Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.dom   »   Wybr pyty indukcyjnej

Wybr pyty indukcyjnej

Data: 2013-12-19 11:10:15
Autor: masti
Wybr pyty indukcyjnej
Dnia pięknego Thu, 19 Dec 2013 11:43:15 +0100 osobnik zwany Einstein
napisał:

Witam
Wpadła mi w oko płyta indukcyjna Whirlpool ACM 808 BAS. Posiada ona
jedną z dość ważnych cech czyli zasilanie na 400V

praktycznie wszystkie płyty indukcyjne sa dwufazowe. Zazwyczaj na podłączeniu jest zwora na fazach. Można ją zdjąć i podłączyć 3-fazy choć tak naprawdę działać będą 2 na lewą i prawą stronę. Same "palniki" sąbowiem jednofazowe.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-19 03:57:21
Autor: Kris
Wybr pyty indukcyjnej
W dniu czwartek, 19 grudnia 2013 12:10:15 UTC+1 uytkownik masti napisa:
praktycznie wszystkie pyty indukcyjne sa dwufazowe. Zazwyczaj na podczeniu jest zwora na fazach. Mona j zdj i podczy 3-fazy cho tak naprawd dziaa bd 2 na lew i praw stron. Same "palniki" sbowiem jednofazowe.
A nie jest czasami tak e ta zwora to jak chcesz aby dziaao na 1 fazie a bez zwory podczas do dwch?

Data: 2013-12-19 13:27:13
Autor: Einstein
Wybr pyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-19 12:57, Kris pisze:
W dniu czwartek, 19 grudnia 2013 12:10:15 UTC+1 uytkownik masti napisa:
praktycznie wszystkie pyty indukcyjne sa dwufazowe. Zazwyczaj na
podczeniu jest zwora na fazach. Mona j zdj i podczy 3-fazy cho
tak naprawd dziaa bd 2 na lew i praw stron. Same "palniki"
sbowiem jednofazowe.
A nie jest czasami tak e ta zwora to jak chcesz aby dziaao na 1 fazie a bez zwory podczas do dwch?


Dziwi nie dlaczego producenci zazwyczaj podaj napicie zasilania 230V?

Data: 2013-12-19 18:51:25
Autor: Jeffrey
Wybr pyty indukcyjnej
Kris wrote:
W dniu czwartek, 19 grudnia 2013 12:10:15 UTC+1 uytkownik masti
napisa:
praktycznie wszystkie pyty indukcyjne sa dwufazowe. Zazwyczaj na
podczeniu jest zwora na fazach. Mona j zdj i podczy 3-fazy
cho tak naprawd dziaa bd 2 na lew i praw stron. Same
"palniki" sbowiem jednofazowe.
A nie jest czasami tak e ta zwora to jak chcesz aby dziaao na 1
fazie a bez zwory podczas do dwch?

tak wanie jest - ale wydawao mi si e masti to wanie napisa :)

jeffrey

Data: 2013-12-22 01:36:14
Autor: Kris
Wybr pyty indukcyjnej
W dniu czwartek, 19 grudnia 2013 18:51:25 UTC+1 uytkownik Jeffrey napisa:

tak w�a�nie jest - ale wydawa�o mi si� �e masti to w�a�nie napisa� :)
Napisa e mona podaczy 3fazy a to dobra metoda na uwalenie pyty

Data: 2013-12-22 15:10:39
Autor: Irokez
Wybr pyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-22 10:36, Kris pisze:
W dniu czwartek, 19 grudnia 2013 18:51:25 UTC+1 uytkownik Jeffrey napisa:

tak w�a�nie jest - ale wydawa�o mi si� �e masti to w�a�nie napisa� :)
Napisa e mona podaczy 3fazy a to dobra metoda na uwalenie pyty

Kupiem Whirlpool ACM816/BA model HAH-7000BB-1A assy Rev:1.3
W instrukcji, na obudowie i na naklejce pisze:
220-240/380-415V ~3N 50/60Hz 7,2kW
Jest te rysunek w instrukcji jak i na obudowie jak czy j do sieci 230V, 400V 2N oraz 400V 3N.

