Data: 2009-06-09 23:03:27 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
via Marc Stein z ESPN: "The Toronto Raptors and Philadelphia 76ers have completed the first trade of what is being widely forecast as an active month for NBA transactions by agreeing to swap sharpshooting guard Jason Kapono for rebounding specialist Reggie Evans. The Sixers targeted Kapono -- two-time winner of the NBA's Long Distance Shootout at All-Star Weekend and a career 45.4 percent marksman from 3-point range -- to address their well-chronicled lack of outside shooting since dealing Kyle Korver to Utah in December 2007. The Raptors, meanwhile, potentially address two needs with the trade, adding Evans' physicality to a roster short on that quality last season and creating a bit of extra salary-cap space for a crucial summer before Chris Bosh becomes an unrestricted free agent in July 2010." Niby to tylko podmianka rezerwowych zawodnikow o podobnych pensjach, ale rzadko jestem tak pod wrazeniem sensownosci wymiany dla obu stron ;-) Bo tak jakby obie druzyny pozbyly sie nadmiarow w zamian za braki. -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-09 23:13:31 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
Niby to tylko podmianka rezerwowych zawodnikow o podobnych pensjach, ale Imo sensowny ale tylko dla Philly. Jakie braki moze zalatac Evans ktorych nie moze zalatac Humpries czy Graham? Poza tym kto teraz w Raptokach (przy zalozeniu za matrix zostanie) poza graczami pierwszej piatki ma rzucac za 3? pzdr |
|
Data: 2009-06-10 00:00:04 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> Niby to tylko podmianka rezerwowych zawodnikow o podobnych pensjach, ale Zbiorki. No i oszczedzi Boshowi lub Bargnianiemu przepychania sie pod koszem. Poza tym kto teraz w Raptokach (przy zalozeniu za matrix zostanie) poza graczami pierwszej piatki ma rzucac za 3? To jest taki obowiazek by rezerwowi ciskali trojki? Zreszta przeciez wystarczy odpowiednio ustawic zmiany. -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-09 22:40:37 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 10 Cze, 00:00, wiLQ <N...@spam.com> wrote:
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: Ale dzieki niemu na Boshu czy Bargnanim bedzie siedzialo w obronie dwoch zawodnikow. IMHO Raptors oddali w tej wymianie lepszego z zawodnikow. No i nie wydaje Ci sie to dziwne w chwili gdy Anthony Parker i Marion sa FA? Ostatecznie wedlug stanu na dzis Raps nie maja startera na SG i SF a dokupuja kolejnego PF'a? Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-10 09:12:53 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
No i oszczedzi Boshowi lub Bargnianiemu przepychania sie pod koszem. O ile Bosh nadal bedzie gral w Raptors. Tak jak ogolnie nie kupuje plotek o mozliwosci pozyskania juz teraz w dealu gwiazd 2010, tak ta jedna, z pomyslem na s'n't Boozera do Raptors IMO od biedy kupy sie trzyma. Przynajmniej od strony Raps, bo jak Jazz wpasowaliby Bosha z Okurem, to juz inna bajka. IMHO Raptors oddali w tej wymianie lepszego z zawodnikow. Zobaczymy, jaka wiedza de facto juz dysponuja i jak rozegraja draft/offseason. W kazdym razie - ksiazke SSOL juz chyba wywalili do kosza :-) Dla Philly - tez fajna wymiana, choc Kapono drogi. I nie wiem, czy Korver by im sie bardziej nie przysluzyl, kogo oni za niego dostali?? Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-10 00:29:08 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 10 Cze, 09:12, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
>> No i oszczedzi Boshowi lub Bargnianiemu przepychania sie pod koszem. No nie jestem pewien. Jazz podpisujac Boozera i natychmiast spuszczajac go za Bosha ryzykuja podwojnie. Po pierwsze kontrakt Booza skutecznie uniemozliwia im danie dobrego extension Millsapowi, wiec jest bardzo duze ryzyko ze go straca (payroll na poziomie 74M$ zanim w ogole zaczna rozmowy z Millsapem). Po drugie sciagajac Bosha ryzykuja rowniez tym, ze za rok straca i jego. Przynajmniej od strony Raps, bo jak Jazz wpasowaliby Bosha z Okurem, to Tak samo by go wpasowali jak Raptors z Bargnanim. Poza tym nie jest wcale powiedziane, ze bylby to problem - ostatecznie Okur tez moze dać drapaka jesli zrobi opt-out (chociaz jakos w to watpie). > IMHO Raptors oddali w tej wymianie lepszego z zawodnikow. Sprzedali Kapono czyli tak ;-) Dla Philly - tez fajna wymiana, choc Kapono drogi. Giricka plus bardzo mocno chroniony pick i jakas kase. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-10 09:43:54 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
