...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością czynią różni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Stokrotka wrote:

...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym
dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością czynią
róşni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca. To prawda, że ludzie chcieli mieć względny spokój i bezpieczeństwo i duża część z nich popierała milicję i inne służby pracujące dla radzieckiego okupanta. Dobrze jednak, że nie wszyscy kolaborowali i że to poparcie prędko się skończyło, bo gdyby ten trend oportunistyczny się utrzymywał i gdyby ludzie całkiem zapomnieli wtedy o patriotyzmie albo go nawet błędnie definiowali, to mielibyśmy dzisiaj byłą 17-tą republikę CCCP.
--
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym
dyskutować.

Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego,

Wyklucza, bo nawet w regularnym wojsku są jednostki rabujące, gwałcące itp,
ale tego marginesu nie można brać pod uwagę, bo byś musiał potępić każdą armię świata.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.



ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena

partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca. To prawda, że ludzie chcieli
mieć względny spokój i bezpieczeństwo i duża część z nich popierała milicję
i inne służby pracujące dla radzieckiego okupanta. Dobrze jednak, że nie
wszyscy kolaborowali i że to poparcie prędko się skończyło, bo gdyby ten
trend oportunistyczny się utrzymywał i gdyby ludzie całkiem zapomnieli wtedy
o patriotyzmie albo go nawet błędnie definiowali, to mielibyśmy dzisiaj byłą
17-tą republikę CCCP.
-- СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

Stokrotka wrote:

.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym
dyskutować.

Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego,

Wyklucza, bo nawet w regularnym wojsku są jednostki rabujące, gwałcące
itp, ale tego marginesu nie można brać pod uwagę, bo byś musiał potępić
każdą armię świata.

I dlatego moja ocena Żołnierzy Wyklętych z perspektywy czasu jest raczej pozytywna. Jednak z opowieści wiem, że oceny ludności były niezwykle zróżnicowane. Spora część przez krótki czas kolaborowała z rządem prosowieckim po prostu dla świętego spokoju.

--
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

I dlatego moja ocena Żołnierzy Wyklętych z perspektywy czasu jest raczej
pozytywna. Jednak z opowieści wiem, że oceny ludności były niezwykle
zróżnicowane. Spora część przez krótki czas kolaborowała z rządem
prosowieckim po prostu dla świętego spokoju.

Poddałeś się komunistycznej propagandzie,
trudno ci nie było sądząc ze stopki:

-- СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

MoĹźe jeszcze  napiszesz , Ĺźe AK stało nic nie robiąc?

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Stokrotka wrote:

I dlatego moja ocena Żołnierzy Wyklętych z perspektywy czasu jest raczej
pozytywna. Jednak z opowieści wiem, że oceny ludności były niezwykle
zróżnicowane. Spora część przez krótki czas kolaborowała z rządem
prosowieckim po prostu dla świętego spokoju.

Poddałeś się komunistycznej propagandzie,
trudno ci nie było sądząc ze stopki:

--
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

Ta stopka nie jest związana z marksizmem tylko z teozofią. To piąta kolumna fundacji Roericha rozwaliła od środka komunizm. Przyjrzyj się życiorysowi i znajomościom Gorbiego, a dowiesz się, dla kogo naprawdę pracował. W zasadzie już Andropow przesunął się od marksizmu w te kręgi i czyścił Firmę z komunistów za plecami Carycy Leonidy, ale trzeba było dopiero młodego energicznego sekretarza ze Stawropola, coby zrzucił z Rosji czerwony gorset. Tego samego tricku (przejęcia KPCh od środka) próbowało stowarzyszenie Falun Gong w Chinach, na nieszczęście bez powodzenia. Niestety skąd to ty masz wiedzieć Stokrotko?
 

MoĹźe jeszcze  napiszesz , Ĺźe AK stało nic nie robiąc?

Armia Krajowa przed wejściem bolszewików sporo zrobiła -- - tj. wyzwalała w akcji "Burza" ale... i Herkules dupa gdy Sowietów kupa. Przez dłuszy czas "Las" walczył w podziemiu, ale przyszedł taki czas, że cywilbanda była zmęczona i miała dosyć wojny domowej. Zwłaszcza, że komuniści przeprowadzili parcelację na korzyść chłopów. Jak już było po wszystkim, odbili sobie dostawami obowiązkowymi jak wszędzie, wtedy jednak już było za późno, bo "Las" był już sprzedany.
 --
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

Ta stopka nie jest związana z marksizmem tylko z teozofią. To piąta kolumna
fundacji Roericha rozwaliła od środka komunizm. Przyjrzyj się życiorysowi i
znajomościom Gorbiego, a dowiesz się, dla kogo naprawdę pracował. W zasadzie
już Andropow przesunął się od marksizmu w te kręgi i czyścił Firmę z
komunistów za plecami Carycy Leonidy, ale trzeba było dopiero młodego
energicznego sekretarza ze Stawropola, coby zrzucił z Rosji czerwony gorset.

Mącisz, dla mnie to propaganda cyrylicy kojażonej u nas z Rosją i komuną.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Stokrotka wrote:

Mącisz, dla mnie to propaganda cyrylicy kojażonej u nas z Rosją i komuną.

Cyrylica istniała już przed rewolucją. Podobnie jak Święta Ruś i Car batiuszka. Komuna =/= Rosja. Komuna niszczyła Rosję.
Nie propaguję komuny tylko cywilizację niełacińską. Panslawizm, panazjatyzm i pan-nordycyzm.

АРКОНА - Слався Русь
http://youtu.be/K2elL66marc

TÝR - Hold The Heathen Hammer High (Official)
http://youtu.be/fu2bgwcv43o
 --
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52dba0fe$0$2371$65785112news.neostrada.pl...

СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

Ta stopka nie jest związana z marksizmem tylko z teozofią. To piąta kolumna
fundacji Roericha rozwaliła od środka komunizm. Przyjrzyj się życiorysowi i
znajomościom Gorbiego, a dowiesz się, dla kogo naprawdę pracował. W zasadzie
już Andropow przesunął się od marksizmu w te kręgi i czyścił Firmę z
komunistów za plecami Carycy Leonidy, ale trzeba było dopiero młodego
energicznego sekretarza ze Stawropola, coby zrzucił z Rosji czerwony gorset.

Mącisz, dla mnie to propaganda cyrylicy kojażonej u nas z Rosją i komuną.

Zważ na to, że pierwszą ofiarą Związku Sowieckiego była demokratyczna Rosja. Bolszewicy zostali przywiezieni do Rosji za pieniądze Deutsche Banku by zrobić dywersję na tyłach rosyjskiego frontu. Bolszewicką rewolucję robili najczęściej ci, którzy Rosji nienawidzili (w tym wielu Polaków). Najdłużej przed bolszewikami bronili się rosyjscy Kozacy oraz chłopi z południa Rosji i wschodu Ukrainy. Do roku 1924 broniła się regularna rosyjska armia na Dalekim Wschodzie.
j

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> napisał w
wiadomości news:lbepgs$fca$1node2.news.atman.pl...

Stokrotka wrote:

I dlatego moja ocena Żołnierzy Wyklętych z perspektywy czasu jest raczej
pozytywna. Jednak z opowieści wiem, że oceny ludności były niezwykle
zróżnicowane. Spora część przez krótki czas kolaborowała z rządem
prosowieckim po prostu dla świętego spokoju.

Poddałeś się komunistycznej propagandzie,
trudno ci nie było sądząc ze stopki:

--
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

Ta stopka nie jest związana z marksizmem tylko z teozofią. To piąta kolumna
fundacji Roericha rozwaliła od środka komunizm. Przyjrzyj się życiorysowi i
znajomościom Gorbiego, a dowiesz się, dla kogo naprawdę pracował. W zasadzie
już Andropow przesunął się od marksizmu w te kręgi i czyścił Firmę z
komunistĂłw za plecami Carycy Leonidy

Jak każdy wolny człowiek przewartościowywujesz bolszewików i ich taktyczne
pieriedyszki. Andropow był jedynym szefem KGB na stanowisku genseka, co
stanowiło naruszenie personalnej równowagi pomiedzy służbami cywilnymi a
wojskowymi i zarazem zagrożenie dla niego samego ze strony GRU. Stąd jego
działania na marginalizację wojska. Poza tym miał świadomość tego, że
'niezwyciężona' Armia Czerwona przegrywa wojnę w Afganistanie, co może
doprowadzić do ogólnej rebelii w całym Sojuzie (powstania chłopskie wybuchły po klęsce bolszewików w 20 roku).

, ale trzeba było dopiero młodego

energicznego sekretarza ze Stawropola

Którego stamtąd wygobył nie kto inny, jak Andropow. Być może on sam rozpocząłby tą pieriestrojkę, gdyby Jaruzel nie zdązył wprowadzić stanu wojennego przed śmiercią Breżniewa.

, coby zrzucił z Rosji czerwony gorset.


Ani Andropow, ani Gorbaczow nie mieli zamiaru demontować sowdepii, co najwyżej dać jej trochę oddechu. Bez leninowskiego NEP-u komunizm pewnie by upadł i Stalin nie zbudowałby swojego imperium. Inna rzecz, że kompartia i służby specjalne straciły kontrolę nad pieriestrojką. Janajew próbował ją przywrócić na wzór jaruzelszczyzny, ale Moskwa wyszła na ulice (Rosjanie to dzielny naród).

Tego samego tricku (przejęcia KPCh od środka) próbowało stowarzyszenie Falun
Gong w Chinach, na nieszczęście bez powodzenia.

Bo to jest niestety niemożliwe. Komunizm to militarna sekta, której nie da się przechwycić od środka. Rzeczywista władza jest tam bardzo silnie zakonspirowana w strukturach wojskowych. Najlepiej przestrzegał przed tym Józef Mackiewicz: Kto ich próbuje wymanipulować, zostanie sam wymanipulowany.
j


 Niestety skąd to ty masz

wiedzieć Stokrotko?

MoĹźe jeszcze  napiszesz , Ĺźe AK stało nic nie robiąc?

