Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań jednorodzinnych jedzie rowerzysta. Nagle z jednej z posesji wyjeżdża samochód i rowerzysta w niego wjeżdża.
Rowerzysta zdążył przyhamować, lekko skręcić i tylko musnął auto oponą, więc na szczęście nic się nie stało ani jemu, ani samochodowi, ale np. dziecko mogłoby nie zareagować tak szybko.
Kto w takiej sytuacji ponosi winę?

Ewa

"FEniks" <xxx@poczta.fm> wrote in message news:554dd3d4$0$27528$65785112news.neostrada.pl...

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań jednorodzinnych jedzie rowerzysta. Nagle z jednej z posesji wyjeżdża samochód i rowerzysta w niego wjeżdża.
Rowerzysta zdążył przyhamować, lekko skręcić i tylko musnął auto oponą, więc na szczęście nic się nie stało ani jemu, ani samochodowi, ale np. dziecko mogłoby nie zareagować tak szybko.
Kto w takiej sytuacji ponosi winę?

Myślę że ta sytuacja jest podobna do sytuacji na parkingu...
A więc ruch powolny, ostrożny, uważny bez forsowania swojego
pierwszeństwa lecz właśnie trzeba się poruszać tiptopkami...

Jako rowerzysta często spotykam się z takimi przypadkami,
i jakkolwiek mnie to wkurza że muszę hamować bo mnie
kierowca auta nie widział to jednak często z posesji wyjeżdza
się tyłem, a wtedy widoczność jest bardzo ograniczona i tego
rowerzysty poruszającego się szybciej od pieszego po prostu
nie sposób zauważyć w porę...

Czy w Twoim przypadku kierowca z posesji wyjeżdzał tyłem?

W dniu 2015-05-09 o 11:52, Pszemol pisze:

"FEniks" <xxx@poczta.fm> wrote in message news:554dd3d4$0$27528$65785112news.neostrada.pl...

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań jednorodzinnych jedzie rowerzysta. Nagle z jednej z posesji wyjeżdża samochód i rowerzysta w niego wjeżdża.
Rowerzysta zdążył przyhamować, lekko skręcić i tylko musnął auto oponą, więc na szczęście nic się nie stało ani jemu, ani samochodowi, ale np. dziecko mogłoby nie zareagować tak szybko.
Kto w takiej sytuacji ponosi winę?

Myślę że ta sytuacja jest podobna do sytuacji na parkingu...
A więc ruch powolny, ostrożny, uważny bez forsowania swojego
pierwszeństwa lecz właśnie trzeba się poruszać tiptopkami...

W tym przypadku rowerzysta musiałby się tiptopkami poruszać na odległości kilku kilometrów. :)

Jako rowerzysta często spotykam się z takimi przypadkami,
i jakkolwiek mnie to wkurza że muszę hamować bo mnie
kierowca auta nie widział to jednak często z posesji wyjeżdza
się tyłem, a wtedy widoczność jest bardzo ograniczona i tego
rowerzysty poruszającego się szybciej od pieszego po prostu
nie sposób zauważyć w porę...

Czy w Twoim przypadku kierowca z posesji wyjeżdzał tyłem?

Nie, nie wyjeżdżał tyłem. Przodem i to dość szybko, wyrósł jak spod ziemi. Problem jest taki, że ludzie porobili muropłoty, powsadzali tuje na obrzeżach i sami sobie utrudnili tym wyjazdy, bo ich w ogóle nie widać, ani oni nic nie widzą wyjeżdżając. A na chodniku ruch dość spory, i rowerzystów i pieszych.

Ewa

"FEniks" <xxx@poczta.fm> wrote in message news:554ddb8c$0$8367$65785112news.neostrada.pl...

Jako rowerzysta często spotykam się z takimi przypadkami,
i jakkolwiek mnie to wkurza że muszę hamować bo mnie
kierowca auta nie widział to jednak często z posesji wyjeżdza
się tyłem, a wtedy widoczność jest bardzo ograniczona i tego
rowerzysty poruszającego się szybciej od pieszego po prostu
nie sposób zauważyć w porę...

Czy w Twoim przypadku kierowca z posesji wyjeżdzał tyłem?

