Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsABB54979F93BFbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Pytanie prawno techniczne.
Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby dodana
forma internetowa to czy:
- da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje tego
głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac przypisanie
głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci głosowania?

Technicznie sie da, ale
-kto ma to zrobic - informatycy ?
-czy im wierzysz,
-co z jakimis bledami - system sie zawiesil, mowi ze juz glosowales, a nie zaglosowales
-jak sprawdzic takie wybory ?

Bo az by sie prosilo, zeby przestaly byc tajne i mozna bylo zweryfikowac czy glos w systemie byl rzeczywiscie oddany.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Pytanie prawno techniczne.
Zastanawiam sie nad porzadna organizacja wyborów.
Jeżeli zostana przesuniete i do formy korespondencyjnej zostałaby dodana
forma internetowa to czy:
- da sie to zorganizowac w ten sposób ze logujac sie np przez epuap
oddajemy głos, system zalicza ze oddalismy głos ale nie przypisuje tego
głosu do nas. Innymi słowy czy technicznie da sie wymazac przypisanie
głosujacego do głosu tak aby zachować wymóg tajnosci głosowania?

Technicznie sie da, ale
-kto ma to zrobic - informatycy ?
-czy im wierzysz,
-co z jakimis bledami - system sie zawiesil, mowi ze juz glosowales, a nie zaglosowales
-jak sprawdzic takie wybory ?

To prawda. Ale:
- jak sprawdzasz czy głos ktory wrzuciłes do urny został przypisany do odpowiedniego kandydata?

Co do sprawdzenia - ilosc głosów musi sie zgadzac z iloscia głosujacych.

Bo az by sie prosilo, zeby przestaly byc tajne i mozna bylo zweryfikowac czy glos w systemie byl rzeczywiscie oddany.

Chcesz zeby głosowało ponizej 10%?
nie sadzisz ze takie odtajnienie zawsze doda punktów aktualnie rzadzacym? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Najpewniejszą metodą zachowania tajemnicy jest
sprawienie, by ludzie wierzyli, że już ją znają."  Frank Herbert

W dniu środa, 6 maja 2020 13:59:40 UTC+2 użytkownik Budzik napisał:

Co do sprawdzenia - ilosc głosów musi sie zgadzac z iloscia głosujacych.

Zależy jak patrzeć
W normalnych wyborach "do urny" nie musi bo coniektórzy karte brali i nie wrzucali do urny.
W korespondencyjnych tym bardziej:
-do urny pocztowej wrzucasz pakiet ale z pusta kopertą z głosem np.
I wtedy komisja odznacza ze formalnie głosowałeś(oświadczenie prawidłowe, koperta ta od głosów trafia do urny. Wieczorem koperty otwierają i głosu brakuje bo koperta pusta. Nijak tego nie powiążą z osobą a czy zalicza jako głos nieważny? Bo do frekwencji zaliczyć musza  głos nie oddany

Użytkownik Kris kszysztofc@gmail.com ...

Co do sprawdzenia - ilosc głosów musi sie zgadzac z iloscia
głosujacych.

Zależy jak patrzeć
W normalnych wyborach "do urny" nie musi bo coniektórzy karte brali
i nie wrzucali do urny. W korespondencyjnych tym bardziej:
-do urny pocztowej wrzucasz pakiet ale z pusta kopertą z głosem np.
I wtedy komisja odznacza ze formalnie głosowałeś(oświadczenie
prawidłowe, koperta ta od głosów trafia do urny. Wieczorem koperty
otwierają i głosu brakuje bo koperta pusta. Nijak tego nie powiążą z
osobą a czy zalicza jako głos nieważny? Bo do frekwencji zaliczyć
musza  głos nie oddany

Jasne.
Ja mowiłem o wersji internetowej - tutaj musza sie zgadzac, inaczej byłoby wiadomo ze system popełnił jakis błąd.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jaki jest szczyt odwagi???
Chodzić w turbanie na Manhatanie :-))

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsABB5877952D12budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Technicznie sie da, ale
-kto ma to zrobic - informatycy ?
-czy im wierzysz,
-co z jakimis bledami - system sie zawiesil, mowi ze juz glosowales, a
nie zaglosowales
-jak sprawdzic takie wybory ?

To prawda. Ale:
- jak sprawdzasz czy głos ktory wrzuciłes do urny został przypisany do
odpowiedniego kandydata?

Owszem, ale dawniej komisja byla mieszana, to sobie mogli patrzyc na rece.

Co do sprawdzenia - ilosc głosów musi sie zgadzac z iloscia głosujacych.

A co za problem, zeby informatyk doliczyl troche glosujacych ?
Albo komus dodal, a komus odjal ?

Bo az by sie prosilo, zeby przestaly byc tajne i mozna bylo
zweryfikowac czy glos w systemie byl rzeczywiscie oddany.

