| Data: 2009-03-04 11:15:47 | |
| Autor: grzybek | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Witam. Czytam od dawna posty na tej grupie. Nie udzielałem się jak dotąd. Napiszę taką swoją refleksję w związku z ostatnimi postami dotyczącymi powtarzania się pytań, głupoty, chmstwa i buractwa:-)
Tak w zasadzie to ta grupa jest nikomu nie potrzebna:-) Wszystko jest w FAQ. Ktokolwiek zapyta o cokolwiek to jest rąbany, że to już było, że jest w googlach, w necie, na innych grupach w FAQ itd. Jakby tak się przyjżeć bliżej, to rzeczywiście wszystko można znaleźć w necie. I co z tego? To znaczy, że nie można zapytać na grupie? Zgodnie z Waszą szanowni koledzy logiką tak właśnie jest. Odnoszę wrażenie, jak zresztą wielu czytających tą grupę ludzi, że Tak naprawdę ta grupa to towarzystwo wzajemnej adoracji kilkunastu ludzi, którzy przeważnie znają się osobiście z różnych zlotów i innych imprez. Grupa ta służy tylko i wyłącznie wymianie kurtuazyjnych informacji między wtajemniczonymi osobami. Reszta to śmieci. Motłoch, któremu nie warto odpisywać, nie warto się wysilać, bo po co? A jak ktoś jeszcze pisze ze ścigacza to już jest debilem, matołem i niedouczonym frajerem. Najlepsze jest to, że ci "fachowcy" z prm, którzy tak jebią ścigaczowców za głupie pytania, nieznajomość gramatyki, debilizm, sami w gruncie rzeczy nie piszą wcale lepiej, nie zadają wcale mądrzejszych pytań, nie są nadludźmi, tak jak im się wydaje. Panowie fachowcy z prm! A może założcie sobie jakieś formum płatne, tylko dla wybranych, gdzie będziecie mogli się onanizować swoimi strojami, wyłącznie dobrych firm, kaskami kosztującymi od 2 tys w górę, bo reszta to chłam itd itp. Poczytajcie sobie Wasze niektóre posty. Są żenujące. A opinie Wasze o innych po prostu chamskie jak to niedawno kolega Martin.W ujął. Czy kolega, którego nie stać na dobre ciuchy i drogi kask, ale który po prostu lubi jeździc motocyklem, naprawdę musi być chujem i debilem według Was? Czy ktoś, kto zadaje pytanie, na które odpowiedź jest googlach jest skurwysynem? Zapytam na koniec, po co ta grupa? Ma być zero aktywności obcych i tylko przyzwolenie na posty kilkunastu wybrańców, którzy pili razem browar? Pewnie zaraz zacznie się jebanie mnie i wyzywanie tak jak to macie w swoim stylu... Ale nie przejmuję się. Poczytam:-) -- Grzybek Pozdrawiam. |
|
| Data: 2009-03-04 11:21:39 | |
| Autor: Arni | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
grzybek pisze:
Ktokolwiek zapyta o cokolwiek to jest rąbany, że to już było, że jest w googlach, w necie, na innych grupach w FAQ itd. Jakby tak się przyjżeć bliżej, to rzeczywiście wszystko można znaleźć w necie. I co z tego? To znaczy, że nie można zapytać na grupie? Zgodnie z Waszą szanowni koledzy logiką tak właśnie jest. Odnoszę wrażenie, jak zresztą wielu czytających tą grupę ludzi, że Tak naprawdę ta grupa to towarzystwo wzajemnej adoracji kilkunastu ludzi, którzy przeważnie znają się osobiście z różnych zlotów i innych imprez. Grupa ta służy tylko i wyłącznie wymianie kurtuazyjnych informacji między wtajemniczonymi osobami. Reszta to śmieci. Motłoch, któremu nie warto odpisywać, nie warto się wysilać, bo po co? A jak ktoś jeszcze pisze ze ścigacza to już jest debilem, matołem i niedouczonym frajerem. Najlepsze jest to, że ci "fachowcy" z prm, którzy tak jebią ścigaczowców za głupie pytania, nieznajomość gramatyki, debilizm, sami w gruncie rzeczy nie piszą wcale lepiej, nie zadają wcale mądrzejszych pytań, nie są nadludźmi, tak jak im się wydaje. Panowie fachowcy z prm! A może założcie sobie jakieś formum płatne, tylko dla wybranych, gdzie będziecie mogli się onanizować swoimi strojami, wyłącznie dobrych firm, kaskami kosztującymi od 2 tys w górę, bo reszta to chłam itd itp. Poczytajcie sobie Wasze niektóre posty. Są żenujące. A opinie Wasze o innych po prostu chamskie jak to niedawno kolega Martin.W ujął. Czy kolega, którego nie stać na dobre ciuchy i drogi kask, ale który po prostu lubi jeździc motocyklem, naprawdę musi być chujem i debilem według Was? czy ktos napisał komukolwiek: nie stac Cie na kask za 2 tys, jestes chujem?????? Czy ktokolwiek zostal wyzwany za zadanie pytania? wiekszosc z tego co napisałes to konfabulacja. PS: przynajmniej nie napisałes ze scigacza, znaczy test na inteligencje juz masz zaliczony :) -- Arni Toruń '84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb" '91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia '91 Honda Prelude 2,0 EX |
|
| Data: 2009-03-04 11:24:36 | |
| Autor: Hinek | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "grzybek" <grzbkaa@wp.pl> napisał Po co? Jesteś masochista? Co Cie tu trzyma? Ja nie przebywam w niemilych miejscach ani tam gdzie mnie nie chca. Pozdr -- Hinek Deauville i inne.. |
|
| Data: 2009-03-04 11:28:42 | |
| Autor: Budyń | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "grzybek" <grzbkaa@wp.pl> napisał w wiadomości news:golkg6$7gb$1atlantis.news.neostrada.pl...