Nie, nie wyjeżdżał tyłem. Przodem i to dość szybko, wyrósł jak spod ziemi. Problem jest taki, że ludzie porobili muropłoty, powsadzali tuje na obrzeżach i sami sobie utrudnili tym wyjazdy, bo ich w ogóle nie widać, ani oni nic nie widzą wyjeżdżając. A na chodniku ruch dość
spory, i rowerzystĂłw i pieszych.

A... to duży ból. Bo rzeczywiście aby zobaczyć coś na chodniku to kierowca musi cały przód auta (swój pysk) wystawić już na chodnik, a więc wjeżdza Ci pod nogi jako rowerzystce :-) Ale wyjazd szybko na chodnik gdy dookoła wszędzie są muropłoty z tuji to można i pieszego potrącić w ten sposób, zwłaszcza dziecko chowające się pod widocznością szyby przedniej.

Użytkownik FEniks xxx@poczta.fm ...

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań jednorodzinnych jedzie rowerzysta. Nagle z jednej z posesji wyjeżdża samochód i rowerzysta w niego wjeżdża.
Rowerzysta zdążył przyhamować, lekko skręcić i tylko musnął auto oponą, więc na szczęście nic się nie stało ani jemu, ani samochodowi, ale np. dziecko mogłoby nie zareagować tak szybko.
Kto w takiej sytuacji ponosi winę?

Oczywiście kierowca.

Patrzac z punktu widzenia rowerzysty - trzeba w takich sytuacjach uważać.
Samochód przeważnie wyjezdza powoli, warto złapać kontakt wzrokowy z kierowcą, wtedy masz pewnosc, ze cie widzi.
Na debili ktorzy wyjezdzaja z predkoscia drogową nie poradzisz...

W dniu 2015-05-09 o 11:31, FEniks pisze:

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań
jednorodzinnych jedzie rowerzysta. Nagle z jednej z posesji wyjeĹźdĹźa
samochĂłd i rowerzysta w niego wjeĹźdĹźa.
Rowerzysta zdążył przyhamować, lekko skręcić i tylko musnął auto oponą,
więc na szczęście nic się nie stało ani jemu, ani samochodowi, ale np.
dziecko mogłoby nie zareagować tak szybko.
Kto w takiej sytuacji ponosi winę?

Ustawa prawo o ruchu drogowym

Rozdział 5 - Ruch pojazdów
Oddział 2 - Włączanie się do ruchu
Art. 17.

1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

     na drogę z nieruchomości, z obiektu przydroĹźnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;
     na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;
     na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdĂłw powolnych;
     na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerĂłw, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystĂłw lub pas ruchu dla rowerĂłw;
     pojazdem szynowym – na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.

2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.


@

Dnia Sat, 09 May 2015 11:31:05 +0200, FEniks napisał(a):

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań jednorodzinnych jedzie rowerzysta

Jak takie coś jest oznaczone? --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

W dniu 2015-05-09 o 21:12, MadMan pisze:

Dnia Sat, 09 May 2015 11:31:05 +0200, FEniks napisał(a):

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań
jednorodzinnych jedzie rowerzysta

Jak takie coś jest oznaczone?

A takie niebieskie kółko z rysunkiem pieszego i roweru. ;)

Ewa

Dnia Sat, 09 May 2015 21:18:19 +0200, FEniks napisał(a):

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań
jednorodzinnych jedzie rowerzysta

Jak takie coś jest oznaczone?

A takie niebieskie kółko z rysunkiem pieszego i roweru. ;)

Aha, czyli po prostu droga dla pieszych i rowerĂłw :) Chodnik
przeznaczony takĹźe dla rowerĂłw nie ma dodatkowego oznaczenia z tego co
wiem. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 2015-05-09 21:46, MadMan wrote:

Dnia Sat, 09 May 2015 21:18:19 +0200, FEniks napisał(a):

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań
jednorodzinnych jedzie rowerzysta

Jak takie coś jest oznaczone?

A takie niebieskie kółko z rysunkiem pieszego i roweru. ;)

Aha, czyli po prostu droga dla pieszych i rowerĂłw :) Chodnik
przeznaczony takĹźe dla rowerĂłw nie ma dodatkowego oznaczenia z tego co
wiem.

