Witam.

Takie pytanie: z jaką prędkością powinienem kręcić wałem sprężarki klimy aby uzyskać w miarę najlepszą skutecznośc/wydajność? Obserwując klimatyzacje w kilku autach wydaje się ze działa całkiem nieźle już od biegu jałowego, ale dopiero podkręcenie silnika chłodzi bardziej. Ma ktoś jakies ogólne dane, typu sprężarka daje z siebie wszystko już przy 2k obrotów? Cel dla ciekawskich: chciałbym sprężarkę wykorzystać do czegoś innego :) Niestety nie widze na necie jakiś wykresów prędkośc/wydajnośc, informacji o pobieranej mocy na wale w zalezności od ciśnienia czynnika, prędkości, itp. Widział ktoś cos takiego? Do byle jakiej sprężarki, chodzi mi na razie o szacowanie.

W dniu sobota, 1 listopada 2014 08:39:06 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:

Witam.

Takie pytanie: z jaką prędkością powinienem kręcić wałem sprężarki klimy aby uzyskać w miarę najlepszą skutecznośc/wydajność? Obserwując klimatyzacje w kilku autach wydaje się ze działa całkiem nieźle już od biegu jałowego, ale dopiero podkręcenie silnika chłodzi bardziej. Ma ktoś jakies ogólne dane, typu sprężarka daje z siebie wszystko już przy 2k obrotów? Cel dla ciekawskich: chciałbym sprężarkę wykorzystać do czegoś innego :) Niestety nie widze na necie jakiś wykresów prędkośc/wydajnośc, informacji o pobieranej mocy na wale w zalezności od ciśnienia czynnika, prędkości, itp. Widział ktoś cos takiego? Do byle jakiej sprężarki, chodzi mi na razie o szacowanie.

Zakładasz manometr na wylocie. Minimalna prędkość obrotowa będzie taka przy której ciśnienie nie będzie rosło jak ją będziesz zwiększał.  I tej prędkości powinieneś się trzymać. Co chcesz zrobić z tej sprężarki bo może są gotowe rozwiązania.

On 2014-11-01 12:20, kogutek444@gmail.com wrote:

Co chcesz zrobić z tej sprężarki bo może są gotowe rozwiązania.

Zastanawiam się czy nie napedzać jej z wiatraka w celu wykonania pompy ciepła. Kto wie, czy nie zapomocą prymitywnej przekładni pasowej w celu redukcji hałasu i strat. Potrzebuje kilka danych które niestety da się uzyskac głównie eksperymentalnie a to wymaga inwestycji. Przypuszczam jednak że dane katalogowe wiele by wyjasniły na początek, przynajmniej czy to idiotyczny pomysł czy jest jakaś szansa.

W dniu 2014-11-01 13:50, Sebastian Biały pisze:

On 2014-11-01 12:20, kogutek444@gmail.com wrote:

Co chcesz zrobić z tej sprężarki bo może są gotowe rozwiązania.

Zastanawiam się czy nie napedzać jej z wiatraka w celu wykonania pompy
ciepła. Kto wie, czy nie zapomocą prymitywnej przekładni pasowej w celu
redukcji hałasu i strat. Potrzebuje kilka danych które niestety da się
uzyskac głównie eksperymentalnie a to wymaga inwestycji. Przypuszczam
jednak że dane katalogowe wiele by wyjasniły na początek, przynajmniej
czy to idiotyczny pomysł czy jest jakaś szansa.

To już lepiej postawić jakiś mały silnik, zasilić go LPG podpiąć do niego kompersor, jakiś generator z 20-30kW a z ciepła ogrzewać podłogówkę czy CO. :)

--
Pozdrawiam
Lewis
https://www.facebook.com/turbolaabpl

On 2014-11-01 13:55, Lewis wrote:

To już lepiej postawić jakiś mały silnik, zasilić go LPG podpiąć do
niego kompersor, jakiś generator z 20-30kW a z ciepła ogrzewać
podłogówkę czy CO. :)

Mój pomysł jest bardziej darmowy :)

W dniu 2014-11-01 13:59, Sebastian Biały pisze:

On 2014-11-01 13:55, Lewis wrote:

To już lepiej postawić jakiś mały silnik, zasilić go LPG podpiąć do
niego kompersor, jakiś generator z 20-30kW a z ciepła ogrzewać
podłogówkę czy CO. :)

Mój pomysł jest bardziej darmowy :)

Tak tylko że tu przy okazji masz prąd i ciepło, a na gorące dni można klimę odpalić :)

--
Pozdrawiam
Lewis
https://www.facebook.com/turbolaabpl

W dniu 2014-11-01 13:50, Sebastian Biały pisze:

On 2014-11-01 12:20, kogutek444@gmail.com wrote:

Co chcesz zrobić z tej sprężarki bo może są gotowe rozwiązania.

