Data: 2015-12-05 23:04:00 | |
Autor: Jacek | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W wątku "ostatni .... zgasi światło" wraca temat wyłudzenia VAT.
Objaśnijcie mi, o co w tym chodzi. Przykładowy Robert L. wystawia fakturę za usługę, której nie było. Kupujący odlicza VAT, Robert L. VAT nie płaci. To proste. Ale jakby to wyglądało w sytuacji, gdy Robert L. zapłaci VAT i PIT? Kupujący odlicza VAT i zalicza fakturę w KUP. Robert L. zapłaci podatki, ale usługi nie ma. Co wtedy z zapłaconymi podatkami? Czy zwrócą je temu Robertowi L., czy zaliczą na poczet kary, jaką zapewne dostanie, czy jakoś inaczej? Jacek |
|
Data: 2015-12-05 23:08:25 | |
Autor: Robert Tomasik | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 05-12-15 o 23:04, Jacek pisze:
W wątku "ostatni .... zgasi światło" wraca temat wyłudzenia VAT. Zakładając, że urzędowo zostanie ustalone, ze faktura była fikcyjna, to obydwaj przedsiębiorcy korygują podatek i płacą grzywny. W tym wypadku rzekomy usługodawca ma zwrot podatku. |
|
Data: 2015-12-05 23:41:50 | |
Autor: Liwiusz | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 2015-12-05 o 23:08, Robert Tomasik pisze:
W dniu 05-12-15 o 23:04, Jacek pisze: Dla sprzedającego to nie wykonanie usługi, tylko wystawienie faktury jest podstawą do uiszczenia podatku, więc on niczego nie koryguje w podatku, skoro fv była (art. 108). -- Liwiusz |
|
Data: 2015-12-05 23:25:40 | |
Autor: ±æê³ñ󶼿 | |
Wy³udzenie VAT. O co chodzi? | |
Pomin±³e¶, czy kupuj±cy us³ugê zap³aci³ za ni± sprzedaj±cemu.
BTW co¶ siê zmienia od 1.I.2016 -- -- - Kupuj±cy odlicza VAT, Robert L. VAT nie p³aci. |
|
Data: 2015-12-06 02:01:28 | |
Autor: Sonn | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 2015-12-05 o 23:25, ����󶼿 pisze:
Pominąłeś, czy kupujący usługę zapłacił za nią sprzedającemu. A co to ma do rzeczy. Podstawą naliczenia VAT jest faktura a nie czy Jasiu zapłacił Zbyszkowi. I naucz się jak należy odpisywać w usenecie matole. -- Sonn |
|
Data: 2015-12-06 19:06:15 | |
Autor: MK | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 06.12.2015 o 02:01, Sonn pisze:
W dniu 2015-12-05 o 23:25, ����󶼿 pisze:Na szczęście ma - istnieje coś takiego jak metoda kasowa dla małych podatników gdzie zobowiązanie do zapłacenia VAT powstaje po zapłacie, jednocześnie dopóki nie zapłacą nie mogą odliczyć. I ten sposób powinien obowiązywać wszystkich. |
|
Data: 2015-12-06 19:17:05 | |
Autor: Liwiusz | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 2015-12-06 o 19:06, MK pisze:
W dniu 06.12.2015 o 02:01, Sonn pisze: Ci podatnicy nie rozliczali siÄ™ metodÄ… kasowÄ…. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-12-06 21:21:16 | |
Autor: MK | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 06.12.2015 o 19:17, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-12-06 o 19:06, MK pisze:Powyższe rozważania są raczej ogólne. |
|
Data: 2015-12-07 10:38:12 | |
Autor: G.S. | |
Wy³udzenie VAT. O co chodzi? | |
On Sun, 6 Dec 2015, MK wrote:
W dniu 06.12.2015 o 02:01, Sonn pisze: Ale poniewa¿ nie obowi±zuje, rzeczony Zbyszek mówi rzeczonemu Jankowi "poniewa¿ to jest komplikacja dla ksiêgowo¶ci (bo jest) to my sobie poszukamy innego podwykonawcy". pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2015-12-07 11:18:37 | |
Autor: Maciek | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 2015-12-07 o 10:38, G.S. pisze:
W jakim¶ stopniu obowi±zuje, gdy¿ obecnie zdaje siê, ¿e ka¿dy po 180Na szczê¶cie ma - istnieje co¶ takiego jak metoda kasowa dla ma³ych podatnikówAle poniewa¿ nie obowi±zuje, rzeczony Zbyszek mówi rzeczonemu Jankowi dniach od nie zap³acenia faktury, zobowi±zany jest do skorygowania odliczonego podatku. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2015-12-07 22:26:30 | |