Chcecie fotki?

No wic z tym uwaleniem 3'ma fazami chyba w przypadku tego producenta nie jest tak do koca.

--
Irokez

Data: 2013-12-23 10:05:32
Autor: 666
Wybr pyty indukcyjnej
To wrzu ten rysunek na grup pls.
Przy czym w Whirlpoolach / Bauknechtach jest czsto ostrzeenie e "niniejsza instrukcja zastpuje rysunek podczenia z naklejki na urzdzeniu", lub na odwrt.

-- -- -
Jest te rysunek w instrukcji jak i na obudowie jak czy j do sieci 230V, 400V 2N oraz 400V 3N.

Data: 2013-12-25 12:12:31
Autor: Irokez
Wybr pyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-23 10:05, 666 pisze:
To wrzu ten rysunek na grup pls.
Przy czym w Whirlpoolach / Bauknechtach jest czsto ostrzeenie e "niniejsza instrukcja zastpuje rysunek podczenia z naklejki na urzdzeniu", lub na odwrt.

http://docs.whirlpool.eu/_doc/501930001457PL.pdf
http://imageshack.us/photo/my-images/18/q2h8.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/401/eq8i.jpg/

--
Irokez

Data: 2013-12-27 13:42:20
Autor: 666
Wybr pyty indukcyjnej
OK.
Trzeba byoby podczy miernik, eby sprawdzi, czy wszystkie trzy fazy rzeczywicie zasilaj t pyt.
IMHO mog.
Akurat u mnie zasilanie leci przez piekarnik, 5P x 1,5 mm2 podcza si do czwki z tyu piekarnika, a do pyty dochodz z piekarnika ju tylko dwie fazy (i co ciekawe osobne 2 x N).
I pyta potrafi przesta grza, gdy naraz wczy si pen moc grzejn na paru palnikach (podejrzewam, e tak jest to zaprogramowane, a nie e jest to usterka, tak czy inaczej wyczanie grzania bez wyranej sygnalizacji uwaam za wielk naszej pyty, jestemy nasz pyt indukcyjn sporo rozczarowani, take z innych powodw).


-- -- -
http://docs.whirlpool.eu/_doc/501930001457PL.pdf
http://imageshack.us/photo/my-images/18/q2h8.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/401/eq8i.jpg/

Data: 2013-12-22 19:01:27
Autor: masti
Wybr pyty indukcyjnej
Dnia pięknego Sun, 22 Dec 2013 01:36:14 -0800 osobnik zwany Kris napisał:

W dniu czwartek, 19 grudnia 2013 18:51:25 UTC+1 użytkownik Jeffrey
napisał:

tak w�a�nie jest - ale wydawa�o mi si� �e masti to
w�a�nie napisa� :)
Napisał że można podłaczyć 3fazy a to dobra metoda na uwalenie płyty

O'RLY? Ciekawe co się stanie skoro 3 faza jest podpięta do niepodłączonego styku? Wolisz mieć dyndający kabel pod napięciem?


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-23 05:20:07
Autor: Kris
Wybr pyty indukcyjnej
W dniu niedziela, 22 grudnia 2013 20:01:27 UTC+1 uytkownik masti napisa:
O'RLY? Ciekawe co si stanie skoro 3 faza jest podpita do niepodczonego styku?
Czyli jest niepodaczona.
Wolisz mie dyndajcy kabel pod napiciem?
Mozna go zaizolowa np jesli ju. Ale najcziej to puszka jest za indukcja i kostka wic nie ma probklemu "3 kabla"
Ale kto tam wyzej pisa e sa indukcje na 3 fazy to i problem z 3 kablem mniejszy. chyba e ta 3 faza to taki fake jak piszesz-kabel wpity w niepodczony styk.