Zastanawiam się czy nie napedzać jej z wiatraka w celu wykonania pompy
ciepła. Kto wie, czy nie zapomocą prymitywnej przekładni pasowej w celu
redukcji hałasu i strat. Potrzebuje kilka danych które niestety da się
uzyskac głównie eksperymentalnie a to wymaga inwestycji. Przypuszczam
jednak że dane katalogowe wiele by wyjasniły na początek, przynajmniej
czy to idiotyczny pomysł czy jest jakaś szansa.

Klima ma kilka kW. Uzyskanie takiej mocy z wiatraka jest dość trudne za rozsądne pieniądze

--
Pozdrawiam
MarcinJM      gg: 978510    http://www.supervw.com.pl
kompleksowe remonty old i youngtimer'ów, nadwozi rajdówek
przeróbki typu "tego sie nie da zrobic"

On 2014-11-01 14:01, MarcinJM wrote:

Klima ma kilka kW. Uzyskanie takiej mocy z wiatraka jest dość trudne za
rozsądne pieniądze

Zgadza sie, jednak uzyskanie 2kW mocy mechanicznej jest raczej możliwe, projekty amatorskich elektrowni wiatrowych zakładają moc elektryczna na poziomie 1kW. Nie chodzi o grzanie, a dogrzewanie. Więc moge mieć mniejszą moc. Pytanie czy sprężarka napedzana "powoli" w ogóle cokolwiek spręża. Jak mówie, to luźny pomysł, prawdopodobnie bez sensu, szukam argumentu przeciw bo bedzie mi to chodzić przez rok po głowie :/

W dniu 2014-11-01 14:09, Sebastian Biały pisze:

Zgadza sie, jednak uzyskanie 2kW mocy mechanicznej jest raczej możliwe,
projekty amatorskich elektrowni wiatrowych zakładają moc elektryczna na
poziomie 1kW. Nie chodzi o grzanie, a dogrzewanie. Więc moge mieć
mniejszą moc. Pytanie czy sprężarka napedzana "powoli" w ogóle cokolwiek
spręża. Jak mówie, to luźny pomysł, prawdopodobnie bez sensu, szukam
argumentu przeciw bo bedzie mi to chodzić przez rok po głowie :/

Na moje oko sprężarka nie dopręży czynnika, wiec skuteczność rozwiązania będzie dramatycznie mała.
1kW przy zapotrzebowaniu kilka kW może po prostu nie pozwolic wiatrakowi kręcić sie w ogóle.

--
Pozdrawiam
MarcinJM      gg: 978510    http://www.supervw.com.pl
kompleksowe remonty old i youngtimer'ów, nadwozi rajdówek
przeróbki typu "tego sie nie da zrobic"

W dniu 2014-11-01 o 08:39, Sebastian Biały pisze:

Witam.

Takie pytanie: z jaką prędkością powinienem kręcić wałem sprężarki klimy
aby uzyskać w miarę najlepszą skutecznośc/wydajność? Obserwując
klimatyzacje w kilku autach wydaje się ze działa całkiem nieźle już od
biegu jałowego, ale dopiero podkręcenie silnika chłodzi bardziej. Ma
ktoś jakies ogólne dane, typu sprężarka daje z siebie wszystko już przy
2k obrotów? Cel dla ciekawskich: chciałbym sprężarkę wykorzystać do
czegoś innego :) Niestety nie widze na necie jakiś wykresów
prędkośc/wydajnośc, informacji o pobieranej mocy na wale w zalezności od
ciśnienia czynnika, prędkości, itp. Widział ktoś cos takiego? Do byle
jakiej sprężarki, chodzi mi na razie o szacowanie.