jest. Odnoszę wrażenie, jak zresztą wielu czytających tą grupę ludzi, że Tak naprawdę ta grupa to towarzystwo wzajemnej adoracji kilkunastu ludzi, którzy przeważnie znają się osobiście z różnych zlotów i innych imprez. Grupa ta służy tylko i wyłącznie wymianie kurtuazyjnych informacji między wtajemniczonymi osobami. Owszem, dużo ludzi zna sie osobiście - bo ta grupa ma swoja historię. Ale mylisz sie - wiekszosc z nich sie tu nie odzywa. Mimo ze czyta. Reszta to śmieci. Motłoch, któremu nie warto odpisywać, nie warto się wysilać, bo po co? A jak ktoś jeszcze pisze ze ścigacza to już jest debilem, matołem i niedouczonym frajerem.itak dalej i tak dalej To ze nam sie nie chce odpowiadac to fakt. Zwłaszcza komus komu sie nie chcialo najpierw wyguglac odpowiedzi na swe pytanie. Ale ze traktujemy innych jak śmieci itp to zwykłe pomówienie. Bardzo uproszczone myslenie. mądrzejszych pytań, nie są nadludźmi, tak jak im się wydaje. Panowie fachowcy z prm! A może założcie sobie jakieś formum płatne, tylko dla wybranych, sami se załóżcie , abo nam tu źle :-) Poza tym my nie lubimy forumów. Alergia taka.... będziecie mogli się onanizować swoimi strojami, wyłącznie dobrych firm, kaskami kosztującymi od 2 tys w górę, bo reszta to chłam itd itp. Aleś przywalił , hehehe. Widziales kiedyś wskę zbiga? Albo mój żółto zielony DR? No dobra, wiem, nie widziałeś :) Pewnie zaraz zacznie się jebanie mnie i wyzywanie tak jak to macie w swoim stylu... Ale nie przejmuję się. Poczytam:-) Czy ja wyzywam? Odpowiadam uprzejmie. b. |
|
| Data: 2009-03-04 11:37:13 | |
| Autor: grzybek | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "Budyń" <budyn@riders.wywalto.pl> napisał w wiadomości
news:golllj$fpt$1nemesis.news.neostrada.pl... Ale ze traktujemy innych jak śmieci itp to zwykłe pomówienie. Bardzo uproszczone myslenie. Oczywiście, że uprościłem. Taki ogólnu obraz rysuje sie komuś, kto dopiero zaczyna czytać tą grupę. Tak z grubsza widzą to ludzie. I nie koniecznie ze ścigacza:-) To tylko kwestia refleksji. Każdy nad swoim zachowaniem. Czy rzeczywiście jest tak jak Wy to przedstawiacie? Może chwilka zadumy, nad tym wszystkim:-) Pozdrawiam -- Grzybek |
|
| Data: 2009-03-04 11:46:43 | |
| Autor: Kefir | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Elou!
"grzybek" <grzbkaa@wp.pl> wrote in message news:golloh$agh$1atlantis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Budyń" <budyn@riders.wywalto.pl> napisał w wiadomości Fakt. W porownaniu z tym: http://groups.google.com/group/pl.rec.motocykle/msg/3b6c5369c84ca3bf? http://groups.google.com/group/pl.rec.motocykle/msg/e612402996ca5371? Dokonales znakomitego postepu. Dzieki i gratsy! Czas by ruszyl sie takze beton ;) -- Pozdrawiam, Artu / Kef STare dobre gacie 955 & Fun Factory XT660X http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta A moze by tak rajdy motocyklowe dla motocykli? |
|
| Data: 2009-03-04 11:51:52 | |
| Autor: grzybek | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> napisał w wiadomości
news:golm6k$h1q$1news.onet.pl... Elou! Hehe, to akurat zbieżność ksywek:-) Inny mail. To nie ja. Ale jak sądzisz że to ja, to Twoja sprawa. -- Grzybek |
|
| Data: 2009-03-04 12:09:35 | |
| Autor: Kefir | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Elou!
"grzybek" <grzbkaa@wp.pl> wrote in message news:goln0t$igc$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> napisał w wiadomości Maile ludzie zmieniaja jak rekawiczki, zas Netykieta nakazuje przed pisaniem sprawdzic czy aby nick nie byl wczesniej uzywany ;) To, oczywiscie, takze jest olewane. Skutki olewania juz poznales. O ile nie jestes uparciuchem, nastepne lekcje odrob sam ;) Kazdy z bywalcow kiedys zadal sobie nieco trudu by sie nauczyc, to nie boli ;) Nie sadze jednak by ktokolwiek czul sie wlascicielem, bardziej straznikiem zasad swiadczacych cale lata o wartosci grupy. Moze to przezytek, dla kilku jednak nadal Wartosc. Takze dla Watsa-anarchisty, chocby chwilowo zapieral sie ze jest inaczej ;) -- Pozdrawiam, Artu / Kef STare dobre gacie 955 & Fun Factory XT660X http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta A moze by tak rajdy motocyklowe dla motocykli? |
|
| Data: 2009-03-04 12:15:34 | |
| Autor: grzybek | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> napisał w wiadomości
news:golnhg$l87$1news.onet.pl... Elou! No nie sprawdziłem, fakt. Może dlatego, że nigdy nie byłem na ścigaczu:-) oczywiscie, takze jest olewane. Skutki olewania juz poznales. O ile nie Nie mam do nikogo żadnej urazy. Nie jestem też szczególnie nastawiony na agresję, ani na jakieś docinanie komus. Jeśli ktoś się poczuł obrazony to przepraszam. Po prostu napisałem, jakie mozna odnieść wrażenia z lektury szczególnie ostatnich postów na tej grupie. Myślę, że refleksji nigdy dość. Przynajmniej takich, które wpłyną na jakość. Kazdy z bywalcow kiedys zadal sobie nieco trudu by sie nauczyc, to nie OK, nie neguję niczyich wartości. No może jedynie te, które kazały dzikim ściąć głowę polskiego inzyniera... Będę teraz obrzydliwie brzydki GRZYBOL :-) Pozdrawiam -- Grzybol |
|
| Data: 2009-03-04 11:33:41 | |
| Autor: Watson | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
grzybek wrote:
Witam. Czytam od dawna posty na tej grupie. Nie udzielałem się jak Podpisuje sie pod Twoim postem. Sam nie wiem dlaczego kilku kolesi uważa ze to ich "grupa". Po chwili zastanowienia, tak mi przyszlo do glowy: Pisza wiecej i od wielu lat? To niech przestaną! ;-) grzybek - pamietaj o roznorodnosci tutaj, kazdy jest inny i nie kazdy gwalci i wyzywa sie na newbie. Zachecam Cie abys pisal, pisal merytorycznie i dyskutowal. Wtedy realnie wplyniesz na jakosc informacji jakie tu mozna zdobyc. Pozdro, Wats. -- FJR 1300 Wyscigowa licencja A Złoty Felkowski Braincap '06 |
|
| Data: 2009-03-04 11:38:45 | |
| Autor: Kefir | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Elou!