Armia Krajowa przed wejściem bolszewików sporo zrobiła -- - tj. wyzwalała w
akcji "Burza" ale... i Herkules dupa gdy Sowietów kupa. Przez dłuszy czas
"Las" walczył w podziemiu, ale przyszedł taki czas, że cywilbanda była
zmęczona i miała dosyć wojny domowej. Zwłaszcza, że komuniści przeprowadzili
parcelację na korzyść chłopów. Jak już było po wszystkim, odbili sobie
dostawami obowiązkowymi jak wszędzie, wtedy jednak już było za późno, bo
"Las" był już sprzedany.

-- СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

 wrote:

Ani Andropow, ani Gorbaczow nie mieli zamiaru demontować sowdepii, co
najwyżej dać jej trochę oddechu.

I zrobić ją trochę bardziej znośną dla sąsiadów (Mix Źywej Cerkwi i New Age zamiast ateizmu państwowego, Młodorosja zamiast rewolucji światowej i te klocki). Pierestrojka to mniej politruków, a więcej Kaszpirowskich, jak na razie na Zachodzie ta metoda się sprawdza.

--
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> napisał w wiadomości news:lbgj9d$1vs$1node1.news.atman.pl...

wrote:

Ani Andropow, ani Gorbaczow nie mieli zamiaru demontować sowdepii, co
najwyżej dać jej trochę oddechu.

I zrobić ją trochę bardziej znośną dla sąsiadów

Siła wyższa - W demoludach rzadziły pobreżniewowskie ekipy, których Gorbaczow musiał się jakoś pozbyć (Czechosłowacja, NDR, Rumunia), lub przynajmniej je rozminować (PRL, Wegry). Lecz najpierw musiał zrobić porządek z wojskiem u siebie - doskonałą okazją do czystki było ladowanie Rusta na Placu Czerwonym (myślisz, że to przypadek?:)

 (Mix Ĺšywej Cerkwi i New Age

zamiast ateizmu państwowego, Młodorosja zamiast rewolucji światowej i te
klocki). Pierestrojka to mniej politruków, a więcej Kaszpirowskich, jak

Przed upadkiem Muru Berlińskiego wszystko było do odwrócenia. Za pomocą kontrolowanego chaosu i dzikiej prywatyzacji można doprowadzić do ogólnej tęsknoty za 'starym porządkiem' i wrócić do twardej linii na nowych zasadach. Lecz w międzyczasie sytuacja się rypnęła w demoludach.
Podczas nieudanej próby wprowadzenia stanu wojennego decydująca rola przypadła generałowi Graczowowi, który stał z czołgami na obrzeżach Moskwy i negocjował z obiema stronami. Czy opowiedziałby się po stronie Jelcyna, gdyby między Bugiem a Łabą miał Honeckera i Jaruzelskiego? Osobiście uważam, że nie. Po upadku muru i oddaniu zachodnich rubieży Zwiazek Sowiecki nie miał o co walczyć w starej formule, dlatego Janajew nie miał przyszłości. Sowieckie służby musiały szukać nowej drogi do dominacji w Rosji i na świecie, którą znalazł Putin.
j

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> napisał w wiadomości news:lbe80q$kiv$5node1.news.atman.pl...

Stokrotka wrote:

.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym
dyskutować.

Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego,

Wyklucza, bo nawet w regularnym wojsku są jednostki rabujące, gwałcące
itp, ale tego marginesu nie można brać pod uwagę, bo byś musiał potępić
każdą armię świata.

I dlatego moja ocena Żołnierzy Wyklętych z perspektywy czasu jest raczej
pozytywna. Jednak z opowieści wiem, że oceny ludności były niezwykle
zróżnicowane. Spora część przez krótki czas kolaborowała z rządem
prosowieckim po prostu dla świętego spokoju.

A moja ocena jest wprost przeciwna.
I gitara.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:52dac0d0$0$2137$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> napisał w
wiadomości news:lbe80q$kiv$5node1.news.atman.pl...

Stokrotka wrote:

.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym
dyskutować.

Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego,

Wyklucza, bo nawet w regularnym wojsku są jednostki rabujące, gwałcące
itp, ale tego marginesu nie można brać pod uwagę, bo byś musiał potępić
każdą armię świata.

I dlatego moja ocena Żołnierzy Wyklętych z perspektywy czasu jest raczej
pozytywna. Jednak z opowieści wiem, że oceny ludności były niezwykle
zróżnicowane. Spora część przez krótki czas kolaborowała z rządem
prosowieckim po prostu dla świętego spokoju.

A moja ocena jest wprost przeciwna.
I gitara.

Co nazywasz gitarą i kto miałby na niej grać? Twój serwilizm wobec czerwonego gówna? Słyszałeś kiedyś, żeby gówno zagrało?
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lbggjv$uru$5node1.news.atman.pl...

I dlatego moja ocena Żołnierzy Wyklętych z perspektywy czasu jest raczej
pozytywna. Jednak z opowieści wiem, że oceny ludności były niezwykle
zróżnicowane. Spora część przez krótki czas kolaborowała z rządem
prosowieckim po prostu dla świętego spokoju.

A moja ocena jest wprost przeciwna.
I gitara.

Co nazywasz gitarą i kto miałby na niej grać? Twój serwilizm wobec czerwonego gówna? Słyszałeś kiedyś, żeby gówno zagrało?

Jebie cię łepetynka, Misiaczku? To w końcu weź dupę w troki i idź do psychiatry!

ubawiony

--
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:52dbded6$0$2153$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lbggjv$uru$5node1.news.atman.pl...

I dlatego moja ocena Żołnierzy Wyklętych z perspektywy czasu jest raczej
pozytywna. Jednak z opowieści wiem, że oceny ludności były niezwykle
zróżnicowane. Spora część przez krótki czas kolaborowała z rządem
prosowieckim po prostu dla świętego spokoju.

A moja ocena jest wprost przeciwna.
I gitara.

Co nazywasz gitarą i kto miałby na niej grać? Twój serwilizm wobec czerwonego gówna? Słyszałeś kiedyś, żeby gówno zagrało?

Jebie cię łepetynka, Misiaczku? To w końcu weź dupę w troki i idź do psychiatry!

Nu... Nie denerwuj sie Boguś. O dawna wiadomo, że wszyscy wrogowie czerwonej sekty to wyłącznie świry (jeśli nie faszyści).
j

W dniu 2014-01-18 16:02, Jakub A. Krzewicki pisze:

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena
partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca.

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Trybun wrote:

W dniu 2014-01-18 16:02, Jakub A. Krzewicki pisze:

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena
partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca.

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to
obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma
(powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Jak nie z prawa, to z lewa ktoś się doczepi. Partyzantka spelniła właściwą rolę w historii, ale rozumiem też racje ludzi, którzy byli jej przeciwni i kolaborowali. Co nie znaczy, że je popieram. To była klasyczna sytuacja lose-lose. Wszystko było zaklepane w Jałcie i Polacy nie mieli niczego do wygrania, a co uzyskali to i tak stracili. Tę rację czasu należy odróżnić od szerszej perspektywy: dzięki pamięci o partyzantach z Lasu pokolenie moich dziadków i rodziców się nie zsowietyzowało w takim stopniu jak ich sąsiedzi z innych demoludów. Z szerszą perspektywą jednak działają wyłącznie przywódcy, a i to nie wszyscy, większość myśli na 1 do 2 kadencji.
 --
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

W dniu 2014-01-19 00:17, Jakub A. Krzewicki pisze:

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to
obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma
(powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Jak nie z prawa, to z lewa ktoś się doczepi. Partyzantka spelniła właściwą
rolę w historii, ale rozumiem też racje ludzi, którzy byli jej przeciwni i
kolaborowali. Co nie znaczy, że je popieram. To była klasyczna sytuacja
lose-lose. Wszystko było zaklepane w Jałcie i Polacy nie mieli niczego do
wygrania, a co uzyskali to i tak stracili. Tę rację czasu należy odróżnić od
szerszej perspektywy: dzięki pamięci o partyzantach z Lasu pokolenie moich
dziadków i rodziców się nie zsowietyzowało w takim stopniu jak ich sąsiedzi
z innych demoludów. Z szerszą perspektywą jednak działają wyłącznie
przywódcy, a i to nie wszyscy, większość myśli na 1 do 2 kadencji.
 

A jakby tak trochę odwrócić sytuację? Jak na razie to z różnymi roszczeniami występują tylko sami poszkodowani (i ich rodziny) przez PRL. A gdyby tak zadośćuczynienia przed sądami zaczęły się domagać ofiary (i ich rodziny), od tych którzy nie po 45 roku "nie złożyli broni i kontynuowali walkę"? Polskie Państwo weźmie za to odpowiedzialność, jeżeli nie to jak to Państwo może traktować ludzi tak wybiórczo?

Wracając do tematu - chyba trochę przesadzasz, kogo w Polsce choćby juĹź w 50tym roku czuł duchowe wsparcie na skutek tego Ĺźe w lasach działają  partyzanci?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbg4hf$ida$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 00:17, Jakub A. Krzewicki pisze:

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to
obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma
(powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Jak nie z prawa, to z lewa ktoś się doczepi. Partyzantka spelniła właściwą
rolę w historii, ale rozumiem też racje ludzi, którzy byli jej przeciwni i
kolaborowali. Co nie znaczy, że je popieram. To była klasyczna sytuacja
lose-lose. Wszystko było zaklepane w Jałcie i Polacy nie mieli niczego do
wygrania, a co uzyskali to i tak stracili. Tę rację czasu należy odróżnić od
szerszej perspektywy: dzięki pamięci o partyzantach z Lasu pokolenie moich
dziadków i rodziców się nie zsowietyzowało w takim stopniu jak ich sąsiedzi
z innych demoludów. Z szerszą perspektywą jednak działają wyłącznie
przywódcy, a i to nie wszyscy, większość myśli na 1 do 2 kadencji.

A jakby tak trochę odwrócić sytuację? Jak na razie to z różnymi roszczeniami występują tylko sami poszkodowani (i ich rodziny) przez PRL. A gdyby tak zadośćuczynienia przed sądami zaczęły się domagać ofiary (i ich rodziny), od tych którzy nie po 45 roku "nie złożyli broni i kontynuowali walkę"? Polskie Państwo weźmie za to odpowiedzialność, jeżeli nie to jak to Państwo może traktować ludzi tak wybiórczo?

Wracając do tematu - chyba trochę przesadzasz, kogo w Polsce choćby już w 50tym roku czuł duchowe wsparcie na skutek tego że w lasach działają partyzanci?