Ma;)

http://wrower.pl/images/strony/007/full/znak_b9_t22_10d045_516.jpg

Wiem, że bez sensu, wiem, że nikt poza autorem i czytelnikami precla tego nie ogarania, wiem że się śmieją, wiem że trzeba mieć dużo samozaparcia, żeby domyśleć się że to dotyczy chodnika nie jezdni, wiem że ogólnie bez sensu (sens jest, ale tak głęboko ukryty, że aż niedostrzegalny;) IMHO dowód na to, że można maksymalnie skomplikować rzeczy proste, doprowadzając je do absurdu.

Shrek.

W dniu 2015-05-09 o 22:09, Shrek pisze:

Ma;)

http://wrower.pl/images/strony/007/full/znak_b9_t22_10d045_516.jpg

Wiem, Ĺźe bez sensu, wiem, Ĺźe nikt poza autorem i czytelnikami precla
tego nie ogarania, wiem że się śmieją, wiem że trzeba mieć dużo
samozaparcia, żeby domyśleć się że to dotyczy chodnika nie jezdni, wiem
że ogólnie bez sensu (sens jest, ale tak głęboko ukryty, że aż
niedostrzegalny;) IMHO dowód na to, że można maksymalnie skomplikować
rzeczy proste, doprowadzając je do absurdu.

Jakim tokiem rozumowania doszedłeś, że "dotyczy to chodnika, a nie jezdni"?

--
Liwiusz

On 2015-05-09 22:35, Liwiusz wrote:

Wiem, Ĺźe bez sensu, wiem, Ĺźe nikt poza autorem i czytelnikami precla
tego nie ogarania, wiem że się śmieją, wiem że trzeba mieć dużo
samozaparcia, żeby domyśleć się że to dotyczy chodnika nie jezdni, wiem
że ogólnie bez sensu (sens jest, ale tak głęboko ukryty, że aż
niedostrzegalny;) IMHO dowód na to, że można maksymalnie skomplikować
rzeczy proste, doprowadzając je do absurdu.

Jakim tokiem rozumowania doszedłeś, że "dotyczy to chodnika, a nie jezdni"?

Z grubsza takim samym jak C-13 - zwykle stoi z prawej strony chodnika. No bo jeśli ma dotyczyć jezdni, to jest już zupełnie bez sensu. Chyba że z jakiś bardzo sensownych i unikatowych powodów chcesz z tej jezdni wyrzucić riksze - ja sobie takiego sensownego powodu wyobrazić nie potrafię. A nawet jak taki powód istnieje, to znak dalej będzie bez sensu, gdyż potencjalny riksiarz go nie zrozumie.

Shrek.

W dniu 2015-05-09 o 23:24, Shrek pisze:
[...]

A nawet jak taki powód istnieje, to znak dalej będzie bez
sensu, gdyĹź potencjalny riksiarz go nie zrozumie.

w tym kraju spodziewam się ze właśnie o to chodziło pomysłodawcy znaku.

a.

On 2015-05-10 12:16, Artur Miller wrote:

A nawet jak taki powód istnieje, to znak dalej będzie bez
sensu, gdyĹź potencjalny riksiarz go nie zrozumie.

w tym kraju spodziewam się ze właśnie o to chodziło pomysłodawcy znaku.

Pomysłodawca udziela się na preclu więc skądinąd wiadomo, co miał na myśli - głównie z wypowiedzi w usenecie, bo większość widząc taką kombinację puka się w głowę, wyciąga komórkę, robi zdjęcie i wrzuca na wykop czy FB pisząc coś o "głupich drogowcach", czy "mój kraj, taki piękny", a później znajdujesz to w kompilacji "A tymczasem w Rosji...";)

Chodziło dokładnie o "można się poruszać rowerem (zupełnie przypadkowo jednośladowym) po chodniku, bez narażania się na mandat, a jednocześnie masz prawo jechać jezdnią i nikt nie może się czepnąć - czyli nieobowiązkowa droga dla pieszych i rowerów", ale trzeba mieć nieźle zrytą psychikę, żeby ten zamiar odgadnąć, bo sens tej kombinacji jest wyjątkowo głęboko ukryty pod oparami absurdu:P

Shrek.

