Mamy w pracy urządzenie, które do załączania i wyłączania posiada skrzynkę sterowniczą, na której jest:
- wyłącznik główny 0-1
- przycisk Start zielony
- przycisk Stop czerwony
- kontrolka zasilania
Przyciski Start i Stop są oddzielne.
Właśnie była z wizytą "miła pani" z PIP i zakwestionowała, że tak jest niezgodnie z przepisami. Według niej przyciski Start i Stop nie mogą być oddzielne, tylko muszą być zblokowane, a Stop ma być wyższy.

Szukam po "internetach" i wobec ogromnej płodności naszych przepisotwórców (oraz tych z Ujni) za cholerę nie mogę znaleźć, na jakiej podstawie PIP tak chce. Dodam, że urządzenie ma już swoje lata.
Nakierujcie mnie, gdzie szukać tych mądrości.
Jacek

W dniu 2015-06-25 o 12:33, Jacek pisze:

Mamy w pracy urządzenie, które do załączania i wyłączania posiada
skrzynkę sterowniczą, na której jest:
- wyłącznik główny 0-1
- przycisk Start zielony
- przycisk Stop czerwony
- kontrolka zasilania
Przyciski Start i Stop są oddzielne.
Właśnie była z wizytą "miła pani" z PIP i zakwestionowała, że tak jest
niezgodnie z przepisami. Według niej przyciski Start i Stop nie mogą być
oddzielne, tylko muszą być zblokowane, a Stop ma być wyższy.

Szukam po "internetach" i wobec ogromnej płodności naszych
przepisotwórców (oraz tych z Ujni) za cholerę nie mogę znaleźć, na
jakiej podstawie PIP tak chce. Dodam, że urządzenie ma już swoje lata.
Nakierujcie mnie, gdzie szukać tych mądrości.
Jacek

Pewnie taki ma być:

http://allegro.pl/wlacznik-wylacznik-on-off-start-stop-nowy-fv-i5410883203.html

Skoro wymaga to niech poda podstawę prawną.

Jacek

W dniu 2015-06-25 o 12:38, Agent0700 pisze:

Skoro wymaga to niech poda podstawę prawną.

Kolega był przy tej inspekcji i chyba go refleks zawiódł, a pani powiedziała, że "jak to? Nie znacie przepisów?"
Jacek

UĹźytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mmgldv$fob$1@node2.news.atman.pl...

Przyciski Start i Stop są oddzielne.
Właśnie była z wizytą "miła pani" z PIP i zakwestionowała, że tak jest niezgodnie z przepisami. Według niej przyciski Start i Stop nie mogą być oddzielne, tylko muszą być zblokowane, a Stop ma być wyższy.
Szukam po "internetach" i wobec ogromnej płodności naszych przepisotwórców (oraz tych z Ujni) za cholerę nie mogę znaleźć, na jakiej podstawie PIP tak chce.

Zawsze mozna bezczelnie poprosic o podanie podstawy prawnej :-)

Dodam, że urządzenie ma już swoje lata.
Nakierujcie mnie, gdzie szukać tych mądrości.

Mozliwe ze normach zharmonizowanych cos jest.
Ale to osiwiejesz i majatek wydasz zanim znajdziesz :-)
Taniej bedzie przycisk wymienic :-)

Ale ... czy to sie wtedy nie tyczy urzadzenia "wprowadzanego do obrotu" ?

J.

W dniu 2015-06-25 o 13:57, J.F. pisze:

UĹźytkownik "Jacek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmgldv$fob$1@node2.news.atman.pl...

Przyciski Start i Stop są oddzielne.
Właśnie była z wizytą "miła pani" z PIP i zakwestionowała, że tak jest
niezgodnie z przepisami. Według niej przyciski Start i Stop nie mogą
być oddzielne, tylko muszą być zblokowane, a Stop ma być wyższy.
Szukam po "internetach" i wobec ogromnej płodności naszych
przepisotwórców (oraz tych z Ujni) za cholerę nie mogę znaleźć, na
jakiej podstawie PIP tak chce.

Zawsze mozna bezczelnie poprosic o podanie podstawy prawnej :-)

Dodam, że urządzenie ma już swoje lata.
Nakierujcie mnie, gdzie szukać tych mądrości.