O ile Bosh nadal bedzie gral w Raptors. Wiesz, nikt im nie broni dogadac sie z Boshem nt extension. Przynajmniej od strony Raps, bo jak Jazz wpasowaliby Bosha z Okurem, to Czyli nijak :-P Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-10 01:05:29 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 10 Cze, 09:43, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
>> O ile Bosh nadal bedzie gral w Raptors. Oczywiscie. Ale beda mogli zaczac robic podchody dopiero gdy zalozy ich koszulke. A pamietasz jak pozyskali Booza - zycie lubi rownowage ;-) >> Przynajmniej od strony Raps, bo jak Jazz wpasowaliby Bosha z Okurem, to Nie bylo tak zle o ile Bosh gral na srodku a Barg na PF. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-10 10:15:02 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
Wiesz, nikt im nie broni dogadac sie z Boshem nt extension. Bostony jakos z KG sie dogadali, wiec pewnie rzecz jest do zrobienia. A pamietasz jak pozyskali Booza - zycie lubi .... i o ile matchupy sprzyjaly ;-) Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-10 01:16:48 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 10 Cze, 10:15, s <s...@krzak.wp.pl> wrote:
>> Wiesz, nikt im nie broni dogadac sie z Boshem nt extension. Tak - bo dla KG to byl juz ostatni dzwonek i okolicznosci byly sprzyjajace. Nie wiem czy Bosh jest juz na takim etapie kariery. Ostatecznie moze moglby zamienic Jazz na Cavs bez wiekszego bolu. >>> Tak samo by go wpasowali jak Raptors z Bargnanim. A to jest argument zasadny w kazdym przypadku. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-10 10:23:37 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
... i o ile matchupy sprzyjaly ;-)Nie bylo tak zle o ile Bosh gral na srodku a Barg na PF.Tak samo by go wpasowali jak Raptors z Bargnanim.Czyli nijak :-P Z tym, ze w niektorych bardziej :-) Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-10 13:34:58 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
s napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
Tak jak ogolnie nie kupuje plotek o mozliwosci pozyskania juz teraz w dealu gwiazd 2010, tak ta jedna, z pomyslem na s'n't Boozera do Raptors IMO od biedy kupy sie trzyma. Dlaczego? Przeciez jesli odpuszcza Boozera to zatrzymaja Millsapa. Przynajmniej od strony Raps, bo jak Jazz wpasowaliby Bosha z Okurem, to juz inna bajka. Nie wpasowaliby? Zreszta Bosh u Sloana jakos mi nie pasuje... I nie wiem, czy Korver by im sie bardziej nie przysluzyl, kogo oni za niego dostali?? Posrednio Branda. -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-10 13:49:07 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
Tak jak ogolnie nie kupuje plotek o mozliwosci pozyskania juz teraz w dealu gwiazd 2010, tak ta jedna, z pomyslem na s'n't Boozera do Raptors IMO od biedy kupy sie trzyma. Zakrecilem sie. Do czego zmierzasz w kontekscie mojej wypowiedzi? Przynajmniej od strony Raps, bo jak Jazz wpasowaliby Bosha z Okurem, to juz inna bajka. Mam rozumiec, ze sam sobie odpowiedziales?:-) I nie wiem, czy Korver by im sie bardziej nie przysluzyl, kogo oni za niego dostali?? OO, no to umoczyli nawet bardziej, niz myslalem :D Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-10 13:59:00 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
s napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
>> Tak jak ogolnie nie kupuje plotek o mozliwosci pozyskania juz teraz w >> dealu gwiazd 2010, tak ta jedna, z pomyslem na s'n't Boozera do Raptors >> IMO od biedy kupy sie trzyma. Dlaczego uwazasz, ze od biedy kupy sie trzyma? Zapomniales o Millsapie i/lub Sloanie? >> Przynajmniej od strony Raps, bo jak Jazz wpasowaliby Bosha z Okurem, to >> juz inna bajka. Jesli sie z tym zgadzasz to tak ;-) Ale wtedy to kolejny gwozdz do Twojej w/w koncepcji. >> I nie wiem, czy Korver by im sie bardziej nie przysluzyl, kogo oni za >> niego dostali?? No nie zaczelo sie rozowo, ale poczekajmy z ostateczna ocena ;-) -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-10 14:22:51 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
Dlaczego? Przeciez jesli odpuszcza Boozera to zatrzymaja Millsapa.Zakrecilem sie. 1. Rozwazalem od strony Raps, albowiem w pierwszym odruchu uznalem, ze to Raps oddaja gracza cenniejszego. Zdrowszego, mlodszego, bardziej wszechstronnego. A jednak u nich Boozer by pasowal. W ataku zapchalby srodek, fajne pick'n'rolle moglby grac z Calderonem, a Barg moglby sobie po obwodzie latac. Obrona to jakby inna bajka, ale i Bosh tu rewolucji nie robi. 2. Dla Jazz uznalem deal za ciekawy, bo zamiast wozic sie z dylematem, czy podpisywac zlamasa Boozera za ciezkie pieniadze na dlugie lata, mogliby zlapac drugi solidny budulec na przyszlosc (umowmy sie, lepszy tez niz Millsap, przynajmniej na dzis mam taka opinie), o ktory zespoly na rynku FA sie beda zabijac. Mam jednak pewne obawy co do tego, czy i ewentualnie jak Sloan