Właśnie dostałem nakaz zapłaty z wiadomego e-sądu w Lublinie, wydany na wniosek firmy z Luksemburga.

Rozbroiło mnie pouczenie sądu, cyt: "Nakaz zapłaty został wydany na podstawie twierdzeń powoda, niezweryfikowanych na podstawie dowodów przez sąd."

No to czyli prawodastwo naszej najjaśniejszej zeszło już do tego poziomu, że wystarczy upatrzeć sobie przysłowiowego Kowalskiego, poczekać aż pojedzie na upragnione długie wakacje, albo na kilka miesięcy za granicę do pracy i złożyć pozew w e-sądzie o jakieś wydumane roszczenie nie mające pokrycia w niczym i poczekać aż się nakaz uprawomocni. LOL.

    Ale wracając do tematu, ta niby firemka z Luksemburga odkupiła roszczenie, które nigdy nie zostało przeze mnie uznane. Firma oczywiście wiedząc, że odmówiłem zapłaty tych spornych należności wolała oczywiście poczekać 10 lat (bo w sądzie nie miała by szans) i sprzedać to niby zadłużenie firemce z Luksemburga. Całość zadłużenia to jakieś 170 zł + odsetki, ale widocznie i takie śmieci opłaca się skupować.

    I teraz na co się powoływać?

1) Na fakt, że roszczenie nigdy nie zostało przeze mnie uznane i z ostrożności procesowej na przedawnienie, czy nie wnikać w takie rzeczy i powołać się na przedawnienie?
1a) Powód powołuje się na faktury, które nigdy nie zostały przeze mnie podpisane, nawet nie przedkładając umowy, która świadczyła by o tym, że wiązał mnie z poprzednikiem prawnym powoda jakikolwiek stosunek prawny. Dodatkowo jako dowód podaje zawiadomienie pozwanego o cesji wierzytelności, którego nigdy nie otrzymałem.
Czy warto poruszać ten wątek i domagać się dowodu na to, że zostałem skutecznie powiadomiony o cesji i żądaniach powoda? Polecone zawsze odbieram, na poczcie bywam kilka razy w tygodniu, więc o jakiejkolwiek korespondencji rejestrowanej bym wiedział. Pierwszy polecony który otrzymałem w tej sprawie, to ten z e-sądu.
2) Czy można (z realną szansą na odzyskanie) wnosić o zwrot kosztów wysłania sprzeciwu (opłata pocztowa)? Czy biorąc pod uwagę, że dojdzie do procesu, można w sprzeciwie wnosić o zwrot kosztów dojazdu na sprawę, noclegu i utracony zarobek (do Lublina mam jakieś 700 km, czyli 3 dni wyjęte z życiorysu, biorąc pod uwagę sprawność naszej kolei), czy też wnioskuje się o to dopiero stawając na ewentualnej rozprawie?
3) Czy do tego e-sadu wnosi się sprzeciw na formularzu SP, czy w postaci zwykłego pisma, bo nigdzie nie raczyli tego sprecyzować. Co jeśli wniosę na formularzu SP, a sąd oczekuje sprzeciwu w zwykłej formie? Wezwie do uzupełnienia, odrzuci sprzeciw z powodu błędów formalnych? W ilu egz. wysłać?
4) Czy załączać odpisy dowodów w formie papierowej? W pouczeniu niby pisze, że nie, ale w zasadzie jest to kolejny punkt po tym punkcie gdzie jest opisane wnoszenie sprzeciwu w formie elektronicznej, natomiast nigdzie nie jest nic wspomniane nt. formy papierowej.

    Ogólnie ma ktoś doświadczenia jak przebiega sprawa w tym dziwnym e-sądzie, jeśli nie decyduję się na wymianę korespondencji w formie elektronicznej?

W dniu 2011-07-01 23:48, Marcin Wasilewski pisze:

Właśnie dostałem nakaz zapłaty z wiadomego e-sądu w Lublinie, wydany na
wniosek firmy z Luksemburga.

Sprzeciw możesz złożyć przez internet, a sprawa będzie przekazana do sądu w twoim mieście.

--
Liwiusz

W dniu 2011-07-01 23:48, Marcin Wasilewski pisze:

Rozbroiło mnie pouczenie sądu, cyt: "Nakaz zapłaty został wydany
na podstawie twierdzeń powoda, niezweryfikowanych na podstawie
dowodów przez sąd."

Powód twierdził, że ma dowody X, Y, Z ... Sąd "dał wiarę", że powód dowody X, Y i Z posiada, dlatego ich nie "weryfikował". Jeśli nie zgadzasz się z nakazem i uznajesz, że roszczenie nie istnieje - polecam założyć konto na EPU i złożyć sprzeciw. Szybko wyjaśniam dlaczego zalecam konto na EPU - nie zostaniesz przez nikogo zrobiony w wała doręczeniem pisma w stylu "nie podjęto w terminie". Przynajmniej na etapie EPU. Złożysz sprzeciw i już w normalnym postępowaniu sądowym "wyłuszczasz swoje racje".