Data: 2013-12-23 14:36:35
Autor: masti
Wybr pyty indukcyjnej
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 05:20:07 -0800 osobnik zwany Kris napisał:

W dniu niedziela, 22 grudnia 2013 20:01:27 UTC+1 użytkownik masti
napisał:
O'RLY? Ciekawe co się stanie skoro 3 faza jest podpięta do
niepodłączonego styku?
Czyli jest niepodłaczona.

jest podłączona ale nieużywana

Wolisz mieć dyndający kabel pod napięciem?
Mozna go zaizolować np jesli już. Ale najczęśćiej to puszka jest za
indukcja i kostka więc nie ma probklemu "3 kabla" Ale ktoś tam wyzej
pisał że sa indukcje na 3 fazy to i problem z 3 kablem mniejszy. chyba
że ta 3 faza to taki fake jak piszesz-kabel wpięty w niepodłączony styk.





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-23 15:59:09
Autor: Dawid
Wybór płyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-23 15:36, masti pisze:
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 05:20:07 -0800 osobnik zwany Kris napisał:

W dniu niedziela, 22 grudnia 2013 20:01:27 UTC+1 użytkownik masti
napisał:
O'RLY? Ciekawe co się stanie skoro 3 faza jest podpięta do
niepodłączonego styku?
Czyli jest niepodłaczona.

jest podłączona ale nieużywana
pierdolisz facet
wszystkie 3 fazy są używane

Data: 2013-12-23 15:37:38
Autor: masti
Wybr pyty indukcyjnej
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 15:59:09 +0100 osobnik zwany Dawid napisał:

W dniu 2013-12-23 15:36, masti pisze:
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 05:20:07 -0800 osobnik zwany Kris
napisał:

W dniu niedziela, 22 grudnia 2013 20:01:27 UTC+1 użytkownik masti
napisał:
O'RLY? Ciekawe co się stanie skoro 3 faza jest podpięta do
niepodłączonego styku?
Czyli jest niepodłaczona.

jest podłączona ale nieużywana
pierdolisz facet
wszystkie 3 fazy są używane

zabrakło argumentów to zaczynasz rzucać mięsem?
to się doucz
strony 32 i 33
<http://www.ikea.com/pl/pl/manuals/folklig-p-yta-indukcyjna-z-
boosterem__AA-574719-3.pdf>



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-23 17:16:18
Autor: Paweł Hadam
Wybór płyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-23 16:37, masti pisze:
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 15:59:09 +0100 osobnik zwany Dawid napisał:

W dniu 2013-12-23 15:36, masti pisze:
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 05:20:07 -0800 osobnik zwany Kris
napisał:

W dniu niedziela, 22 grudnia 2013 20:01:27 UTC+1 użytkownik masti
napisał:
O'RLY? Ciekawe co się stanie skoro 3 faza jest podpięta do
niepodłączonego styku?
Czyli jest niepodłaczona.

jest podłączona ale nieużywana
pierdolisz facet
wszystkie 3 fazy są używane

zabrakło argumentów to zaczynasz rzucać mięsem?
to się doucz
strony 32 i 33
<http://www.ikea.com/pl/pl/manuals/folklig-p-yta-indukcyjna-z-
boosterem__AA-574719-3.pdf>


Inwektywy swoją drogą, na pewno nie są tu potrzebne. Ale ja mam tą płytę i podłączałem ją na 3F+N+PE. Po podłączeniu zasilania pojawia się na wyświetlaczu informacja, że jest zasilana z trzech faz. Nie wiem jaki byłby sens informować o trzeciej fazie i nie używać jej.
To, że podłączenie jednofazowe realizowane jest przez wspólne podłączenie L1 i L2 od strony płyty nie znaczy, że L3 nie jest używane w podłączeniu trójfazowym. Zauważ, że zacisk N również jest zdublowany. Logika podpowiada, że chodzi o obciążalność wewnętrznych połączeń czy prostownika.