W dniu 2015-05-10 o 12:31, Shrek pisze:

Chodziło dokładnie o "można się poruszać rowerem (zupełnie przypadkowo
jednośladowym) po chodniku, bez narażania się na mandat, a jednocześnie
masz prawo jechać jezdnią i nikt nie może się czepnąć - czyli
nieobowiązkowa droga dla pieszych i rowerów", ale trzeba mieć nieźle
zrytą psychikę, żeby ten zamiar odgadnąć, bo sens tej kombinacji jest
wyjątkowo głęboko ukryty pod oparami absurdu:P

No wiesz, zakaz jazdy po chodniku to zakaz generalny (z generalnymi
wyjątkami) i nie znosi go "zniesiony znak zakazu jazdy rowerem
jednośladowym", więc jeśli o to chodziło, to raczej pudło.

--
Liwiusz

On 2015-05-10 12:36, Liwiusz wrote:

Chodziło dokładnie o "można się poruszać rowerem (zupełnie przypadkowo
jednośladowym) po chodniku, bez narażania się na mandat, a jednocześnie
masz prawo jechać jezdnią i nikt nie może się czepnąć - czyli
nieobowiązkowa droga dla pieszych i rowerów", ale trzeba mieć nieźle
zrytą psychikę, żeby ten zamiar odgadnąć, bo sens tej kombinacji jest
wyjątkowo głęboko ukryty pod oparami absurdu:P

No wiesz, zakaz jazdy po chodniku to zakaz generalny (z generalnymi
wyjątkami) i nie znosi go "zniesiony znak zakazu jazdy rowerem
jednośladowym", więc jeśli o to chodziło, to raczej pudło.

Naprawdę właśnie o to chodziło;) Co do zasad generalnych to znaki mają nad nimi pierwszeństwo. Nie to żebym bronił tej kombinacji znaków, bo jak już napisałem osiąga ona poziom abstrakcji przewyższający zdecydowaną większość potencjalnych odbiorców, więc jest kompletnie nieczytelny, czyli bez sensu.

Shrek.

W dniu 2015-05-10 o 12:48, Shrek pisze:

On 2015-05-10 12:36, Liwiusz wrote:

Chodziło dokładnie o "można się poruszać rowerem (zupełnie przypadkowo
jednośladowym) po chodniku, bez narażania się na mandat, a jednocześnie
masz prawo jechać jezdnią i nikt nie może się czepnąć - czyli
nieobowiązkowa droga dla pieszych i rowerów", ale trzeba mieć nieźle
zrytą psychikę, żeby ten zamiar odgadnąć, bo sens tej kombinacji jest
wyjątkowo głęboko ukryty pod oparami absurdu:P

No wiesz, zakaz jazdy po chodniku to zakaz generalny (z generalnymi
wyjątkami) i nie znosi go "zniesiony znak zakazu jazdy rowerem
jednośladowym", więc jeśli o to chodziło, to raczej pudło.

Naprawdę właśnie o to chodziło;) Co do zasad generalnych to znaki mają
nad nimi pierwszeństwo.

I dlatego wjazd na chodnik można umożliwić niebieskim znakiem. Ale znak
"zakaz wjazdu rowerów - nie dotyczy rowerów jednośladowych" oznacza
tylko tyle, że znak zakazu nie dotyczy rowerów jednośladowych, a nie
jest zniesieniem ogĂłlnego zakazu wjazdu na chodnik (i dlatego na
przykład na ten chodnik można wjechać rowerem jednośladowym wówczas, jak
z ogĂłlnej zasady jest dozwolony wjazd na chodnik - np. droga obok ponad
50km/h, złe warunki atmosferyczne itp. - w przypadku znaku B9
bezwzględnego nie byłoby takiej możliwości).

--
Liwiusz

On 2015-05-10 13:10, Liwiusz wrote:

No wiesz, zakaz jazdy po chodniku to zakaz generalny (z generalnymi
wyjątkami) i nie znosi go "zniesiony znak zakazu jazdy rowerem
jednośladowym", więc jeśli o to chodziło, to raczej pudło.

Naprawdę właśnie o to chodziło;) Co do zasad generalnych to znaki mają
nad nimi pierwszeństwo.

I dlatego wjazd na chodnik można umożliwić niebieskim znakiem. Ale znak
"zakaz wjazdu rowerów - nie dotyczy rowerów jednośladowych" oznacza
tylko tyle, że znak zakazu nie dotyczy rowerów jednośladowych, a nie
jest zniesieniem ogĂłlnego zakazu wjazdu na chodnik (i dlatego na
przykład na ten chodnik można wjechać rowerem jednośladowym wówczas, jak
z ogĂłlnej zasady jest dozwolony wjazd na chodnik - np. droga obok ponad
50km/h, złe warunki atmosferyczne itp. - w przypadku znaku B9
bezwzględnego nie byłoby takiej możliwości).

