https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem

''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez czerwonej pieczęci. "

https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705769

No - 17 kart niewaznych sie trafilo.

Dla porownania inna komisja - zero kart niewaznych
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705780


Patrze dla porownania we Wroclawiu
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697972
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697973

W jednej 0, w drugiej 3.

A to sasiednie komisje, w jednej szkole.

Przeoczenie komisji ?
Kartki sie skleily ? Chyba nie powinny, bo je licza przed wyborami ... i stempluja.
Celowe  dzialanie ?

Ktos dorzucil do urny ? Raczej zabral, bo 3 kart nie wrzucono ... a moze nawet 6 ...

J.

W dniu 29.06.2020 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem> ''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez
czerwonej pieczęci. "

A z czego wynika to, ze ma być czerwona?

Przeoczenie komisji ?
Kartki sie skleily ? Chyba nie powinny, bo je licza przed wyborami ... i
stempluja.
Celowe  dzialanie Ktos dorzucil do urny ? Raczej zabral, bo 3 kart nie wrzucono ... a moze
nawet 6 ...

Komisje wyborcze dostawały tez głosy ze skrzynek pocztowych we własnym
obwodzie. Tam mogły już być różne "kwiatki".


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efa7111$0$525$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 29.06.2020 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem> ''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez
czerwonej pieczęci. "

A z czego wynika to, ze ma być czerwona?

Pewnie sa jakies przepisy, ale mysle ze chodzilo o to, ze byly bez pieczatki, a nie ze w innym kolorze :-)

P.S. Niemcy maja jakies przepisy o "atramencie na dokumenty", co to maja chyba ze 100 lat.
No i jak jest sklad podany, to i kolor z tego wynika :-)

Przeoczenie komisji ?
Kartki sie skleily ? Chyba nie powinny, bo je licza przed wyborami ... i
stempluja.
Celowe  dzialanie
Ktos dorzucil do urny ? Raczej zabral, bo 3 kart nie wrzucono ... a moze
nawet 6 ...

Komisje wyborcze dostawały tez głosy ze skrzynek pocztowych we własnym
obwodzie. Tam mogły już być różne "kwiatki".

Mogly, ale liczyli ile kart z kopert wyjeli. Co prawda mogly byc bez pieczatki, bo nie wiadomo, czy maja przy tym zliczac niewazne  .
No i z kopert wyjeli 14 kart, a bez pieczatki bylo 17 ...

No i z artykulu wynika, ze to  czytelnicy alarmowali jeszcze w trakcie glosowania, i fotka z urny jest.

Trzaskowski ponoc nawolywal do zrobienia fotki swojej karty wyborczej.

P.S. A jak bedzie w komisji jeden chetny na glosowanie korespondencyjne i jedna koperta w urnie ... to gdzie tu tajnosc ?

J.

W dniu 30.06.2020 o 10:21, J.F. pisze:

A z czego wynika to, ze ma być czerwona?

Pewnie sa jakies przepisy, ale mysle ze chodzilo o to, ze byly bez
pieczatki, a nie ze w innym kolorze :-)

Nie podzielam Twojego poglądu. Awantura o to, ze są czarne pieczątki, a
nie czerwone wybucha co jakiś czas. Ja miałem kartę z czarną pieczątką.
Nie chciało mi się tego badać, czy czasem nie jest to kserokopia.

P.S. Niemcy maja jakies przepisy o "atramencie na dokumenty", co to maja
chyba ze 100 lat.
No i jak jest sklad podany, to i kolor z tego wynika :-)

Ale tu nie Niemcy.

Komisje wyborcze dostawały tez głosy ze skrzynek pocztowych we własnym
obwodzie. Tam mogły już być różne "kwiatki".

Mogly, ale liczyli ile kart z kopert wyjeli. Co prawda mogly byc bez
pieczatki, bo nie wiadomo, czy maja przy tym zliczac niewazne  .
No i z kopert wyjeli 14 kart, a bez pieczatki bylo 17 ...

No i z artykulu wynika, ze to  czytelnicy alarmowali jeszcze w trakcie
glosowania, i fotka z urny jest.

Trzaskowski ponoc nawolywal do zrobienia fotki swojej karty wyborczej.

P.S. A jak bedzie w komisji jeden chetny na glosowanie korespondencyjne
i jedna koperta w urnie ... to gdzie tu tajnosc ?