Pozdrawiam,
Paweł

Data: 2013-12-23 19:30:36
Autor: masti
Wybr pyty indukcyjnej
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 17:16:18 +0100 osobnik zwany Paweł Hadam
napisał:

W dniu 2013-12-23 16:37, masti pisze:
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 15:59:09 +0100 osobnik zwany Dawid
napisał:

W dniu 2013-12-23 15:36, masti pisze:
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 05:20:07 -0800 osobnik zwany Kris
napisał:

W dniu niedziela, 22 grudnia 2013 20:01:27 UTC+1 użytkownik masti
napisał:
O'RLY? Ciekawe co się stanie skoro 3 faza jest podpięta do
niepodłączonego styku?
Czyli jest niepodłaczona.

jest podłączona ale nieużywana
pierdolisz facet
wszystkie 3 fazy są używane

zabrakło argumentów to zaczynasz rzucać mięsem? to się doucz
strony 32 i 33
<http://www.ikea.com/pl/pl/manuals/folklig-p-yta-indukcyjna-z-
boosterem__AA-574719-3.pdf>


Inwektywy swoją drogą, na pewno nie są tu potrzebne. Ale ja mam tą płytę
i podłączałem ją na 3F+N+PE. Po podłączeniu zasilania pojawia się na
wyświetlaczu informacja, że jest zasilana z trzech faz. Nie wiem jaki
byłby sens informować o trzeciej fazie i nie używać jej. To, że
podłączenie jednofazowe realizowane jest przez wspólne podłączenie L1 i
L2 od strony płyty nie znaczy, że L3 nie jest używane w podłączeniu
trójfazowym. Zauważ, że zacisk N również jest zdublowany. Logika
podpowiada, że chodzi o obciążalność wewnętrznych połączeń czy
prostownika.

ależ ja nie twierdzę, że nie ma innych w przeciwieństwie do Dawida, który uznał, ze zna jedyną prawdę :)



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-24 11:04:20
Autor: Dawid
Wybór płyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-23 20:30, masti pisze:

jest podłączona ale nieużywana

ależ ja nie twierdzę, że nie ma innych w przeciwieństwie do Dawida, który
uznał, ze zna jedyną prawdę :)



ależ ty nie twierdzisz, tylko w każdym poście piszesz, że 3 fazy to fikcja i jakiś kabel ci dynda.Paru gości cię oświeciło i już podwijasz ogon  i walisz uśmieszki.

Data: 2013-12-24 11:50:57
Autor: masti
Wybr pyty indukcyjnej
Dnia pięknego Tue, 24 Dec 2013 11:04:20 +0100 osobnik zwany Dawid napisał:

W dniu 2013-12-23 20:30, masti pisze:

jest podłączona ale nieużywana

ależ ja nie twierdzę, że nie ma innych w przeciwieństwie do Dawida,
który uznał, ze zna jedyną prawdę :)



ależ ty nie twierdzisz, tylko w każdym poście piszesz, że 3 fazy to
fikcja i jakiś kabel ci dynda.Paru gości cię oświeciło i już podwijasz
ogon  i walisz uśmieszki.


naucz się czytać ze zrozumieniem. potem pogadamy.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-24 13:04:07
Autor: Dawid
Wybór płyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-24 12:50, masti pisze:
Dnia pięknego Tue, 24 Dec 2013 11:04:20 +0100 osobnik zwany Dawid napisał:

W dniu 2013-12-23 20:30, masti pisze:

jest podłączona ale nieużywana

ależ ja nie twierdzę, że nie ma innych w przeciwieństwie do Dawida,
który uznał, ze zna jedyną prawdę :)



ależ ty nie twierdzisz, tylko w każdym poście piszesz, że 3 fazy to
fikcja i jakiś kabel ci dynda.Paru gości cię oświeciło i już podwijasz
ogon  i walisz uśmieszki.


naucz się czytać ze zrozumieniem. potem pogadamy.
Nie pogadamy, nie rozmawiam z ................