Słuchaj - ja ci tylko piszę, jaki jest cel stawiania takich znaków _po_prawej_stronie_chodnika_ . Ktoś (OIDP Marcin Hyła) przekonał zarządców dróg, ze tak własnie jest, a oni zaczęli to tak stawiać. Wtedy nie było jeszcze nowelizacji pozwalającej jeździć chodnikiem w czasie złych warunków atmosferycznych, wiec widocznie uznali, że od dupy strony, ale teoria trzyma się kupy. Moim zdanim niezależnie od tego czy poprawna czy nie jest pozbawiona sensu, bo kompletnie niezrozumiała.

Shrek.

-- Ktoś (OIDP Marcin Hyła) przekonał zarządców dróg, ze tak własnie jest, a oni zaczęli to tak stawiać

znaczy sie ma moc Kaszpirowskiego bo nikt znajacy sie na przepisach nie powinien zaaprobowac tego absurdu jak Liwiusz cierpliwie stara Ci sie wytlumaczyc ...

P.

On 2015-05-11 11:22, przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

-- Ktoś (OIDP Marcin Hyła) przekonał zarządców dróg, ze tak własnie jest, a oni zaczęli to tak stawiać

znaczy sie ma moc Kaszpirowskiego bo nikt znajacy sie na przepisach nie powinien zaaprobowac tego absurdu jak Liwiusz cierpliwie stara Ci sie wytlumaczyc ...

Nie wiem jaką ma moc. Mówię ci jak było. Szczegółów szukaj na preclu.

Shrek.

-- Nie wiem jaką ma moc. Mówię ci jak było. Szczegółów szukaj na preclu.

aktualnie nie ma takiej potrzeby rzadko jezdze po chodniku, ale jak juz mnie policja dopadnie i jakis niedouczony funkcjonariusz zapragnie wspomoc budzet panstwa moim kosztem wtedy wyjade mu z preclem i pozamiatane :-)

P.

On 2015-05-11 12:49, przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

-- Nie wiem jaką ma moc. Mówię ci jak było. Szczegółów szukaj na preclu.

aktualnie nie ma takiej potrzeby rzadko jezdze po chodniku, ale jak juz mnie policja dopadnie i jakis niedouczony funkcjonariusz zapragnie wspomoc budzet panstwa moim kosztem wtedy wyjade mu z preclem i pozamiatane :-)

Rób co chcesz - cieszę się że mogłem pomóc.

Shrek.

On Sat, 09 May 2015 22:09:01 +0200, Shrek <1@wp.pl> wrote:

Wiem, że bez sensu, wiem, że nikt poza autorem i czytelnikami precla tego nie ogarania

Ma sens. Zakaz ruchu rowerów, a tabliczka pod znakiem zezwala na ruch
rowerów jednośladowych. --
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

On 2015-05-09 23:12, jerzu wrote:

On Sat, 09 May 2015 22:09:01 +0200, Shrek <1@wp.pl> wrote:

Wiem, że bez sensu, wiem, że nikt poza autorem i czytelnikami precla
tego nie ogarania

Ma sens. Zakaz ruchu rowerów, a tabliczka pod znakiem zezwala na ruch
rowerów jednośladowych.

Ja wiem, ty wiesz, pewnie jeszcze ze pół setki w Polsce wie.

No to zapytam jaki jest sens ma znak, którego są w stanie prawidłowo odczytać pojedyńcze promile uzytkowników dróg?

Shrek.

Dnia Sat, 09 May 2015 22:09:01 +0200, Shrek napisał(a):

Aha, czyli po prostu droga dla pieszych i rowerĂłw :) Chodnik
przeznaczony takĹźe dla rowerĂłw nie ma dodatkowego oznaczenia z tego co
wiem.