Zważ na to, że Stalin umarł w roku 53, zaś stalinizm w Polsce miał się w najlepsze jeszcze przez trzy lata. System cofnął się dopiero pod naporem zbrojnych wystąpień w Poznaniu (wyzwolili więzienie na ul. Młyńskiej, przy pomocy zdobytej broni ostrzeliwali komendę UB przez dwa dni). Dopiero po tej nauczce polscy komuniści postanowili się przetasować i znieść szereg rygorów wobec społeczeństwa. Znaczy to tyle, że cofali się jedynie przed otwartym sprzeciwem. Dlatego każdy żołnierz z bronią w ręku miał wielkie znaczenie - może nie tyle dla społeczeństwa, ile właśnie dla okupanta.
j

Zważ na to, że Stalin umarł w roku 53, zaś stalinizm w Polsce miał się w najlepsze jeszcze przez trzy lata. System cofnął się dopiero pod naporem zbrojnych wystąpień w Poznaniu (wyzwolili więzienie na ul. Młyńskiej, przy pomocy zdobytej broni ostrzeliwali komendę UB przez dwa dni).

To nie takie proste. To nie Poznań spowodował odwilż, Poznań był oznaką odwilży.
Odwilż powoli zaczęła się od razu. Do domu zaczęli wracać ludzie zaginieni, wcześniej o nih policja nic nie wiedziała jak się ktoś z rodziny pytał (udawali , że nie wiedzą, lub nie mieli danyh z UB), a jak wrucił to się nie raz okazało , że z więzienia.



--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dc39c1$0$2356$65785112news.neostrada.pl...

Zważ na to, że Stalin umarł w roku 53, zaś stalinizm w Polsce miał się w najlepsze jeszcze przez trzy lata. System cofnął się dopiero pod naporem zbrojnych wystąpień w Poznaniu (wyzwolili więzienie na ul. Młyńskiej, przy pomocy zdobytej broni ostrzeliwali komendę UB przez dwa dni).

To nie takie proste.

Słusznie Stokrotko, nic nie jest proste..

 To nie Poznań spowodował odwilĹź, Poznań był oznaką

odwilĹźy.

'Odwilż' to partyjna nowomowa, której musimy używać, bo nie mieliśmy wcześniej własnych określeń na takie zjawiska. W rosyjskim jezyku stosowano nazwę 'pieriedyszka', lub bardziej po leninowsku 'odin szag nazad i dwa w pieriod'.
System cofał sie jedynie przed jawną reakcją (którego to słowa nienawidził). Zmiana władzy w PRL i liberalizacja systemu nastąpiła dopiero po poznańskiej strzelaninie (choć patrząc z punktu widzenia ichnich interesów to również był tylko krok do tyłu).
j

Odwilż powoli zaczęła się od razu. Do domu zaczęli wracać ludzie zaginieni, wcześniej o nih policja nic nie wiedziała jak się ktoś z rodziny pytał (udawali , że nie wiedzą, lub nie mieli danyh z UB), a jak wrucił to się nie raz okazało , że z więzienia.



-- http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu .01.2014 o 19:34 miś z okienka <miszokienka@.pl> pisze:

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości  news:lbg4hf$ida$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 00:17, Jakub A. Krzewicki pisze:

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to
obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma
(powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Jak nie z prawa, to z lewa ktoś się doczepi. Partyzantka spelniła  właściwą
rolę w historii, ale rozumiem też racje ludzi, którzy byli jej  przeciwni i
kolaborowali. Co nie znaczy, że je popieram. To była klasyczna sytuacja
lose-lose. Wszystko było zaklepane w Jałcie i Polacy nie mieli niczego  do
wygrania, a co uzyskali to i tak stracili. Tę rację czasu należy  odróżnić od
szerszej perspektywy: dzięki pamięci o partyzantach z Lasu pokolenie  moich
dziadków i rodziców się nie zsowietyzowało w takim stopniu jak ich  sąsiedzi
z innych demoludów. Z szerszą perspektywą jednak działają wyłącznie
przywódcy, a i to nie wszyscy, większość myśli na 1 do 2 kadencji.

A jakby tak trochę odwrócić sytuację? Jak na razie to z różnymi  roszczeniami występują tylko sami poszkodowani (i ich rodziny) przez  PRL. A gdyby tak zadośćuczynienia przed sądami zaczęły się domagać  ofiary (i ich rodziny), od tych którzy nie po 45 roku "nie złożyli  broni i kontynuowali walkę"? Polskie Państwo weźmie za to  odpowiedzialność, jeżeli nie to jak to Państwo może traktować ludzi tak  wybiórczo?

Wracając do tematu - chyba trochę przesadzasz, kogo w Polsce choćby już  w 50tym roku czuł duchowe wsparcie na skutek tego że w lasach działają  partyzanci?

Zważ na to, że Stalin umarł w roku 53, zaś stalinizm w Polsce miał się w  najlepsze jeszcze przez trzy lata. System cofnął się dopiero pod naporem  zbrojnych wystąpień w Poznaniu (wyzwolili więzienie na ul. Młyńskiej,  przy pomocy zdobytej broni ostrzeliwali komendę UB przez dwa dni).  Dopiero po tej nauczce polscy komuniści postanowili się przetasować i  znieść szereg rygorów wobec społeczeństwa. Znaczy to tyle, że cofali się  jedynie przed otwartym sprzeciwem. Dlatego każdy żołnierz z bronią w  ręku miał wielkie znaczenie - może nie tyle dla społeczeństwa, ile  właśnie dla okupanta.
j

G-no prawda, system wydarzeń w Poznaniu wogóle by nie zauważył, gdyby nie  wolta Chruszczowa i przyznanie do nieprawości stalinizmu.

--
stevep
-- -- -
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości news:op.w9yvc5a750oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
W dniu .01.2014 o 19:34 miś z okienka <miszokienka@.pl> pisze:

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbg4hf$ida$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 00:17, Jakub A. Krzewicki pisze:

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to
obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma
(powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Jak nie z prawa, to z lewa ktoś się doczepi. Partyzantka spelniła  właściwą
rolę w historii, ale rozumiem też racje ludzi, którzy byli jej  przeciwni i
kolaborowali. Co nie znaczy, że je popieram. To była klasyczna sytuacja
lose-lose. Wszystko było zaklepane w Jałcie i Polacy nie mieli niczego  do
wygrania, a co uzyskali to i tak stracili. Tę rację czasu należy  odróżnić od
szerszej perspektywy: dzięki pamięci o partyzantach z Lasu pokolenie  moich
dziadków i rodziców się nie zsowietyzowało w takim stopniu jak ich  sąsiedzi
z innych demoludów. Z szerszą perspektywą jednak działają wyłącznie
przywódcy, a i to nie wszyscy, większość myśli na 1 do 2 kadencji.

A jakby tak trochę odwrócić sytuację? Jak na razie to z różnymi  roszczeniami występują tylko sami poszkodowani (i ich rodziny) przez  PRL. A gdyby tak zadośćuczynienia przed sądami zaczęły się domagać  ofiary (i ich rodziny), od tych którzy nie po 45 roku "nie złożyli  broni i kontynuowali walkę"? Polskie Państwo weźmie za to  odpowiedzialność, jeżeli nie to jak to Państwo może traktować ludzi tak  wybiórczo?

Wracając do tematu - chyba trochę przesadzasz, kogo w Polsce choćby już  w 50tym roku czuł duchowe wsparcie na skutek tego że w lasach działają partyzanci?

Zważ na to, że Stalin umarł w roku 53, zaś stalinizm w Polsce miał się w najlepsze jeszcze przez trzy lata. System cofnął się dopiero pod naporem zbrojnych wystąpień w Poznaniu (wyzwolili więzienie na ul. Młyńskiej,  przy pomocy zdobytej broni ostrzeliwali komendę UB przez dwa dni).  Dopiero po tej nauczce polscy komuniści postanowili się przetasować i  znieść szereg rygorów wobec społeczeństwa. Znaczy to tyle, że cofali się  jedynie przed otwartym sprzeciwem. Dlatego każdy żołnierz z bronią w  ręku miał wielkie znaczenie - może nie tyle dla społeczeństwa, ile  właśnie dla okupanta.
j

G-no prawda, system wydarzeń w Poznaniu wogóle by nie zauważył, gdyby nie
wolta Chruszczowa i przyznanie do nieprawości stalinizmu.
-- -
Z pewnością pieriedydzka Chruszczowa miała wpływ na wydarzenia w Polsce, ale dlaczego większego wpływu nie miała na wszystkie demoludy? Tylko w Polsce i na Wegrzech doszło do znaczącej liberalizacji systemu. Na przykład kompartie NRD i Czechosłowacji traktowały referat Chruszczowa jako tajny i nie ujawniały jego treści.
j

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> napisał w wiadomości news:lbf224$oo9$1node2.news.atman.pl...

Trybun wrote:

W dniu 2014-01-18 16:02, Jakub A. Krzewicki pisze:

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena
partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca.

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to
obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma
(powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Jak nie z prawa, to z lewa ktoś się doczepi. Partyzantka spelniła właściwą
rolę w historii, ale rozumiem też racje ludzi, którzy byli jej przeciwni i
kolaborowali. Co nie znaczy, że je popieram. To była klasyczna sytuacja
lose-lose. Wszystko było zaklepane w Jałcie i Polacy nie mieli niczego do
wygrania, a co uzyskali to i tak stracili. Tę rację czasu należy odróżnić od
szerszej perspektywy: dzięki pamięci o partyzantach z Lasu pokolenie moich
dziadków i rodziców się nie zsowietyzowało w takim stopniu jak ich sąsiedzi
z innych demoludĂłw.

Jesteś tego pewien? Uważasz, że tacy Czesi lub Litwini byli bardziej zsowietyzowani od Polaków? Siedzieli cicho, bo to małe narody, które można w całości zapakować do pociagów towarowych i wywieźć do piekła. Jednak poziom hałasu o wolności wewnętrznej jeszcze nie świadczy.
j

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena
partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca.

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Trybun, ja cię nie poznaję.
NIe rozumiesz , lub nie chcesz rozumieć historii.
Tuż po wojnie nie było jednoznaczne jaki rząd jest legalny.
Kilkadziesiąt lat były 2 równoległe rządy.
Wałęsa przypieczętował legalność rządu na obczyźnie odbierając insygnia od Kaczorowskiego.