na dzis wpasowalby Bosha, stad akceptacja jest ostrozna, a nie hurraoptymistyczna. Mam rozumiec, ze sam sobie odpowiedziales?:-)Przynajmniej od strony Raps, bo jak Jazz wpasowaliby Bosha z Okurem, to juz inna bajka.Nie wpasowaliby? Zreszta Bosh u Sloana jakos mi nie pasuje... Dlaczego kolejny? To nadal ta sama szpileczka, ktora wlasnie mnie nie pozwala zaakceptowac dealu bezwarunkowo. Przy czym nie sama postac Sloana budzi moje watpliwosci, a raczej obecna konstrukcja druzyny. OO, no to umoczyli nawet bardziej, niz myslalem :DI nie wiem, czy Korver by im sie bardziej nie przysluzyl, kogo oni za niego dostali??Posrednio Branda. A po co? Czekanie jest nudne :D Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-10 23:18:40 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
s napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> Dlaczego uwazasz, ze od biedy kupy sie trzyma? > Zapomniales o Millsapie i/lub Sloanie? Jak dobrze wiesz z FB, nie to musi byc sednem wymiany i... 2. Dla Jazz uznalem deal za ciekawy, bo zamiast wozic sie z dylematem, czy podpisywac zlamasa Boozera za ciezkie pieniadze na dlugie lata, mogliby zlapac drugi solidny budulec na przyszlosc (umowmy sie, lepszy tez niz Millsap, przynajmniej na dzis mam taka opinie), o ktory zespoly na rynku FA sie beda zabijac. ... pomijasz kwestie, dlaczego Bosh mialby zgodzic sie na extension z Jazz, a nie odejsc w 2010. > No nie zaczelo sie rozowo, ale poczekajmy z ostateczna ocena ;-) Pewnie, lepiej wieszac, a potem zadawac pytania. Przynajmniej odpowiedzi sa krotkie ;-) -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-11 12:37:05 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
1. Rozwazalem od strony Raps, albowiem w pierwszym odruchu uznalem, ze to Raps oddaja gracza cenniejszego. ? Nie lapie. 2. Dla Jazz uznalem deal za ciekawy, bo zamiast wozic sie z dylematem, czy podpisywac zlamasa Boozera za ciezkie pieniadze na dlugie lata, mogliby zlapac drugi solidny budulec na przyszlosc (umowmy sie, lepszy tez niz Millsap, przynajmniej na dzis mam taka opinie), o ktory zespoly na rynku FA sie beda zabijac. Ten temat juz zostawiam Boshowi, jego agentowi i Jazzom. Oceniam sam deal od strony sportowej, przy zalozeniu, ze jednak sie dogadaja odnosnie extension. No nie zaczelo sie rozowo, ale poczekajmy z ostateczna ocena ;-)A po co? No widzisz! Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-11 13:36:11 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Wow, sensowny trejd? | |
s pisze:
2. Dla Jazz uznalem deal za ciekawy, bo zamiast wozic sie z dylematem, czy podpisywac zlamasa Boozera za ciezkie pieniadze na dlugie lata, mogliby zlapac drugi solidny budulec na przyszlosc (umowmy sie, lepszy tez niz Millsap, przynajmniej na dzis mam taka opinie), o ktory zespoly na rynku FA sie beda zabijac. Popatrzmy na tych graczy. Najpierw styl gry. Millsap 37% jumperów (59% asstd), 63% inside (67% asstd), RebRating (z 82games) 30.6 Boozer 53% (63%), 47% (63%), 34.8 Bosh 64% (53%), 36% (51%), 27.8 Kilka danych z b-r (dla Millsapa i Bosha sezon bieżący, dla Boozera 07/08) TS% USG% TRB% WS Millsap .576 20.0 17.0 7.9 (2290 minut) Boozer .581 26.6 18.2 10.3 (2827) Bosh .569 26.9 15.4 9.7 (2928) Wreszcie dane biograficzne Millsap 24, 6'8'', 245 Boozer 28, 6'9'', 258 Bosh 25, 6'10'', 228 Finanse: Bosh tylko w przyszłym sezonie zarobi $15.8M, w nastepnym ma opcję na $17.1M. Boozer ma opcję na $12.7M. Millsap zarobił w tym sezonie $0.8M i jest RFA, czyli a dużym prawdopodobieństwem można założyć, że będzie sporo tańszy od Bosha i Boozera (bo oferta dla RFA związana jest z ryzykiem, że jego klub zmatchuje, a od mmentu złożenia oferty pieniądze są zablokowane, co utrudnia negocjacje z innymi zawodnikami). Reasumując: gra Bosha w żaden sposób nie przypomina tego, co Utah wymaga od swoich PF. 64% jumperów to bardzo dużo. Z drugiej strony jest to profil zbliżony do tego, co pod koniec kariery robił Malone. Inna rzecz, że aż 80% jumperów Malone'a było po asyście - Bosh gra bardziej indywidualnie. Bosh gorzej też wypada na tablicach - no i ma mniejszą masę, przynajmniej na papierze. Dane z b-r pokazują, że Bosh jest mniej efektywny od Boozera i Millsapa. Czy przejście do Utah podniosłoby jego efektywność? Być może, ale np. Boozer nie odnotował skoku, jego ratia w Cleveland były podobne. Wydaje się, że w najlepszym razie wymiana Boozera/Millsapa na Bosha byłaby z punktu widzenia Utah remisem. To w takim razie po co zamieniać młodszego i tańszego Millsapa na Bosha? Byłoby to poza tym całkowicie sprzeczne z dotychczasową strategią Utah. Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek zaangażowało UFA za kontrakt zbliżony do maxa (pomijam negocjacje płacowe z Malone'm, inna bajka). To po co mieliby zatrydnić Bosha? Bo ma nazwisko lepiej rozpoznawalne niż Millsap?? Bosh jest bardzo dobrym graczem i w odróżnieniu od Lewisa etc. zarabia na swoje fafnaście milionów rocznie. Ale Millsap będzie dużo, dużo tańszy, a wcale nie jest mniej produktywny. Np. WP48 ma wyższe. Zostaje rzecz jasna liderszip, kluczszuting i hothęding - i tego nie przeskoczę. Moim zdaniem pomysł, że Utah powalczą o Bosha, przynależy do klasy analiz w rodzaju "Iverson poprawi grę w ataku Pistons". Znane nazwisko to nie wszystko. pzdr TRad |