Ma;)

http://wrower.pl/images/strony/007/full/znak_b9_t22_10d045_516.jpg

Heh, starość nie radość. To co podałeś to dosyć dziwna kombinacja,
niemniej C-16+T-22 to chodnik takĹźe dla rowerĂłw. I takie oznakowanie
swego czasu udało się w Rybniku wprowadzić, na moją prośbę nawet (żeby
nie trzeba było po pseudodrodze dla rowerów - zlikwidowanej wcześniej -
jechać, a żeby mniej pewni siebie rowerzyści jednak mieli taką
możliwość). --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 2015-05-10 07:41, MadMan wrote:

http://wrower.pl/images/strony/007/full/znak_b9_t22_10d045_516.jpg

Heh, starość nie radość. To co podałeś to dosyć dziwna kombinacja,
niemniej C-16+T-22 to chodnik takĹźe dla rowerĂłw. I takie oznakowanie
swego czasu udało się w Rybniku wprowadzić, na moją prośbę nawet (żeby
nie trzeba było po pseudodrodze dla rowerów - zlikwidowanej wcześniej -
jechać, a żeby mniej pewni siebie rowerzyści jednak mieli taką
możliwość).

Ale to ma jedną wadę - oznakowanie powinno być czytelne, a to budzi politowanie. Jak już to raczej widzę po prostu jakąś tabliczkę z tekstem, choć pewnie niedasie.

Shrek

Dnia Sun, 10 May 2015 08:58:35 +0200, Shrek napisał(a):

Ale to ma jedną wadę - oznakowanie powinno być czytelne, a to budzi politowanie. Jak już to raczej widzę po prostu jakąś tabliczkę z tekstem, choć pewnie niedasie.

Jak dla mnie niebieski znak + tabliczka są czytelne. Tym bardziej że w
Niemczech jest to stosowane często. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 2015-05-10 09:46, MadMan wrote:

Ale to ma jedną wadę - oznakowanie powinno być czytelne, a to budzi
politowanie. Jak już to raczej widzę po prostu jakąś tabliczkę z
tekstem, choć pewnie niedasie.

Jak dla mnie niebieski znak + tabliczka są czytelne. Tym bardziej że w
Niemczech jest to stosowane często.

Kombinacja "zakaz ruchu rowerów + nie dotyczy rowerów" dla mnie jest "czytelne", bo zobaczyłem jako ciekawostkę na preclu. Jak myślisz, ile osób to zrozumie a ile pomyśli "ale głupi ci Rzymianie"? To oznakowanie było już na wykopie i demotywatorach. Gdzieś widziałem nawet w slajdach z cyklu "takie rzeczy tylko w Rosji", zaraz obok tego http://pobierak.jeja.pl/images/6/b/b/1478_zakaz-wjazdu.jpg ;)

O jakie "niebieski znak + tabliczka" ci chodzi?

Shrek.

Dnia Sun, 10 May 2015 10:01:02 +0200, Shrek napisał(a):

O jakie "niebieski znak + tabliczka" ci chodzi?

C-16 + T-22

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 2015-05-10 14:33, MadMan wrote:

Dnia Sun, 10 May 2015 10:01:02 +0200, Shrek napisał(a):

O jakie "niebieski znak + tabliczka" ci chodzi?

C-16 + T-22

To wydaje się jeszcze bardziej bez sensu;)

Shrek

Dnia Sun, 10 May 2015 15:04:53 +0200, Shrek napisał(a):

O jakie "niebieski znak + tabliczka" ci chodzi?

C-16 + T-22

To wydaje się jeszcze bardziej bez sensu;)

Dlaczego? Na tzw. zachodzie często stosowane. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 2015-05-10 15:30, MadMan wrote:

Dnia Sun, 10 May 2015 15:04:53 +0200, Shrek napisał(a):

O jakie "niebieski znak + tabliczka" ci chodzi?

C-16 + T-22

To wydaje się jeszcze bardziej bez sensu;)

Dlaczego? Na tzw. zachodzie często stosowane.

Bo mi wychodzi, że to droga dla rowerów, którą mogą jeździć tylko riksze;)

Shrek

Dnia Sun, 10 May 2015 15:56:02 +0200, Shrek napisał(a):

C-16 + T-22

To wydaje się jeszcze bardziej bez sensu;)

Dlaczego? Na tzw. zachodzie często stosowane.