Partyzanci uważali po prostu za legalny rząd na obczyźnie.
Co prawda, nawet ten rząd na obczyźnie nie podjudzał do walki w kraju przeciwko Rosji,
wielu nawet nie całkiem wykonywało rozkazy dowódców np rozwiązujących oddziały, ale trudno w momencie gdy wojna nie była jeszcze zwyciężona formalnie
wymagać od prostego człowieka - a takimi byli zwykle partyzanci - by w tej nienormowanej sytuacji "zmieniali pana".

--
(tekst bez: Ăł, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/
Partyzanc

W dniu 2014-01-19 11:07, Stokrotka pisze:

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Trybun, ja cię nie poznaję.
NIe rozumiesz , lub nie chcesz rozumieć historii.
Tuż po wojnie nie było jednoznaczne jaki rząd jest legalny.
Kilkadziesiąt lat były 2 równoległe rządy.
Wałęsa przypieczętował legalność rządu na obczyźnie odbierając insygnia od Kaczorowskiego.

Partyzanci uważali po prostu za legalny rząd na obczyźnie.
Co prawda, nawet ten rząd na obczyźnie nie podjudzał do walki w kraju przeciwko Rosji,
wielu nawet nie całkiem wykonywało rozkazy dowódców np rozwiązujących oddziały, ale trudno w momencie gdy wojna nie była jeszcze zwyciężona formalnie
wymagać od prostego człowieka - a takimi byli zwykle partyzanci - by w tej nienormowanej sytuacji "zmieniali pana".

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy rząd na uchodĹşstwie nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki i rozwiązania Armii Krajowej. Tak więc potrzymuje to co napisałem wcześniej - usprawiedliwić dalszą walkę mogła tylko chęć obrony swojego zagroĹźonego  Ĺźycia. Gdy robili to tylko dlatego aby palić, rozstrzeliwać ludzi i rabować to definicja tych Ĺźołnierzy jest jasna, no przynajmniej dla mnie.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy rząd na uchodźstwie nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki i rozwiązania Armii Krajowej.

Jesteś bezczelny i mieszasz pojęcia. W styczniu rząd na uchodźstwie był jedynym .
Więc nie mógł być marionetkowy.
Rząd komunistyczny powstał na przełomie czerwca i lipca 1945 roku, a więc pół roku potem, to duĹźo jak na okres wojny, i z punktu widzenia histori i logiki był rządem  samozwańczm silnie popieranym przez wojsko obcego mocarstwa, ktĂłre zaledwie kilka lat wcześniej napadło na Polskę.

Ludzie, partyzanci  występowali głównie przeciwko  NKWD (jeśli wiesz co to jest), nie wojsku.
NKWD to organizacja OBCEGO państwa.
Trudno takie postępowanie nazywać nawet naruszeniem wytycznych by nie walczyć z rosyjskim wojskie, bo to nie wojsko , tylko ichnie UB. Postępowali więc w pełni zgodnie z sumieniem , i logiką, tym bardziej, że akcje typu odbicia więźniów nie były bezpośrednio skierowane przeciwko Rosjanom, a jedynie w OBRONIE polskich żołnierzy AK. Żołnierzy walczących wcześniej w bardzo trudnych warunkach, bo na terenie zajętym przez okrutnego wroga Niemców.



--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dbeeb7$0$2212$65785112news.neostrada.pl...

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy rząd na uchodźstwie nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki i rozwiązania Armii Krajowej.

Jesteś bezczelny i mieszasz pojęcia. W styczniu rząd na uchodźstwie był jedynym .
Więc nie mógł być marionetkowy.

Był to jedyny rząd, który jak umiał starał się pomagać Polakom i polskiej sprawie (że nie zawsze umiał, to inna sprawa). Ten rzad nie miał innego wsparcia od polskiego wojska w kraju i na emigracji. Jeśli rozwiązał AK to tylko w nadziei, ze sowietyzm w Polsce jest zjawiskiem przejsciowym i należy oszczędzać siły.

Rząd komunistyczny powstał na przełomie czerwca i lipca 1945 roku

???
Zainstalował się w Chełmie Lubelskim w lipcu 44 tuż po przekroczeniu Bugu przez Armię Czerwoną. Ale na terenie Sowdepii 'rząd' ten zaczął kiełkować po ataku Hitlera z czerwca 41 roku. Wtedy polscy komuniści nawet nie marzyli o własnym państwie, jedynie o własnym przetrwaniu w państwie Stalina jako potrzebni sojusznicy w wojnie z Niemcami.
j


, a więc

pół roku potem, to duĹźo jak na okres wojny, i z punktu widzenia histori i logiki był rządem  samozwańczm silnie popieranym przez wojsko obcego mocarstwa, ktĂłre zaledwie kilka lat wcześniej napadło na Polskę.

Ludzie, partyzanci  występowali głównie przeciwko  NKWD (jeśli wiesz co to jest), nie wojsku.
NKWD to organizacja OBCEGO państwa.
Trudno takie postępowanie nazywać nawet naruszeniem wytycznych by nie walczyć z rosyjskim wojskie, bo to nie wojsko , tylko ichnie UB. Postępowali więc w pełni zgodnie z sumieniem , i logiką, tym bardziej, że akcje typu odbicia więźniów nie były bezpośrednio skierowane przeciwko Rosjanom, a jedynie w OBRONIE polskich żołnierzy AK. Żołnierzy walczących wcześniej w bardzo trudnych warunkach, bo na terenie zajętym przez okrutnego wroga Niemców.



-- http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

..Ten rzad nie miał innego wsparcia
od polskiego wojska w kraju i na emigracji. Jeśli rozwiązał AK to tylko w nadziei, ze sowietyzm w Polsce jest zjawiskiem przejsciowym i należy oszczędzać siły.

NIe, po prostu był odpowiedzialny i tym sposobem w wielu pszypadkah zapobiegł rozlewowi krwi.
Mam na myśli nie tylko walki , w kturyh Polacy byli z obu stron, jak temat na wstępie (partyzanci kontra NKWDowskie władze).
Ale także fakt, że była to armia źle uzbrojona, i ih walka z nawet Niemcami, w końcu wojny, gdy dobże uzbrojeni Rosjanie gonili Niemców , nie miała już istotnego militarnego znaczenia.

Wcześnsiej byli bardziej niezbędni: do ohrony ludności cywilnej np. popszez wywiad i pszez ostszeĹźenia(gdzie są Niemcy, i gdzie zmieĹźają) , byli niezbędni do wywiadu by pszekazywać informacje na zahud, do podtszymania w ludności cywilnej nadziei,  stanowili teĹź miejsce ucieczki ludzi pszekreślonyh w guberni, musieli ih wyĹźywić, a w tym celu pomagali ludności cywilnej w zwykłyh pracah polowyh, organizowali spszęt i ludzi, a nie było to takie proste, bo musiało być dodatkowo robione tak, by nie było widać, Ĺźe to robi wojsko, i w końcu do szeregu akcji dywersyjnyh jak wykolejenia pociagu, uwalnianie więźniuw.

Rząd komunistyczny powstał na przełomie czerwca i lipca 1945 roku

???
Zainstalował się w Chełmie Lubelskim w lipcu 44

W 44 to było powstanie warszawskie.
22 lipiec to książkowa uproszczona wiedza, data i tyle.
Pszecież nie zebrało się 3 hłopa 22 lipca i nie kszyknęli "My teraz będziem żądzić".
A z prawnego punktu widzenia masz rację, żąd komunistyczny dziłał formalnie od 22 lipca 45,
lub wcześniej bo powstał tuż po Jałcie w czerwcu i był uznany pszez niekture kraje europejskie.



--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dc44d3$0$2369$65785112news.neostrada.pl...

..Ten rzad nie miał innego wsparcia
od polskiego wojska w kraju i na emigracji. Jeśli rozwiązał AK to tylko w nadziei, ze sowietyzm w Polsce jest zjawiskiem przejsciowym i należy oszczędzać siły.

NIe, po prostu był odpowiedzialny i tym sposobem w wielu pszypadkah zapobiegł rozlewowi krwi.

Czy aby nie za późno na takie miłosierdzie? W czasie okupacji hitlerowskiej Rząd Londyński wzywał do wysadzania niemieckich transportów na sowiecki front, co spotykało sie ze wściekłym odwetem na polskiej ludności zarówno ze strony Niemców jak i Ukraińców.

Mam na myśli nie tylko walki , w kturyh Polacy byli z obu stron, jak temat na wstępie (partyzanci kontra NKWDowskie władze).
Ale także fakt, że była to armia źle uzbrojona, i ih walka z nawet Niemcami, w końcu wojny, gdy dobże uzbrojeni Rosjanie gonili Niemców , nie miała już istotnego militarnego znaczenia.

No właśnie?!
j

Wcześnsiej byli bardziej niezbędni: do ohrony ludności cywilnej np. popszez wywiad i pszez ostszeĹźenia(gdzie są Niemcy, i gdzie zmieĹźają) , byli niezbędni do wywiadu by pszekazywać informacje na zahud, do podtszymania w ludności cywilnej nadziei,  stanowili teĹź miejsce ucieczki ludzi pszekreślonyh w guberni, musieli ih wyĹźywić, a w tym celu pomagali ludności cywilnej w zwykłyh pracah polowyh, organizowali spszęt i ludzi, a nie było to takie proste, bo musiało być dodatkowo robione tak, by nie było widać, Ĺźe to robi wojsko, i w końcu do szeregu akcji dywersyjnyh jak wykolejenia pociagu, uwalnianie więźniuw.

Rząd komunistyczny powstał na przełomie czerwca i lipca 1945 roku

???
Zainstalował się w Chełmie Lubelskim w lipcu 44

W 44 to było powstanie warszawskie.
22 lipiec to książkowa uproszczona wiedza, data i tyle.
Pszecież nie zebrało się 3 hłopa 22 lipca i nie kszyknęli "My teraz będziem żądzić".
A z prawnego punktu widzenia masz rację, żąd komunistyczny dziłał formalnie od 22 lipca 45,
lub wcześniej bo powstał tuż po Jałcie w czerwcu i był uznany pszez niekture kraje europejskie.