"Watson" <pkrzemin@gmail.com> wrote in message news:golle6$8ge$1inews.gazeta.pl... grzybek wrote: Ciekawe. Dawaj nazwiska tych "cfaniaczkow"! Ja widze kolesi ktorzy probuja czasem egzekwowac przetrzeganie regul. "Wlasciciele" , czy raczej zalozyciele, choc jezdza nadal, juz tu nie pisuja. PeeS A co to jest "niubi"? Szukalem w FAQ i w archiwum grupu i nie znalazlem ;) -- Pozdrawiam, Artu / Kef STare dobre gacie 955 & Fun Factory XT660X http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta A moze by tak rajdy motocyklowe dla motocykli? |
|
| Data: 2009-03-04 11:42:45 | |
| Autor: grzybek | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Uzytkownik "Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> napisal w wiadomosci
news:gollnm$fib$1news.onet.pl... PeeS A co to jest "niubi"? Szukalem w FAQ i w archiwum grupu i nie Mysle, ze to samo co Twoje grupu:-) -- Grzybek |
|
| Data: 2009-03-04 11:51:41 | |
| Autor: Watson | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Kefir wrote:
Ja tam nie wiem, nie czytam ich :D Ja tu jestem tylko po to aby pisac :D Jestem w nastroju anarchistycznym. Foo...ing rules. :> Zajzyj do googla ;-) -- FJR 1300 Wyscigowa licencja A Zloty Felkowski Braincap '06 |
|
| Data: 2009-03-04 15:02:56 | |
| Autor: KJ Siła Słów | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Watson pisze:
Mniejsza o imie, moze byc i Anarchia, byle miala ladny biust. Ale ja to o tym nastroju chcialem. Po mojemu to cykl zmian klimatycznych do ktorych czlowiek przystosowywal przez stulecia cykl psychofizyczny sie ostatnio powichrowal wiec ludzie sie od tego gubia i wpadaja w niewlasciwe nastroje w niewlasciwym momencie kalendarza przez co sie jeszcze bardziej gubia. I to pogubienie z nich emanuje w spolecznosc w najprostszej dostepnej obecnie postaci czyli przez siec. Internet siecia spolecznej emocji - Web 3.0 ? mniejsza o nazwe. A przechodzac od ogolnej teorii wszystkiego do p.r.m. Sezon zaczyna sie za tydzien. Stewardessa pokladowa FJR0y Watsona prasuje juz plisowana spodniczke. A ja ? Jak zwykle nie mam pomyslu na zaakcentowanie poczatku. Umyc motocykl ? Lancuch nasmarowac ? Bylo i sie nie sprawdza. KJ i brak zajawki na lans '09 |
|
| Data: 2009-03-04 15:24:33 | |
| Autor: lesor | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
KJ Siła Słów wrote:
Walnij parkingowke na kupe styropianu, nakarm statystyke. Albo pierwszego cwieka wbij w owiefke ;-) -- pozdrawiam, lesor CB1300 Misiek |
|
| Data: 2009-03-04 15:42:33 | |
| Autor: Watson | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
KJ Siła Słów wrote:
Sezon zaczyna sie za tydzien. Moj techniczny od pewnego czasu informuje mnie ze jest kompletny brak zasilania i jak nie naladuje akumulatorów to on ze mna latac nie bedzie ;-) A moze w ramach akcentowania początku sezonu spróboj na nim pojezdzic? ;> -- FJR 1300 Wyscigowa licencja A Złoty Felkowski Braincap '06 |
|
| Data: 2009-03-04 19:37:21 | |
| Autor: Magic | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Watson pisze:
KJ Siła Słów wrote: Ale na sezonie czy na technicznym ? -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj |
|
| Data: 2009-03-05 07:38:05 | |
| Autor: Pryzmat | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Magic wrote:
Ale na sezonie czy na technicznym ?Sezon zaczyna sie za tydzien.Moj techniczny od pewnego czasu informuje mnie ze jest kompletny Na stewardesie Watsa -- Pryzmat (Jacek) foto i moto frakcja LL W-wa zone '02 FJR - Tytanowa FuJaRa |
|
| Data: 2009-03-05 09:04:17 | |
| Autor: Magic | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Pryzmat pisze:
Magic wrote: To "ona" jest, a nie "on". -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj |
|
| Data: 2009-03-05 09:47:43 | |
| Autor: Watson | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Magic wrote:
Watson pisze: To KJ niech sobie wybierze, co wiekszy lans przyniesie. :) -- FJR 1300 Wyscigowa licencja A Złoty Felkowski Braincap '06 |
|
| Data: 2009-03-05 07:37:16 | |
| Autor: Pryzmat | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Watson wrote:
Sezon zaczyna sie za tydzien.Moj techniczny od pewnego czasu informuje mnie ze jest kompletny brak Znow mam ci prostownik pozyczyc? Kiedy ty masz jakies imieniny cycus? Moze zrobie ci prezent? -- Pryzmat (Jacek) foto i moto frakcja LL W-wa zone '02 FJR - Tytanowa FuJaRa |
|
| Data: 2009-03-05 09:45:59 | |
| Autor: Watson | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Pryzmat wrote:
Watson wrote: :) wiesz, gdybys mogl :) Imieniny hmm w czerwcu - wtedy to wole flaszke ;-) -- FJR 1300 Wyscigowa licencja A Złoty Felkowski Braincap '06 |
|
| Data: 2009-03-05 10:47:05 | |
| Autor: KJ Siła Słów | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Watson pisze:
Ej, no bez jaj, caly obiecujacy sezon niejezdzenia bym se mogl zjebac. KJ |
|
| Data: 2009-03-04 14:51:31 | |
| Autor: Jacot | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
"Kefir" <kefir_spamfe_@riders.pl> wrote:
Ciekawe. Dawaj nazwiska tych "cfaniaczkow"! Ja widze kolesi ktorzy probuja czasem egzekwowac przetrzeganie regul. "Wlasciciele" , czy raczej zalozyciele, choc jezdza nadal, juz tu nie pisuja. E? Dwu widuje wciaz;) -- Pozdrowionka Jacot M10 http://www.junak.riders.pl/ http://www.jacot.ath.cx/ |