A tam nie ma jakiegoś sprzęgła odśrodkowego czy jakiegoś innego
wihajstra że jednak sprężarka trzyma stałe obroty?

W dniu 2014-11-01 10:41, megrims pisze:

A tam nie ma jakiegoś sprzęgła odśrodkowego czy jakiegoś innego
wihajstra że jednak sprężarka trzyma stałe obroty?

Wystarczy jakiś zawór nadmiarowy. W wielu pompach wspomagania jest taki i w ukladach smarowania pod cisnieniem.
W klimach to nie wiem, nie zastanawiałem sie, nie rozbierałem, ale nie wydaje sie, by pożadanym była zwiekszona wydajność w funkcji obrotów silnika.
Sprzegło jest, ale, z tego co wiem działa binarnie.

--
Pozdrawiam
MarcinJM      gg: 978510    http://www.supervw.com.pl
kompleksowe remonty old i youngtimer'Ăłw, nadwozi rajdĂłwek
przerĂłbki typu "tego sie nie da zrobic"

On 2014-11-01 11:03, MarcinJM wrote:

Wystarczy jakiś zawór nadmiarowy. W wielu pompach wspomagania jest taki
i w ukladach smarowania pod cisnieniem.

Wląsnie interesuje mnie jakie obroty najniższe są wystarczające. Jestem pewny że u mnie nie są to obroty jalowe bo klima chłodzi lepiej jesli silnik podkręce do 2k. Przy czym może ma to związek z faktem że wentylator się włacza szybciej. Nie wiem. Szukam więc jakiś danych technicznych żeby to wyjaśnić.

W dniu 2014-11-01 12:01, Sebastian Biały pisze:

On 2014-11-01 11:03, MarcinJM wrote:

Wystarczy jakiś zawór nadmiarowy. W wielu pompach wspomagania jest taki
i w ukladach smarowania pod cisnieniem.

Wląsnie interesuje mnie jakie obroty najniższe są wystarczające. Jestem
pewny że u mnie nie są to obroty jalowe bo klima chłodzi lepiej jesli
silnik podkręce do 2k. Przy czym może ma to związek z faktem że
wentylator się włacza szybciej.

Jaki wentylator włącza się szybciej? Przy włączonej klimie wentylator chłodnicy pracuje stale.

On 2014-11-01 12:04, Tomasz WĂłjtowicz wrote:

Jaki wentylator włącza się szybciej? Przy włączonej klimie wentylator
chłodnicy pracuje stale.

W Lagunie II 2.2dci na pewno tak nie było. Wentylator zalaczał się po jakiś 15 sekundach. I wyłaczał okresowo, choć więcej się kręcił niż stał. Na postoju z klimą.

W Orlando tak juĹź nie jest, zalaczenie klimy powoduje start wentylatora, ale w tym samochodzie nie mam prawie Ĺźadnej elektroniki od wentylacji.

W dniu 2014-11-01 12:07, Sebastian Biały pisze:

On 2014-11-01 12:04, Tomasz WĂłjtowicz wrote:

Jaki wentylator włącza się szybciej? Przy włączonej klimie wentylator
chłodnicy pracuje stale.

W Lagunie II 2.2dci na pewno tak nie było. Wentylator zalaczał się po
jakiś 15 sekundach. I wyłaczał okresowo, choć więcej się kręcił niż
stał. Na postoju z klimą.

Klima wyłącza się automatycznie, kiedy temperatura w parowniku spadnie poniżej +5 st.C. Być może Laguna oprócz wysprzęglenia pompy jeszcze wyłącza wiatrak.

W dniu 2014-11-01 12:01, Sebastian Biały pisze:

On 2014-11-01 11:03, MarcinJM wrote:

Wystarczy jakiś zawór nadmiarowy. W wielu pompach wspomagania jest taki
i w ukladach smarowania pod cisnieniem.

Wląsnie interesuje mnie jakie obroty najniższe są wystarczające. Jestem
pewny że u mnie nie są to obroty jalowe bo klima chłodzi lepiej jesli
silnik podkręce do 2k. Przy czym może ma to związek z faktem że
wentylator się włacza szybciej. Nie wiem. Szukam więc jakiś danych
technicznych żeby to wyjaśnić.