-- http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

rozwiązał AK to tylko w nadziei, ze sowietyzm w Polsce jest zjawiskiem przejsciowym i należy oszczędzać siły.

NIe, po prostu był odpowiedzialny i tym sposobem w wielu pszypadkah zapobiegł rozlewowi krwi.

Czy aby nie za późno na takie miłosierdzie? W czasie okupacji hitlerowskiej Rząd Londyński wzywał do wysadzania niemieckich transportów na sowiecki front,

To jak na warunki wojenne pokojowa akcja.

co  spotykało sie ze wściekłym odwetem na polskiej ludności

Żeby zabić Polaka w łapance powód się zawsze znajdzie.
_________________

Mam na myśli nie tylko walki , w kturyh Polacy byli z obu stron, jak temat na wstępie (partyzanci kontra NKWDowskie władze).
Ale także fakt, że była to armia źle uzbrojona, i ih walka z nawet Niemcami, w końcu wojny, gdy dobże uzbrojeni Rosjanie gonili Niemców , nie miała już istotnego militarnego znaczenia.

No właśnie?!

NIe rozumiem, to partyzanci mieli według ciebie iść z szabelką na niemieckie czołgi, na pewną śmierć, gdy obok szły rosyjskie wojska pancerne?

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dce395$0$2139$65785112news.neostrada.pl...

rozwiązał AK to tylko w nadziei, ze sowietyzm w Polsce jest zjawiskiem przejsciowym i należy oszczędzać siły.

NIe, po prostu był odpowiedzialny i tym sposobem w wielu pszypadkah zapobiegł rozlewowi krwi.

Czy aby nie za późno na takie miłosierdzie? W czasie okupacji hitlerowskiej Rząd Londyński wzywał do wysadzania niemieckich transportów na sowiecki front,

To jak na warunki wojenne pokojowa akcja.

co  spotykało sie ze wściekłym odwetem na polskiej ludności

Żeby zabić Polaka w łapance powód się zawsze znajdzie.

Mimo wszystko nawet na terenach sowieckich terror hitlerowski nie miał tej skali co w Polsce. Jeśli zaś chodzi o kraje takie jak Czechy, Słowacja, Wegry, to krwawe represje ograniczały się do ewentualnego ruchu oporu oraz do ludności żydowskiej. Ale nawet i te nie miały takiej skali co w Polsce. Na przykład na węgrzech do jakiegoś czasu funkcjonowała polska ambasada, natomiast przez ambasadę szwedzką Walenberg wyprowadził do wolnego swiata tysiace Żydów.

_________________

Mam na myśli nie tylko walki , w kturyh Polacy byli z obu stron, jak temat na wstępie (partyzanci kontra NKWDowskie władze).
Ale także fakt, że była to armia źle uzbrojona, i ih walka z nawet Niemcami, w końcu wojny, gdy dobże uzbrojeni Rosjanie gonili Niemców , nie miała już istotnego militarnego znaczenia.

No właśnie?!

NIe rozumiem, to partyzanci mieli według ciebie iść z szabelką na niemieckie czołgi, na pewną śmierć, gdy obok szły rosyjskie wojska pancerne?

Właśnie o to mam pretensje, że tak mnie więcej było. Polska partyzantka powinna prowadzić politykę dwóch wrogów, a swoją działalność ograniczać do akcji wywiadowczych na rzecz Londymu oraz obrony ludności przed represjami (akcje odwetowe). W żadnym wypadku AK nie powinna się angażować na tyłach niemieckiego frontu na wschodzie (operacja 'Wachlarz'), gdyż w ten sposób zrażaliśmy do siebie ludność, która obawiała się powrotu sowieckiej okupacji.
Nie chcę tutaj bronić bestii z UPA, lecz decyzja o pacyfikacjach ludności polskiej na Kresach zapadła krótko po stalingradzkiej klęsce von Paulusa, co oznaczało rychły powrót sowietów. Wszyscy Polacy na Kresach zaczeli być wtedy postrzegani jako przyszli kolaboranci NKWD.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lbk7fe$t3n$2node1.news.atman.pl...

NIe rozumiem, to partyzanci mieli według ciebie iść z szabelką na niemieckie czołgi, na pewną śmierć, gdy obok szły rosyjskie wojska pancerne?

Właśnie o to mam pretensje, że tak mnie więcej było. Polska partyzantka powinna prowadzić politykę dwóch wrogów, a swoją działalność ograniczać do akcji wywiadowczych na rzecz Londymu oraz obrony ludności przed represjami (akcje odwetowe). W żadnym wypadku AK nie powinna się angażować na tyłach niemieckiego frontu na wschodzie (operacja 'Wachlarz'), gdyż w ten sposób zrażaliśmy do siebie ludność, która obawiała się powrotu sowieckiej okupacji.
Nie chcę tutaj bronić bestii z UPA, lecz decyzja o pacyfikacjach ludności polskiej na Kresach zapadła krótko po stalingradzkiej klęsce von Paulusa, co oznaczało rychły powrót sowietów. Wszyscy Polacy na Kresach zaczeli być wtedy postrzegani jako przyszli kolaboranci NKWD.

Skonstruuj machinę czasu i przenieś się w tamte dzieje i powiedz głupkom, że ty wiesz lepiej i zmień wszystko na swoją modłę.
A jeśli dzisiaj masz pretensje do polskiej partyzantki w czasach IIWŚ, świadczy to o twojej postępującej chorobie.

ubawiony

--
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:52de26a5$0$2376$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lbk7fe$t3n$2node1.news.atman.pl...

NIe rozumiem, to partyzanci mieli według ciebie iść z szabelką na niemieckie czołgi, na pewną śmierć, gdy obok szły rosyjskie wojska pancerne?

Właśnie o to mam pretensje, że tak mnie więcej było. Polska partyzantka powinna prowadzić politykę dwóch wrogów, a swoją działalność ograniczać do akcji wywiadowczych na rzecz Londymu oraz obrony ludności przed represjami (akcje odwetowe). W żadnym wypadku AK nie powinna się angażować na tyłach niemieckiego frontu na wschodzie (operacja 'Wachlarz'), gdyż w ten sposób zrażaliśmy do siebie ludność, która obawiała się powrotu sowieckiej okupacji.
Nie chcę tutaj bronić bestii z UPA, lecz decyzja o pacyfikacjach ludności polskiej na Kresach zapadła krótko po stalingradzkiej klęsce von Paulusa, co oznaczało rychły powrót sowietów. Wszyscy Polacy na Kresach zaczeli być wtedy postrzegani jako przyszli kolaboranci NKWD.

Skonstruuj machinę czasu i przenieś się w tamte dzieje i powiedz głupkom

Po co? PrzecieĹź byli tacy co im mĂłwili to samo.
j

W dniu 2014-01-19 16:26, Stokrotka pisze:

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy rząd na uchodźstwie nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki i rozwiązania Armii Krajowej.

Jesteś bezczelny i mieszasz pojęcia. W styczniu rząd na uchodźstwie był jedynym .
Więc nie mógł być marionetkowy.
Rząd komunistyczny powstał na przełomie czerwca i lipca 1945 roku, a więc pół roku potem, to duĹźo jak na okres wojny, i z punktu widzenia histori i logiki był rządem  samozwańczm silnie popieranym przez wojsko obcego mocarstwa, ktĂłre zaledwie kilka lat wcześniej napadło na Polskę.

Ludzie, partyzanci  występowali głównie przeciwko  NKWD (jeśli wiesz co to jest), nie wojsku.
NKWD to organizacja OBCEGO państwa.
Trudno takie postępowanie nazywać nawet naruszeniem wytycznych by nie walczyć z rosyjskim wojskie, bo to nie wojsko , tylko ichnie UB. Postępowali więc w pełni zgodnie z sumieniem , i logiką, tym bardziej, że akcje typu odbicia więźniów nie były bezpośrednio skierowane przeciwko Rosjanom, a jedynie w OBRONIE polskich żołnierzy AK. Żołnierzy walczących wcześniej w bardzo trudnych warunkach, bo na terenie zajętym przez okrutnego wroga Niemców.

Był marionetkowy, ponieważ jego wpływ na sprawy kraju był zerowy. Jednak chwała mu za to (bez względu na rangę jaka sobą prezentował) że nie podjudzał AKowców i innych do walki zbrojnej z innymi Polakami. A faktyczną władzę w tym czasie sprawował PKWN.

Sorry, ale do reszty nawet nie będę się odnosił.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy rząd na uchodźstwie
nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki i rozwiązania Armii Krajowej.

Ludzie, partyzanci  występowali głównie przeciwko  NKWD (jeśli wiesz co to jest), nie wojsku.
NKWD to organizacja OBCEGO państwa.
Trudno takie postępowanie nazywać nawet naruszeniem wytycznych by nie walczyć z rosyjskim wojskie, bo to nie wojsko , tylko ichnie UB. Postępowali więc w pełni zgodnie z sumieniem , i logiką, tym bardziej, że akcje typu odbicia więźniów nie były bezpośrednio skierowane przeciwko Rosjanom, a jedynie w OBRONIE polskich żołnierzy AK. Żołnierzy walczących wcześniej w bardzo trudnych warunkach, bo na terenie zajętym przez okrutnego wroga Niemców.

Był marionetkowy, ponieważ jego wpływ na sprawy kraju był zerowy. Sorry, ale do reszty nawet nie będę się odnosił.

Rząd na uchodźtwie nie był marionetkowy, bo był w tym czasie JEDYNYM.
NIe był też marionetkowy bo jak by był, nie zabili by Sikorskiego.
I co miałeś na mysli pod tym "nawet".

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dd273a$0$2362$65785112news.neostrada.pl...

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy rząd na uchodźstwie
nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki i rozwiązania Armii Krajowej.

Ludzie, partyzanci  występowali głównie przeciwko  NKWD (jeśli wiesz co to jest), nie wojsku.
NKWD to organizacja OBCEGO państwa.
Trudno takie postępowanie nazywać nawet naruszeniem wytycznych by nie walczyć z rosyjskim wojskie, bo to nie wojsko , tylko ichnie UB. Postępowali więc w pełni zgodnie z sumieniem , i logiką, tym bardziej, że akcje typu odbicia więźniów nie były bezpośrednio skierowane przeciwko Rosjanom, a jedynie w OBRONIE polskich żołnierzy AK. Żołnierzy walczących wcześniej w bardzo trudnych warunkach, bo na terenie zajętym przez okrutnego wroga Niemców.