Bo mi wychodzi, że to droga dla rowerów, którą mogą jeździć tylko riksze;)

To ci źle wychodzi, bo to droga dla pieszych którą mogą jeździć rowery. --
Pozdrawiam,
Damian Karwot         damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
Tlen: madman1985, GG: 2283138

On 2015-05-10 22:03, MadMan wrote:

Dnia Sun, 10 May 2015 15:56:02 +0200, Shrek napisał(a):

C-16 + T-22

To wydaje się jeszcze bardziej bez sensu;)

Dlaczego? Na tzw. zachodzie często stosowane.

Bo mi wychodzi, że to droga dla rowerów, którą mogą jeździć tylko riksze;)

To ci źle wychodzi, bo to droga dla pieszych którą mogą jeździć rowery.

Faktycznie - popieprzyło mi się C13 z C16.

Tak czy inaczej intuicyjne to nie jest.

Shrek.

W dniu 2015-05-10 o 22:52, Shrek pisze:

On 2015-05-10 22:03, MadMan wrote:

Dnia Sun, 10 May 2015 15:56:02 +0200, Shrek napisał(a):

C-16 + T-22

To wydaje się jeszcze bardziej bez sensu;)

Dlaczego? Na tzw. zachodzie często stosowane.

Bo mi wychodzi, że to droga dla rowerów, którą mogą jeździć tylko
riksze;)

To ci źle wychodzi, bo to droga dla pieszych którą mogą jeździć rowery.

Faktycznie - popieprzyło mi się C13 z C16.

Tak czy inaczej intuicyjne to nie jest.

a u mnie na wiosce postawili C-16 z tabliczką "dopuszczony ruch rowerów". można jasno i logicznie? można.

kombinacja C-16 z T-22 jest równie popieprzona co oryginał.

@

On 2015-05-10 23:14, Artur Miller wrote:

a u mnie na wiosce postawili C-16 z tabliczką "dopuszczony ruch
rowerĂłw". moĹźna jasno i logicznie? moĹźna.

Jakby to ode mnie zależalo, to żadne znaki, a po prostu zmiana przepisów - można i już. Całą komunę tak było, a pieprzenie że ludziki się rowerantów boją przekreśla fakt, że masowo po ściezkach łażą - samochodów się boją, to po jezdni nie łażą jak mają równolegle chodnik.

Byłoby prosto, jasno i logicznie...

Shrek.

W dniu 2015-05-10 o 07:41, MadMan pisze:

Dnia Sat, 09 May 2015 22:09:01 +0200, Shrek napisał(a):

Aha, czyli po prostu droga dla pieszych i rowerĂłw :) Chodnik
przeznaczony takĹźe dla rowerĂłw nie ma dodatkowego oznaczenia z tego co
wiem.

Ma;)

http://wrower.pl/images/strony/007/full/znak_b9_t22_10d045_516.jpg

Heh, starość nie radość. To co podałeś to dosyć dziwna kombinacja,
niemniej C-16+T-22 to chodnik takĹźe dla rowerĂłw. I takie oznakowanie
swego czasu udało się w Rybniku wprowadzić, na moją prośbę nawet (żeby
nie trzeba było po pseudodrodze dla rowerów - zlikwidowanej wcześniej -
jechać, a żeby mniej pewni siebie rowerzyści jednak mieli taką
możliwość).

A dlaczego nie B-11? prosto i czytelnie.

--
Pozdr

Janusz_K

Użytkownik "FEniks" <xxx@poczta.fm> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:554dd3d4$0$27528$65785112@news.neostrada.pl...

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań jednorodzinnych jedzie rowerzysta. Nagle z jednej z posesji wyjeżdża samochód i rowerzysta w niego wjeżdża.
Rowerzysta zdążył przyhamować, lekko skręcić i tylko musnął auto oponą, więc na szczęście nic się nie stało ani jemu, ani samochodowi, ale np. dziecko mogłoby nie zareagować tak szybko.
Kto w takiej sytuacji ponosi winę?

Oczywiście że wyjeżdżający.

-- Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań jednorodzinnych jedzie rowerzysta. Nagle z jednej z posesji wyjeżdża

samochód i rowerzysta w niego wjeżdża. Rowerzysta zdążył przyhamować, lekko skręcić i tylko musnął auto oponą, więc na szczęście nic się nie stało ani jemu, ani samochodowi, ale np. dziecko mogłoby nie zareagować tak szybko.