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efb67b9$0$17359$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 30.06.2020 o 10:21, J.F. pisze:

A z czego wynika to, ze ma być czerwona?

Pewnie sa jakies przepisy, ale mysle ze chodzilo o to, ze byly bez
pieczatki, a nie ze w innym kolorze :-)

Nie podzielam Twojego poglądu. Awantura o to, ze są czarne pieczątki, a
nie czerwone wybucha co jakiś czas. Ja miałem kartę z czarną pieczątką.
Nie chciało mi się tego badać, czy czasem nie jest to kserokopia.

A nieslusznie, moze ci wcisneli niewazna karte !

Kamery to nie byl glupi pomysl, ale jak widac - cos PiSowi przestalo zalezec :-)

P.S. Niemcy maja jakies przepisy o "atramencie na dokumenty", co to maja
chyba ze 100 lat.
No i jak jest sklad podany, to i kolor z tego wynika :-)

Ale tu nie Niemcy.

Kto wie jakie mamy przepisy, niemieckie tez u nas obowiazywaly jakis czas.

J.

W dniu 2020-07-01 o 13:30, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efb67b9$0$17359$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 30.06.2020 o 10:21, J.F. pisze:

A z czego wynika to, ze ma być czerwona?

Pewnie sa jakies przepisy, ale mysle ze chodzilo o to, ze byly bez
pieczatki, a nie ze w innym kolorze :-)

Nie podzielam Twojego poglądu. Awantura o to, ze są czarne pieczątki, a
nie czerwone wybucha co jakiś czas. Ja miałem kartę z czarną pieczątką.
Nie chciało mi się tego badać, czy czasem nie jest to kserokopia.

A nieslusznie, moze ci wcisneli niewazna karte !

Na mojej karcie jedna pieczętka na dole była czarna (ksero), a druga na dole czerwona.

Kamery to nie byl glupi pomysl, ale jak widac - cos PiSowi przestalo zalezec :-)

Gdzieś czytałam, że dobrze by było gdyby każdy przed wrzuceniem karty do urny zrobił jej zdjęcie telefonem.

Poza tym pierwszy raz spotkałam sie z tym, że lista do podpisu z ludźmi w budynku  była zakryta czarną folią, a odsłonięte tylko okienko do podpisu.


--
animka

W dniu 2020-07-01 o 14:02, Animka pisze:

Poza tym pierwszy raz spotkałam sie z tym, że lista do podpisu z ludźmi w budynku  była zakryta czarną folią, a odsłonięte tylko okienko do podpisu.

A to fikcja z ta niejawnością. Zanim znajdą mnie na liście i zakryją resztę, to widzę dokładnie sąsiadów na niej. Który był, a który nie. :-)

Robert

Dnia Wed, 1 Jul 2020 14:14:05 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

A to fikcja z ta niejawnością. Zanim znajdą mnie na liście i zakryją resztę, to widzę dokładnie sąsiadów na niej. Który był, a który nie. :-)

Nie chodzi o to, żebyś nic nie widział, tylko żeby było zgodnie z
wytycznymi.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2020-07-01 o 14:22, Olin pisze:

Dnia Wed, 1 Jul 2020 14:14:05 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):

A to fikcja z ta niejawnością. Zanim znajdą mnie na liście i zakryją
resztę, to widzę dokładnie sąsiadów na niej. Który był, a który nie. :-)

Nie chodzi o to, żebyś nic nie widział, tylko żeby było zgodnie z
wytycznymi.

Koń by się uśmiał :-)


--
animka

W dniu 2020-07-01 o 14:14, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2020-07-01 o 14:02, Animka pisze:

Poza tym pierwszy raz spotkałam sie z tym, że lista do podpisu z ludźmi w budynku  była zakryta czarną folią, a odsłonięte tylko okienko do podpisu.

A to fikcja z ta niejawnością. Zanim znajdą mnie na liście i zakryją resztę, to widzę dokładnie sąsiadów na niej. Który był, a który nie. :-)

Masz świetny wzrok :-) Nie to co ja :-(
Może on to na kolanach zakrywał, albo niespostrzegawcza jestem. Wydaje mi się, że otrzymałam od razu zasłonięte. Byłam tylko ja-jedna głosować. Wtedy nikogo innego nie było.