Myśle, że to może być jak z alternatorem: na jalowym ma ok 70-80% wydajnosci, przy powiedzmy 2krpm osiaga moc nominalną, która już praktycznie nie rośnie.

--
Pozdrawiam
MarcinJM      gg: 978510    http://www.supervw.com.pl
kompleksowe remonty old i youngtimer'Ăłw, nadwozi rajdĂłwek
przerĂłbki typu "tego sie nie da zrobic"

W dniu 2014-11-01 o 08:39, Sebastian Biały pisze:

Witam.

Takie pytanie: z jaką prędkością powinienem kręcić wałem sprężarki klimy aby uzyskać w miarę najlepszą skutecznośc/wydajność? Obserwując klimatyzacje w kilku autach wydaje się ze działa całkiem nieźle już od biegu jałowego, ale dopiero podkręcenie silnika chłodzi bardziej. Ma ktoś jakies ogólne dane, typu sprężarka daje z siebie wszystko już przy 2k obrotów? Cel dla ciekawskich: chciałbym sprężarkę wykorzystać do czegoś innego :) Niestety nie widze na necie jakiś wykresów prędkośc/wydajnośc, informacji o pobieranej mocy na wale w zalezności od ciśnienia czynnika, prędkości, itp. Widział ktoś cos takiego? Do byle jakiej sprężarki, chodzi mi na razie o szacowanie.

W Renault Laguna mam sprężarkę gdzie wydajność jest regulowana elektronicznie przez sterownik klimatyzacji, więc ciężko określić.
Musisz poeksperymentować z manometrami.

--
Irokez

W dniu 2014-11-01 20:06, Irokez pisze:

W dniu 2014-11-01 o 08:39, Sebastian Biały pisze:

Witam.

Takie pytanie: z jaką prędkością powinienem kręcić wałem sprężarki
klimy aby uzyskać w miarę najlepszą skutecznośc/wydajność? Obserwując
klimatyzacje w kilku autach wydaje się ze działa całkiem nieźle już od
biegu jałowego, ale dopiero podkręcenie silnika chłodzi bardziej. Ma
ktoś jakies ogólne dane, typu sprężarka daje z siebie wszystko już
przy 2k obrotów? Cel dla ciekawskich: chciałbym sprężarkę wykorzystać
do czegoś innego :) Niestety nie widze na necie jakiś wykresów
prędkośc/wydajnośc, informacji o pobieranej mocy na wale w zalezności
od ciśnienia czynnika, prędkości, itp. Widział ktoś cos takiego? Do
byle jakiej sprężarki, chodzi mi na razie o szacowanie.

W Renault Laguna mam sprężarkę gdzie wydajność jest regulowana
elektronicznie przez sterownik klimatyzacji, więc ciężko określić.
Musisz poeksperymentować z manometrami.

Przypuszczam, że można podjechać autkiem z kimą do jakiegokolwiek najbliższego "klimatyzatora", który ma "kombajn" do napełniania. Podpiąć się i zobaczyć na żywym organizmie, jak to pompuje.

W większości aut osobowych są prawie takie same (konstrukcyjnie) kompresory, napędzane krzywką z zaworami sprężynowymi - więc muszą mieć odpowiednie obroty, aby otwierać sprężyny.


--
Pozdrawiam.

Adam

On 2014-11-02 12:57, Adam wrote:

W większości aut osobowych są prawie takie same (konstrukcyjnie)
kompresory, napędzane krzywką z zaworami sprężynowymi - więc muszą mieć
odpowiednie obroty, aby otwierać sprężyny.

Na pewno sprężarka działa na jałowych, co oznacza dośc "powolne" krecenie wałem. Mnie interesuje czy istnieje jakaś wartość graniczna prędkości przy której sprężarka osiąga max wydajności/sprawności czy czego tam jeszcze.

W dniu 2014-11-02 o 17:00, Sebastian Biały pisze:

On 2014-11-02 12:57, Adam wrote:

W większości aut osobowych są prawie takie same (konstrukcyjnie)
kompresory, napędzane krzywką z zaworami sprężynowymi - więc muszą mieć
odpowiednie obroty, aby otwierać sprężyny.

Na pewno sprężarka działa na jałowych, co oznacza dośc "powolne" krecenie wałem. Mnie interesuje czy istnieje jakaś wartość graniczna prędkości przy której sprężarka osiąga max wydajności/sprawności czy czego tam jeszcze.