No to czyli prawodastwo naszej najjaśniejszej zeszło już do tego
poziomu, że wystarczy upatrzeć sobie przysłowiowego Kowalskiego,
poczekać aż pojedzie na upragnione długie wakacje, albo na kilka
miesięcy za granicę do pracy i złożyć pozew w e-sądzie o jakieś
wydumane roszczenie nie mające pokrycia w niczym i poczekać aż
się nakaz uprawomocni. LOL.

Nie widzę związku pomiędzy 1 częścią wypowiedzi a tą. Tak, tak to wygląda w PL, i EPU nie ma z tym nic wspólnego. Jak pojedziesz na wakacje i ja o tym będę wiedział, znając twój adres mogę "wyprodukować" czy to przez EPU czy przez zwykły sąd nakaz na ciebie. Tobie jednak przysługują mimo wszystko środki prawne do obrony - przywracanie terminów, zabezpieczenia przeciwegzekucyjne etc. Więc nie lamentuj psiocząc na EPU w szczególności, bo ułatwiło ono życie wielu przedsiębiorstwom w polsce.

Ale wracając do tematu, ta niby firemka z Luksemburga odkupiła
roszczenie, które nigdy nie zostało przeze mnie uznane.

Co to znaczy ?

oczywiście wiedząc, że odmówiłem zapłaty tych spornych
należności wolała oczywiście poczekać 10 lat (bo w sądzie nie
miała by szans) i sprzedać to niby zadłużenie firemce z
Luksemburga. Całość zadłużenia to jakieś 170 zł + odsetki, ale
widocznie i takie śmieci opłaca się skupować.

Skoro tak - podnieś zarzut przedawnienia i przestań pierdolić od rzeczy.

I teraz na co się powoływać?

Na sny teściowej.

1a) Powód powołuje się na faktury, które nigdy nie zostały
przeze mnie podpisane,

Ha ha ha ... fakturę z tepsy/gazowni/elektrowni, która co miesiąc przychodzi - podpisujesz ???

2) Czy można (z realną szansą na odzyskanie) wnosić o zwrot
kosztów wysłania sprzeciwu (opłata pocztowa)?

Załóż konto w EPU, a potem jak wygrasz w normalnym postępowaniu przysługuje ci zwrot kosztów. Chcesz zarobić - weź prawnika, który nie będzie pieprzył jak potłuczony co ty czynisz, a wydębi jeszcze koszty zastępstwa ... jak uzna, że jesteś normalny, to może i się z tobą podzieli tymi kosztami. Postawiono cię przed możliwością *zarobienia* kasy, a ty płaczesz. Nosz ja pierdolę.

kosztów dojazdu na sprawę, noclegu i utracony zarobek (do
Lublina mam jakieś 700 km,

Wejdź dziecko na stronę tego sądu z lublina i poczytaj, czy muszisz tam jeździć.

Ogólnie ma ktoś doświadczenia jak przebiega sprawa w tym dziwnym
e-sądzie, jeśli nie decyduję się na wymianę korespondencji w
formie elektronicznej?

Dokładnie tak przebiega, jak jest to opisane na stronach tego "dziwnego" sądu.


--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

W dniu 2011-07-02 00:06, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

jak uzna, że jesteś normalny, to może i się z tobą podzieli tymi kosztami.

Znaczy się mają się jeszcze dzielić tymi 60zł?

--
Liwiusz

W dniu 2011-07-02 00:13, Liwiusz pisze:

jak uzna, że jesteś normalny, to może i się z tobą podzieli
tymi kosztami.

Znaczy się mają się jeszcze dzielić tymi 60zł?

A nie ? W tesco aktualnie litr podłego balantajsa kosztuje 59 PLN ... ... wyjdzie, że obu będzie taniej :)


--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał w wiadomości news:iulgcn$in3$1node2.news.atman.pl...

Ale wracając do tematu, ta niby firemka z Luksemburga odkupiła
roszczenie, które nigdy nie zostało przeze mnie uznane.

Co to znaczy ?

    No to znaczy, Ĺźe firma wystawia fakturę, ty ją reklamujesz, firma reklamacji nie uwzględnia, a ja stwierdzam, Ĺźe jeśli uwaĹźacie, Ĺźe macie rację, to podajcie mnie do sądu. Firma nie podaje, a po 10 latach sprzedaje "wierzytelność".

1a) Powód powołuje się na faktury, które nigdy nie zostały
przeze mnie podpisane,

Ha ha ha ... fakturę z tepsy/gazowni/elektrowni, która co miesiąc przychodzi - podpisujesz ???

    Z gazownią, tepsą, elektrownią masz umowę. PowĂłd powołuje się na gołe faktury nie przedkładając umowy jako dowodu.

2) Czy można (z realną szansą na odzyskanie) wnosić o zwrot
kosztów wysłania sprzeciwu (opłata pocztowa)?

