwraca się na niego uwagę na kursach. Niemiec podczas szkolenia nie ma prawa zmienić pasa bez obejrzenia się przez szybę. Być może to co piszesz działało by przy normalnych przepisowych prędkościach. Wtedy teoretycznie przy jeździe z dozwoloną nikt nie powinien się zbliżyć.

Nie ma sensu się tutaj przekrzykiwać bo sobie nic nie udowodnimy, tylko każdy drugiego będzie uważać za idiotę i zagrożenie na drodze.

Oczywiście, Ĺźe kłótnia nie ma sensu.  Warto jednak pochylić się nad zagadnieniami bezpieczeństwa(w tym martwe pole) opisanymi w literaturze dla przyszłych kierowcĂłw.

Ja sobie lusterka poustawiałem, posprawdzałem kilkakrotnie w praktyce i wiem, że na pasie obok nic nie ma bez kręcenia głową - więc szybciej.

A ja nie ufam bocznym. Nie są sferyczne. Nie ma to jak bezpośrednie spojrzenie przez szybę. Nikt cały czas nie obserwuje przestrzeni z tyłu by mieć pewny ogląd.
neelix
neelix

neelix pisze:

A ja nie ufam bocznym. Nie są sferyczne. Nie ma to jak bezpośrednie spojrzenie przez szybę. Nikt cały czas nie obserwuje przestrzeni z tyłu by mieć pewny ogląd.

Jesteś lekkoatletą i osiągasz nadnormatywne prędkości ruchu ciała? :) Ile Ci zajmuje spojrzenie przez boczną szybę? Ile w tym czasie przejedziesz przy "nienormalnych nieprzepisowych prędkościach"?

Jak mam się spojrzeć przez lewą tylną szybę w szybkim ruchu miejskim to czuję się nieswojo kręcić się w aucie bo przez ten czas może ktoś przede mną hamować, zmieniać pas etc.

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)

Użytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisał w wiadomości news:h96tnv$kav$1inews.gazeta.pl...

neelix pisze:

A ja nie ufam bocznym. Nie są sferyczne. Nie ma to jak bezpośrednie spojrzenie przez szybę. Nikt cały czas nie obserwuje przestrzeni z tyłu by mieć pewny ogląd.

Jesteś lekkoatletą i osiągasz nadnormatywne prędkości ruchu ciała? :) Ile Ci zajmuje spojrzenie przez boczną szybę? Ile w tym czasie przejedziesz przy "nienormalnych nieprzepisowych prędkościach"?

Ułamek sekundy zajmuje. Nie zawsze można popatrzeć bez ryzyka. Trzeba podzielić czas i przestrzeń.

Jak mam się spojrzeć przez lewą tylną szybę w szybkim ruchu miejskim to czuję się nieswojo kręcić się w aucie bo przez ten czas może ktoś przede mną hamować, zmieniać pas etc.

Może. Trzeba zmniejszać prędkość i przerzucać nogę na hamulec, albo skontrolować odpowiednio wcześniej i podtrzymywać do końca kontrolę w lusterkach. Gdyby auta jechały przepisowo to problemu by nie było, bo nikt by nie zdażył dojechać. Skoro u Niemców uczą patrzenia przez boczną szybę, a oni oficjalnie nastawiają się na produkcję bezpiecznych kierowców to coś w tym jest.
neelix

neelix pisze:

Ta, jasne. Przy właściwym ustawieniu lusterek nie ma martwego pola - samochód nadjeżdżający z tyłu widać w lusterku wstecznym, potem częściowo we wstecznym, częściowo w bocznym, potem tylko w bocznym, potem częściowo w bocznym a częściowo kątem oka i następnie widać go już z boku.

Nie filozofuj tylko czytaj ze zrozumieniem. Każde płaskie lusterko ma swoje martwe pole.

I po to masz DWA lusterka dające odbicie tego samego obszaru - boczne i w kabinie, jak dobrze ustawisz to nawet na siebie zachodzą, więc po spojrzeniu w jedno i drugie jesteś pewien, że nic nie jedzie

--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)

Użytkownik "Kocureq" <adres@w.stopce.pl> napisał w wiadomości news:h8m7cl$a3n$1inews.gazeta.pl...

neelix pisze:

Ta, jasne. Przy właściwym ustawieniu lusterek nie ma martwego pola - samochód nadjeżdżający z tyłu widać w lusterku wstecznym, potem częściowo we wstecznym, częściowo w bocznym, potem tylko w bocznym, potem częściowo w bocznym a częściowo kątem oka i następnie widać go już z boku.

Nie filozofuj tylko czytaj ze zrozumieniem. Każde płaskie lusterko ma swoje martwe pole.