|
Data: 2009-06-11 23:23:48 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
Moim zdaniem pomysł, że Utah powalczą o Bosha, przynależy do klasy analiz w rodzaju "Iverson poprawi grę w ataku Pistons". Znane nazwisko to nie wszystko. Sure, ale tu nawet nie tyle o znane nazwisko chodzi, co o dosc wszechstronnego gracza okolopodkoszowego. I obaj z wiLQiem drazycie ten moj jedyny malutki, watpliwy punkt w sensownosci dealu, ktorego oczywiscie mam swiadomosc :-) Ja widze jeszcze jeden ewentualny scenariusz: Jazz szarpia sie w tym roku na zarowno Bosha jak i zmaczowanie Millsapa i oznajmiaja, ze to jest ich frontcourt przyszlosci. I puszczaja Okura luzem za rok, jezeli nie zrobi opta w tym roku. Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-12 00:40:15 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Wow, sensowny trejd? | |
s pisze:
Moim zdaniem pomysł, że Utah powalczą o Bosha, przynależy do klasy analiz w rodzaju "Iverson poprawi grę w ataku Pistons". Znane nazwisko to nie wszystko. Bosh nie jest zasadniczo lepszy od Boozera czy Okura. Może lepiej prezentuje się na boisku, ale nie daje drużynie więcej, niż Boozer czy Okur. W dodatku brakuje mu masy, aby przepychac się pod koszem (widać to tak w danych biograficznych, jak i w procencie jumperów). Za to jest droższy. Pasowałby do Knicks Thomasa, pasuje do Knicks SSOL, pasuje do kilku innych klubów (Miami? No pewnie!), ale nie do Utah. Jaki element gry Utah poprawiłby się, gdyby zamienili któregoś ze swoich wysokich na Bosha? Najprędzej to jeszcze Cleveland może się szarpnąć: Varejao, West, jakieś niegwarantowane do końca gasnące kontrakty, może coś w drafcie - i jazda. Cleveland dostaje gracza wkraczającego w najlepszy koszykarsko okres, teoretycznie podkoszowca, All Stara, WP48>.200 - i teoretycznie wymiata. Toronto obniża płace i wchodzi w kolejny rebuilding. Może Bulls, bo mają mnóstwo materiału. Może Pistons, bo mają w cholerę miejsca pod s.c., ale oni chyba będą woleli Boozera, bo FA, nie trzeba dopłacać. Może Sixers (za Branda, a co!). pzdr TRad |
|
Data: 2009-06-12 00:47:55 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 00:40, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
s pisze: I zasadniczo gorszy od Przybylli. Cleveland dostaje gracza wkraczającego w najlepszy koszykarsko No i git majonez witamy na forum e-basketu. |
|
Data: 2009-06-12 11:59:09 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
Ja widze jeszcze jeden ewentualny scenariusz: Jazz szarpia sie w tym roku na zarowno Bosha jak i zmaczowanie Millsapa i oznajmiaja, ze to jest ich frontcourt przyszlosci. I puszczaja Okura luzem za rok, jezeli nie zrobi opta w tym roku. Ja to w ogole nie do konca rozumiem fenomen duo Boozer + Okur u Sloana. Sloan stawia na defensywe, a tu frontcourt jakos wybitnie defensywny nie jest. W dodatku brakuje mu masy, aby przepychac się pod koszem (widać to tak w danych biograficznych, jak i w procencie jumperów). Od przepychania sie pewnie bylby Millsap. Ale ok, drazyliscie moja jedyna watpliwosc, drazyliscie i wydrazyliscie :-) Czuje sie przekonany, ze Jazz nie sa tym zespolem, ktoremu najbardziej powinno zalezec na pozyskaniu Bosha. Za to jest droższy. Pasowałby do Knicks Thomasa, pasuje do Knicks SSOL, pasuje do kilku innych klubów (Miami? No pewnie!), ale nie do Utah. Jaki element gry Utah poprawiłby się, gdyby zamienili któregoś ze swoich wysokich na Bosha? Pierwszy z brzegu - bloki :-) Az tak slabi sa w tej materii Boozer z Okurem. Najprędzej to jeszcze Cleveland może się szarpnąć: Varejao, West, jakieś niegwarantowane do końca gasnące kontrakty, może coś w drafcie - i jazda. Cleveland dostaje gracza wkraczającego w najlepszy koszykarsko okres, teoretycznie podkoszowca, All Stara, WP48>.200 - i teoretycznie wymiata. Toronto obniża płace i wchodzi w kolejny rebuilding. Cavs podobno ida w Sheeda. I ma to sens. Jeszcze bardziej rozciaga obrone, pod koszem ustoi, pieniedzy jakichs strasznych kosztowac nie bedzie, w mocnym teamie moze znowu mu sie zachce. Pozostaje nadzieja, ze dolaczajac do teamu, gdzie role sa jasno i wyraznie ponakreslane, nie zamiesza w chemii. Może Bulls, bo mają mnóstwo materiału. Może Pistons, bo mają w cholerę miejsca pod s.c., ale oni chyba będą woleli Boozera, bo FA, nie trzeba dopłacać. Może Sixers (za Branda, a co!). Ten pomysl z Sixers ma IMHO rece i nogi (choc Bartowi sie pewnie zjezyly wlosy na glowie). Bo jako jedyny nie kaze isc Raptorkom w rebuilding. Bo i oni wcale nie musza w rebuilding isc. Rdzen maja nieglupi, mimo, ze Bargnani to wg obliczen Berriego ciota do kwadratu. Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-12 03:06:32 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