Jest, bo jak gość przy wymianie sprężarki zapomniał podłączyć kabelek do tej regulacji to po przekroczeniu pewnych obrotów elektronika odłączała sprężarkę.
Jest tam dodatkowo czujnik ciśnienia, i po osiągnięciu pewnego ciśnienia w układzie system bezpieczeństwa odłączał ją. Jakby to nie miało znaczenia po co by robili takie zabezpieczenie.

--
Irokez

On 2014-11-02 20:04, Irokez wrote:

krecenie wałem. Mnie interesuje czy istnieje jakaś wartość graniczna
prędkości przy której sprężarka osiąga max wydajności/sprawności czy
czego tam jeszcze.

Jest

To teraz pytanie jaka to prędkośc szacunkowa :) I ile przy tej prędkości zabiera kW z wału. Zakładamy przecietny dresowóz typu Audi.

Np http://sanden.com/pistoncompressors.html i tam http://sanden.com/objects/SD7V16_Performance.pdf - dość popularny sprzęt.

On 2014-11-03 00:14, krtk@o2.pl wrote:

Np http://sanden.com/pistoncompressors.html i tam http://sanden.com/objects/SD7V16_Performance.pdf - dość popularny sprzęt.

O dziękuję, to już jakiś konkret. Marwi mnie kiepski C.O.P., nie wiadomo tez jak go lczono.

W dniu poniedziałek, 3 listopada 2014 19:50:17 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:

On 2014-11-03 00:14, krtk@o2.pl wrote:
> Np http://sanden.com/pistoncompressors.html i tam http://sanden.com/objects/SD7V16_Performance.pdf - dość popularny sprzęt.

O dziękuję, to już jakiś konkret. Marwi mnie kiepski C.O.P., nie wiadomo tez jak go lczono.

Martw się zapotrzebowaniem mocy.

On 2014-11-03 19:59, kogutek444@gmail.com wrote:

O dziękuję, to już jakiś konkret. Marwi mnie kiepski C.O.P., nie wiadomo
tez jak go lczono.

Martw się zapotrzebowaniem mocy.

Już sie pogodziłem że projekt idzie na półkę "kiedyś czyli nigdy". Teraz tylko sobie gdybam.

W dniu 2014-11-02 o 20:39, Sebastian Biały pisze:

On 2014-11-02 20:04, Irokez wrote:

krecenie wałem. Mnie interesuje czy istnieje jakaś wartość graniczna
prędkości przy której sprężarka osiąga max wydajności/sprawności czy
czego tam jeszcze.

Jest

To teraz pytanie jaka to prędkośc szacunkowa :) I ile przy tej prędkości zabiera kW z wału. Zakładamy przecietny dresowóz typu Audi.

W obrotach silnika powyżej 2500 jak podłączałem tester diagnostyczny, ale jaki jest tam stopień przełożenia na kołach to nie mam pojęcia.

--
Irokez

Dnia Sun, 02 Nov 2014 20:04:36 +0100, Irokez napisał(a):

W dniu 2014-11-02 o 17:00, Sebastian Biały pisze:

On 2014-11-02 12:57, Adam wrote:

W większości aut osobowych są prawie takie same (konstrukcyjnie)
kompresory, napędzane krzywką z zaworami sprężynowymi - więc muszą mieć
odpowiednie obroty, aby otwierać sprężyny.

Na pewno sprężarka działa na jałowych, co oznacza dośc "powolne" krecenie wałem. Mnie interesuje czy istnieje jakaś wartość graniczna prędkości przy której sprężarka osiąga max wydajności/sprawności czy czego tam jeszcze.

Jest, bo jak gość przy wymianie sprężarki zapomniał podłączyć kabelek do tej regulacji to po przekroczeniu pewnych obrotów elektronika odłączała sprężarkę.

Jakaś wielka filozofia to to nie jest, w każdym układzie klimy jest
presostat (włącznik sterowany ciśnieniem), który w wersjach klasycznych
steruje sprzęgłem elektromagnetycznych, a w wersjach z regulowaną
wydajnością klimatyzatora steruje zaworem przy kompresorze.

Więc to nie tyle zabezpieczenie, co po prostu zasadnicza część układu.