Był marionetkowy, ponieważ jego wpływ na sprawy kraju był zerowy. Sorry, ale do reszty nawet nie będę się odnosił.

Rząd na uchodźtwie nie był marionetkowy, bo był w tym czasie JEDYNYM.
NIe był też marionetkowy bo jak by był, nie zabili by Sikorskiego.

Nie ma na to dowodów, więc po co o tym pisać?
j

W dniu 2014-01-20 14:39, Stokrotka pisze:

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy rząd na uchodźstwie
nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki i rozwiązania Armii Krajowej.

Ludzie, partyzanci  występowali głównie przeciwko  NKWD (jeśli wiesz co to jest), nie wojsku.
NKWD to organizacja OBCEGO państwa.
Trudno takie postępowanie nazywać nawet naruszeniem wytycznych by nie walczyć z rosyjskim wojskie, bo to nie wojsko , tylko ichnie UB. Postępowali więc w pełni zgodnie z sumieniem , i logiką, tym bardziej, że akcje typu odbicia więźniów nie były bezpośrednio skierowane przeciwko Rosjanom, a jedynie w OBRONIE polskich żołnierzy AK. Żołnierzy walczących wcześniej w bardzo trudnych warunkach, bo na terenie zajętym przez okrutnego wroga Niemców.

Był marionetkowy, ponieważ jego wpływ na sprawy kraju był zerowy. Sorry, ale do reszty nawet nie będę się odnosił.

Rząd na uchodźtwie nie był marionetkowy, bo był w tym czasie JEDYNYM.
NIe był też marionetkowy bo jak by był, nie zabili by Sikorskiego.
I co miałeś na mysli pod tym "nawet".

Rząd wybiera naród, a nie grupka emigrantów, będąca na dodatek na terenie wrogiego Polsce kraju.
A Sikorski, no cóş, prĂłbował w postępowaniu wobec Brytoli naśladować de Gaulle`a. A facet z cygarem z wielkim trudem  tolerował tylko jednego.

A "nawet" - czyjś mentorski nie tylko zniechęca mnie od odpowiadania, ale nawet samego czytania treści.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbk7b5$q0m$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 14:39, Stokrotka pisze:

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy rząd na uchodźstwie
nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki i rozwiązania Armii Krajowej.

Ludzie, partyzanci  występowali głównie przeciwko  NKWD (jeśli wiesz co to jest), nie wojsku.
NKWD to organizacja OBCEGO państwa.
Trudno takie postępowanie nazywać nawet naruszeniem wytycznych by nie walczyć z rosyjskim wojskie, bo to nie wojsko , tylko ichnie UB. Postępowali więc w pełni zgodnie z sumieniem , i logiką, tym bardziej, że akcje typu odbicia więźniów nie były bezpośrednio skierowane przeciwko Rosjanom, a jedynie w OBRONIE polskich żołnierzy AK. Żołnierzy walczących wcześniej w bardzo trudnych warunkach, bo na terenie zajętym przez okrutnego wroga Niemców.

Był marionetkowy, ponieważ jego wpływ na sprawy kraju był zerowy. Sorry, ale do reszty nawet nie będę się odnosił.

Rząd na uchodźtwie nie był marionetkowy, bo był w tym czasie JEDYNYM.
NIe był też marionetkowy bo jak by był, nie zabili by Sikorskiego.
I co miałeś na mysli pod tym "nawet".

Rząd wybiera naród,

Wolny naród w wolnym kraju może wybierać sobie rząd.

 a nie grupka emigrantĂłw,

W warunkach wojny i okupacji jednyną wolną reprezentacją narodu była emigracja.


 będąca na dodatek na

terenie wrogiego Polsce kraju.

Wrogami Polski były wtedy III Rzesza i Związek Sowiecki. Wielka Brytania nie do końca sprawdziła się jako przyjaciel, ale wrogiem Polski nie była.
j

W dniu 2014-01-21 21:01, miś z okienka pisze:

Rząd wybiera naród,

Wolny naród w wolnym kraju może wybierać sobie rząd.

Czyli... gdzie?

a nie grupka emigrantĂłw,

W warunkach wojny i okupacji jednyną wolną reprezentacją narodu była emigracja.

Czyli szczury które uciekły z tonącego okrętu mają władać krajem?

będąca na dodatek na

terenie wrogiego Polsce kraju.

Wrogami Polski były wtedy III Rzesza i Związek Sowiecki. Wielka Brytania nie do końca sprawdziła się jako przyjaciel, ale wrogiem Polski nie była.
j

Piszę o czasach powojennych. A tak ogĂłlnie  to zapomniałeś juĹź? To Związek Sowiecki nas wyzwoliło spod panowania rasy panĂłw, a nie brytole.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsfh$cfi$6node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-21 21:01, miś z okienka pisze:

Rząd wybiera naród,

Wolny naród w wolnym kraju może wybierać sobie rząd.

Czyli... gdzie?

a nie grupka emigrantĂłw,

W warunkach wojny i okupacji jednyną wolną reprezentacją narodu była emigracja.

Czyli szczury które uciekły z tonącego okrętu mają władać krajem?

Ty stary komuch wolałbyś, żeby ten rząd znalazł sie w Kozogorach? Oni mieli parę godzin czasu, zanim nad granicę rumuńską nie nadeszli oprawcy z NKWD.
j

Wrogami Polski były wtedy III Rzesza i Związek Sowiecki. Wielka Brytania nie do końca sprawdziła się jako przyjaciel, ale wrogiem Polski nie była.
j

Piszę o czasach powojennych.

Czyli jakich? Wojna, Jałta i okupacja skończyły się wraz z upadkiem Muru Berlińskiego.

 A tak ogĂłlnie  to zapomniałeś juĹź? To

Związek Sowiecki nas wyzwoliło spod panowania rasy panów,

Związek Sowiecki był sojusznikiem rasy panów i głównym inicjatorem tej wojny. Jak można kogoś wyzwolić od wojny, którą samemu się wszczyna?
j

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbj0f1$ifv$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 16:26, Stokrotka pisze:

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy rząd na uchodźstwie nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki i rozwiązania Armii Krajowej.

Jesteś bezczelny i mieszasz pojęcia. W styczniu rząd na uchodźstwie był jedynym .
Więc nie mógł być marionetkowy.
Rząd komunistyczny powstał na przełomie czerwca i lipca 1945 roku, a więc pół roku potem, to duĹźo jak na okres wojny, i z punktu widzenia histori i logiki był rządem  samozwańczm silnie popieranym przez wojsko obcego mocarstwa, ktĂłre zaledwie kilka lat wcześniej napadło na Polskę.

Ludzie, partyzanci  występowali głównie przeciwko  NKWD (jeśli wiesz co to jest), nie wojsku.
NKWD to organizacja OBCEGO państwa.
Trudno takie postępowanie nazywać nawet naruszeniem wytycznych by nie walczyć z rosyjskim wojskie, bo to nie wojsko , tylko ichnie UB. Postępowali więc w pełni zgodnie z sumieniem , i logiką, tym bardziej, że akcje typu odbicia więźniów nie były bezpośrednio skierowane przeciwko Rosjanom, a jedynie w OBRONIE polskich żołnierzy AK. Żołnierzy walczących wcześniej w bardzo trudnych warunkach, bo na terenie zajętym przez okrutnego wroga Niemców.

Był marionetkowy, ponieważ jego wpływ na sprawy kraju był zerowy.

To kto kierował Armia Krajową, jeśli nie Delegatura Rządu na Kraj? Uważasz, że AK miała zerowy wpływ na sprawy kraju?

 Jednak

chwała mu za to (bez względu na rangę jaka sobą prezentował) że nie podjudzał AKowców i innych do walki zbrojnej z innymi Polakami.

Dlaczeóż znowu miał 'podjudzać'? Jesli zabijali Polaków, to kolaborantów i szmalcowników, czyli takich, którzy na miano Polaków nie zasługiwali. Do grona takich osób zaliczali się również komuniści, lecz niestety AK przekonała się o tym dopiero po przyjściu sowietów.

 A

faktyczną władzę w tym czasie sprawował PKWN.

To zależy w jakim okresie i na jakich terenach. Bo w strefie niemieckiej faktyczną władzę sprawował Hans Frank i jego podwładni.
j

W dniu 2014-01-20 22:12, miś z okienka pisze:

Był marionetkowy, ponieważ jego wpływ na sprawy kraju był zerowy.

To kto kierował Armia Krajową, jeśli nie Delegatura Rządu na Kraj? Uważasz, że AK miała zerowy wpływ na sprawy kraju?

Tak właśnie uwaĹźam - wpływ AK na sprawy kraju był zerowy. Czy oni byli, czy gdyby ich ich nie było sprawy kraju toczyły sie tym samym trybem. I taka mała dygresja - podobnie sprawy sie mają w dzisiejszej  walce  z narkotykami.

Jednak

chwała mu za to (bez względu na rangę jaka sobą prezentował) że nie podjudzał AKowców i innych do walki zbrojnej z innymi Polakami.

Dlaczeóż znowu miał 'podjudzać'? Jesli zabijali Polaków, to kolaborantów i szmalcowników, czyli takich, którzy na miano Polaków nie zasługiwali. Do grona takich osób zaliczali się również komuniści, lecz niestety AK przekonała się o tym dopiero po przyjściu sowietów.

Piszę cały czas o Polsce powojennej. Co do ich działań w walce z szwabami to nie mam żadnych uwag. Robili dobra robotę.

A

faktyczną władzę w tym czasie sprawował PKWN.

To zależy w jakim okresie i na jakich terenach. Bo w strefie niemieckiej faktyczną władzę sprawował Hans Frank i jego podwładni.
j

Tak, "obrońca polskich lasów", powiedział kiedyś że gdyby wszystkich zabitych przez siebie Polaków chciał wywiesić na listach ogłoszeniowych to zabrakłoby w generalnym gubernatorstwie drewna w lesie na papier.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsfi$cfi$7node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 22:12, miś z okienka pisze:

Był marionetkowy, ponieważ jego wpływ na sprawy kraju był zerowy.

To kto kierował Armia Krajową, jeśli nie Delegatura Rządu na Kraj? Uważasz, że AK miała zerowy wpływ na sprawy kraju?

