W dniu 2015-06-25 o 12:33, Jacek pisze:

Mamy w pracy urządzenie, które do załączania i wyłączania posiada
skrzynkę sterowniczą, na której jest:
- wyłącznik główny 0-1
- przycisk Start zielony
- przycisk Stop czerwony
- kontrolka zasilania
Przyciski Start i Stop są oddzielne.
Właśnie była z wizytą "miła pani" z PIP i zakwestionowała, że tak jest
niezgodnie z przepisami. Według niej przyciski Start i Stop nie mogą być
oddzielne, tylko muszą być zblokowane, a Stop ma być wyższy.

No to widać jak PIP-a umie czytać ze zrozumieniem. Są w jednej skrzynce to znaczy są zblokowane. Chodzi o to, żeby nie było tak, że start jest tutaj, a stop 10 metrów dalej. Ważne, żeby przy przycisku start był przynajmniej jeden stop, bo przycisków stop często jest więcej niż jeden.

Ale w naszym kraju mamy długą tradycję funkcjonalnego analfabetyzmów wśród tych, którzy "strzegą" przepisów, czego skutkiem jest pełno nadinterpretacji. Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się rozpadną w proch i pył.

UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mmh2os$rh7$1@node1.news.atman.pl...

Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się rozpadną w proch i pył.

Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P? Przecież powinien być w II klasie izolacji.

W dniu 2015-06-25 o 21:30, qwerty pisze:

UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmh2os$rh7$1@node1.news.atman.pl...

Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez
uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich
różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez
uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się
rozpadną w proch i pył.

Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P?
Przecież powinien być w II klasie izolacji.

Nie w drugiej klasie izolacji, tylko w II klasie ochronności.

Więc urządzenie jest w II klasie ochronności i zdaniem różnych PIP nie wolno założyć do niego wtyczki 2P+Z.

Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie ochronności a wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie, założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa tego urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego rodzaju PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

A jaki jest sens? Ekonomiczny. Postaw się w sytuacji fabryki, która w magazynie 10000 wtyczek 2P+Z i ani jednej 2P.

On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz WĂłjtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:

Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie

ochronności a

wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie, założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa

tego

urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego

rodzaju

PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował na nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez bolców?

--
Marek

W dniu 2015-06-26 o 10:48, Marek pisze:

On Thu, 25 Jun 2015 22:54:52 +0200, Tomasz
WĂłjtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:

Problem jest w tym, że "nie wolno" to czegoś co stwarza zagrożenie
bezpieczeństwa. Odwrotnie nie wolno. Urządzenie w I klasie

ochronności a

wtyczka bez styku ochronnego. Natomiast dla urządzenia w II klasie,
założenie wtyczki 2P+Z w żaden sposób nie zmienia bezpieczeństwa

tego

urządzenia. Każdy sensowny ekspert taką opinię wyda, ale różnego

rodzaju

PIP-y, które tak naprawdę g.... się znają, wiedzą lepiej.

Żebym dobrze zrozumiał: na hali są gniazda bez bolca ochronnego. Są
maszyny, które nie wymagają w swojej klasie bolca, ale któś pomotował na
nich przewodach zas. wtyczki z bolcem (nie podłączając przewodu
ochronnego, bo go nie ma). I te wtyczki włącza do tych gniazd bez bolców?

WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców to do płaskich wtyczek:

http://images.okazje.info.pl/p/dom-i-ogrod/8959/th220/ospel-gniazdo-potrojne-euro-plaskie-wtyczki-impresja.jpg

Według mnie, od 1995 roku wszystkie okrągłe gniazda mają bolec. Urządzenia II klasy najczęściej korzystają z takich wtyczek:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/CEE_7-17_plug.jpg

ale 3-stykowe również są legalne wbrew mądralom z PIP.

UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mmj6o2$vn9$1@node2.news.atman.pl...

WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolców? Jedyne gniazda bez bolców to do płaskich wtyczek:

Są i można bez problemów kupić:
http://epstryk.pl/p/1329/47035/niloe-gniazdo-2p-16-a-zaciski-srubowe-biale-z-przeslona-664734-legrand-niloe-legrand-gniazdka-i-wylaczniki-gniazdka-wylaczniki.html

W dniu 2015-06-26 o 23:28, qwerty pisze:

UĹźytkownik "Tomasz WĂłjtowicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmj6o2$vn9$1@node2.news.atman.pl...

WTF? Gdzie jeszcze masz gniazda bez bolcĂłw? Jedyne gniazda bez bolcĂłw
to do płaskich wtyczek:

Są i można bez problemów kupić:
http://epstryk.pl/p/1329/47035/niloe-gniazdo-2p-16-a-zaciski-srubowe-biale-z-przeslona-664734-legrand-niloe-legrand-gniazdka-i-wylaczniki-gniazdka-wylaczniki.html

Ale problem nie dotyczył gniazdek tylko wtyczki.

A tak już na marginesie, wtyczkę 2P+Z od urządzenia II klasy można wkładać do gniazdek 2P.

On Thu, 25 Jun 2015, qwerty wrote:

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmh2os$rh7$1@node1.news.atman.pl...

Tak jak na przykład z wtyczkami - są wtyczki 2-stykowe do urządzeń bez uziemienia i 3-stykowe do urządzeń z uziemieniem. Zdaniem takich różnych PIP, nie możesz założyć wtyczki 3-stykowej do urządzeń bez uziemienia. Nic tylko wziąć bejzbola i tłuc te tępe łby aż się rozpadną w proch i pył.

Nie uziemienia tylko styku ochronnego.
Jaki ma sens zakładanie wtyku 2P+Z do urządzenia, które miało tylko 2P?

  Pewnie taki, że akurat może być pod ręką/w magazynie.
  Na przykład przy awarii w sobotę wieczorem.
  Albo kiedykolwiek indziej.

Przecież powinien być w II klasie izolacji.

  Nie pisał że nie jest.
  Ba, nie pisał że podłącza to "Z"! (bo pewnie nie podłącza).

pzdr, Gotfryd