|
| Data: 2009-03-04 11:43:58 | |
| Autor: lesor | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
grzybek wrote:
Co do faq to przejrzyj je, tam jest na prawde duzo informacji, lenistwem jest to, ze ktos (zalozmy, ze nowy i z sikacza) wpadnie i spyta co na pierwsze moto itd zamiast zajrzec. Wez pod uwage, ze tu sobie siedzimy rowniez towarzysko, nie tylko do natychmiastowej pomocy dla potrzebujacych i tysiacpiecsetne pytanie o to samo moze wzbudzac i to nie smiech ale irytacje. Nie wypada nie przyznac Ci racji, ze czasem ktos dostanie zjebe ale duzo zalezy od formy zadania pytania. Na koniec, w tej konwencji to mozna powiedziec, zeby wszyscy niezadowolenie poszli sobie na forum onetu czy inne czaty. I musze zaprzeczyc, ze ta grupa jest niepotrzebna. Mi jest potrzbna, bo to ludzie a nie "cos" w necie. -- pozdrawiam, lesor CB1300 Misiek Złoty Felkowski Braincap'07, Srebrny Bobrowy Dyplom'08 |
|
| Data: 2009-03-04 12:40:43 | |
| Autor: -=MAKARENA=- | |
| Wszystko jest w FAQ | |
naprawdę ta grupa to towarzystwo wzajemnej adoracji kilkunastu ludzi, którzy Liii tam ...To zwykle psychologia tlumu :-) Syndrom grupowego myślenia - termin w psychologii społecznej oznaczający uleganie ograniczającej sugestii i naciskowi grupy, której jest się członkiem. W wyniku narzuconej autocenzury członkowie grupy podlegającej temu zjawisku, zubażają dobrowolnie swoje zdolności intelektualne. Myślenie grupowe prowadzi w skrajnym stadium do zupełnej zatraty przez grupę poczucia rzeczywistości, przecenianie własnej siły i możliwości działania. Syndrom ten oznacza również izolację grupy od otoczenia i zamknięcie się grupy we własnym świecie. Termin ten został zaproponowany przez psychologa amerykańskiego Irvinga Janisa w 1972 r. Na czym polega syndrom grupowego myślenia Powszechnie uważa się, że myślenie grupy zapewnia lepsze rezultaty, gdyż kumulacja wiedzy i doświadczenia zapobiega pomyłkom i prowadzi do optymalnego rozwiązania problemu, gdyż każdy z uczestników takiego myślenia wnosi twórczy osobisty wkład, pozwalający na trzeźwą i wielostronną ocenę sytuacji oraz podjęcie właściwej decyzji. Okazuje się jednak - i to bardzo często - że inteligencja grupy wcale nie przewyższa inteligencji jej poszczególnych członków; że decyzje rozmaitych komitetów czy komisji są wyjątkowo nietrafne i byłoby lepiej gdyby były one podejmowane przez pojedyncze osoby. Zespół bowiem ulega złudzeniu co do swojej nieomylności i wyższości intelektualnej, przy czym złudzenie to jest tym silniejsze, im wyższy jest status społeczny każdego z uczestników, im wyższym dyplomem może się on legitymować i im większy jest poziom wewnętrznej spójności grupy. Istnieje wiele czynników, które powodują, że grupa podejmuje często gorsze jakościowo decyzje o większym poziomie ryzyka. Czynniki te składają się na tzw. syndrom grupowego myślenia. Według Irvinga Janisa syndrom ten charakteryzuje się następującymi objawami: a.. iluzja nieomylności i pewności siebie b.. lekceważenie niepomyślnych informacji c.. wiara we własną etykę zawodową, nieuwzględnianie etycznych i moralnych aspektów decyzji d.. lekceważące traktowanie wyników i osób spoza zespołu e.. wywieranie nacisku dla wymuszenia konformizmu f.. samocenzurowanie się (aby uniknąć powtarzających się negatywnych reakcji grupy, krytyczni jej członkowie decydują się w końcu milczeć) g.. iluzja jednomyślności (milczenie jest traktowane jako wyraz zgody) h.. filtrowanie informacji, tzn. członkowie grupy starają się nie dopuścić informacji sprzecznych ze zdaniem grupy Myślenie grupowe prowadzi do podejmowania błędnych decyzji i kryzysów, gdyż umożliwia grupie widzenie i słyszenie tylko tego, co chce. Informacje niezgodne z poglądami grupy są ignorowane, zwłaszcza jeśli pochodzą z zewnątrz. Grupa nie poszukuje i nie bierze pod uwagę nowych możliwości, co prowadzi do nieuzasadnionego optymizmu i samozadowolenia, a w następstwie do kryzysu. Badania nad syndromem grupowego myślenia przeprowadził Irving Janis. Punktem wyjścia tych badań było spostrzeżenie, że niejednokrotnie grupy kierownicze podejmują głupie, lekceważące zasady moralne, pochopne czy wręcz szkodliwe dla realizacji zadań decyzje. Większość swoich spostrzeżeń poczynił Janis na grupie decyzji politycznych. Każda z tych decyzji była wypracowana w toku serii spotkań małej liczby członków, doradców rządu, którzy stanowili wspólną grupę. Janis przeanalizował dokładnie kilka wielkich niepowodzeń amerykańskiej polityki zagranicznej: a.. klęska podczas ataku Japończyków na Pearl Harbour b.. inwazja w Zatoce Świń c.. Wojna wietnamska W toku swoich badań Janis interesował się głównie procesem dochodzenia grupy do podjęcia decyzji, które wprowadzone w życie okazywały się tak tragiczne w skutkach. Wg. Janisa aby skutecznie funkcjonować grupa zmuszona jest ciągle pobierać i odpowiednio weryfikować uzyskane informacje, który to proces może ulegać defektom prowadzącym do błędnych decyzjiDo wyróżnionych defektów zaliczył on: 1.. ograniczenie dyskusji do rozważania zaledwie paru działań bez analizowania pełnej gamy alternatyw 2.. unikanie przez grupę powtórnego analizowania tego sposobu działania, który już na początku był