Autor: cef | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 2015-12-07 o 11:18, Maciek pisze:
W dniu 2015-12-07 o 10:38, G.S. pisze: Ale to ju¿ chyba tylko do koñca 2015. |
|
Data: 2015-12-08 09:09:59 | |
Autor: Maciek | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 2015-12-07 o 22:26, cef pisze:
A co bêdzie w tym zakresie (ulga na z³e d³ugi) w 2016?W jakim¶ stopniu obowi±zuje, gdy¿ obecnie zdaje siê, ¿e ka¿dy po 180Ale to ju¿ chyba tylko do koñca 2015. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2015-12-07 14:07:23 | |
Autor: MK | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 07.12.2015 o 10:38, G.S. pisze:
On Sun, 6 Dec 2015, MK wrote: No i muszę Ci przyznać rację. Podobno na Słowacji jest taki system że wszystkie rozliczenia mają być przelewami przez konto pośrednie należące do US. |
|
Data: 2015-12-06 22:06:08 | |
Autor: Marek | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
On Sat, 5 Dec 2015 23:04:00 +0100, Jacek <krystian.mazurek@alektum.com> wrote:
W wątku "ostatni .... zgasi światło" wraca temat wyłudzenia VAT.podatki, ale usługi nie ma. Co wtedy z zapłaconymi podatkami? Czy zwrócą jetemu Robertowi L., czy zaliczą na poczet kary, jaką zapewne dostanie,czy jakoś inaczej? Czyżbyś świadczył usługi informatyczne?;) Jeśli usługi de facto nie było to zależy jak bardzo kontrolerzy chcą się przyp.. Z reguły jest tak, że jeśli podatki zapłacone a cena usługi rażąco nie odbiega od ceny rynkowej to się czepiać nie będą. Jeśli oprócz faktur masz dodatkowe argumenty np. raporty zdawczo-odbiorcze to jesteś w stanie uwiarygodnić usługę. Gdy cena jest podejrzanie wysoka mogą podejrzewać wyprowadzanie kasy ze spółki usługobiorcy, zaczną mocniej węszyć i może być cyrk. Miałem przy kontroli przypadek, że zażądali dokładnego opisu co było wykonywane. Szczególnie trzeba uważać, gdy takie faktury są wystawiane przez osoby powiązane kapitałowo między nabywcą usługi a jej dostawcą, np. współaściciel sp zoo ma też działalność gosp. która dostarcza do własnej spółki usługi, nie wolno w takim przypadku być jednocześnie w spółce zatrudnionym, bo to proszenie się o problemy. -- Marek |
|
Data: 2015-12-07 02:58:59 | |
Autor: nkab | |
Wy³udzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu sobota, 5 grudnia 2015 23:03:58 UTC+1 u¿ytkownik Jacek napisa³:
W w±tku "ostatni .... zgasi ¶wiat³o" wraca temat wy³udzenia VAT. Ja mogê pokazaæ jak to wygl±da od strony przedsiêbiorców. Aby zobaczyæ cokolwiek dla celów testowych nale¿y zrównaæ podatek vat i podatek pit - tu oba bêd± po 23%. (tabelkê skopiowaæ i wkleiæ do notatnika aby by³y równe kolumny) jaki¶ jaki¶ odlicz koszt dochód PIT zysk dochód koszt vat 23% 23% -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 10000 -1230 230 -1000 9000 2070 6930 10000 -1230 0 -1230 8770 2017 6753 -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- 53 177 ró¿nica Pañstwo, teoretycznie, powinno mieæ jeszcze 230z³ z vat. Ale godne jest zastanowienia czy nie lepszym od strony praktycznej by³oby pozostanie przy jedynym podatku dochodowym bez innych podatków, w tym obrotowym przy na³o¿eniu obowi±zku kas fiskalnych dla wszystkich podmiotów. Vat to bardzo ¿ydowski produkt, zagmatwany, bardzo trudny od strony ksiêgowo¶ci przedsiêbiorstw jak i kontroli ze strony pañstwa. Andrzej. |
|
Data: 2015-12-07 15:06:40 | |
Autor: Maciek | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 2015-12-07 o 11:58, nkab@toya.net.pl pisze:
Ale godne jest zastanowienia czy nie lepszym od strony praktycznejPodatek dochodowy to najbardziej demoralizuj±cy podatek, gdy¿ obci±¿aj±cy pracuj±cych, za to, ¿e pracuj± i generuj± dochód. Wed³ug mnie nale¿a³oby go natychmiast zlikwidowaæ. bez innychVAT jest zagmatwany tylko wtedy, gdy zrobi siê pierdyliard warunków jego naliczania/odliczania. Sama idea jest prosta jak konstrukcja cepa i przy za³o¿eniu, ¿e wszystko opodatkowane jest jedn± stawk±, rozliczanie tego to piku¶ w stosunku do dochodowego. -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2015-12-07 15:30:41 | |
Autor: the_foe | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu 2015-12-07 o 15:06, Maciek pisze:
W dniu 2015-12-07 o 11:58,nkab@toya.net.pl pisze: nie mówi±c o tym, ze im jest wy¿szy tym mniejsza op³acalno¶æ ryzykownych biznesów, które wymagaj± lat nak³adów (jestes na minusie i nie placisz podatków) i kiedy w koncu trafiasz w rynek po 10 latach nagle p³acisz masê podatku od wyniku finansowego. Nikt nie bierze pod uwagê ryzyko. Za to inwestorzy tak, dlatego ryzykowne biznesy, czêsto o wysokiej innowacyjno¶ci, z których powodzi siê np. 1/100, prowadz± w krajach sprzyjaj±cym takim interesom (niski CIT, przyjazna amortyzacja, zwolnienia, ochrona prawna wynalazków) -- @foe_pl |
|
Data: 2015-12-08 01:46:10 | |
Autor: nkab | |
Wy³udzenie VAT. O co chodzi? | |
W dniu poniedzia³ek, 7 grudnia 2015 15:30:44 UTC+1 u¿ytkownik the_foe napisa³:
W dniu 2015-12-07 o 15:06, Maciek pisze: Ale moja tabelka pokazuje, ¿e za odliczony vat przedsiêbiorca p³aci wy¿szy dochodowy i je¶li jest on np. 33% to jest to kara za odliczenie tego vat, który i tak pañstwo dostanie od koñcowego klienta. Wiêc po co komplikowaæ co¶ co teraz jest i tak nieuchronne a do tego bardzo niekorzystne. W ogóle to podatek powinien byæ traktowany jak wynagrodzenie dla w³adzy za dobrze prowadzone pañstwo ale generalnie to ma on byæ wy³±cznie informacj± dla w³adzy o stanie gospodarki a wiêc powinien byæ niski. Teraz politycy traktuj± go jako ¼ród³o swojego dochodu, np. dla pensji, do kredytowania ró¿nych globalnych przedsiêwziêæ, które powinien finansowaæ bank centralny bo nie s± to inwestycje o charakterze dochodowym np. autostrady, szkolnictwo, ale s± konieczne do sprawniejszego funkcjonowania pañstwa i przy okazji bogacenia siê obywateli. Przy aktualnym systemie z podatków nie da siê pokryæ wszystkich wydatków co wywo³uje presjê na ich wieczne podwy¿szanie co wywo³uje niechêæ do ¿ycia. Andrzej. |
|
Data: 2015-12-07 14:35:28 | |
Autor: J.F. | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:n3vn0d$btb$1@node1.news.atman.pl...
Przykładowy Robert L. wystawia fakturę za usługę, której nie było. Kupujący odlicza VAT, Robert L. VAT nie płaci. To proste. Ale jakby to wyglądało w sytuacji, gdy Robert L. zapłaci VAT i PIT? Kupujący odlicza VAT i zalicza fakturę w KUP. Robert L. zapłaci podatki, ale usługi nie ma. Co wtedy z zapłaconymi podatkami? Czy zwrócą je temu Robertowi L., czy zaliczą na poczet kary, jaką zapewne dostanie, czy jakoś inaczej? Aresztuja, to nie bedzie mogl zlozyc korekty deklaracji w terminie i przepadnie :-) J. |
|
Data: 2015-12-07 23:41:59 | |
Autor: G.S. | |
Wy³udzenie VAT. O co chodzi? | |
On Sat, 5 Dec 2015, Jacek wrote:
Ale jakby to wygl±da³o w sytuacji, gdy Robert L. zap³aci VAT i PIT? Nie ma prawa. Robert L. zap³aci podatki, Ma obowi±zek, przynajmniej przy VAT. Do CIT/PIT chwilowo nie zajmê stanowiska :) (acz podejrzewam, ¿e da siê zastosowaæ manewr polegaj±cy na okre¶leniu ¿e jest to faktura za JESZCZE nie wype³nione ¶wiadczenia, ale podatek nale¿y siê przecie¿ memoria³owo :>) ale us³ugi nie ma. Co wtedy z zap³aconymi podatkami? Optymista. http://nf.pl/przedsiebiorca/pusta-faktura-nie-daje-prawa-do-odliczenia-podatku,,49481,233 (o tym, ¿e art.108 nakazuje VAT zap³aciæ te¿ tam jest) A tu uwaga dotycz±ca drobiazgu: VAT z "pustej faktury" powinien by³ wp³acany OSOBNO: http://ksiegowosc.infor.pl/podatki/vat/faktura/294800,Pusta-faktura-VAT-definicja-i-skutki-wystawienia.html Wêszê w tym haczyk znany z manewrów urzêdowych: - podatnik ma nadp³atê "na normalnej pozycji", ale z w³asnej winy, wiêc nic mu nie przys³uguje (poza zwrotem nadp³aty) - podatnik ma niedop³atê "na w³a¶ciwej pozycji" która powinna byæ poza deklaracj± - wiêc za ca³y czas od wystawienia "pustej faktury" do momentu z³o¿enia kwitka o przeksiêgowanie nale¿± siê odsetki karne. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2015-12-08 01:45:29 | |
Autor: Marek | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
On Mon, 7 Dec 2015 23:41:59 +0100, "G.S." <smolik@stanpol.com.pl> wrote:
http://nf.pl/przedsiebiorca/pusta-faktura-nie-daje-prawa-do-odliczenia-podatku,,49481,233 A tu uwaga dotycząca drobiazgu: VAT z "pustej faktury" powinien Tak, tylko z małym ale: kontrola us musi udowodnić, że były to "puste faktury" a to nie jest takie proste. Jeśli usługodawca ma raporty z wykonania usług podpisane przez usługobiorcę, że usługa była (mimo, że faktycznie nie było) oraz usługodawca zapłacił z wystawionej faktury VAT (odliczony przez usługobiorcę) i PIT to "ręce precz od Moskwy", jak mawiał Lenin. Nie było uszczuplenia VAT bo zamiast zleceniobiorcy (gdyby nie odliczał bo nie było by faktury) zapłacił go zleceniodawca. Podobne z pod. dich. Wcale nie jest rzadkością obrót z fakturami "pustymi" na 6 cyfrowe kwoty przy czym oczywiście podatki są od tych kwot płacone. Pamietasz jak Rywin opowiadał Michnikowi jak " [...] pušci się to przez fakturę na usługi marketingowe [...]"? Kontrole są, nikt się nie czepia. -- Marek |
|
Data: 2015-12-08 11:22:32 | |
Autor: J.F. | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.4259959940857024379@news.neostrada.pl...
On Mon, 7 Dec 2015 23:41:59 +0100, "G.S." <smolik@stanpol.com.pl> A tu uwaga dotycząca drobiazgu: VAT z "pustej faktury" powinien Tak, tylko z małym ale: kontrola us musi udowodnić, że były to "puste faktury" a to nie jest takie proste. Jeśli usługodawca ma raporty z wykonania usług podpisane przez usługobiorcę, że usługa była (mimo, że faktycznie nie było) oraz usługodawca zapłacił z wystawionej faktury VAT (odliczony przez usługobiorcę) i PIT to "ręce precz od Moskwy", jak mawiał Lenin. No coz - nasze US nie tak dzialaja, a w SA wygrasz po 10 latach :-) Poza tym ... co to za usluga, ze bezsladowa ? Wieksze sprzatanie, mycie okien ? Nie było uszczuplenia VAT bo zamiast zleceniobiorcy (gdyby nie odliczał bo nie było by faktury) zapłacił go zleceniodawca. I znow - nasze US mysla inaczej. Podobne z pod. dich. I tu moze byc roznie, jesli stawki podatku rozne. Ale ostatnio takie same. Wcale nie jest rzadkością obrót z fakturami "pustymi" na 6 cyfrowe kwoty przy czym oczywiście podatki są od tych kwot płacone. Pamietasz jak Rywin opowiadał Michnikowi jak " [...] pušci się to przez fakturę na usługi marketingowe [...]"? Kontrole są, nikt się nie czepia. No coz - w jakims celu to robia, przeciez nie po to, zeby US dostal tyle samo :-) J. |
|
Data: 2015-12-08 14:07:52 | |
Autor: Marek | |
Wyłudzenie VAT. O co chodzi? | |
On Tue, 8 Dec 2015 11:22:32 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Poza tym ... co to za usluga, ze bezsladowa ? Kiedyś słyszałem (niestety z drugiej ręki, na oczy nie widziałem) o 6 cyfrowej fakturze wystawionej przez bardzo znaną i duża firmę z branży it dla dużego banku za coś co brzmiało jak "normalizowanie pakietów tcpip", niestety już nie mogę przypomnieć sobie precyzyjnie opisu usługi na fa, ale tajemnicą poliszynela było, że to lipa, nie wspominając, że nazwa wzbudziła rozbawienie w dziale it, do którego ta fa niechcący zbłądziła. -- Marek |
|