Mozliwe ze normach zharmonizowanych cos jest.
Ale to osiwiejesz i majatek wydasz zanim znajdziesz :-)
Taniej bedzie przycisk wymienic :-)

Ale ... czy to sie wtedy nie tyczy urzadzenia "wprowadzanego do obrotu" ?

no i czy urządzenie nie zostało homologowane z danym typem wyłącznika, bo certyfikat CE dostało na pewno z oryginalnym wyłącznikiem :)

--
Pozdrawiam
Łukasz

W dniu 2015-06-25 o 12:33, Jacek pisze:

Mamy w pracy urządzenie, które do załączania i wyłączania posiada
skrzynkę sterowniczą, na której jest:
- wyłącznik główny 0-1
- przycisk Start zielony
- przycisk Stop czerwony
- kontrolka zasilania
Przyciski Start i Stop są oddzielne.
Właśnie była z wizytą "miła pani" z PIP i zakwestionowała, że tak jest
niezgodnie z przepisami. Według niej przyciski Start i Stop nie mogą być
oddzielne, tylko muszą być zblokowane, a Stop ma być wyższy.

No to widać jak PIP-a umie czytać ze zrozumieniem. Są w jednej skrzynce to znaczy są zblokowane. Chodzi o to, żeby nie było tak, że start jest tutaj, a stop 10 metrów dalej. Ważne, żeby przy przycisku start był przynajmniej jeden stop, bo przycisków stop często jest więcej niż jeden.

Ale w naszym kraju mamy długą tradycję funkcjonalnego analfabetyzmów wśród tych, którzy "strzegą" przepisów, czego skutkiem jest pełno nadinterpretacji. Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się rozpadną w proch i pył.

UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mmh2os$rh7$1@node1.news.atman.pl...

Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się rozpadną w proch i pył.

Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P? Przecież powinien być w II klasie izolacji.

W dniu 2015-06-25 o 21:30, qwerty pisze:

UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmh2os$rh7$1@node1.news.atman.pl...

Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez
uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich
różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez
uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się
rozpadną w proch i pył.

Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P?
Przecież powinien być w II klasie izolacji.

Nie w drugiej klasie izolacji, tylko w II klasie ochronności.

Więc urządzenie jest w II klasie ochronności i zdaniem różnych PIP nie wolno założyć do niego wtyczki 2P+Z.

Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie ochronności a wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie, założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa tego urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego rodzaju PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

A jaki jest sens? Ekonomiczny. Postaw się w sytuacji fabryki, która w magazynie 10000 wtyczek 2P+Z i ani jednej 2P.

On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz WĂłjtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:

Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie

ochronności a

wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie, założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa

tego

urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego

rodzaju

PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował na nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez bolców?

--
Marek

W dniu 2015-06-26 o 10:48, Marek pisze:

On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz
WĂłjtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:

Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie
bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie

ochronności a

wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie,
założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa

tego

urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego

rodzaju

PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są
maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował na
nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu
ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez bolców?

WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców to do płaskich wtyczek:

http://images.okazje.info.pl/p/dom-i-ogrod/8959/th220/ospel-gniazdo-potrojne-euro-plaskie-wtyczki-impresja.jpg

Według mnie, od 1995 roku wszystkie okrągłe gniazda mają bolec. Urządzenia II klasy najczęściej korzystają z takich wtyczek:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/CEE_7-17_plug.jpg

ale 3-stykowe również są legalne wbrew mądralom z PIP.

UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mmj6o2$vn9$1@node2.news.atman.pl...

WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców to do płaskich wtyczek:

Są i można bez problemów kupić:
http://epstryk.pl/p/1329/47035/niloe-gniazdo-2p-16-a-zaciski-srubowe-biale-z-przeslona-664734-legrand-niloe-legrand-gniazdka-i-wylaczniki-gniazdka-wylaczniki.html

W dniu 2015-06-26 o 23:28, qwerty pisze:

UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmj6o2$vn9$1@node2.news.atman.pl...

WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolcĂłw? Jedyne gniazda bez bolcĂłw
to do płaskich wtyczek:

Są i można bez problemów kupić:
http://epstryk.pl/p/1329/47035/niloe-gniazdo-2p-16-a-zaciski-srubowe-biale-z-przeslona-664734-legrand-niloe-legrand-gniazdka-i-wylaczniki-gniazdka-wylaczniki.html

Ale problem nie dotyczył gniazdek tylko wtyczki.

A tak już na marginesie, wtyczkę 2P+Z od urządzenia II klasy można wkładać do gniazdek 2P.

On Thu, 25 Jun 2015, qwerty wrote:

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmh2os$rh7$1@node1.news.atman.pl...

Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się rozpadną w proch i pył.

Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P?