preferowany 3.. zlekceważenie przez członków grupy tych sposobów działania, które początkowo zostały ocenione jako niezadowalające przez większość grupy 4.. korzystanie przez grupę w małym stopniu z możliwości uzyskania informacji od ekspertów, którzy mogliby oszacować zyski i straty 5.. wykazywanie przez grupę selektywnej tendencyjności w sposobie reagowania na informacje zależnie od tego czy są one w zgodzie z wcześniej podjętymi decyzjami czy nie. Ponadto wszelkie błędne decyzje w procesie grupowym mogą wynikać jeszcze z indywidualnych własności członków grup. Mogą być również efektem struktur organizacyjnych w jakich się to przetwarzanie informacji odbywa. Warunki do powstania "syndromu grupowego myślenia" związane są z psychologiczną sytuacją członków grupy, którzy podejmują istotne decyzje i występują często w warunkach braku dostatecznej ilości informacji wyjściowych, trudności w przewidywaniu skutków decyzji oraz podleganie silnym stresom wynikającym z wagi podejmowanych decyzji. W takich warunkach, często jedynym punktem odniesienia, dającym poczucie komfortu psychicznego dla członków grupy staje się ona sama.Na tę sytuację nakłada się często wewnętrzna dynamika grupy, która zależy od dwóch czynników: 1.. Pierwszy związany jest ze spójnością grupy określoną jako pozytywne wartościowanie grupy przez jej członków oraz ich motywacje do silnego poczucia przynależności do tej grupy. Spójność ta poza pozytywnym wpływem ma również negatywny wpływ, obniżający często efektywność działań. Spójność grupy wyraźnie wzrasta w obliczu zagrożenia. 2.. Drugi z czynników związany jest z wykształceniem się mechanizmów wyzwalających konformizm wobec norm grupowych. Podsumowując, można powiedzieć, że myślenie grupowe prowadzi do spadku psychicznej efektywności, realizmu osądu moralnego, spowodowanych wewnętrznymi i zewnętrznymi naciskami. Objawy grupowego myślenia Na syndrom ten składa się osiem różnych objawów: 1.. Iluzja wszechmocności czy niezwyciężoności podzielana przez większość lub wszystkich członków grupy, stwarzająca optymistyczne przekonania o sukcesie. Tego typu przeświadczenie może zneutralizować lęk wynikający z poczucia osobistej nieadekwatności wobec zadań, bądź niewiarę w możliwości znalezienia właściwego rozwiązania w czasie kryzysu. Psychologiczną funkcją tego objawu jest wzmocnienie poczucia pewności siebie członków grupy i likwidacja lęku. 2.. Kolektywne wysiłki zmierzające do obronnej racjonalizacji działania w celu pomijania ostrzeżeń, mogących doprowadzić do powtórnego rozpatrywania wątpliwości. Psychologiczna funkcja tego objawu to obrona grupy przed niepewnością, która mogłaby osłabić działanie w przyjętym kierunku i zachwiać wiarę w słuszność podejmowanych decyzji. 3.. Wiara członków grupy we wrodzoną wyższość moralną własnej grupy skłaniająca do ignorowania etycznych i moralnych konsekwencji swoich decyzji. "Nasze cele są dobre i słuszne" - to przekonanie umożliwia członkom grupy unikanie poczucia winy i wstydu wobec decyzji, które mogą pogwałcić własne zasady moralne. 4.. Stereotypowe wizerunki przywódców wroga jako zbyt złych na to aby wchodzić z nimi w jakikolwiek układ, bądź jako zbyt słabych aby ich traktować jako równorzędnych partnerów. Tego rodzaju stereotypy dehumanizują wroga i likwidują poczucie winy przez usankcjonowanie amoralnych działań, jakie przeciwko nim podjęto. Ponadto obraźliwa charakterystyka wroga umożliwia przeistoczenie agresji pojawiającej się wewnątrz grupy na zewnątrz. 5.. Bezpośredni nacisk na każdego członka grupy, który przedstawia silne argumenty przeciwko któremuś z grupowych stereotypów. W rezultacie tego, każda z osób w grupie znajduje się pod naciskiem zalecenia, aby nie przeciwstawiać się grupowym stereotypom, gdyż grozi to odrzuceniem takiej osoby z grupy. 6.. Autocenzura odstępstw od oczywistego grupowego uzgodnienia prowadząca do wewnętrznego negowania ważności własnych wątpliwości. Rozwój tego typu autocenzury wyzwala blokadę procesów oceny i weryfikacji, co sprzyja podporządkowanym się wnioskom niezgodnym z założoną koncepcją. 7.. Wspólna iluzja jednomyślności. Iluzja ta skutkuje tendencją do poszukiwania zgodności, której to tendencji podporządkowane zostaną wszelkie poczynania grupy 8.. Wyłonienie z grupy członków stających się swego rodzaju "stróżami poprawnego myślenia". Ich zadaniem jest ochrona grupy przed dopływem niepomyślnych informacji, które mogłyby zniszczyć podzielane przez członków grupy samozadowolenie płynące z przekonania o własnej efektywności i moralności grupowych decyzji. Brak tych informacji pozwala na niedostrzeganie defektów w ich "wypieszczonej koncepcji" i unikania konieczności zapoczątkowania bolesnych przewartościowań. Kiedy w grupie decydentów pojawią się wszystkie lub większość z tych symptomów, wówczas członkowie wykonują zadania nieefektywnie i prawdopodobnie nie osiągną założonych celów. Janis twierdził, że im więcej pozornej uprzejmości w grupie, tym większe niebezpieczeństwo, że niezależne myślenie będzie wypierane przez myślenie grupowe, prowadząc do zdehumanizowania i irracjonalizowania działań skierowanych przeciwko grupie przeciwników. Tego rodzaju uprzejmość jest często niczym innym jak rodzajem skutecznego nacisku na jednostki, które muszą uczestniczyć w tym "spektaklu wzajemnej adoracji" aby nie zostać, wraz ze swoim kontrowersyjnymi poglądami, odrzucone przez grupę. Zapobieganie grupowemu myśleniu Janis sformułował dziewięć zaleceń, których przestrzeganie chroni przed grupowym myśleniem. 