Ten pomysl z Sixers ma IMHO rece i nogi (choc Bartowi sie pewnie zjezyly ee tam kij z Brandem, wazne zeby Nene byl zdrowy i poszedl do mnie za 0,5 :) Bo jako jedyny nie kaze isc Raptorkom w rebuilding. Bo pszzzzzz zaslona poszla:) To ze jest ciota widac na 1 rzut oka, ale wiem tez ze Twoj program lubi Włocha:) pzdr |
|
Data: 2009-06-12 03:14:35 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 12:06, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> Ten pomysl z Sixers ma IMHO rece i nogi (choc Bartowi sie pewnie zjezyly Oczywiscie tak tez powinienes planowac wydatki jakby Nene mial kosztowac nie wiecej niz 0.5M :-) > Bo jako jedyny nie kaze isc Raptorkom w rebuilding. Bo I dobrze. Andrea bedzie wymiatał. Wymiatał powiadam Wam! Cena nie mniejsza niz 8M$. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-12 14:13:44 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> Ten pomysl z Sixers ma IMHO rece i nogi (choc Bartowi sie pewnie zjezyly ROTFL, chyba 0,5 pozostalego po keeperach budzetu ;-) -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-13 08:51:08 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
sooobi pisze:
Ten pomysl z Sixers ma IMHO rece i nogi (choc Bartowi sie pewnie zjezyly Eee, Bartek, oderwij sie na chwile od fb :-) Podobno Philly to druzyna, ktorej kibicujesz, Bosh to podobno gracz, ktorego nienawidzisz. I co, nie ma problemu z takim transferem wg Ciebie? Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-13 09:22:13 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
s pisze:
sooobi pisze: Ostatnio bardziej kibicuje Nuggets;) Ale 76ers zawsze wysoko I co, nie ma problemu z takim transferem wg Ciebie? Nie ma za Brandem tez nie przepadam:P pzdr |
|
Data: 2009-06-12 12:53:09 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Wow, sensowny trejd? | |
s pisze:
(...) Za to jest droższy. Pasowałby do Knicks Thomasa, pasuje do Knicks SSOL, pasuje do kilku innych klubów (Miami? No pewnie!), ale nie do Utah. Jaki element gry Utah poprawiłby się, gdyby zamienili któregoś ze swoich wysokich na Bosha? Bloki są przeceniane. Poza tym... Bosh ma w karierze średnio 1.2 Bl36. Okur 0.8. Tyle samo miał Malone. Nie sądzę, aby dodatkowy blok w co drugim meczu był wart dużych pieniędzy. (...) Cavs podobno ida w Sheeda. I ma to sens. Jeszcze bardziej rozciaga Tak właśnie: będzie o WIELE tańszy od Bosha, a Howarda pobroni (polebroni?) lepiej od Ilgauskasa/Wallace'a. Cavs uważają, że gdyby mieli kogos takiego, to byliby mistrzami. Może Bulls, bo mają mnóstwo materiału. Może Pistons, bo mają w cholerę miejsca pod s.c., ale oni chyba będą woleli Boozera, bo FA, nie trzeba dopłacać. Może Sixers (za Branda, a co!). Bosh lepiej pasuje do Princeton offense, którą będą grać Sixers pod Jordanem. Z kolei Raptors potrzebują gościa, który potrafi grać "plecami do kosza" lepiej niż Bosh. Moim zdaniem do wymiany nie dojdzie, ale miałaby sens. pzdr TRad |
|
Data: 2009-06-12 14:39:40 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> Ten pomysl z Sixers ma IMHO rece i nogi (choc Bartowi sie pewnie zjezyly > wlosy na glowie). Bo jako jedyny nie kaze isc Raptorkom w rebuilding. Bo > i oni wcale nie musza w rebuilding isc. Rdzen maja nieglupi, mimo, ze > Bargnani to wg obliczen Berriego ciota do kwadratu. Hmm, a to nie byloby za duze ryzyko dla Raptors? W koncu Brand ma spory kontrakt i dwie powazne kontuzje w 2 lata... -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-12 15:21:12 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Wow, sensowny trejd? | |
wiLQ pisze:
Tomasz Radko napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: A bo ja wiem? Co to ja, Colangelo jestem? W koncu Brand ma spory kontrakt i dwie powazne kontuzje w 2 lata... Optymista: swoje już na liście nieaktywnych odsiedział. Pesymista: I see dead people. pzdr TRad |
|
Data: 2009-06-12 14:43:02 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
s napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