  Pewnie taki, że akurat może być pod ręką/w magazynie.
  Na przykład przy awarii w sobotę wieczorem.
  Albo kiedykolwiek indziej.

Przecież powinien być w II klasie izolacji.

  Nie pisał że nie jest.
  Ba, nie pisał że podłącza to "Z"! (bo pewnie nie podłącza).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2015-06-25 o 12:33, Jacek pisze:

Szukam po "internetach" i wobec ogromnej płodności naszych
przepisotwórców (oraz tych z Ujni) za cholerę nie mogę znaleźć, na
jakiej podstawie PIP tak chce. Dodam, że urządzenie ma już swoje lata.
Nakierujcie mnie, gdzie szukać tych mądrości.

Dziwne te wymagania pani z PIP. Co do przepisów, będzie to podchodziło pod wymagania dyrektywy maszynowej i być może pod LVD - zależy jaka to maszyna. Najlepiej wrzuć opis problemu na specjalistyczne forum gdzie zaglądają automatycy (np. elektroda.pl) i tam już Cię pokierują jak to rozwiązać.

pozdrawiam

W dniu 2015-06-25 o 12:33, Jacek pisze:

Mamy w pracy urządzenie, które do załączania i wyłączania posiada skrzynkę sterowniczą, na której jest:
- wyłącznik główny 0-1
- przycisk Start zielony
- przycisk Stop czerwony
- kontrolka zasilania
Przyciski Start i Stop są oddzielne.
Właśnie była z wizytą "miła pani" z PIP i zakwestionowała, że tak jest niezgodnie z przepisami. Według niej przyciski Start i Stop nie mogą być oddzielne, tylko muszą być zblokowane, a Stop ma być wyższy.

Szukam po "internetach" i wobec ogromnej płodności naszych przepisotwórców (oraz tych z Ujni) za cholerę nie mogę znaleźć, na jakiej podstawie PIP tak chce. Dodam, że urządzenie ma już swoje lata.
Nakierujcie mnie, gdzie szukać tych mądrości.
Jacek

Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn różnych i załączanie/wyłączanie realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera serii M22
http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszura_RMQ.pdf
W normach masz podane kolory przycisków, nie pamiętam teraz, w pracy mam odniesienia do audytowanych urządzeń.
Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołową i pewnie teraz chce takich samych wyłączników wszędzie ;).


--
Irokez

W dniu 2015-06-25 o 19:28, Irokez pisze:

Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn różnych i załączanie/wyłączanie
realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera serii M22
http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszura_RMQ.pdf
W normach masz podane kolory przycisków, nie pamiętam teraz, w pracy mam
odniesienia do audytowanych urządzeń.
Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołową i pewnie teraz chce takich
samych wyłączników wszędzie ;)

No właśnie tak wygląda rozmowa z PIP-ą. Dlatego proszę o pomoc w postaci paragrafów i artykułów, którymi mogę się podeprzeć w tej nierównej walce.
Jacek

Jacek wrote:

W dniu 2015-06-25 o 19:28, Irokez pisze:

Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn różnych i załączanie/wyłączanie
realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera
serii M22
http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszura_RMQ.pdf W normach masz podane kolory przycisków, nie pamiętam teraz, w pracy
mam odniesienia do audytowanych urządzeń.
Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołową i pewnie teraz chce
takich samych wyłączników wszędzie ;)

No właśnie tak wygląda rozmowa z PIP-ą. Dlatego proszę o pomoc w
postaci paragrafów i artykułów, którymi mogę się podeprzeć w tej
nierĂłwnej walce. Jacek

to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
albo zwyczajnie odpisać Ĺźe konkretny munkt jest zgodny z tymi przepisami (jeĹźeli jest) i zapomnieć  ( pamiętaj Ĺźe zawsze musisz odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)

W dniu 2015-06-26 o 17:06, Jeffrey pisze:

Jacek wrote:

W dniu 2015-06-25 o 19:28, Irokez pisze:

Pierwsze słyszę. Mamy setki maszyn różnych i załączanie/wyłączanie
realizowane jest na przykład na identycznych przyciskach Moellera
serii M22
http://www.moeller.pl/Documentation/Broszury/broszura_RMQ.pdf W normach masz podane kolory przycisków, nie pamiętam teraz, w pracy
mam odniesienia do audytowanych urządzeń.
Ktoś pani pewnie pokazał szlifierkę stołową i pewnie teraz chce
takich samych wyłączników wszędzie ;)

No właśnie tak wygląda rozmowa z PIP-ą. Dlatego proszę o pomoc w
postaci paragrafów i artykułów, którymi mogę się podeprzeć w tej
nierĂłwnej walce. Jacek

to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
albo zwyczajnie odpisać Ĺźe konkretny munkt jest zgodny z tymi przepisami (jeĹźeli jest) i zapomnieć  ( pamiętaj Ĺźe zawsze musisz odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)

Jest dokładnie jak piszesz, audytor przychodząc na maszynę robi raport gdzie podpiera się normami. Niestety aby je zobaczyć musisz je kupić.