Załóż konto w EPU, a potem jak wygrasz w normalnym postępowaniu przysługuje ci zwrot kosztów. Chcesz zarobić - weź prawnika, który nie będzie pieprzył jak potłuczony co ty czynisz, a wydębi jeszcze koszty zastępstwa ... jak uzna, że jesteś normalny, to może i się z tobą podzieli tymi kosztami. Postawiono cię przed możliwością *zarobienia* kasy, a ty płaczesz. Nosz ja pierdolę.

    No i co? JuĹź do końca Ĺźycia będę musiał zaglądać na konto EPU, czy tam czasem nowy potencjalny pozew się nie pojawił?
W jakim trybie zostanę powiadomiony o potencjalnym kolejnym pozwie za np. nast. 10 lat, gdy o tym całym EPU już zapomnę, o loginie, haśle i kluczu nie wspominając? Jeśli papierowo to ok. Jeśli poprzez EPU, to nie dziękuję, kolejna rzecz do sprawdzania na wszelki wypadek.

W dniu 2011-07-02 01:14, Marcin Wasilewski pisze:

Ale wracając do tematu, ta niby firemka z Luksemburga odkupiła
roszczenie, które nigdy nie zostało przeze mnie uznane.

Co to znaczy ?

VS :podpisanie faktury

uważacie, że macie rację, to podajcie mnie do sądu. Firma nie
podaje, a po 10 latach sprzedaje "wierzytelność".

I wierzyciel wtórny podaje cie do sądu - czyli to o co prosiłeś ..,.. Spełniono twoje marzenie i się plujesz ? Walcz przed sądem.

Z gazownią, tepsą, elektrownią masz umowę. Powód powołuje się na
gołe faktury nie przedkładając umowy jako dowodu.

Bo w EPU nie ma obowiązku przedstawiania czegokolwiek, oprócz przedstawienia się.

No i co? Już do końca życia będę musiał zaglądać na konto EPU,

Nie - maila dostaniesz, że ktoś cię pozwał.

Idąc twoim tokiem rozumowania: I co ? Do końca życia będę musiał zaglądać do skrzynki na listy ?

W jakim trybie zostanę powiadomiony o potencjalnym kolejnym
pozwie za np. nast. 10 lat,

Zajrzyj, kurwa, na stronę EPU co ci zaleciłem w poprzednim poście, to się kurwa dowiesz.

--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał w wiadomości news:iullgk$njo$1node2.news.atman.pl...

No i co? Już do końca życia będę musiał zaglądać na konto EPU,

Nie - maila dostaniesz, że ktoś cię pozwał.

    Fajnie, tylko Ĺźe mail potrafi nie dojść.

Idąc twoim tokiem rozumowania: I co ? Do końca życia będę musiał zaglądać do skrzynki na listy ?

W jakim trybie zostanę powiadomiony o potencjalnym kolejnym
pozwie za np. nast. 10 lat,

Zajrzyj, kurwa, na stronę EPU co ci zaleciłem w poprzednim poście, to się kurwa dowiesz.

    Zajrzałem i nic na temat potencjalnych przyszłych postępowań nie znalazłem.
Natomiast aby zamknąć konto i tak trzeba wysłać papier. Biorąc to pod uwagę wolę wysłać papier ze sprzeciwem i żadnego konta sobie nie otwierać.

    Tak więc pytanie zostaje aktualne - sprzeciw składać no formularzu SP, czy w postaci zwykłego pisma?

W dniu 2011-07-02 02:22, Marcin Wasilewski pisze:

No i co? Już do końca życia będę musiał zaglądać na konto EPU,

Nie - maila dostaniesz, że ktoś cię pozwał.

Fajnie, tylko że mail potrafi nie dojść.

A ... zapomniełem, poczta polska ma 100 % skuteczność ...

Idąc twoim tokiem rozumowania: I co ? Do końca życia będę
musiał zaglądać do skrzynki na listy ?

W jakim trybie zostanę powiadomiony o potencjalnym kolejnym
pozwie za np. nast. 10 lat,

Zajrzyj, kurwa, na stronę EPU co ci zaleciłem w poprzednim
poście, to się kurwa dowiesz.

Zajrzałem i nic na temat potencjalnych przyszłych postępowań nie
znalazłem.

To jesteś ślepy. Masz konto na EPU - powiadomienia o postępowaniach "przeciwko" tobie dostajesz na EPU (w panelu sterowania) + powiadomienie na e-mail.

Natomiast aby zamknąć konto i tak trzeba wysłać papier. Biorąc
to pod uwagę wolę wysłać papier ze sprzeciwem i żadnego konta
sobie nie otwierać.

W porzo - daj się walić w dupę tekstem "awizowano-nie podjęto w terminie"

Tak więc pytanie zostaje aktualne - sprzeciw składać no
formularzu SP, czy w postaci zwykłego pisma?

Jakkolwiek sprzeciwu w EPU nie złożysz - pójdzie do "papierowego rejonu".