Ja to w ogole nie do konca rozumiem fenomen duo Boozer + Okur u Sloana. Sloan stawia na defensywe, a tu frontcourt jakos wybitnie defensywny nie jest. Przeciez to nie Sloan skompletowal takie duo tylko GM. > Może Bulls, bo mają mnóstwo materiału. Może Pistons, bo mają w cholerę > miejsca pod s.c., ale oni chyba będą woleli Boozera, bo FA, nie trzeba > dopłacać. Może Sixers (za Branda, a co!). Dlaczego jedyny? Bo i oni wcale nie musza w rebuilding isc. Przede wszystkim pewnie wcale nie chca. -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-12 18:10:00 | |
Autor: s | |
Wow, sensowny trejd? | |
Ja to w ogole nie do konca rozumiem fenomen duo Boozer + Okur u Sloana. Sloan stawia na defensywe, a tu frontcourt jakos wybitnie defensywny nie jest. Ale Sloan sobie jakos daje rade i nie wyrywa ostatnich wlosow z glowy. Może Bulls, bo mają mnóstwo materiału. Może Pistons, bo mają w cholerę miejsca pod s.c., ale oni chyba będą woleli Boozera, bo FA, nie trzeba dopłacać. Może Sixers (za Branda, a co!).Ten pomysl z Sixers ma IMHO rece i nogi (choc Bartowi sie pewnie zjezyly wlosy na glowie). Bo jako jedyny nie kaze isc Raptorkom w rebuilding. Jedyny z podanych przez TRada. A ktory z pozostalych tez? Pozdr S -- "...natomiast wywalajac dobrego zawodnika jest 100% szans, ze straciles wartosciowego zawodnika - wiLQ" |
|
Data: 2009-06-10 09:04:47 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
wiLQ pisze:
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: To Evans w tym sezonie tak znacznie lepiej zbieral niz Humphries? Tak duzy to skok ze łata braki? Dodatkowo spojrz na to tak, jesli minuty dostanie Evans a nie dostanie Graham, a chyba ten drugi jest znacznie lepszy. Uwazam ze Raptorsi poszli w oszczednosc nawet jesli jest to 1MLN za sezon, bo Evans niczego im nie łata. No i oszczedzi Boshowi lub Bargnianiemu przepychania sie pod koszem. To Graham i Humphries nie lubia przepychac sie pod koszem? Poza tym kto teraz w Raptokach (przy zalozeniu za matrix zostanie) poza graczami pierwszej piatki ma rzucac za 3? Nie ma, tak samo jak nie masz obowiazku wygrywac meczy. Zreszta przeciez wystarczy odpowiednio ustawic zmiany. To znaczy zaproponuj taka rotacje w obecnym skladzie Raptors(z Marionem i dodaj jakiegos rookasa), bo ja jej nie widze... pzdr |
|
Data: 2009-06-10 01:28:24 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 10 Cze, 09:04, sooobi <t...@slo.pl> wrote:
Dodatkowo spojrz na to tak, jesli minuty dostanie Evans a nie dostanie Lepszy - tak, ale nie wiem czy znacznie. Poza tym moze Graham bedzie starterem na SF a Evans zmiennikiem na PF? Uwazam ze Raptorsi poszli w oszczednosc nawet jesli jest to 1MLN za Moze i lubia, ale robia to mniej skutecznie niz Evans. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-10 10:44:45 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
L'e-szczur pisze:
On 10 Cze, 09:04, sooobi <t...@slo.pl> wrote: Mozliwe. Mi sie podoba to jak gra Graham dalbym mu wiecej niz 20minut. Uwazam ze Raptorsi poszli w oszczednosc nawet jesli jest to 1MLN za Masz statystyske na poparcie swoich slow czy uzywasz omylnego oka?:)sasasa:P pzdr |
|
Data: 2009-06-10 02:10:41 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 10 Cze, 10:44, sooobi <t...@slo.pl> wrote:
> Lepszy - tak, ale nie wiem czy znacznie. Poza tym moze Graham bedzie A ja mam do niego obojetny stosunek. Ot zawodnik jakich wielu - cos tam rzuci, cos zbierze, skutecznosci ma w porzadku o ile nie rzuca za 3, broni raczej przecietnie. Wypisz wymaluj sensowny zmiennik, albo przecietny starter wymagajacy sensownego zmiennika. >> Uwazam ze Raptorsi poszli w oszczednosc nawet jesli jest to 1MLN za Jezeli przepychanie pod koszem ma skutkowac zbiorkami to chyba mam ;-P Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-10 12:04:47 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
L'e-szczur pisze:
On 10 Cze, 10:44, sooobi <t...@slo.pl> wrote: Dokladnie tak tylko dodam ze to zawodnik ktory lubi(i dobrze to robi) grac fizycznie a jakich cenie. Nie twierdze ze ma dostac 35minut ale 25minut byloby w sam raz. Masz statystyske na poparcie swoich slow czy uzywasz omylnego oka?:)sasasa:PUwazam ze Raptorsi poszli w oszczednosc nawet jesli jest to 1MLN zaMoze i lubia, ale robia to mniej skutecznie niz Evans. A jezeli przepychanie pod koszem ma skutkowac zdobytymi punktami?:P pzdr |
|
Data: 2009-06-10 03:11:22 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 10 Cze, 12:04, sooobi <t...@slo.pl> wrote:
>>>> Uwazam ze Raptorsi poszli w oszczednosc nawet jesli jest to 1MLN za Tez mam. Tez Evansa :-P Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-10 14:56:27 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
L'e-szczur pisze:
On 10 Cze, 12:04, sooobi <t...@slo.pl> wrote: No dobra to pokaz mi statystyszna przewage Evansa nad Grahamem:) pzdr |
|
Data: 2009-06-10 07:22:50 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 10 Cze, 14:56, sooobi <t...@slo.pl> wrote:
L'e-szczur pisze: Lepszy OReb% przy niewiele gorszym FG%. :-) Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-10 16:51:08 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
L'e-szczur pisze:
On 10 Cze, 14:56, sooobi <t...@slo.pl> wrote: Poczekaj gdzie tu widzisz zdobyte punkty?:) pzdr |
|
Data: 2009-06-11 23:25:06 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 10 Cze, 16:51, sooobi <t...@slo.pl> wrote:
L'e-szczur pisze: Napisales, ze ma skutkowac zdobytymi punktami, tak? No to podalem dwie statystki istotne z punku widzenia szansy na zdobycie tych punktow. Jezeli zawodnicy nieznacznie roznia sie skutecznoscia (przy tej ilosci FGA 3-4% to nie jest jakas wielka roznica), to tiebreakerem bedzie dla mnie szansa na zdobycie pilki w ataku - czyli OReb%. W sumie moglem tez dodac St%, ale w tym tez Evans jest lepszy :-) Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-12 00:49:00 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 08:25, "L'e-szczur" <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 10 Cze, 16:51, sooobi <t...@slo.pl> wrote: Ale nie podales jednej. Ilosci zdobytych punktow:P pzdr |
|
Data: 2009-06-12 01:02:14 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 09:49, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
On 12 Cze, 08:25, "L'e-szczur" <leszc...@acn.waw.pl> wrote: W 2001 roku kto mial statystyczna przewage - Iveson czy Kobe? Co jest lepsze - 31 ppg przy 25FGA i FG=42%, czy 28 ppg przy 22 FGA i FG=46%? Patrzac na pts per FGA lepiej wypadaja Evans i Kobe - mimo, ze sumarycznie zdobywali mniej punktow. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-12 01:08:20 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 10:02, "L'e-szczur" <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 12 Cze, 09:49, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: No wlasnie, l'emanowce. A co sie stalo z ft% zniknely? Evans ma gorsze fg gorsze ft, nie wiem jak chcesz manipulowac danymi zeby wyszlo na Twoje. pzdr |
|
Data: 2009-06-12 01:52:07 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 10:08, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
On 12 Cze, 10:02, "L'e-szczur" <leszc...@acn.waw.pl> wrote: Oczywiscie, ze chce. Ale nawet nie w tym rzecz. Evans ma gorsze skutecznosci, ale przy ich obecnym wkladzie w ofensywe druzyny takie roznice nie maja wielkiego znaczenia. Evans jest gorszy o 1 FTM na dwa mecze przy tej samej ilosci prob. FGA ma 3 razy mniej, ale jak juz rzuca to na skutecznosci podobnej do Grahama. Ale mimo wszystko zdobywa wiecej punktow w przeliczeniu na jeden rzut (1.47 vs 1.24 P/FGA). To kto jest lepszy? Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-12 02:03:19 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 10:52, "L'e-szczur" <leszc...@acn.waw.pl> wrote:
On 12 Cze, 10:08, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: :) To kto jest lepszy? Graham pzdr |
|
Data: 2009-06-12 02:45:53 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 11:03, sooobi <soo...@gmail.com> wrote:
> To kto jest lepszy? Nie znasz sie i tyle :-) Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-12 14:17:28 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
L'e-szczur napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
On 12 Cze, 10:08, sooobi <soo...@gmail.com> wrote: Wreszcie jakas sensowna teza ;-) Ale szkoda, ze nie chciales przy okazji pociac cytatow... -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-12 05:56:51 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 14:17, wiLQ <N...@spam.com> wrote:
L'e-szczur napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: To nie teza a oświadczenie ;-) I to wyglaszane juz po raz nie wiem ktory :-) Ale szkoda, ze nie chciales przy okazji pociac cytatow... UWAAAGAAAAA! MALKONTENCI ATAKUJĄĄĄĄĄĄA!!!!!! Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-12 15:22:23 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Wow, sensowny trejd? | |
L'e-szczur pisze:
(...) Wreszcie jakas sensowna teza ;-) Jeżeli to nie jest zbyt wielkie wymaganie, proszę, tnijcie wrotki. Jedna wystarczy. pzdr TRad |
|
Data: 2009-06-12 12:45:34 | |
Autor: Tomasz Radko | |
Wow, sensowny trejd? | |
L'e-szczur pisze:
W 2001 roku kto mial statystyczna przewage - Iveson czy Kobe? Patrz na ppp lub TS%. Pts/FGA nie uwzględnia umiejętności łapania osobistych, a to istotne źródło punktów. pzdr TRad |
|
Data: 2009-06-12 03:58:08 | |
Autor: L'e-szczur | |
Wow, sensowny trejd? | |
On 12 Cze, 12:45, Tomasz Radko <t...@interia.pl> wrote:
L'e-szczur pisze: Uwzglednia. Aczkolwiek nie robi roznicy miedzy 10 FTM w 11 probach a 10 FTM w 30 probach. Pozdro L'e-szczur |
|
Data: 2009-06-10 13:14:48 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