To cytat z ciebie
*  praktycznie wszystkie płyty indukcyjne sa dwufazowe. Zazwyczaj na
podłączeniu jest zwora na fazach. Można ją zdjąć i podłączyć 3-fazy choć
tak naprawdę działać będą 2 na lewą i prawą stronę. Same "palniki"
sąbowiem jednofazowe. *
i jak nie używać inwektyw, gdy dyskutant to ................... ty.
Czego jeszcze nie rozumiesz?

Data: 2013-12-24 12:36:25
Autor: masti
Wybr pyty indukcyjnej
Dnia pięknego Tue, 24 Dec 2013 13:04:07 +0100 osobnik zwany Dawid napisał:

W dniu 2013-12-24 12:50, masti pisze:
Dnia pięknego Tue, 24 Dec 2013 11:04:20 +0100 osobnik zwany Dawid
napisał:

W dniu 2013-12-23 20:30, masti pisze:

jest podłączona ale nieużywana

ależ ja nie twierdzę, że nie ma innych w przeciwieństwie do Dawida,
który uznał, ze zna jedyną prawdę :)



ależ ty nie twierdzisz, tylko w każdym poście piszesz, że 3 fazy to
fikcja i jakiś kabel ci dynda.Paru gości cię oświeciło i już podwijasz
ogon  i walisz uśmieszki.


naucz się czytać ze zrozumieniem. potem pogadamy.
Nie pogadamy, nie rozmawiam z ................


To cytat z ciebie
*  praktycznie wszystkie płyty indukcyjne sa dwufazowe. Zazwyczaj na
podłączeniu jest zwora na fazach. Można ją zdjąć i podłączyć 3-fazy choć
tak naprawdę działać będą 2 na lewą i prawą stronę. Same "palniki"
sąbowiem jednofazowe. *

to teraz wykaż, że "praktycznie wszystkie" = wszystkie

i jak nie używać inwektyw, gdy dyskutant to ................... ty.
Czego jeszcze nie rozumiesz?

możesz sobie uzywać dowolnych. Mnie to wisi a ty wystawiasz sobie opinię.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-24 14:02:12
Autor: Dawid
Wybór płyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-24 13:36, masti pisze:

to teraz wykaż, że "praktycznie wszystkie" = wszystkie
Dziecko dzisiaj jest wigilia, daj spokój.

Data: 2013-12-24 16:22:48
Autor: masti
Wybr pyty indukcyjnej
Dnia pięknego Tue, 24 Dec 2013 14:02:12 +0100 osobnik zwany Dawid napisał:

W dniu 2013-12-24 13:36, masti pisze:

to teraz wykaż, że "praktycznie wszystkie" = wszystkie
Dziecko dzisiaj jest wigilia, daj spokój.

Jednak nie potrafisz bez prób obrażania. Na szczęście moje dzieci są dużo bardziej kulturalne od Ciebie. Wesołych Świąt.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-24 14:07:51
Autor: Dawid
Wybór płyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-24 13:36, masti pisze:


to teraz wykaż, że "praktycznie wszystkie" = wszystkie

Praktycznie to jesteś debil, teoretycznie jesteś geniusz.
Rozumiesz?
Napisz * prawie wszystkie* to przyznam ,że masz rację.
Praktycznie wszystkie to w moim świecie wychodzi, że wszystkie.
Teoretyczne rozważania twojego chorego ja, mnie nie interesują.
Wesołych Świąt.

Data: 2013-12-24 15:28:57
Autor: JK
Wybór płyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-24 14:07, Dawid pisze:
W dniu 2013-12-24 13:36, masti pisze:


to teraz wykaż, że "praktycznie wszystkie" = wszystkie

Praktycznie wszystkie to w moim świecie wychodzi, że wszystkie.


Strasznie ubogie masz słownictwo.