I teraz skup się. Będąc w mozambiku - ktoś cię pozwie w epu, żeby cię wydymać - mając konto w EPU dowiesz się o pozwie. Nie mając - do sądu wróci zwrotka "nie podjęto w terminie".


END.

--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał w wiadomości news:iulqr0$ska$1node2.news.atman.pl...

Fajnie, tylko że mail potrafi nie dojść.

A ... zapomniełem, poczta polska ma 100 % skuteczność ...

    Nie, ale zawsze są dwie prĂłby.

W porzo - daj się walić w dupę tekstem "awizowano-nie podjęto w terminie"

    MoĹźe nie uwierzysz, ale na poczcie praktycznie wszyscy mnie znają, więc mało realny scenariusz, poniewaĹź czasem nie dojdę do skrytki, a juĹź mnie informują, Ĺźe polecony mam do odebrania.

Tak więc pytanie zostaje aktualne - sprzeciw składać no
formularzu SP, czy w postaci zwykłego pisma?

Jakkolwiek sprzeciwu w EPU nie złożysz - pójdzie do "papierowego rejonu".
I teraz skup się. Będąc w mozambiku - ktoś cię pozwie w epu, żeby cię wydymać - mając konto w EPU dowiesz się o pozwie. Nie mając - do sądu wróci zwrotka "nie podjęto w terminie".

    A jeśli pozew nie pĂłjdzie przez EPU to i tak się o nim nie dowiesz w tym Mozambiku.

W dniu 2011-07-02 04:36, Marcin Wasilewski pisze:

Fajnie, tylko że mail potrafi nie dojść.

A ... zapomniełem, poczta polska ma 100 % skuteczność ...

Nie, ale zawsze są dwie próby.

Które kończą się 100 % skutecznością. Masz racje. BTW - współczuję urlopów, ja jak jadę na *urlop* to minimum pełny miesiąc.

W porzo - daj się walić w dupę tekstem "awizowano-nie podjęto
w terminie"

MoĹźe nie uwierzysz, ale na poczcie praktycznie wszyscy mnie
znają,

WOW ... taki światowiec, a ktoś cię pozwać chce ? To już chyba wiem co jest na rzeczy - wstyd na wiosce, że przyszło pismo z sądu ...

A jeśli pozew nie pójdzie przez EPU to i tak się o nim nie
dowiesz w tym Mozambiku.

Masz rację, ale zacząłeś narzekać na EPU, i tego EPU się trzymaliśmy. EPU ma tą przewagę, że jak ktoś cię pozwie gdy będziesz w mozambiku - możesz "upierdolić" postępowanie. Jak ktoś cie pozwie "klasycznie" - to musisz odkręcać sytuację.

--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

W dniu 2011-07-02 06:15, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

EPU ma tą przewagę, że jak ktoś cię pozwie gdy będziesz w mozambiku -
możesz "upierdolić" postępowanie

Nie sądzę, aby system przypisał sprawę do mojego konta, jeśli nie zostanie podany pesel. A jeśli jeszcze na dodatek mój adres będzie "nieaktualny" to już ryzyko dla Mozambijczyka takie samo jak w klasycznym sądzie.

--
Liwiusz

Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" <usenet@motopower.pl> napisał w wiadomości news:ium60j$67v$1node2.news.atman.pl...

Które kończą się 100 % skutecznością. Masz racje. BTW - współczuję urlopów, ja jak jadę na *urlop* to minimum pełny miesiąc.

    Chwalisz się czy Ĺźalisz?

W porzo - daj się walić w dupę tekstem "awizowano-nie podjęto
w terminie"

MoĹźe nie uwierzysz, ale na poczcie praktycznie wszyscy mnie
znają,

WOW ... taki światowiec, a ktoś cię pozwać chce ? To już chyba wiem co jest na rzeczy - wstyd na wiosce, że przyszło pismo z sądu ...

    Jakby był wstyd to bym z EPU skorzystał. Tak więc coś Ci ta dedukcja nie wychodzi.

A jeśli pozew nie pójdzie przez EPU to i tak się o nim nie
dowiesz w tym Mozambiku.

Masz rację, ale zacząłeś narzekać na EPU, i tego EPU się trzymaliśmy. EPU ma tą przewagę, że jak ktoś cię pozwie gdy będziesz w mozambiku - możesz "upierdolić" postępowanie. Jak ktoś cie pozwie "klasycznie" - to musisz odkręcać sytuację.

    Nie twierdzę, Ĺźe nie. Wskazuje jedynie na fakt, Ĺźe ma teĹź pewne wady.
E-mail może zaginąć znacznie szybciej niż polecony, natomiast na regularne zaglądanie (przynajmniej raz w tygodniu) do tego czegoś nie mam ochoty. I tyle.

W dniu 2011-07-02 12:39, Marcin Wasilewski pisze:

Które kończą się 100 % skutecznością. Masz racje. BTW -
współczuję urlopów, ja jak jadę na *urlop* to minimum pełny
miesiąc.