Chcesz zeby głosowało ponizej 10%?
nie sadzisz ze takie odtajnienie zawsze doda punktów aktualnie rzadzacym?

A jak przestana byc rzadzacy ? :-)

No, tajnosc jest wartoscia sama w sobie, ale weryfikacja tez istotna.

Wychodzi na to, ze tak jak bylo, bylo najlepiej :-)

Urna, komisja mieszana, lista na drzwiach.
No - lista moze byc w internecie, od razu zbiorcza w Excelu ... lepiej w csv.

J.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Najpewniejszą metodą zachowania tajemnicy jest
sprawienie, by ludzie wierzyli, że już ją znają."  Frank Herbert

W dniu 2020-05-06 o 14:08, J.F. pisze:

A co za problem, zeby informatyk doliczyl troche glosujacych ?
Albo komus dodal, a komus odjal ?

Pacz pan a w bankach się nie boją ;-)

Dnia Wed, 6 May 2020 15:04:32 +0200, z napisał(a):

A co za problem, zeby informatyk doliczyl troche glosujacych ?
Albo komus dodal, a komus odjal ?

Pacz pan a w bankach się nie boją ;-)

Czy będzie można sprawdzić historię swoich głosowań?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości
wykorzystania do prac domowych"
św. Tomasz z Akwinu

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 2020-05-06 o 15:16, Olin pisze:

Czy będzie można sprawdzić historię swoich głosowań?

A czy informacja co się kupiło i gdzie nie jest podobnie wrażliwa jak na kogo się głosowało?

Nie boisz się powierzać takich informacji bankowi?
Tam tez siedzą wredne komputerzysty ;-)

W dniu 06-05-2020 o 15:04, z pisze:

W dniu 2020-05-06 o 14:08, J.F. pisze:

A co za problem, zeby informatyk doliczyl troche glosujacych ?
Albo komus dodal, a komus odjal ?

Pacz pan a w bankach się nie boją ;-)

Chodzi o anonimizację, w banku masz odwrotnie, właśnie maksymalną deanonimizację, żeby było wiadomo, kto składa zlecenie i zapisywane dane o operacji są w kilku miejscach (w różnej formie). Stąd ludzie się obawiają. Jak pisałem, jest to do zrobienia, ale właśnie wymagałoby audytów systemu, że rzeczywiście nie przechowuje danych połączonych z tym kto na kogo głosował.

--
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2020-05-06 o 15:40, Tomasz Kaczanowski pisze:

Chodzi o anonimizację

To trzeba sobie powiedzieć w XXI wieku kiedy korporacje handlują naszymi danymi osobowymi że z tym nie wygrasz. Szkoda sił i środków.
A głodne dzieci płaczą ;-)

Zrobić taniej wybory bardziej powszechne (bo znam wielu którym się nie chce dupy ruszyć a poglądami politycznymi rzygają na lewo i prawo)
i będzie nowoczesna parszywa demokracja PEŁNĄ GĘBĄ ;-)

z <z@z.pl> pisze:

W dniu 2020-05-06 o 14:08, J.F. pisze:

A co za problem, zeby informatyk doliczyl troche glosujacych ?
Albo komus dodal, a komus odjal ?

Pacz pan a w bankach się nie boją ;-)

W (normalnych) bankach mają prościej.  Nie mają takich wymagań jakie
powoduje tajność głosowania.  Mogą trzymać dokładne nie zanonimizowane
zapisy/ślady *całych* operacji i jakby coś się sierdoliło to "odkręcać".

--
A. Filip
| Długa nadzieja - długi smutek.  (Przysłowie arabskie)

Ja się nie wstydzę że głosuję na Korwina/Bosaka.

Wstyd to KRAŚĆ.

Jest od groma innych powodów kiedy to ktoś może mnie dyskryminować.
Poglądy polityczne są tylko ich małą częścią.
nadwagi czy łysienia nie ukryję
TSUE coś zrobiło żeby łysiejące grubasy czuły się lepiej/bardziej anonimowo?

ŻAŁOSNE wymówki w stylu NIE DA SIE albo PININDZY NI MA I NIE BEDZIE ;-)

Banki od wielu lat mają 100 razy bardziej skomplikowane systemy.

Trzeba podjąć męską decyzję i to zrobić.

Tak wiem... Tsue się wypowie że jeszcze nie dorośliśmy i jesteśmy GŁUPSI i nam NIE WOLNO ;-)

Użytkownik z z@z.pl ...

Trzeba podjąć męską decyzję i to zrobić.

Tak wiem... Tsue się wypowie że jeszcze nie dorośliśmy i jesteśmy
GŁUPSI i nam NIE WOLNO ;-)

No i pozamiatane bo skoro "z" juz wie...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Poproszę o lekarstwo na zachłanność, ale DUŻO, DUŻO, BARDZO DUŻO