--
animka

Bo byłaś pierwsza ;-)


-- -- -

otrzymałam od razu zasłonięte.
Byłam tylko ja-jedna głosować.
Wtedy nikogo innego nie było.

W dniu 2020-06-30 o 00:54, Robert Tomasik pisze:

W dniu 29.06.2020 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem> ''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez
czerwonej pieczęci. "

A z czego wynika to, ze ma być czerwona?

Dlatego, że Komisje dostaja czerwony tusz chyba od zawsze.


--
animka

W dniu 01.07.2020 o 03:35, Animka pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem>
''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez
czerwonej pieczęci. "

A z czego wynika to, ze ma być czerwona?

Dlatego, że Komisje dostaja czerwony tusz chyba od zawsze.

No więc moja miała czarny.

--
Robert Tomasik

W dniu 2020-07-01 o 06:36, Robert Tomasik pisze:

W dniu 01.07.2020 o 03:35, Animka pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem>
''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez
czerwonej pieczęci. "

A z czego wynika to, ze ma być czerwona?

Dlatego, że Komisje dostaja czerwony tusz chyba od zawsze.

No więc moja miała czarny.

Może to były ksera, żeby komisje się nie przepracowywały z przystawianiem pieczęci na każdej karcie.


--
animka

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efc12cf$0$519$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 01.07.2020 o 03:35, Animka pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem>
''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez
czerwonej pieczęci. "

A z czego wynika to, ze ma być czerwona?

Dlatego, że Komisje dostaja czerwony tusz chyba od zawsze.

No więc moja miała czarny.

A ja sie doczytalem spiskowej teorii - jak glos bedzie nieprawomyslny, to bez pieczatki niewazny.
A jak prawomyslny, to sie pieczatke przystawi.

Ale do twojej czarnej to nie pasuje. No i nie bardzo sobie wyobrazam dostawianie tej pieczatki przy calej komisji.


Aha - tam dwie pieczatki powinny byc, PKW i obwodowej KW.

Ta PKW to chyba wydrukowana byla na czarno  ... i mam nadzieje, ze pisales o tej drugiej ...

I jeszcze cos takiego
https://oko.press/mowie-ze-jak-sie-te-karty-nie-znajda-dzwonie-na-policje-niepokojace-sygnaly-z-komisji-wyborczych/

W komisji nr 73 było sześć osób. Zasiedli za stołem z długopisami, żeby zliczyć liczbę podpisów przy wydanych kartach do głosowania.

    Zwróciłam im uwagę, że nie mogą mieć długopisów.

Potem z urny wysypano na stół karty do głosowania. Po zliczeniu okazało się, ze brakuje jednej karty. Ale przewodniczący powiedział, że któryś z wyborców mógł ją zabrać ze sobą.
Głosy korespondencyjne otwierały dwie osoby stojąc przy oknie, tyłem do sali. Tych głosów było 11.

Jak wyglądało liczenie kart z urny? Zaczęto od segregacji kart. Wszystkie były podbite pieczątką przez komisję

Każdy z członków komisji miał brać po 50 kart i rozkładać na 11 kupek, czyli tyle ilu było kandydatów. Ktoś powiedział, że to bez sensu, bo wiadomo, że najwięcej głosów będzie na Trzaskowskiego, Dudę i Hołownię. I żeby zliczyć najpierw głosy na nich.

Padła też propozycja, by komisja podzieliła się na podgrupy i tak policzyła głosy.
Bo tak jest liczone od zawsze, żeby było szybciej. Powiedziałam, że głosy trzeba liczyć gremialnie, tak było w wytycznych, które dostałam od PO [jest to wymóg zapisany w kodeksie wyborczym - red.]. Mówię, że zadzwonię do prawnika i będę żądała wpisania tego do protokołu z głosowania.

Głosy zostały rozłożone więc na 11 kupek. Chcieli ich liczbę wpisać do protokołu.
Więc mówię: ,,Stop. Musimy policzyć i sprawdzić teraz każdą kartę z osobna". I sprawdzaliśmy każdą kupkę, karta po karcie.

Gdy doszliśmy do kupki z głosami oddanymi na Andrzeja Dudę okazało się, że leżą tam głosy oddane na Rafała Trzaskowskiego, Krzysztofa Bosaka i pozostałych kandydatów.
W sumie do Dudy trafiło kilkanaście głosów oddanych na konkurentów.