Chwalisz się czy żalisz?

Żalę. Ciągle korci mnie półroczny urlop.

Jakby był wstyd to bym z EPU skorzystał. Tak więc coś Ci ta
dedukcja nie wychodzi.

Nie skorzystałbyś. Przecież to "be". Sąd pisał coś o prawdopodobieństwie.

Nie twierdzę, że nie. Wskazuje jedynie na fakt, że ma też pewne
wady.

Żadnych wad nie wskazałeś. W nakazówce też dostaniesz nakaz, i jeśli w postępowaniu było "coś lewego" musisz się sprzeciwiać. Dodam: Jeśli wierzytelność jest przedawniona - żaden sędzia za ciebie zarzutu przedawnienia nie podniesie - wyda nakaz i z dyńki. To ty musisz wykonać działanie by się obronić.

E-mail może zaginąć znacznie szybciej niż polecony, natomiast na
regularne zaglądanie (przynajmniej raz w tygodniu) do tego
czegoś nie mam ochoty. I tyle.

Ja nie mówię o zaginięciu poleconego. Ja mówię o "nie podjęto w terminie". A to oznacza, że podjąłeś i nie wykonałeś żadnych działań. Czujesz ?

Jak nie - wynajmij adwokata, nawet do drapania się po dupie, bo i to pewnie cie przerasta.

--
Jak ja kurwa nienawidzę PH (DH) z parametrem PAR niższym niż 50 %
KURWA !!!
P.S. Bardzo lubię DW 710 + DW 449 + DK 15/25 ;)

Przepraszam że się trącam, ale to mnie zaciekawiło.

On 2011-07-02 04:36:08 +0200, "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> said:

Może nie uwierzysz, ale na poczcie praktycznie wszyscy mnie znają

Czyli masz ok. 100 000 znajomych w tej firmie?
;>>>


--
Bydlę

W dniu 2011-07-02 01:33, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

Nie - maila dostaniesz, że ktoś cię pozwał.

Nie, nawet jak ma się konto w EPU, to nakaz zapłaty przychodzi pocztą tradycyjną (równocześnie można od razu zobaczyć w systemie, czy ktoś nas pozwał [jeśli podał nasz pesel], jeszcze przed wydaniem nakazu zapłaty).

--
Liwiusz

Dnia Sat, 02 Jul 2011 01:33:29 +0200, Rafał \"SP\" Gil napisał(a):
/'.../

I wierzyciel wtórny podaje cie do sądu - czyli to o co prosiłeś .,..
Spełniono twoje marzenie i się plujesz ? Walcz przed sądem.

Wątpię, żeby był wierzycielem. Tzn jeżeli ów rzekomy wierzyciel nie poszedł do sądu to nie powinien mieć możliwości sprzedaży długu, tylko co najwyżej prawa do wystąpienia w sądzie w swoim imieniu.

W dniu 2011-07-02 10:09, Smok Eustachy pisze:

Dnia Sat, 02 Jul 2011 01:33:29 +0200, Rafał \"SP\" Gil napisał(a):
/'.../

I wierzyciel wtórny podaje cie do sądu - czyli to o co prosiłeś .,..
Spełniono twoje marzenie i się plujesz ? Walcz przed sądem.

Wątpię, żeby był wierzycielem. Tzn jeżeli ów rzekomy wierzyciel nie
poszedł do sądu to nie powinien mieć możliwości sprzedaży długu, tylko co
najwyżej prawa do wystąpienia w sądzie w swoim imieniu.

MoĹźe wg ciebie nie powinien, ale wg prawa ma prawo.

--
Liwiusz

begin Smok Eustachy

Wątpię, żeby był wierzycielem. Tzn jeżeli ów rzekomy wierzyciel nie
poszedł do sądu to nie powinien mieć możliwości sprzedaży długu, tylko
co najwyżej prawa do wystąpienia w sądzie w swoim imieniu.

Jakby już poszedł to co miałby sprzedawać?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:4e0ef7a2$0$2500$65785112news.neostrada.pl...

begin Smok Eustachy

Wątpię, żeby był wierzycielem. Tzn jeżeli ów rzekomy wierzyciel nie
poszedł do sądu to nie powinien mieć możliwości sprzedaży długu, tylko
co najwyżej prawa do wystąpienia w sądzie w swoim imieniu.

Jakby już poszedł to co miałby sprzedawać?

    To co i teraz - urojone naleĹźności.

Dnia Sat, 02 Jul 2011 10:49:06 +0000, to napisał(a):

begin Smok Eustachy

Wątpię, żeby był wierzycielem. Tzn jeżeli ów rzekomy wierzyciel nie
poszedł do sądu to nie powinien mieć możliwości sprzedaży długu, tylko
co najwyżej prawa do wystąpienia w sądzie w swoim imieniu.

Jakby już poszedł to co miałby sprzedawać?

Żeby kasę jakaś dostać?