1.. Lider grupy powinien każdemu z członków grupy wyznaczyć rolę wymagającą krytycznej oceny proponowanych rozwiązań. Lider musi demonstrować, iż możliwe jest by członkowie grupy wyrażając swe wątpliwości byli w stanie wpłynąć na jego własne sądy i przekonania. Ponadto grupa powinna mieć rozsądnego przewodniczącego, posiadającego talent mediatora, co umożliwiałoby unikanie kłótni i znajdowania wyjścia w momencie gdy rozmowa utkwi w martwym punkcie. 2.. Przywódcy w hierarchii organizacji powinni być bezstronni, nie zaś stwarzać określone preferencje i oczekiwania na samym początku. Wymaga to od lidera ograniczenia swoich podsumowań do pozbawionych tendencyjności stwierdzeń, oraz unikania propozycji, które sam chciałby zastosować. Daje to możliwość członkom grupy zaczerpnięcia informacji i rozpatrywania szerokiego zakresu alternatyw. 3.. Organizacja powinna rutynowo wprowadzać w życie praktykę powołania kilku niezależnych grup podejmujących decyzję i oceniających się nawzajem. Każda z nich powinna pracować z innym liderem. Aby zminimalizować postawę typu "zrobi to kolega", należy określić zakres odpowiedzialności każdej z grup. 4.. W czasie, kiedy poddaje się badaniom możliwość zrealizowania alternatyw, grupa decydentów od czasu do czasu powinna się dzielić na spotykające się oddzielnie podgrupy, a następnie łączyć się znowu dla sprecyzowania odmienności swoich punktów widzenia. To pozwala uniknąć tego, że cała grupa wytwarza normę poszukiwania zgodności. 5.. Każdy członek grupy decydentów powinien okresowo dyskutować wypracowane przez grupę rozwiązania z zaufanymi współpracownikami spoza grupy, a następnie relacjonować ich reakcje grupie, opisując obiektywnie pozytywne i negatywne reakcje na to co się aktualnie w grupie decyduje. 6.. Grupa powinna posiadać i wysłuchiwać opinii jednego lub więcej ekspertów bądź wykwalifikowanych współpracowników, dobrze zorientowanych w temacie, lecz nie stanowiących członków grupy. Eksperci ci powinni dobrze rozumieć idee grupy i odznaczać się mądrością w poszukiwaniu ukrytych punktów zaczepienia. Eksperci powinni być wysłuchiwani zanim grupa osiągnie jednomyślność grupy i należy ich zachęcać do otwartego wyrażania wszystkich swoich wątpliwości. 7.. Jeżeli polityczne rozważania prowadzą do konfrontacji z rywalizującym narodem, to sporo czasu należy poświęcić przyjrzeniu się wszystkim sygnałom ostrzegawczym pochodzącym od rywali. 8.. Na każdym spotkaniu grupy, przynajmniej jednemu z członków grupy powinno przypisać się rolę "adwokata diabła", którego zadaniem jest "szukanie dziury w całym", czyli wyszukiwanie i zgłaszanie wszelkich możliwych wątpliwości. Lider musi zadbać o to, by wszyscy świadomie poddali się szczegółowej analizie "adwokata diabła". 9.. Przed podjęciem ostatecznej decyzji, po wykrystalizowaniu się ostatecznej formy kompromisu, grupa powinna odbyć "spotkanie ostatniej szansy", na którym od każdego wymagałoby się wyrażenia w sposób jasny swoich wątpliwości i wtórnych przemyśleń. Zdaniem Janisa przyjęcie takich reguł postępowania w grupie powinno być normą przy podejmowaniu wszelkich istotnych decyzji politycznych i społecznych. Daje to jaką taką gwarancję, że grupa podejmie odpowiednią i rozważną decyzję nie podyktowaną grupowym zaślepieniem. -- -- Pozdrawiam : MAKARENA UĆ |
|
| Data: 2009-03-04 12:58:01 | |
| Autor: Grzybol | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "-=MAKARENA=-" <makarena@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:golpuk$kj3$1atlantis.news.neostrada.pl... Zdaniem Janisa przyjęcie takich reguł postępowania w grupie powinno być normą przy podejmowaniu wszelkich istotnych decyzji politycznych i społecznych. Hmm, to może zbiorowa terapia? Kaszpirowski!!!!!! -- Grzybol |
|
| Data: 2009-03-04 13:17:25 | |
| Autor: Ireneusz Dyła | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "-=MAKARENA=-" napisał w wiadomości Syndrom grupowego myślenia - termin w psychologii społecznej oznaczający uleganie ograniczającej sugestii i naciskowi grupy, której jest się członkiem. W wyniku narzuconej autocenzury członkowie grupy podlegającej temu zjawisku, zubażają dobrowolnie swoje zdolności intelektualne. Myślenie grupowe prowadzi w skrajnym stadium do zupełnej zatraty przez grupę poczucia rzeczywistości, przecenianie własnej siły i możliwości działania. Syndrom ten oznacza również izolację grupy od otoczenia i zamknięcie się grupy we własnym świecie. Termin ten został zaproponowany przez psychologa amerykańskiego Irvinga Janisa w 1972 r. Słabe...a to czytałeś? Użytkownik "Kuczu" <p.kuczynski@jim-satnet.pl> napisał w wiadomości HONDA CB 250 N/ND (CB250N) Pozdrawiam Irek i ktm-y |
|
| Data: 2009-03-04 17:26:47 | |
| Autor: Piotr Rezmer | |
| Wszystko jest w FAQ [OT] | |
|
Ireneusz Dyła pisze:
Użytkownik "-=MAKARENA=-" napisał w wiadomości Tnij cytaty? :) -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar |
|
| Data: 2009-03-04 18:00:57 | |