Gdybym się nie uparła, że liczymy każdy głos pojedynczo, a nie tylko sumę kart na kupkach, które wcześniej rozłożyli członkowie komisji, to inni kandydaci by mieli głosów trochę mniej.
A Duda o kilkanaście więcej.

Ale nie złapałam nikogo za rękę. Wszyscy członkowie komisji (sześciu) rozkładali karty na 11 kupek.
Członkowie komisji tłumaczyli się, że to pomyłka, że pewnie głosy się pomieszały. Dziwnie jednak, że pomyłka zdarzyła się tylko na korzyść jednego kandydata.

W komisji 73 zauważyłam jeszcze, że wyborcy asekurowali się przed próbami uznania ich głosów za nieważne.
Ludzie oprócz krzyżyka przy nazwisku dopisywali na dole kart dodatkowo, że ,,głosuję na Rafała Trzaskowskiego", co jest głosem ważnym.

Ktoś oprócz krzyżyka przy Trzaskowskim, zamalował woskiem kratki przy pozostałych kandydatach po to, żeby nic tam nie można było dopisać. Ten głos po dyskusji uznano za prawidłowy.

[...]
Do nieprawidłowości doszło też w innej krakowskiej komisji wyborczej. O tym co się tam wydarzyło opowiada OKO.press anonimowo członek tej komisji.

,,Do komisji przyszłam o 6 rano. Byli w niej już inni jej członkowie. Beze mnie wyciągnęli z sejfu karty do głosowania i je przeliczyli. Potem gdy z nimi rozmawiałam odniosłam wrażenie, że są zwolennikami Dudy. W komisji razem ze mną przebywało sześć osób. Po godz. 21 zamknęliśmy lokal wyborczy.

Poprosiłam by policzyć ilość wydanych kart sprawdzając rejestr wyborców. Zaczęliśmy więc liczyć podpisy w rejestrze wyborców i okazało się, że brakuje nam ok. 100 kart.
Bo ilość kart nie wykorzystanych, plus suma podpisów wyborców, powinny dać ogólną ilość kart, które dostaliśmy.

    Podpisy liczyliśmy kilka razy i ciągle było ich za mało. W końcu sama policzyłam podpisy i nagle się okazało, że ich liczba jednak się zgadza. Wcześniej liczyli je pozostali członkowie komisji.

Usłyszałam: ,,to błąd, za długo już tu siedzimy". Rozumiem, że błąd mógłby dotyczyć 5, 10 podpisów. Ale 100? Potem otworzyliśmy urnę i wysypaliśmy karty do głosowania na podłogę. Policzyliśmy ilość kart. I okazało się, że jest ich o ok. 100 mniej niż ich wydano. W sumie liczyliśmy 3 - 4 razy i ciągle brakowało ok. 100 kart.

    W końcu zdenerwowana mówię: ,,Wychodzę na pięć minut i jak się karty nie znajdą to dzwonię po policję". Wróciłam i ilość kart się zgadzała.

Karty rozkładaliśmy na kupki przyporządkowane dla kandydatów. Każdy członek komisji brał swoje karty i rozkładał na kupki. Potem zliczyliśmy ilość kart na każdej kupce. Ale chciałam, żeby jeszcze raz każdego kandydata policzyć osobno.

    I okazało się, że na kupce z głosami na Dudę było zapisane ok. 30 głosów za dużo. Podczas powtórnego liczenia tej kupki okazało się, że fizycznie na tej kupce znalazło się kilkanaście kart z głosami oddanymi na innych kandydatów, w tym Bosaka i Trzaskowskiego.

Członkowie komisji tłumaczyli się, że to ze zmęczenia, że źle posegregowano karty.

Nikogo nie złapałam za rękę. Myślałam, że to błąd przy pracy. Słyszałam, jak mówili, że głosy na Trzaskowskiego to głosy na Czajkę [aluzja do ubiegłorocznej awarii w oczyszczalni ścieków Czajka w Warszawie - red.]. Był jeszcze jeden problem. W trakcie głosowania


J.

W dniu 02.07.2020 o 15:34, J.F. pisze:

Wiesz, ale to jest takie trochę "rzucanie gównem". Zawsze coś się
przylepi. Po pierwsze, po ujawnieniu, ze brakuje głosów członek komisji
powinien działać, a nie wychodzić na 5 minut. nie chce mi się śledzić,
co powinien zrobić, ale na pewno wychodzenie jest kiepskim pomysłem.