Użytkownik "Smok Eustachy" <smok.eustachy@wurg.pl> napisał w wiadomości news:iumjo4$a1g$1news.onet.pl...

Dnia Sat, 02 Jul 2011 01:33:29 +0200, Rafał \"SP\" Gil napisał(a):
/'.../

I wierzyciel wtórny podaje cie do sądu - czyli to o co prosiłeś .,..
Spełniono twoje marzenie i się plujesz ? Walcz przed sądem.

Wątpię, żeby był wierzycielem. Tzn jeżeli ów rzekomy wierzyciel nie
poszedł do sądu to nie powinien mieć możliwości sprzedaży długu, tylko co
najwyżej prawa do wystąpienia w sądzie w swoim imieniu.

Zapominasz, że żyjemy w Polsce. W naszym dzikim kraju wystarczy wystawić fakturę i już właśnie stałeś się dłużnikiem i potencjalnie musisz w sądzie udawadniać, że nie jesteś wielbłądem. Dla mnie w ogóle jest chore, że można wyciągnąć jakieś śmieci z przed 10, czy 30 lat i iść z tym do sądu. Zarzut przedawnienia powinien być podnoszony z urzedu przez sąd. A uznanie długu dopiero po wyrażeniu takiej woli przez pozwanego. A tak mamy setki firm szukających frajerów, którzy poleconego nie odbiorą. To czy w ogóle byłeś im coś winny wcale nie jest takie ważne.

"Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> schrieb im Newsbeitrag news:iumt3h$pg1$1news.onet.pl...

Użytkownik "Smok Eustachy" <smok.eustachy@wurg.pl> napisał w wiadomości news:iumjo4$a1g$1news.onet.pl...

Dnia Sat, 02 Jul 2011 01:33:29 +0200, Rafał \"SP\" Gil napisał(a):
/'.../

I wierzyciel wtórny podaje cie do sądu - czyli to o co prosiłeś .,..
Spełniono twoje marzenie i się plujesz ? Walcz przed sądem.

Wątpię, żeby był wierzycielem. Tzn jeżeli ów rzekomy wierzyciel nie
poszedł do sądu to nie powinien mieć możliwości sprzedaży długu, tylko co
najwyżej prawa do wystąpienia w sądzie w swoim imieniu.

Zapominasz, że żyjemy w Polsce. W naszym dzikim kraju wystarczy wystawić fakturę i już właśnie stałeś się dłużnikiem i potencjalnie musisz w sądzie udawadniać, że nie jesteś wielbłądem. Dla mnie w ogóle jest chore, że można wyciągnąć jakieś śmieci z przed 10, czy 30 lat i iść z tym do sądu.

A ja uważam, że skurwysynom którzy nie płacą swoich długów powinno sie na obu policzkach wypalać piętno złodzieja. Nieszybko by się wtedy tacy znajdowali co to by zakładali, że i tak nie zapłacą - a potem przedawnienie i nic im nie zrobią. A los tego co nie dostał pieniędzy mają głęboko w dupie. Bo przecież ten co się upomina o swoje to skurwysyn, bandyta i złodziej.


>Zarzut  przedawnienia powinien być podnoszony z urzedu przez sąd. A uznanie długu

dopiero po wyraĹźeniu takiej woli przez pozwanego.

Tą wolę to on wyraził kupując, przyjmując wykonanie usługi etc. Dlaczego ma więc udowadniać, że nie jest wielbłądem? Dlaczego złodziej, który nie oddaje swoich długów ma być "z urzędu" zwalniany ze swoich zobowiązań?

A tak mamy setki firm szukających frajerów, którzy poleconego nie odbiorą. To czy w ogóle byłeś im coś winny wcale nie jest takie ważne.

A ja znam tysiące takich co się zadłużają z pełną świadomości, że nie będą spłacać swoich długów. A nawet osobiście takiego jednego skurwysyna, który jest mi winny 50 tys. Euro i ogłosił upadłość...

W dniu 02.07.2011 14:29, Andy Niwiński pisze:

A ja uważam, że skurwysynom którzy nie płacą swoich długów powinno sie
na obu policzkach wypalać piętno złodzieja. Nieszybko by się wtedy tacy
znajdowali co to by zakładali, że i tak nie zapłacą - a potem
przedawnienie i nic im nie zrobią. A los tego co nie dostał pieniędzy
mają głęboko w dupie. Bo przecież ten co się upomina o swoje to
skurwysyn, bandyta i złodziej.

Ooo, a mój pradziadek pożyczył twojemu pradziadkowi 100 dukatów w złocie!

Nie widzę pokwitowania zwrotu...

Oddawaj mi te 100 dukatów (w złocie!) + odsetki, złodzieju!

W dniu 02.07.2011 19:52, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 02.07.2011 14:29, Andy Niwiński pisze:
Ooo, a mój pradziadek pożyczył twojemu pradziadkowi 100 dukatów w złocie!
Nie widzę pokwitowania zwrotu...
Oddawaj mi te 100 dukatów (w złocie!) + odsetki, złodzieju!