Tak właśnie uwaĹźam - wpływ AK na sprawy kraju był zerowy. Czy oni byli, czy gdyby ich ich nie było sprawy kraju toczyły sie tym samym trybem. I taka mała dygresja - podobnie sprawy sie mają w dzisiejszej  walce  z narkotykami.

Uważasz, że nie powinno sie walczyć z narkotykami?
j

A

faktyczną władzę w tym czasie sprawował PKWN.

To zaleĹźy w jakim okresie i na jakich terenach. Bo w strefie niemieckiej
faktyczną władzę sprawował Hans Frank i jego podwładni.
j

Tak, "obrońca polskich lasów", powiedział kiedyś że gdyby wszystkich zabitych
przez siebie Polaków chciał wywiesić na listach ogłoszeniowych to zabrakłoby w
generalnym gubernatorstwie drewna w lesie na papier.

Podziękuj Stalinowi za Hansa Franka.
j

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbgmv8$b3f$2node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 11:07, Stokrotka pisze:

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Trybun, ja cię nie poznaję.
NIe rozumiesz , lub nie chcesz rozumieć historii.
Tuż po wojnie nie było jednoznaczne jaki rząd jest legalny.
Kilkadziesiąt lat były 2 równoległe rządy.
Wałęsa przypieczętował legalność rządu na obczyźnie odbierając insygnia od Kaczorowskiego.

Partyzanci uważali po prostu za legalny rząd na obczyźnie.
Co prawda, nawet ten rząd na obczyźnie nie podjudzał do walki w kraju przeciwko Rosji,
wielu nawet nie całkiem wykonywało rozkazy dowódców np rozwiązujących oddziały, ale trudno w momencie gdy wojna nie była jeszcze zwyciężona formalnie
wymagać od prostego człowieka - a takimi byli zwykle partyzanci - by w tej nienormowanej sytuacji "zmieniali pana".

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy

'Marionetkowy'? To kto pociągał za sznurki tych 'marionetek'? Przecież ten rząd przeszkadzał każdemu! Roosvelt i Churchil ich zdradzili w Jałcie, więc wytłumacz mi, jak można zdradzać marionetkę.

 rząd na uchodĹşstwie

nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki

A co na to Okulicki? Został porwany do Moskwy, gdzie dostał kulę w łeb! To jak zwykły żołnierz ma postrzegać kogoś, kto zabił mu dowódcę? I jaki jest jego obowiązek w takiej sytuacji? Ma udawać głupiego i jawnego wroga traktować jak przyjaciela?
Moim zdaniem Rząd Londyński popełnił błąd ogłaszając demobilizację. Dowódcy tacy jak Okulicki nie powinni spotykac sie z okupantem, lecz kierować walką, albo emigrować, gdy nie jest ona możliwa.
j

W dniu 2014-01-19 21:03, miś z okienka pisze:

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy

'Marionetkowy'? To kto pociągał za sznurki tych 'marionetek'? Przecież ten rząd przeszkadzał każdemu! Roosvelt i Churchil ich zdradzili w Jałcie, więc wytłumacz mi, jak można zdradzać marionetkę.

Nie miał wpływu na nic, a zwłaszcza na sprawy kraju którego był "rządem", dlatego marionetkowy.

rząd na uchodźstwie

nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki

A co na to Okulicki? Został porwany do Moskwy, gdzie dostał kulę w łeb! To jak zwykły żołnierz ma postrzegać kogoś, kto zabił mu dowódcę? I jaki jest jego obowiązek w takiej sytuacji? Ma udawać głupiego i jawnego wroga traktować jak przyjaciela?
Moim zdaniem Rząd Londyński popełnił błąd ogłaszając demobilizację. Dowódcy tacy jak Okulicki nie powinni spotykac sie z okupantem, lecz kierować walką, albo emigrować, gdy nie jest ona możliwa.
j

No cóş tu moĹźna powiedzieć poza tym Ĺźe była to zwykła, niczym nie usprawiedliwiona  zbrodnia... Jednak wiele bym dał za moĹźliwość przeczytania autentykĂłw z tych spraw, tzn. protokółów z dochodzenia, zeznań świadkĂłw no i samego procesu. Nic oczywiście nie neguję, niczemu nie zaprzeczam i nie poddaję w wątpliwość, ale w takim zapędzeniu często zapominamy o istotnych niuansach w sprawie. Np. czy jeszcze ktoś pamięta Ĺźe to Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Hitlerowi, czy to Ĺźe posiadanie ciężkiej broni na Westerplatte przez plskich Ĺťołnierzy było pogwałceniem podpisanych umĂłw, to Ĺźe na Polskiej Poczcie Gdańskiej nie powinno być strzeleckiej broni długiej itd. Wiem - zwycięzcĂłw się nie sądzi, ale jednak ja wolę bazować na stanie faktycznym niĹź na owczym pędzie.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

...Jednak wiele bym dał za możliwość przeczytania autentyków z tych spraw, tzn. protokółów z dochodzenia, zeznań świadków no i samego procesu.

A skąd u ciebie naiwne zaufanie do prawdy w protokołach, zeznaniach świadków?

..... czy jeszcze ktoś pamięta że to Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Hitlerowi, czy to że posiadanie ciężkiej broni na Westerplatte przez plskich Żołnierzy było pogwałceniem podpisanych umów, to że na Polskiej Poczcie Gdańskiej nie powinno być strzeleckiej broni długiej itd. Wiem - zwycięzców się nie sądzi, ale jednak ja wolę bazować na stanie faktycznym niż na owczym pędzie.

Ty masz obywatelstwo niemieckie?

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dd27cc$0$2379$65785112news.neostrada.pl...

>...Jednak wiele bym dał za możliwość przeczytania autentyków z tych spraw, >tzn. protokółów z dochodzenia, zeznań świadków no i samego procesu.

A skąd u ciebie naiwne zaufanie do prawdy w protokołach, zeznaniach świadków?

..... czy jeszcze ktoś pamięta że to Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Hitlerowi, czy to że posiadanie ciężkiej broni na Westerplatte przez plskich Żołnierzy było pogwałceniem podpisanych umów, to że na Polskiej Poczcie Gdańskiej nie powinno być strzeleckiej broni długiej itd. Wiem - zwycięzców się nie sądzi, ale jednak ja wolę bazować na stanie faktycznym niż na owczym pędzie.

Ty masz obywatelstwo niemieckie?

To nie jest sprawa jego sympatii. To jest kompleks sowieciarza, który wszędzie szuka dziury, w której mógłby ukryć czerwone gówno.
j

W dniu 2014-01-20 14:42, Stokrotka pisze:

...Jednak wiele bym dał za możliwość przeczytania autentyków z tych spraw, tzn. protokółów z dochodzenia, zeznań świadków no i samego procesu.

A skąd u ciebie naiwne zaufanie do prawdy w protokołach, zeznaniach świadków?

Tylko to moĹźe być dla mnie wyznacznikiem. Wiesz, nie cierpiałem kiedyś PapieĹźa JP2. Do czasu gdy go zobaczyłem bez tego obrzydliwego tonu w naszych mediach, ktĂłry to w załamującym się tonie prawił o jego wyjątkowości. Zobaczyłem Go w bułgarskiej telewizji bez słowa komentarza lizusĂłw prĂłbujących coś przez swoje fałszywe bałwochwalstwo osiągnąć. Zobaczyłem dostojnego Starca, Filozofa, wręcz Mędrca, ktĂłrego majestat w polskich mediach zawsze był za parawanem idiotycznych słów komentatorĂłw. Tak więc chcę nie być do czegoś urabiany przez IPN, a zobaczyć zawartość archiwĂłw  na włase oczy i dopiero wtedy dopiero wartościować, czy te incydenty w PRLu i padające w ich wyniku ofiary to wina tylko Ăłwczesnych władz czy moĹźe niekoniecznie tylko ich. .

..... czy jeszcze ktoś pamięta że to Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Hitlerowi, czy to że posiadanie ciężkiej broni na Westerplatte przez plskich Żołnierzy było pogwałceniem podpisanych umów, to że na Polskiej Poczcie Gdańskiej nie powinno być strzeleckiej broni długiej itd. Wiem - zwycięzców się nie sądzi, ale jednak ja wolę bazować na stanie faktycznym niż na owczym pędzie.

Ty masz obywatelstwo niemieckie?

Dla rzetelnej oceny faktów historycznych obywatelstwo tylko może być przeszkodą.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbj0f2$ifv$2node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 21:03, miś z okienka pisze:

Rozumiem tylko tyle - w styczniu ten marionetkowy

'Marionetkowy'? To kto pociągał za sznurki tych 'marionetek'? Przecież ten rząd przeszkadzał każdemu! Roosvelt i Churchil ich zdradzili w Jałcie, więc wytłumacz mi, jak można zdradzać marionetkę.

Nie miał wpływu na nic, a zwłaszcza na sprawy kraju którego był "rządem", dlatego marionetkowy.

Widzę Trybunie, że nawet nie rozumiesz słów, których używasz. Rząd marionetkowy to taki, który jest całkowicie dyspozycyjny wobec czynników zewnętrznych, co nie znaczy, że nie ma wpływu na rzeczywistość! Na przykład marionetkowym premierem był Wojciech Jaruzelski który najpierw prosił Układ Warszawski o zbrojną interwencję w kraju, a nie mogąc jej otrzymać musiał podporzadkować się poleceniu wprowadzenia stanu wojennego. Czy jednak to oznacza, że jego działania nie miały żadnego wpływu na los Polski?
j

W dniu 2014-01-20 22:23, miś z okienka pisze:

Nie miał wpływu na nic, a zwłaszcza na sprawy kraju którego był "rządem", dlatego marionetkowy.

Widzę Trybunie, że nawet nie rozumiesz słów, których używasz. Rząd marionetkowy to taki, który jest całkowicie dyspozycyjny wobec czynników zewnętrznych, co nie znaczy, że nie ma wpływu na rzeczywistość! Na przykład marionetkowym premierem był Wojciech Jaruzelski który najpierw prosił Układ Warszawski o zbrojną interwencję w kraju, a nie mogąc jej otrzymać musiał podporzadkować się poleceniu wprowadzenia stanu wojennego. Czy jednak to oznacza, że jego działania nie miały żadnego wpływu na los Polski?
j

Odezwał się nauczyciel karcący ucznia. Marionetka,  to powstać w teatrze kukiełkowym, matołku. Tak jaśnie panowie w Londynie załoĹźyli sobie teatr w ktĂłrym grali rolę przywĂłdcĂłw Kraju nad Wisłą.