Po drugie rozumiem, ze w tych komisjach byli zwolennicy Prezydenta Dudy.
No ale z wyniku wyborów wynika, ze powiedzmy 40% było jego zwolenników,
zaś znacząca grupa była zwolennikami innych kandydatów. Nie widzę
powodu, by rozkład sympatii wśród członków komisji jakoś rażąco różnił
się od rozkładu społeczeństwa. Czy ci inni nie mogli kombinować w innym
kierunku?

Generalnie nie da się, wymyślić idealnego rozwiązania. Zawsze, przy
pewnych założeniach, może się okazać, że da się oszukać. Kluczowym, by
oszustwo było na tyle trudne, że nie ma znaczenia dla wyniku wyborów. Do
drugiej tury przeszli Duda i Trzaskowski. Czy w Twojej ocenie jest to
niewiarygodny wynik? Dla mnie było to od początku najbardziej
prawdopodobne. Większym problemem może być wynik II tury, boi tu
faktycznie mogą się liczyć pojedyncze głosy i jakikolwiek by ów wynik
nie był, to będą zarzuty o oszustwo :-)

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efe33d3$0$17354$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 02.07.2020 o 15:34, J.F. pisze:

Wiesz, ale to jest takie trochę "rzucanie gównem". Zawsze coś się
przylepi. Po pierwsze, po ujawnieniu, ze brakuje głosów członek komisji

nie wiem czy nie żona zaufania :-)

powinien działać, a nie wychodzić na 5 minut. nie chce mi się śledzić,
co powinien zrobić, ale na pewno wychodzenie jest kiepskim pomysłem.

Nie glosów a kart.
Wyszla i karty sie znalazly.

Oczywiscie mozna bylo wezwac dzielnych policjantow ... ciekawe co by/scie zrobili :-)

Pomóc w liczeniu ... a wolno ?
Przeszukac lokal i ch .... członków ?

Po drugie rozumiem, ze w tych komisjach byli zwolennicy Prezydenta Dudy.
No ale z wyniku wyborów wynika, ze powiedzmy 40% było jego zwolenników,

w niektorych komisjach moglo byc ich np 60%, i wynik mogli podkrecic.
A liczy sie suma z calego kraju.

zaś znacząca grupa była zwolennikami innych kandydatów. Nie widzę
powodu, by rozkład sympatii wśród członków komisji jakoś rażąco różnił
się od rozkładu społeczeństwa. Czy ci inni nie mogli kombinować w innym
kierunku?

Moglo sie zdarzyc, ale to nie tak.
Kandydatow do komisji zglaszaja komitety wyborcze.

a co dalej ...
https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/praca/wybory-prezydenckie-2020-jak-zostac-czlonkiem-komisji-wyborczej-ile-zarobi-czlonek/m67p2bv

Teoretycznie, to przy 11 kandytach, PiS moglby miec 9% miejsc w komisji.

Jak potem dzielą ... i kto dzieli, te miejsca, to nie wiem.

Komisje obwodowe maja po kilka osob, wiec z grubsza polowa komitetow nie mialaby swojego czlowieka w danym obwodzie.
Ale wielu kandydatow moze nie miec takiego zaplecza, zeby zglosic kandydatow.
W tym roku ponoc byly w ogole trudnosci ze skompletowaniem skladu, choc raczej na 10 maja.

Jakby partia zglosila duzo kandydatow ... kto wie, jakby to wyszlo. Szczegolnie po losowaniu.

Pechowcom zostaje funkcja meza zaufania lub obserwatora spolecznego, ale jest bezplatna :-)

Jak wyszlo ... nie wiadomo. Nie napisali kto delegowal
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/organy_wyborcze/obwodowe/2/gm/121101

Ciekawe - w Nowym Targu komisje maja po 8-9 ludzi, a we Wroclawiu 5-6.
We wrocku sie za diete nie oplaca ?

Generalnie nie da się, wymyślić idealnego rozwiązania. Zawsze, przy
pewnych założeniach, może się okazać, że da się oszukać. Kluczowym, by
oszustwo było na tyle trudne, że nie ma znaczenia dla wyniku wyborów.