A masz pokwitowanie pożyczki?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 02.07.2011 20:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 02.07.2011 19:52, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 02.07.2011 14:29, Andy Niwiński pisze:
Ooo, a mój pradziadek pożyczył twojemu pradziadkowi 100 dukatów w złocie!
Nie widzę pokwitowania zwrotu...
Oddawaj mi te 100 dukatów (w złocie!) + odsetki, złodzieju!

A masz pokwitowanie pożyczki?

Twierdzę że mam - podobnie jak ów rzekomy wierzyciel z Luksemburga ;->

"Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> schrieb im Newsbeitrag news:4e0f5ac7news.home.net.pl...

W dniu 02.07.2011 14:29, Andy Niwiński pisze:

A ja uważam, że skurwysynom którzy nie płacą swoich długów powinno sie
na obu policzkach wypalać piętno złodzieja. Nieszybko by się wtedy tacy
znajdowali co to by zakładali, że i tak nie zapłacą - a potem
przedawnienie i nic im nie zrobią. A los tego co nie dostał pieniędzy
mają głęboko w dupie. Bo przecież ten co się upomina o swoje to
skurwysyn, bandyta i złodziej.

Ooo, a mój pradziadek pożyczył twojemu pradziadkowi 100 dukatów w złocie!

Nie widzę pokwitowania zwrotu...

Oddawaj mi te 100 dukatów (w złocie!) + odsetki, złodzieju!

Nie przeginaj, dobrze? Z tego jak przekręcasz sens wypowiedzi wszystkich tu na grupie wnioskuję że jesteś papugą....

W dniu 02.07.2011 21:06, Andy Niwiński pisze:

Nie widzę pokwitowania zwrotu...

Oddawaj mi te 100 dukatów (w złocie!) + odsetki, złodzieju!

Nie przeginaj, dobrze?

Nie przeginam. Ty przegiąłeś totalnie wyzywając kogoś ściganego za nieistniejące/fikcyjne/sporne długi od złodziei.

Z tego jak przekręcasz sens wypowiedzi wszystkich
tu na grupie wnioskuję że jesteś papugą....

A z twoich wnioskuję, że jesteś windykatorzyną-naciągaczem. Albo nieuczciwym usługodawcą.

(02.07.2011 12:49), Marcin Wasilewski wrote:

Użytkownik "Smok Eustachy" <smok.eustachy@wurg.pl> napisał w wiadomości
news:iumjo4$a1g$1news.onet.pl...

Dnia Sat, 02 Jul 2011 01:33:29 +0200, Rafał \"SP\" Gil napisał(a):
/'.../

I wierzyciel wtórny podaje cie do sądu - czyli to o co prosiłeś .,..
Spełniono twoje marzenie i się plujesz ? Walcz przed sądem.

Wątpię, żeby był wierzycielem. Tzn jeżeli ów rzekomy wierzyciel nie
poszedł do sądu to nie powinien mieć możliwości sprzedaży długu, tylko co
najwyżej prawa do wystąpienia w sądzie w swoim imieniu.

Zapominasz, że żyjemy w Polsce. W naszym dzikim kraju wystarczy wystawić
fakturę i już właśnie stałeś się dłużnikiem i potencjalnie musisz w
sądzie udawadniać, że nie jesteś wielbłądem.

Jak inaczej wyobraĹźasz sobie jakikolwiek obrĂłt gospodarczy?

Przecież to normalne, że jeżeli uważam że pan X ma mi zapłacić Yzł, to wystawiam mu fakturę (lub inny dokument, w zależności za co jest to Yzł). Pan X mi płaci, albo jeżeli nie poczuwa się do zapłaty - nie płaci. Wtedy albo sprawę olewam, albo idę z tym do sądu. Przed sądem wyjdzie czy ja czy X mamy racje (wersja dla realistów: czy ja czy X mamy szczęście).

Jeżeli takie postępowanie jest charakterystyczne dla dzikiego kraju, to jak jest w krajach cywilizowanych?

Dla mnie w ogĂłle jest
chore, że można wyciągnąć jakieś śmieci z przed 10, czy 30 lat i iść z
tym do sądu.

Dlaczego?

Zarzut przedawnienia powinien być podnoszony z urzedu przez
sąd.

Tu się zgodzę, że w przypadku kiedy dla danego typu zobowiązania zazwyczaj następuje przedawnienie, mogłoby być tak że nie przysługuje postępowanie nakazowe, tylko wierzyciel powinien przed sądem "normalnym" wykazać że nastąpiło przerwanie biegu przedawnienia.

p. m.

Dnia Sat, 02 Jul 2011 15:40:51 +0200, mvoicem napisał(a):
/.../

Zarzut przedawnienia powinien być podnoszony z urzedu przez sąd.

Tu się zgodzę, że w przypadku kiedy dla danego typu zobowiązania
zazwyczaj następuje przedawnienie, mogłoby być tak że nie przysługuje
postępowanie nakazowe, tylko wierzyciel powinien przed sądem "normalnym"
wykazać że nastąpiło przerwanie biegu przedawnienia.