| Autor: Qlfon | |
| Wszystko jest w FAQ [OT] | |
|
Juz mialem napisac ze nikt sie nie przyczepi do tego ze poziom intelektualny niski na grupie czy cos no ale po doczytaniu do konca (no co? w koncu tez psycholog ze mnie) wyszlo na to ze to NTG:)
-- Qlfon, Kraków |
|
| Data: 2009-03-04 14:44:25 | |
| Autor: Jacot | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
"grzybek" <grzbkaa@wp.pl> wrote:
Tak w zasadzie to ta grupa jest nikomu nie potrzebna:-) No wlasnie -- Pozdrowionka Jacot M10 http://www.junak.riders.pl/ http://www.jacot.ath.cx/ |
|
| Data: 2009-03-04 15:01:26 | |
| Autor: Leszek Karlik | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
On Wed, 04 Mar 2009 11:15:47 +0100, grzybek <grzbkaa@wp.pl> wrote:
Witam. Czytam od dawna posty na tej grupie. Nie udzielałem się jak dotąd. Napiszę taką swoją refleksję w związku z ostatnimi postami dotyczącymi powtarzania się pytań, głupoty, chmstwa i buractwa:-) Pitolenie. Death of Usenet imminent, news at 11. :-) Ja tę grupę zacząłem czytać 2 lata temu, podczas robienia prawka A, trochę polurkowałem, przeczytałem FAQ i jakoś nie miałem problemu z dopasowaniem się. Ale ja to stary usenetowiec jestem. Problem nie polega na tym, że ta grupa jest nikomu niepotrzebna, tylko na tym, że to usenet a wpadają na niego regularnie ludzie z forów WWW, o innej metalności. A i tak wcale im się jakoś poważnie nie obrywa, panie, precle to jest grupa pełna kultury i spokojna. Na rec.motorcycles to cały czas głównie flejmy o polityce USA, obamie, teoriach spiskowych dotyczacych zburzenia WTC itd. a na uk.rec.motorcycles to gadają o wszystkim, a jak ktoś łamie netykietę to dopiero mu się ciężko obrywa, naprawdę, na polskim Usenecie to ludzie są mili i spokojni. :-) Leslie -- Leszek 'Leslie' Karlik NTV 650 |
|
| Data: 2009-03-06 21:28:18 | |
| Autor: Laphroaig | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
grzybek wrote:
Witam. Czytam od dawna posty na tej grupie. Nie udzielałem się jak dotąd. Napiszę taką swoją refleksję w związku z ostatnimi postami dotyczącymi powtarzania się pytań, głupoty, chmstwa i buractwa:-) Witka, cos jestes przewrazliwiony Grzybek. Czytam (czasami o cos zapytam) te grupe od kliku lat (odkad jezdze na moto) i uwazam, ze to najlepsza grupa jaka znam. I jakos nikt mnie nie "zjebal" jak dotychczas i jakos nigdy nie poczylem sie smieciem, ch.. albo czyms tam. Moze po prostu stosuje sie do zasad, jakie obowiazuja w usenecie? I sam tez doceniam, jesli ktos te zasady szanuje. Doceniam tez poczucie humoru ludzi tu piszacych. Czasami czytanie niektorych watkow to czysta przyjemnosc :). A jesli chodzi o scigacz.pl. Jakos nie zwracalem na to uwagi , dopiero po kilku aluzjach kolegow na temat scigacza , zauwazylem, ze rzeczzywiscie cos w tym jest, w poziomie niektorych postow ze scigacza. Oczywiscie nie jest to zasada ale zdarza sie czesto. Nie zauwazylem tez, zeby ktokolwiek byl potraktowany zle, tylko dlatego, ze nie ma kasku za 2k czy kombinezonu za 5k. Nie zauwazylem podzialu na lepszych i gorszych uzytkownikow , gdzie kryterioum podzialu bylaby kwota wydawana na zabawe w motocykle. Podejrzewam, ze masz albo jakies kompleksy, albo czytasz bez zrozumienia albo nie rozumiesz czemu sluzy usenet itp. I to by bylo na tyle, dziekuje za uwage -- pozdr Laphroaig dragsta |
|
| Data: 2009-03-06 22:27:19 | |
| Autor: Grzybol | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "Laphroaig" <moj.login@vp.pl> napisał w wiadomości
news:gos112$2m9$1news.onet.pl... Witka, Teraz już Grzybol... Czytam (czasami o cos zapytam) te grupe od kliku lat (odkad jezdze na moto) i uwazam, ze to najlepsza grupa jaka znam. Na każdej jest towarzystwo wzajemnej adoracji:-) I jakos nikt mnie nie "zjebal" jak dotychczas i jakos nigdy nie poczylem sie smieciem, ch.. albo czyms tam. Mało piszesz. Moze po prostu stosuje sie do zasad, jakie obowiazuja w usenecie? I sam tez doceniam, jesli ktos te zasady szanuje. To akurat nie ma nic do rzeczy. Doceniam tez poczucie humoru ludzi tu piszacych. Czasami czytanie niektorych watkow to czysta przyjemnosc :). Nie powiedziałem, że nie:-) Nie zauwazylem tez, zeby ktokolwiek byl potraktowany zle, tylko dlatego, ze nie ma kasku za 2k czy kombinezonu za 5k. Nie zauwazylem podzialu na lepszych i gorszych uzytkownikow , gdzie kryterioum podzialu bylaby kwota wydawana na zabawe w motocykle. Ja zauważyłem. Podejrzewam, ze masz albo jakies kompleksy, albo czytasz bez zrozumienia albo nie rozumiesz czemu sluzy usenet itp. Kompleksy ma każdy. Nawet ten który mocno temu zaprzecza. Z czytaniem i rozumieniem na razie nie mam problemu. Pewnie za parę lat się pojawi, mam już ponad 40 wiosen:-) Czemu słuzy usenet? I to by bylo na tyle, dziekuje za uwage Ależ pronciem bardzo:-) -- Grzybol |
|
| Data: 2009-03-07 09:44:42 | |
| Autor: Jasio | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "Grzybol" napisał w wiadomości news:gos50e$4tg$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Laphroaig" napisał w wiadomości