No i by sobie czlonkowie komisji patrzyli sobie wzajemnie na rece.

Do drugiej tury przeszli Duda i Trzaskowski. Czy w Twojej ocenie jest to
niewiarygodny wynik? Dla mnie było to od początku najbardziej
prawdopodobne.

Takie byly sondaze i tu sie z grubsza zgadza.
Ale w II turze moze sie kazdy glos liczyc.

Albo jakby byla nadal Malgorzata ... i bylby boj o drugie miejsce ...

Większym problemem może być wynik II tury, boi tu
faktycznie mogą się liczyć pojedyncze głosy i jakikolwiek by ów wynik
nie był, to będą zarzuty o oszustwo :-)

Prezes pierwszy do rzucania zarzutow, bez uzasadnienia zreszta.
Az dziwne, ze sady z nominacji nie biora ich jednak na serio :-)

J.

No wiesz 350 zł piechotą nie chodzi, ale za ryzyko zarażenia wirusem, bo to jednak kilkanaście godzin kontaktu z multum innych ludzi.
Masek N95 członkom nie rozdawali.
Jako stawka godzinowa za ryzyko średnio się opłaca gdy ktoś ma inną robotę powyżej średniej krajowej.


-- -- -

Ciekawe - w Nowym Targu komisje maja po 8-9 ludzi, a we Wroclawiu 5-6.
We Wrocku sie za diete nie oplaca?

W dniu 2020-06-29 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem ''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez czerwonej pieczęci. "

https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705769

No - 17 kart niewaznych sie trafilo.

Dla porownania inna komisja - zero kart niewaznych
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705780


Patrze dla porownania we Wroclawiu
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697972
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697973

W jednej 0, w drugiej 3.

A to sasiednie komisje, w jednej szkole.

Przeoczenie komisji ?
Kartki sie skleily ? Chyba nie powinny, bo je licza przed wyborami ... i stempluja.
Celowe  dzialanie ?

Oj tam, od razu celowe (jaki cel miałoby takie działanie?) Komisja liczy karty dzień wcześniej, a stempluje w dniu głosowania. Naprawdę karty mogły się skleić. Poza tym - ktoś mógł wrzucić kserówkę, a oryginał sobie zabrać na pamiątkę (wiem, mało prawdopodobne).

--
P.

Użytkownik "PiotRek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efb9ea0$0$17361$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-06-29 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem

''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez czerwonej pieczęci. "

https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705769

No - 17 kart niewaznych sie trafilo.

Dla porownania inna komisja - zero kart niewaznych
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705780

Patrze dla porownania we Wroclawiu
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697972
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697973

W jednej 0, w drugiej 3.

A to sasiednie komisje, w jednej szkole.

Przeoczenie komisji ?
Kartki sie skleily ? Chyba nie powinny, bo je licza przed wyborami ... i stempluja.
Celowe  dzialanie ?

Oj tam, od razu celowe (jaki cel miałoby takie działanie?)

No ba - zwiekszenie szans swojego kandydata.

Komisja liczy karty dzień wcześniej, a stempluje w dniu głosowania. Naprawdę karty mogły się skleić.

Mogly. Ale czemu w jednej komisji skleilo sie 17, a w innych nic ?

A przy stemplowaniu nie licza ?

Poza tym - ktoś mógł wrzucić kserówkę, a oryginał sobie zabrać na pamiątkę (wiem, mało prawdopodobne).

Malo prawdopodobne, bo musialby wyjsc z karta, zrobic ksero, wejsc z powrotem, wrzucic do urny ... a tu wyjatkowo w tym roku kolejka z maseczkami ...

Poza tym na ksero byloby odbicie czerwonej pieczatki (*), a wyglada na to, ze nie bylo.
Czyli ksero ktos musial zrobic wczesniej, czlonek komisji znaczy ie  - a przeciez wszystkie karty liczone :-)

No - moze np drukarz w drukarni ...

(*) i juz widac, ze czerwona/kolorowa pieczatka do dobry pomysl, choc sa i ksera kolorowe ...


J.

W dniu 01-07-2020 o 13:25, J.F. pisze:

Użytkownik "PiotRek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efb9ea0$0$17361$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-06-29 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem

''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez czerwonej pieczęci. "

https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705769

No - 17 kart niewaznych sie trafilo.