I o to się wszystko rozbija. Ale czy ktoś taki wymóg postawi?

On Sat, 2 Jul 2011, Smok Eustachy wrote:

Dnia Sat, 02 Jul 2011 15:40:51 +0200, mvoicem napisał(a):
/.../

Tu się zgodzę, że w przypadku kiedy dla danego typu zobowiązania
zazwyczaj następuje przedawnienie, mogłoby być tak że nie przysługuje
postępowanie nakazowe, tylko wierzyciel powinien przed sądem "normalnym"
wykazać że nastąpiło przerwanie biegu przedawnienia.

I o to się wszystko rozbija. Ale czy ktoś taki wymóg postawi?

  Pytasz czy któryś Sejm taki wymóg postawi?
  Bo to jest właściwy adresat.
  Ale można odnieść wrażenie że mało skomplikowane sprawy są nie
dla Sejmu :> (a jak już, to zostają niemożebnie skomplikowane
po drodze, niekoniecznie przez posłów, polecam np. opisy kilkukrotnego
wykreślania zapisów o dozwoleniu jazdy rowerem z kolcami na .rowery).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4e0f721f$0$2496$65785112news.neostrada.pl...

Jak inaczej wyobraĹźasz sobie jakikolwiek obrĂłt gospodarczy?

Przecież to normalne, że jeżeli uważam że pan X ma mi zapłacić Yzł, to wystawiam mu fakturę (lub inny dokument, w zależności za co jest to Yzł). Pan X mi płaci, albo jeżeli nie poczuwa się do zapłaty - nie płaci. Wtedy albo sprawę olewam, albo idę z tym do sądu. Przed sądem wyjdzie czy ja czy X mamy racje (wersja dla realistów: czy ja czy X mamy szczęście).
Jeżeli takie postępowanie jest charakterystyczne dla dzikiego kraju, to jak jest w krajach cywilizowanych?

    Myślę, Ĺźe w krajach cywilizowanych sądy nie wydają tytułów egzekucyjnych bez weryfikacji dowodĂłw i moĹźliwości wypowiedzenia się drugiej strony. W Polsce wygląda to tak, Ĺźe dowiadujesz się iĹź wg sądu masz oddać komuś XXX złotych, a dopiero jak szczęśliwie jesteś w kraju i moĹźesz w ciągu 14 dni złoĹźyć sprzeciw, będziesz miał moĹźliwość zaprotestować. Wydaje mi się, Ĺźe konstytucja powinna chronić prawa obu stron sporu. Obecnie nie dość, Ĺźe powĂłd (na ktĂłrym spoczywa ciężar dowodowy) nie musi nic udowadniać, to jeszcze pozwany moĹźe się dowiedzieć o całym zajściu jak mu komornik wejdzie na pensję.

    Pomyślałeś o tym, Ĺźe przez 15 lat moĹźna kilka razy zmienić miejsce zamieszkania? I nawet jakbyś się uczciwie na nowym miejscu zamieszkania zameldował, to przecieĹź sąd ma w dupie oficjalne rejestry, tylko wyśle zawiadomienie na adres podany przez pozwanego (ktĂłry wcale nie musi być zainteresowany tym aby go ustalić z naleĹźytą starannością), a później po otrzymaniu dwĂłch zwrotek, Ĺźe adresat jej nie odebrał, wyda prawomocny wyrok.

Natomiast komornik ustali już sobie ten adres bez problemu np. w ZUS-ie, czy biurze adresowym i ściągnie od Ciebie należność w imieniu prawa.

A przecież sąd powinien być zobowiązany do tego, aby w przypadku otrzymania zwrotu, ustalać z urządu jakie jest obecne miejsce zameldowania, przecież po coś te meldunki istnieją.

Użytkownik "Marcin Wasilewski" <jakis@adres.pl> napisał w wiadomości news:iuo8cc$6it$1news.onet.pl...

zawiadomienie na adres podany przez pozwanego (który wcale nie musi być zainteresowany tym aby go ustalić z należytą starannością), a później po

Przez powoda miało być oczywiście.

On Sun, 3 Jul 2011, Marcin Wasilewski wrote:

A przecież sąd powinien być zobowiązany do tego, aby w przypadku otrzymania zwrotu

  To nie jest jedyny problem.
  Problemem jest sama idea przyjęcia, że to co napisze listonosz ma
"moc urzędową" zasadniczo bez żadnej odpowiedzialności listonosza.
  Dopiero umyślność działania albo przyjmowanie "korzyści majątkowych"
(jak było w przypadkach niektórych oszustw allegrowych) staje się
powodem sankcji wobec tegoż listonosza - w innych przypadkach może
sobie napisać co mu przyjdzie na myśl, to nie jego zmartwienie
że wg prawa adnotacja ma skutki dla adresata.

pzdr, Gotfryd