Powiedział ten, co nawet nie wiedział, że jego nick był już zajęty. Moze po prostu stosuje sie do zasad, jakie obowiazuja w usenecie? I sam tez doceniam, jesli ktos te zasady szanuje. To ma bardzo do rzeczy. Bo wbrew pozorom nikt tutaj nikogo nie "jebie" za zbyt tani kask czy kombinezon. Po prostu niektórzy polecają droższe, bo ich stać, bo spróbowali tańszych i nie byli zadowoleni. A co tam, uzewnętrznie się - żaden z moich kasków nie kosztował więcej niż 400zł Podejrzewam, ze masz albo jakies kompleksy, albo czytasz bez zrozumienia albo nie rozumiesz czemu sluzy usenet itp. Kulturalnej wymianie myśli i poglądów. Z założenia. -- Jasio vfr vx etz Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj |
|
| Data: 2009-03-07 15:43:49 | |
| Autor: Grzybol | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "Jasio" <bylystudent@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gotfme$a0r$1inews.gazeta.pl... Powiedział ten, co nawet nie wiedział, że jego nick był już zajęty. A jest? Chyba na ścigaczu, ale to się nie liczy podobno:-) To ma bardzo do rzeczy. Bo wbrew pozorom nikt tutaj nikogo nie "jebie" za zbyt tani kask czy kombinezon. Po prostu niektórzy polecają droższe, bo Może nie jebie dosłownie. Natomiast kilka razy odniosłem wrażenie, że ci biedni/tani są gorsi:-) A zjebac to się maja sami po przeczytaniu opini tych lepszych:-) A co tam, Ja też nigdy nie wydałem więcej. A miałem ich w życiu kilka - pierwszy to był Bella z przyciemniana szybka. Ciekawe czy kojarzysz sprzęt? :-) Kulturalnej wymianie myśli i poglądów. Z założenia. A no niech tam:-) -- Grzybol |
|
| Data: 2009-03-07 16:13:39 | |
| Autor: Jacot | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
"Grzybol" <grzbkaa@wp.pl> wrote:
Powiedział ten, co nawet nie wiedział, że jego nick był już zajęty. A jest? Chyba na ścigaczu, ale to się nie liczy podobno:-) Trafiony, zatopiony;) Może nie jebie dosłownie. Natomiast kilka razy odniosłem wrażenie, że ci biedni/tani są gorsi:-) A zjebac to się maja sami po przeczytaniu opini tych lepszych:-) E tam. Jest jakas grupa ludzi wierzacych, ze skladajac sute ofiary na oltarzach bostw motocyklowych podnosi swoje szanse na przezycie. Oni potrzebuja stalego umacniania w tej wierze stad duzo i czesto o tym mowia ale nie powiedzialbym, ze to grupa szczegolnie reprezentatywna. Ja też nigdy nie wydałem więcej. A miałem ich w życiu kilka - pierwszy to był Bella z przyciemniana szybka. Ciekawe czy kojarzysz sprzęt? :-) Chujnia straszna bo wialo. Pozatem kask jak kazdy inny. -- Pozdrowionka Jacot M10 http://www.junak.riders.pl/ http://www.jacot.ath.cx/ |
|
| Data: 2009-03-07 18:24:45 | |
| Autor: Hinek | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "Grzybol" <grzbkaa@wp.pl> napisał Cos krecisz! Moj kask Bella kosztowal 3000 zł. Srednia pensja byla wowczas niewiele wieksza. Byl to wiec luksusowy sprzet, relatywnie drozszy niz obecnie Shoei czy inny Schuberth :] Pozdr -- Hinek Deauville i inne.. |
|
| Data: 2009-03-07 18:46:14 | |
| Autor: Grzybol | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "Hinek" <hinek@autograf.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:49b2ade1news.home.net.pl... Cos krecisz! Moj kask Bella kosztowal 3000 zł. Srednia pensja byla wowczas A to to się zgadza:-) -- Grzybol |
|
| Data: 2009-03-08 00:34:08 | |
| Autor: Jasio | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Użytkownik "Grzybol" napisał w wiadomości news:gou1ns$isu$1nemesis.news.neostrada.pl... Użytkownik "Jasio" napisał w wiadomości To ma bardzo do rzeczy. Bo wbrew pozorom nikt tutaj nikogo nie "jebie" za zbyt tani kask czy kombinezon. Po prostu niektórzy polecają droższe, bo Jak ktoś ma kompleksy to może je mieć z różnych powodów. Niektórzy kupują opony kołkowane, leżaki czy potorówki a inni nówki tylko a czasem zmieniane razem w komplecie. Tutaj spotkasz każdego z tych ludzi. Kupujesz to na co Cię stać - najmniejsze oszczędności są na hobby. A co tam, Dwa takie miałem, z czego bez szybki to był dla pasażera, bo jemu tak nie wiało (: Miałem też taki lotowy, DDRowski bodaj, kask z wlotami powietrza jak u Vadera. Rozebrałem go kiedyś do malowania, zobaczyłem z czego on się składał, i już nigdy nie pomalowałem ani nie założyłem. A mój pierwszy "porządny" kask spełniający standardy bezpieczeństwa był z Lidla. Z jednej ze słynnych gazetek motocyklowych. Nie czuję się też gorszy, że każdy z moich motocykli jest co najmniej pełnoletni. Nikt mi tego tutaj nie powiedział. -- Jasio vfr vx etz Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj |
|
| Data: 2009-03-08 10:33:42 | |
| Autor: (pj) | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Grzybol pisze:
mam już ponad 40 wiosen:-) Echhh... Aż się ciśnie na usta: Taki stary, a taki..... :-P -- pozdr pj gsx1300r FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj |
|
| Data: 2009-03-12 19:01:42 | |
| Autor: Magic | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
(pj) pisze:
Grzybol pisze: ... sam jak my :-p -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/600rr/vfr800. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj |
|
| Data: 2009-03-12 19:25:36 | |
| Autor: Sir Piernik | |
| Wszystko jest w FAQ | |
|
Grzybol pisze:
....>8 > Z czytaniem i rozumieniem na razie nie mam problemu. > Pewnie za parę lat się pojawi, mam już ponad 40 wiosen:-) Ej, nie uwazasz ze przegiales smarkaczu?! ;) Za pare(dziesiat) lat to bedziesz Sir Grzybol i tyle :) Pozdrawiam Sir Piernik Betvelwe |
|