Dla porownania inna komisja - zero kart niewaznych
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705780

Patrze dla porownania we Wroclawiu
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697972
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697973

W jednej 0, w drugiej 3.

A to sasiednie komisje, w jednej szkole.

Przeoczenie komisji ?
Kartki sie skleily ? Chyba nie powinny, bo je licza przed wyborami ... i stempluja.
Celowe  dzialanie ?

Oj tam, od razu celowe (jaki cel miałoby takie działanie?)

No ba - zwiekszenie szans swojego kandydata.

Komisja liczy karty dzień wcześniej, a stempluje w dniu głosowania. Naprawdę karty mogły się skleić.

Mogly. Ale czemu w jednej komisji skleilo sie 17, a w innych nic ?

Nie wiem, jak obecnie, ale dawniej nie stemplowało się wszystkich, tylko część, jakby zaszła potrzeba stemplowało się kolejne.  Ktoś może wziął nie z tej kupki, jak zauważył błąd, to zmienił karty. Ale to oznacza, że w komisji był bałagan, jeśli ktos wziął niewłaściwe karty.



--
http://kaczus.zrzeda.pl

W dniu 2020-07-06 o 11:10, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 01-07-2020 o 13:25, J.F. pisze:

Użytkownik "PiotRek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efb9ea0$0$17361$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-06-29 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem

''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez czerwonej pieczęci. "

https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705769

No - 17 kart niewaznych sie trafilo.

Dla porownania inna komisja - zero kart niewaznych
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705780

Patrze dla porownania we Wroclawiu
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697972
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697973

W jednej 0, w drugiej 3.

A to sasiednie komisje, w jednej szkole.

Przeoczenie komisji ?
Kartki sie skleily ? Chyba nie powinny, bo je licza przed wyborami ... i stempluja.
Celowe  dzialanie ?

Oj tam, od razu celowe (jaki cel miałoby takie działanie?)

No ba - zwiekszenie szans swojego kandydata.

Komisja liczy karty dzień wcześniej, a stempluje w dniu głosowania. Naprawdę karty mogły się skleić.

Mogly. Ale czemu w jednej komisji skleilo sie 17, a w innych nic ?

Nie wiem, jak obecnie, ale dawniej nie stemplowało się wszystkich, tylko część, jakby zaszła potrzeba stemplowało się kolejne.  Ktoś może wziął nie z tej kupki, jak zauważył błąd, to zmienił karty. Ale to oznacza, że w komisji był bałagan, jeśli ktos wziął niewłaściwe karty.

Stemplowano wszystkie karty. Tak trzeba było.
Teraz byłopo jednej karcie, więc z niby jakij kupki miał wziąć.


--
animka

W dniu 07-07-2020 o 00:20, Animka pisze:

W dniu 2020-07-06 o 11:10, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 01-07-2020 o 13:25, J.F. pisze:

Użytkownik "PiotRek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efb9ea0$0$17361$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-06-29 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem

''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez czerwonej pieczęci. "

https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705769

No - 17 kart niewaznych sie trafilo.

Dla porownania inna komisja - zero kart niewaznych
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705780

Patrze dla porownania we Wroclawiu
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697972
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697973

W jednej 0, w drugiej 3.

A to sasiednie komisje, w jednej szkole.

Przeoczenie komisji ?
Kartki sie skleily ? Chyba nie powinny, bo je licza przed wyborami ... i stempluja.
Celowe  dzialanie ?

Oj tam, od razu celowe (jaki cel miałoby takie działanie?)

No ba - zwiekszenie szans swojego kandydata.

Komisja liczy karty dzień wcześniej, a stempluje w dniu głosowania. Naprawdę karty mogły się skleić.

Mogly. Ale czemu w jednej komisji skleilo sie 17, a w innych nic ?

Nie wiem, jak obecnie, ale dawniej nie stemplowało się wszystkich, tylko część, jakby zaszła potrzeba stemplowało się kolejne.  Ktoś może wziął nie z tej kupki, jak zauważył błąd, to zmienił karty. Ale to oznacza, że w komisji był bałagan, jeśli ktos wziął niewłaściwe karty.

Stemplowano wszystkie karty. Tak trzeba było.
Teraz byłopo jednej karcie, więc z niby jakij kupki miał wziąć.