>> Imo sensowny ale tylko dla Philly. Jakie braki moze zalatac Evans >> ktorych nie moze zalatac Humpries czy Graham? > > Zbiorki. To Evans w tym sezonie tak znacznie lepiej zbieral niz Humphries? Tak duzy to skok ze łata braki? Nie napisalem, ze to rozwiazuje wszystkie ich braki, ale chyba zgodzisz sie, ze pomimo posiadania Humpriesa, mieli problemy ze zbiorkami? Dodatkowo spojrz na to tak, jesli minuty dostanie Evans a nie dostanie Graham, a chyba ten drugi jest znacznie lepszy. Nie wiem skad to powiazanie skoro beda grac na innych pozycjach. Uwazam ze Raptorsi poszli w oszczednosc nawet jesli jest to 1MLN za sezon, bo Evans niczego im nie łata. To tez. > No i oszczedzi Boshowi lub Bargnianiemu przepychania sie pod koszem. Odpowiem na to tak, ja tez lubie przepychac sie pod koszem, nawet jesli jestem najchudszy i najmniej skoczny na boisku ;-) >> Poza tym kto teraz w >> Raptokach (przy zalozeniu za matrix zostanie) poza graczami pierwszej >> piatki ma rzucac za 3? Tzn lawka, ktora nie ciska trojek z automatu jest slaba? BTW, z Kapono osiagneli to: http://www.82games.com/0809/STSORT11.HTM > Zreszta przeciez wystarczy odpowiednio ustawic zmiany. W obecnym tzn jakim? Bo na dzisiaj ogolnie im brakuje zawodnikow. Poza znakiem zapytania wokol Mariona jest jeszcze Parker, no i beda mieli troche kasy na FAsy. Moze skusza sie na... Turkoglu? -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-10 15:07:27 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
wiLQ pisze:
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: Imo Evans nie jest rozwiazaniem tego problemu. No i oszczedzi Boshowi lub Bargnianiemu przepychania sie pod koszem.To Graham i Humphries nie lubia przepychac sie pod koszem? Czyli mam rozumiec ze sugerujesz ze Graham i Humpries nie maja do tego takich warunkow jakie ma Evans? Nie ma, tak samo jak nie masz obowiazku wygrywac meczy.Poza tym kto teraz w Raptokach (przy zalozeniu za matrix zostanie) poza graczami pierwszej piatki ma rzucac za 3?To jest taki obowiazek by rezerwowi ciskali trojki? Tak. Piatka ktora wychodzi na parkiet bez ani jednego zawodnika grazacego trojka nie ma szans na dobre granie na dluzsza mete. pzdr |
|
Data: 2009-06-10 23:25:35 | |
Autor: wiLQ | |
Wow, sensowny trejd? | |
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac:
> Nie napisalem, ze to rozwiazuje wszystkie ich braki, ale chyba zgodzisz To kto w takim razie jest? >>> No i oszczedzi Boshowi lub Bargnianiemu przepychania sie pod koszem. Warunki moze maja i lepsze, ale co z tego, skoro gorzej je wykorzystuja. W kazdym badz razie historyczne Evans zbieral lepiej od obydwu. >> Nie ma, tak samo jak nie masz obowiazku wygrywac meczy. To nie jest odpowiedz na pytanie. Ty piszesz o piatkach (ktorych czescia moga byc starterzy), a ja pytam o zawodnikow wchodzacych z lawki. Poza tym na dzisiaj Raptors nawet nie maja drugiej piatki. -- pzdr wiLQ |
|
Data: 2009-06-11 11:10:45 | |
Autor: sooobi | |
Wow, sensowny trejd? | |
wiLQ pisze:
sooobi napisal(a) posta, ktorego chcialbym skomentowac: Trener! Obrona zespolowa obrona zespolowa obrona zespolowa. Oczywiscie wzmocnienie personalne by sie tez przydalo, ale nie takie jednowymiarowe jak w przypadku Evansa. Czyli mam rozumiec ze sugerujesz ze Graham i Humpries nie maja do tego takich warunkow jakie ma Evans?Odpowiem na to tak, ja tez lubie przepychac sie pod koszem, nawet jesliNo i oszczedzi Boshowi lub Bargnianiemu przepychania sie pod koszem.To Graham i Humphries nie lubia przepychac sie pod koszem? Twierdzisz tak na podstawie zebranych pilek? W kazdym badz razie historyczne Evans zbieral lepiej od obydwu. Tak jak historycznie Graham zdobywal wiecej punktow niz Evans. Wilq nie ma statystyki ktora pokazuje ktory lepiej to robi. W wiekszosci przypadkow sa to rzeczy nieprzekladajace sie na statystyki. Mysle ze najlepszym wyznacznikiem ktory to lepiej robi byloby po prostu zapytac ich rywali. Oczywiscie moglbys usiasc i obejrzec dokladnie 82mecze obu graczy i spisac wszystkie ich zagrania wynikacje z ich wykorzystania fizycznosci i wtedy mielibysmy tego jakis obraz, ale poki co nie mamy dostepu do takich danych. Tak. Piatka ktora wychodzi na parkiet bez ani jednego zawodnika grazacego trojka nie ma szans na dobre granie na dluzsza mete.Nie ma, tak samo jak nie masz obowiazku wygrywac meczy.Tzn lawka, ktora nie ciska trojek z automatu jest slaba? Jesli masz w pierwszej piatce 5 graczy ciskajacych za 3 a na lawce zadnego i tak rotujesz skladem ze zawsze ktos taki bedzie na boisku to odpowiedz na Twoje pytanie jest - Nie, nie zawsze. Ale Raptors sa w obecnej chwili cholernie ubodzy w tej kwestii wiec poczekajmy na to kogo podpisza ale na dzien dzisiejszy oddali lepszego gracza po to zeby zaoszczedzic milion baksow. pzdr |
|