JK

Data: 2013-12-24 15:51:50
Autor: Dawid
Wybór płyty indukcyjnej
W dniu 2013-12-24 15:28, JK pisze:
W dniu 2013-12-24 14:07, Dawid pisze:
W dniu 2013-12-24 13:36, masti pisze:


to teraz wykaż, że "praktycznie wszystkie" = wszystkie

Praktycznie wszystkie to w moim świecie wychodzi, że wszystkie.


Strasznie ubogie masz słownictwo.

JK

A co, mam na temat napisać pracę lub książkę, bo ty tak chcesz?
Jesteś wyrocznią, jasnowidzem i wiesz o mnie wszystko, brawo.
Panie JK Wesołych Świąt życzę.

Data: 2013-12-23 20:04:49
Autor: Jeffrey
Wybór płyty indukcyjnej
Paweł Hadam wrote:
W dniu 2013-12-23 16:37, masti pisze:
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 15:59:09 +0100 osobnik zwany Dawid
napisał:
W dniu 2013-12-23 15:36, masti pisze:
Dnia pięknego Mon, 23 Dec 2013 05:20:07 -0800 osobnik zwany Kris
napisał:

W dniu niedziela, 22 grudnia 2013 20:01:27 UTC+1 użytkownik masti
napisał:
O'RLY? Ciekawe co się stanie skoro 3 faza jest podpięta do
niepodłączonego styku?
Czyli jest niepodłaczona.

jest podłączona ale nieużywana
pierdolisz facet
wszystkie 3 fazy są używane

zabrakło argumentów to zaczynasz rzucać mięsem?
to się doucz
strony 32 i 33
<http://www.ikea.com/pl/pl/manuals/folklig-p-yta-indukcyjna-z-
boosterem__AA-574719-3.pdf>


Inwektywy swoją drogą, na pewno nie są tu potrzebne. Ale ja mam tą
płytę i podłączałem ją na 3F+N+PE. Po podłączeniu zasilania pojawia
się na wyświetlaczu informacja, że jest zasilana z trzech faz. Nie
wiem jaki byłby sens informować o trzeciej fazie i nie używać jej.
To, że podłączenie jednofazowe realizowane jest przez wspólne
podłączenie L1 i L2 od strony płyty nie znaczy, że L3 nie jest
używane w podłączeniu trójfazowym. Zauważ, że zacisk N również jest
zdublowany. Logika podpowiada, że chodzi o obciążalność wewnętrznych
połączeń czy prostownika.

Pozdrawiam,
Paweł

nie ma co się nerwować, urządzenie powinno być podłączane przez uprawnionego elektryka ( stempelek w gwarancji) a przy kuchence to filozofii nie ma. płyta górna jest najczęściej zasilana 2 fazami które mogą zostać połączone i zasilone jedną, trzecią fazą najczęściej zasila się piekarnik. Tak to jest w większości sprzętów ale czasami producent coś wymyśli. samo rozszyfrowanie co gdzie podłączyć to naprawdę 10s roboty

jeffrey

Data: 2013-12-27 08:05:00
Autor: Kris
Wybr pyty indukcyjnej
W dniu roda, 25 grudnia 2013 22:55:25 UTC+1 uytkownik masti napisa:

we moe doucz si z czytania ze zrozumieniem
We moze pisz ze zrozumieniem.

Data: 2013-12-27 20:09:00
Autor: masti
Wybr pyty indukcyjnej
Dnia pięknego Fri, 27 Dec 2013 08:05:00 -0800 osobnik zwany Kris napisał:

W dniu środa, 25 grudnia 2013 22:55:25 UTC+1 użytkownik masti napisał:

weź może doucz się z czytania ze zrozumieniem
Weż moze pisz ze zrozumieniem.


czego nie zrozumiałeś? schematu?


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Wybr pyty indukcyjnej

Nowy film z video.banzaj.pl wicej »
Redmi 9A - recenzja budetowego smartfona