--
Irokez

W dniu 2015-06-26 o 18:40, Irokez pisze:

to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się
odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi
przepisami (jeĹźeli jest) i zapomnieć  ( pamiętaj Ĺźe zawsze musisz
odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)

Jest dokładnie jak piszesz, audytor przychodząc na maszynę robi raport
gdzie podpiera się normami. Niestety aby je zobaczyć musisz je kupić.

Tylko jest jedno "drobne" niebezpieczeństwo, że PIP-a nie lubi, jak się musi przyznać do błędu, jak zresztą każdy człowiek, a urzędnik w szczególności.
Pamiętam jeszcze czasy PRL, gdzie przychodził inspektor i zadawał sakramentalne pytanie: to jak? pińcset, czy szukamy?
Teraz na pewno wiele się zmieniło, ale czy na pewno wszystko na lepsze?
Jacek

Jacek wrote:

W dniu 2015-06-26 o 18:40, Irokez pisze:

to nie ty masz znaleźć paragraf tylko PIP a jak będziesz miał to się
odwołać za niezgodność żądania z tymi przepisami i tyle
albo zwyczajnie odpisać że konkretny munkt jest zgodny z tymi
przepisami (jeĹźeli jest) i zapomnieć  ( pamiętaj Ĺźe zawsze musisz
odpisać na wszystkie zarzuty i to w terminie)

Jest dokładnie jak piszesz, audytor przychodząc na maszynę robi
raport gdzie podpiera się normami. Niestety aby je zobaczyć musisz
je kupić.

Tylko jest jedno "drobne" niebezpieczeństwo, że PIP-a nie lubi, jak
się musi przyznać do błędu, jak zresztą każdy człowiek, a urzędnik w
szczególności.
Pamiętam jeszcze czasy PRL, gdzie przychodził inspektor i zadawał
sakramentalne pytanie: to jak? pińcset, czy szukamy?
Teraz na pewno wiele się zmieniło, ale czy na pewno wszystko na
lepsze? Jacek

niestety masz rację ale jest chyba coraz normalniej, wszystko zależy na jaką "sztukę" trafisz

irokez - urzędnik musi się powoływać nie na normy a na przepisy a te są ogólnie dostępne

On Sat, 27 Jun 2015, Jeffrey wrote:

irokez - urzędnik musi się powoływać nie na normy a na przepisy a te są
ogólnie dostępne

  Zdaje się, że w tym miejscu jest hak, który przez dwie dekady nie został
rozwiązany.
  Zgodnie z prawem obowiązujące przepisy muszą być publicznie dostępne.
  Ale ministrowie w rozporządzenich powoływali się na normy, te
rozporządzenia obowiązują, a normy są "tylko odpłatnie".
  ICMPZ?

  IMVHO, to jest miejsce dla Trybunału Stanu (bo nie tyle chodzi
o konstytucję, co o umyślne doprowadzenie do takiej sytuacji - wszak
trudno przyjąć, że jakiś minister nie wie, że normy nie są opublikowane).

pzdr, Gotfryd

W dniu 25.06.2015 o 12:33, Jacek pisze:

Szukam po "internetach" i wobec ogromnej płodności naszych
przepisotwórców (oraz tych z Ujni) za cholerę nie mogę znaleźć, na
jakiej podstawie PIP tak chce. Dodam, że urządzenie ma już swoje lata.
Nakierujcie mnie, gdzie szukać tych mądrości.

Ale to ona ma zastrzeżenia więc to ona musi podać podstawę prawną.

Dopiero jak poda coś konkretnego można się odnieść - może ten czerwony dla ciebie przycisk to tak naprawdę karminowy, rubinowy, szkarłatny, rdzawy albo jakiś inny ;)

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2015-06-26 o 22:10, Andrzej Lawa pisze:

Dopiero jak poda coś konkretnego można się odnieść - może ten czerwony
dla ciebie przycisk to tak naprawdę karminowy, rubinowy, szkarłatny,
rdzawy albo jakiś inny

Specjalnie sprawdziłem i najbardziej podobny jest kolor RAL 3028 ;-)
Jacek