Ja byłem dawno w komisji, wtedy nie kazano nam stemplować wszystkich, tyle, że osobno rozliczało się karty ostemplowane i nieostemplowane.
Nie wiem jak jest teraz, jak napisałem, do komisji wkręciłem sie wiele lat temu z ciekawości, poprosiłem kolegę, który aktywnie działał w jednej partii i za to, że pomogłem w rozklejaniu plakatów wtedy mnie wkręcił. Ciekawe doświadczenie. Jak napisałem, nie wiem jakie przepisy obowiązują obecnie - wtedy nie stemplowało się wszystkich kart, które się otrzymało.
--

http://kaczus.zrzeda.pl

W dniu 2020-07-07 o 07:41, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 07-07-2020 o 00:20, Animka pisze:

W dniu 2020-07-06 o 11:10, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 01-07-2020 o 13:25, J.F. pisze:

Użytkownik "PiotRek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5efb9ea0$0$17361$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-06-29 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem

''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez czerwonej pieczęci. "

https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705769

No - 17 kart niewaznych sie trafilo.

Dla porownania inna komisja - zero kart niewaznych
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/705780

Patrze dla porownania we Wroclawiu
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697972
https://wybory.gov.pl/prezydent20200628/pl/wyniki/1/protokol/697973

W jednej 0, w drugiej 3.

A to sasiednie komisje, w jednej szkole.

Przeoczenie komisji ?
Kartki sie skleily ? Chyba nie powinny, bo je licza przed wyborami ... i stempluja.
Celowe  dzialanie ?

Oj tam, od razu celowe (jaki cel miałoby takie działanie?)

No ba - zwiekszenie szans swojego kandydata.

Komisja liczy karty dzień wcześniej, a stempluje w dniu głosowania. Naprawdę karty mogły się skleić.

Mogly. Ale czemu w jednej komisji skleilo sie 17, a w innych nic ?

Nie wiem, jak obecnie, ale dawniej nie stemplowało się wszystkich, tylko część, jakby zaszła potrzeba stemplowało się kolejne.  Ktoś może wziął nie z tej kupki, jak zauważył błąd, to zmienił karty. Ale to oznacza, że w komisji był bałagan, jeśli ktos wziął niewłaściwe karty.

Stemplowano wszystkie karty. Tak trzeba było.
Teraz byłopo jednej karcie, więc z niby jakij kupki miał wziąć.

Ja byłem dawno w komisji, wtedy nie kazano nam stemplować wszystkich, tyle, że osobno rozliczało się karty ostemplowane i nieostemplowane.
Nie wiem jak jest teraz, jak napisałem, do komisji wkręciłem sie wiele lat temu z ciekawości, poprosiłem kolegę, który aktywnie działał w jednej partii i za to, że pomogłem w rozklejaniu plakatów wtedy mnie wkręcił. Ciekawe doświadczenie. Jak napisałem, nie wiem jakie przepisy obowiązują obecnie - wtedy nie stemplowało się wszystkich kart, które się otrzymało.

Zwracane niewykorzystane karty też musiały być ostemplowane przez komisję. Teraz może jest inaczej. Ze 3 razy ostatnio nie brałam juz udziału w tych "szopkach".


--
animka

W dniu 2020-06-29 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem ''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez czerwonej pieczęci. "

Trąbili wszędzie, że karta powinna mieć dwie pieczcie. Tylko jakiś kanciarz wziął taką kartę. Ja swoją kartę obejrzalam przy stole po odebraniu.

--
animka

Użytkownik "Animka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rdgpit$i1e$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2020-06-29 o 20:52, J.F. pisze:

https://wiadomosci.radiozet.pl/Polityka/Wybory-prezydenckie-2020/Wybory-2020.-Jak-glosowac-Brak-czerwonej-pieczeci-i-niewazne-glosy-w-Zakopanem ''W Zakopanem, na Chramcówkach KO nr 7 ludzie głosowali na kartach bez czerwonej pieczęci. "

Trąbili wszędzie, że karta powinna mieć dwie pieczcie. Tylko jakiś kanciarz wziął taką kartę. Ja swoją kartę obejrzalam przy stole po odebraniu.

TVP nie ogladam, to nie zobaczylem "trabili wszedzie".

Gdzies tam chyba byl wystawiony wzor karty ... ale czy byl sens czytac ?

J.