I po to masz DWA lusterka dające odbicie tego samego obszaru - boczne i w kabinie, jak dobrze ustawisz to nawet na siebie zachodzą, więc po spojrzeniu w jedno i drugie jesteś pewien, że nic nie jedzie

I co dalej? Koniec obserwacji? Bzdury! Właśnie przez takie ograniczone myślenie i działanie dochodzi do wypadków. Dopóki nie odwrócisz głowy i nie popatrzysz przez boczną szybę niczego nie możesz być pewien. Nie masz prawa drgnąć z pasa ruchu. Oddaj PJ. bo stanowisz zagrożenie dla innych. Kto Ciebie uczył jeździć?! Pewnie jakiś piekarz lub kucharz, bo instruktor z niego był żaden! Masz w ogóle PJ? Wątpię.
neelix

neelix pisze:

I co dalej? Koniec obserwacji? Bzdury!

Dalej samochód widzisz już w bocznej szybie bez odwracania głowy.

Właśnie przez takie ograniczone myślenie i działanie dochodzi do wypadków. Dopóki nie odwrócisz głowy i nie popatrzysz przez boczną szybę niczego nie możesz być pewien.

Ja jestem, bo czytałem, ustawiałem swoje lusterka i wielokrotnie sprawdzałem czy to naprawdę działa, zanim zacząłem z tym jeździć. ty wolisz krzyczeć na usenecie na innych i kręcić głową :)


--
      /\ /\ [   Jakub 'Kocureq' Anderwald   ] /\ /\
      =^;^= [   [nick][at][nick].com        ] =^;^=
      /   | [   GG# 1365999 ICQ# 31547220   ] |   \
(___(|_|_| [   kocureq@jabber.org          ] |_|_|)___)

SDD pisze:

Mialem taka mala przygode. Jechalem boczna droga o malym ruchu, zadzwonil telefon zatrzymalem sie przy krawezniku. Gdy skonczylem rozmawiac chcialem ruszyc i zauwazylem w tylnym lusterku omijajacego mnie (w pewnej, nie bardzo malej, odleglosci) rowerzyste i w momencie gdy sie ze mna niemal zrownal ruszylem  niejako uciekajac mu spod ominiecia. Facet zaczal glosno zlorzeczyc...

I tak łagodnie zareagował na takiego bęcwała...

Zastanawiam sie, na ile spowodowalem zagrozenie... Czy powininem poczekac az ominie mnie i zjedzie na prawa strone po czym go wyprzedzic z lewej. Czy naruszylem przepis o koniecznosci ustapienia pierwszenstwa?
Zaznaczam, ze rowerzysta nie zakonczyl omijania mojego samochodu i nie zaczal zjezdzac na prawa strone, przez co nie zajechalem mu drogi i nie zostal  zmuszony do hamowania itp. Aczkolwiek oczywiscie nie zaprzeczam, ze moje zachowanie bylo nieodpowiednie, gdyz de facto tor jego jazdy (gdyby dokonczyl omijanie) i mojej przecinaly sie.

To nad czym jeszcze medytujesz? Nie dość, że spowodowałeś zagrożenie w
ruchu, to jeszcze naruszyłeś mnóstwo przepisów szczegółowych, chociażby
zabraniające przyśpieszania pojazdowi wyprzedzanemu (jak już zacząłeś
się poruszać rowerzysta już nie omijał a wyprzedzał), nakazujące
wyprzedzać z lewej strony (poza kilkoma przypadkami szczególnymi) oraz
ustalające minimalną odległość wyprzedzania jednośladów na 1m. No i
oczywiście nieustąpienie pierwszeństwa przez pojazd włączający się do ruchu.

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4aa4319anews.home.net.pl...

To nad czym jeszcze medytujesz? Nie dość, że spowodowałeś zagrożenie w

A chociazby i po to medytuje, ze gdy ktos to przeczyta to sie zastanowi - tak samo jak ja, przeczytawszy przygode kolesia, ktory wyjezdzal tylem z parkingu dostal w dupe, bede dwa razy bardziej uwazal w takiej sytuacji.

Tematy zwiazane z PORD ciesza sei zazwyczaj duza popularnoscia. Pierwse dwie odpowiedzi byly juz w pierwszej minucie.

Pozdrawiam
SDD

SDD pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4aa4319anews.home.net.pl...

To nad czym jeszcze medytujesz? Nie dość, że spowodowałeś zagrożenie w

A chociazby i po to medytuje, ze gdy ktos to przeczyta to sie zastanowi - tak samo jak ja, przeczytawszy przygode kolesia, ktory wyjezdzal tylem z parkingu dostal w dupe, bede dwa razy bardziej uwazal w takiej sytuacji.

No to pod tym względem Ci się chwali :)