Kto w takiej sytuacji ponosi winę?


rowerzysta - > dziecko, poruszajace sie rowerem po chodniku (kierowca samochodu zazwyczaj winny)
rowerzysta -> dorosly, poruszajacy sie rowerem po chodniku, w zaleznosci od sytuacji, mozliwa wina rowerzysty, kierowcy samochodu oraz wspolwina

PS warto przypomniec (o czym tzw. aktywisci rowerowi czasami zapominaja) ze na chodniku obowiazuje predkosc pieszego czyli jesli zapakujesz jadac 30 km/h w dostojnie wynurzajacego sie dziadka w tlustym Mietku to bedzie drogo .... ogolna rada: nie zapierdalac jak kurczak bez glowy zwlaszcza ze widocznosc kiepska

P.

W dniu 2015-05-11 o 12:10, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

na chodniku obowiazuje predkosc pieszego

Nie.

--
Liwiusz

-- Nie

a moglbys rozwinac ? P.

W dniu 2015-05-11 o 12:41, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

-- Nie

a moglbys rozwinac ?

Co rozwinąć?
Naucz się pisać i cytować.

--
Liwiusz

-- Co rozwinąć?

-- Nie

cancel mode:

6. Kierujący rowerem, korzystając z chodnika lub drogi dla pieszych, jest obowiązany jechać powoli, zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.

zamieniam "predkosc pieszego" na "jechac powoli"

P.

UĹźytkownik "Liwiusz"

-- Nie

a moglbys rozwinac ?

Co rozwinąć?
Naucz się pisać i cytować.
-- -
Dywan se rozwiń jak nie wiesz po co tu przyszedłeś

W dniu 2015-05-12 o 00:47, re pisze:

UĹźytkownik "Liwiusz"

-- Nie

a moglbys rozwinac ?

Co rozwinąć?
Naucz się pisać i cytować.
-- -
Dywan se rozwiń jak nie wiesz po co tu przyszedłeś

Jak tam nauka do egzaminu gimnazjalisty?

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 01:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 00:47, re pisze:

Użytkownik "Liwiusz"

-- Nie

a moglbys rozwinac ?

Co rozwinąć?
Naucz się pisać i cytować.
-- -
Dywan se rozwiń jak nie wiesz po co tu przyszedłeś

Jak tam nauka do egzaminu gimnazjalisty?

No co Ty, to jeszcze nie ten wiek.
Chyba nie zna klasycznego ciągu:
- wstęp
- rozwinięcie
- zakończenie

;)


--
Pozdrawiam.

Adam

-- Nie.

-- Liwiusz

o juz mam:

6. Kierujący rowerem, korzystając z chodnika lub drogi dla pieszych, jest obowiązany jechać powoli, zachować szczególną ostrożność i ustępować miejsca pieszym.

P.

UĹźytkownik "FEniks"  napisał w wiadomości

Chodnikiem przeznaczonym także dla rowerów (jest znak) wzdłuż zabudowań jednorodzinnych jedzie rowerzysta. Nagle z jednej z posesji wyjeżdża samochód i rowerzysta w niego wjeżdża.
Rowerzysta zdążył przyhamować, lekko skręcić i tylko musnął auto oponą, więc na szczęście nic się nie stało ani jemu, ani samochodowi, ale np. dziecko mogłoby nie zareagować tak szybko.
Kto w takiej sytuacji ponosi winę?

W tej kolejnosci
1) nietrzezwy,
2) jesli wyjezdzajacy jest sedzia: nikt, lub rowerzysta,
3) kierowca samochodu

http://www.tvn24.pl/wroclaw,44/sedzia-wjezdza-w-rowerzyste-prokuratura-umarza-postepowanie,424148.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Sedzia-potracil-rowerzyste-i-odjechal-Sad-nie-chce-zajac-sie-sprawa,wid,17077504,wiadomosc.html
http://www.tvn24.pl/wroclaw,44/sedzia-zderzyl-sie-z-rowerzysta-sad-nie-widzi-podstaw-zeby-zajac-sie-sprawa,491882.html

Tak po prawdzie, to sad dosc sprawiedliwie ocenil wine kierowcy.
Ale gdyby to zwykly czlowiek prowadzil  ... pkt 3).

Radze uwazac, bo takich miejsc coraz wiecej. Ale ... zawsze mozna sie powolac na w/w opinie i orzeczenia :-)


J.