Jazgotać i oczerniać ludzi to każdy potrafi, ale spojrzeć prawdzie w oczy i przyznać że żyło/żyje sie w błędzie, to już mało kto

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości
news:lbmsfg$cfi$5node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 22:23, miś z okienka pisze:

Nie miał wpływu na nic, a zwłaszcza na sprawy kraju którego był "rządem",
dlatego marionetkowy.

Widzę Trybunie, że nawet nie rozumiesz słów, których używasz. Rząd
marionetkowy to taki, który jest całkowicie dyspozycyjny wobec czynników
zewnętrznych, co nie znaczy, że nie ma wpływu na rzeczywistość! Na przykład
marionetkowym premierem był Wojciech Jaruzelski który najpierw prosił Układ
Warszawski o zbrojną interwencję w kraju, a nie mogąc jej otrzymać musiał
podporzadkować się poleceniu wprowadzenia stanu wojennego. Czy jednak to
oznacza, że jego działania nie miały żadnego wpływu na los Polski?
j

Odezwał się nauczyciel karcący ucznia. Marionetka,  to powstać w teatrze
kukiełkowym

Co nie znaczy, że nie ma wpływu na rzeczywistość.
j

rząd na uchodźstwie

nakazał gen. Okulickiemu zaprzestania walki

A co na to Okulicki? Został porwany do Moskwy, gdzie dostał kulę w łeb! To jak zwykły żołnierz ma postrzegać kogoś, kto zabił mu dowódcę? I jaki jest jego obowiązek w takiej sytuacji? Ma udawać głupiego i jawnego wroga traktować jak przyjaciela?
Moim zdaniem Rząd Londyński popełnił błąd ogłaszając demobilizację. Dowódcy tacy jak Okulicki nie powinni spotykac sie z okupantem, lecz kierować walką, albo emigrować, gdy nie jest ona możliwa.
j

No cóş tu moĹźna powiedzieć poza tym Ĺźe była to zwykła, niczym nie usprawiedliwiona  zbrodnia...

Tylko ta? Przecież cały komunizm to nieustanne pasmo zbrodni..

 Jednak wiele bym dał za moĹźliwość

przeczytania autentyków z tych spraw, tzn. protokółów z dochodzenia, zeznań świadków no i samego procesu. Nic oczywiście nie neguję, niczemu nie zaprzeczam i nie poddaję w wątpliwość, ale w takim zapędzeniu często zapominamy o istotnych niuansach w sprawie. Np. czy jeszcze ktoś pamięta że to Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Hitlerowi

Dlaczego miała jej nie wypowiedzieć skoro do tego się zobowiązała?

, czy to Ĺźe

posiadanie ciężkiej broni na Westerplatte przez plskich Żołnierzy było pogwałceniem podpisanych umów

Oto logika czerwonego sekciarza: Ciężka broń na Westerplatte ma usprawiedliwiać komunistyuczne zbrodnie.
j

W dniu 2014-01-20 22:29, miś z okienka pisze:

A co na to Okulicki? Został porwany do Moskwy, gdzie dostał kulę w łeb! To jak zwykły żołnierz ma postrzegać kogoś, kto zabił mu dowódcę? I jaki jest jego obowiązek w takiej sytuacji? Ma udawać głupiego i jawnego wroga traktować jak przyjaciela?
Moim zdaniem Rząd Londyński popełnił błąd ogłaszając demobilizację. Dowódcy tacy jak Okulicki nie powinni spotykac sie z okupantem, lecz kierować walką, albo emigrować, gdy nie jest ona możliwa.
j

No cóş tu moĹźna powiedzieć poza tym Ĺźe była to zwykła, niczym nie usprawiedliwiona  zbrodnia...

Tylko ta? Przecież cały komunizm to nieustanne pasmo zbrodni..

Tylko w twoich urojeniach, przykro mi.

Jednak wiele bym dał za możliwość

przeczytania autentyków z tych spraw, tzn. protokółów z dochodzenia, zeznań świadków no i samego procesu. Nic oczywiście nie neguję, niczemu nie zaprzeczam i nie poddaję w wątpliwość, ale w takim zapędzeniu często zapominamy o istotnych niuansach w sprawie. Np. czy jeszcze ktoś pamięta że to Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Hitlerowi

Dlaczego miała jej nie wypowiedzieć skoro do tego się zobowiązała?

, czy to Ĺźe

posiadanie ciężkiej broni na Westerplatte przez plskich Żołnierzy było pogwałceniem podpisanych umów

Oto logika czerwonego sekciarza: Ciężka broń na Westerplatte ma usprawiedliwiać komunistyuczne zbrodnie.
j

Zapomniałem że ciebie fakty bardzo mało interesują.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsfk$cfi$10node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 22:29, miś z okienka pisze:

A co na to Okulicki? Został porwany do Moskwy, gdzie dostał kulę w łeb! To jak zwykły żołnierz ma postrzegać kogoś, kto zabił mu dowódcę? I jaki jest jego obowiązek w takiej sytuacji? Ma udawać głupiego i jawnego wroga traktować jak przyjaciela?
Moim zdaniem Rząd Londyński popełnił błąd ogłaszając demobilizację. Dowódcy tacy jak Okulicki nie powinni spotykac sie z okupantem, lecz kierować walką, albo emigrować, gdy nie jest ona możliwa.
j

No cóş tu moĹźna powiedzieć poza tym Ĺźe była to zwykła, niczym nie usprawiedliwiona  zbrodnia...

Tylko ta? Przecież cały komunizm to nieustanne pasmo zbrodni..

Tylko w twoich urojeniach, przykro mi.

Jak dotąd kaĹźdą komunistyczną zbrodnię komentujesz słowami 'to zwykła, niczym nie usprawiedliwiona  zbrodnia'. Tymczasem z punktu widzenia komunistycznej ideologi kaĹźda z tych zbrodni była usprawiedliwiona. Tymbardziej, Ĺźe ludobĂłjcze decyzje podejmowali najwyĹźsi komunistyczni funkcjonariusze.
j

W dniu .01.2014 o 00:24 miś z okienka <miszokienka@.pl> pisze:

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości  news:lbmsfk$cfi$10node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 22:29, miś z okienka pisze:

A co na to Okulicki? Został porwany do Moskwy, gdzie dostał kulę w  łeb! To jak zwykły żołnierz ma postrzegać kogoś, kto zabił mu  dowódcę? I jaki jest jego obowiązek w takiej sytuacji? Ma udawać  głupiego i jawnego wroga traktować jak przyjaciela?
Moim zdaniem Rząd Londyński popełnił błąd ogłaszając demobilizację.  Dowódcy tacy jak Okulicki nie powinni spotykac sie z okupantem, lecz  kierować walką, albo emigrować, gdy nie jest ona możliwa.
j

No cóż tu można powiedzieć poza tym że była to zwykła, niczym nie  usprawiedliwiona  zbrodnia...

Tylko ta? Przecież cały komunizm to nieustanne pasmo zbrodni..

Tylko w twoich urojeniach, przykro mi.

Jak dotąd każdą komunistyczną zbrodnię komentujesz słowami 'to zwykła,  niczym nie usprawiedliwiona  zbrodnia'. Tymczasem z punktu widzenia  komunistycznej ideologi każda z tych zbrodni była usprawiedliwiona..  Tymbardziej, że ludobójcze decyzje podejmowali najwyżsi komunistyczni  funkcjonariusze.
j

Jak w każdym zbrodniczym systemie- patrz nazizm.

--
stevep
-- -- -
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości news:op.w92i5yix50oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
W dniu .01.2014 o 00:24 miś z okienka <miszokienka@.pl> pisze:

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsfk$cfi$10node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 22:29, miś z okienka pisze:

A co na to Okulicki? Został porwany do Moskwy, gdzie dostał kulę w  łeb! To jak zwykły żołnierz ma postrzegać kogoś, kto zabił mu  dowódcę? I jaki jest jego obowiązek w takiej sytuacji? Ma udawać  głupiego i jawnego wroga traktować jak przyjaciela?
Moim zdaniem Rząd Londyński popełnił błąd ogłaszając demobilizację. Dowódcy tacy jak Okulicki nie powinni spotykac sie z okupantem, lecz kierować walką, albo emigrować, gdy nie jest ona możliwa.
j

No cóż tu można powiedzieć poza tym że była to zwykła, niczym nie usprawiedliwiona  zbrodnia...

Tylko ta? Przecież cały komunizm to nieustanne pasmo zbrodni..

Tylko w twoich urojeniach, przykro mi.

Jak dotąd każdą komunistyczną zbrodnię komentujesz słowami 'to zwykła,  niczym nie usprawiedliwiona  zbrodnia'. Tymczasem z punktu widzenia  komunistycznej ideologi każda z tych zbrodni była usprawiedliwiona.  Tymbardziej, że ludobójcze decyzje podejmowali najwyżsi komunistyczni  funkcjonariusze.
j

Jak w każdym zbrodniczym systemie- patrz nazizm.


Ależ naziści tłumaczyli się w taki sam sposób, jak dzisiaj komuniści: Zbrodnie swoich podładnych nazywali 'niesubordynacją', własne rozkazami przełożonych, poczynania innych 'specyfiką czasów', na które nie mieli wpływu. Ta sama śpiewka.
j

Jednak wiele bym dał za możliwość

przeczytania autentyków z tych spraw, tzn. protokółów z dochodzenia, zeznań świadków no i samego procesu. Nic oczywiście nie neguję, niczemu nie zaprzeczam i nie poddaję w wątpliwość, ale w takim zapędzeniu często zapominamy o istotnych niuansach w sprawie. Np. czy jeszcze ktoś pamięta że to Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Hitlerowi

Dlaczego miała jej nie wypowiedzieć skoro do tego się zobowiązała?

, czy to Ĺźe

posiadanie ciężkiej broni na Westerplatte przez plskich Żołnierzy było pogwałceniem podpisanych umów

Oto logika czerwonego sekciarza: Ciężka broń na Westerplatte ma usprawiedliwiać komunistyuczne zbrodnie.
j

Zapomniałem że ciebie fakty bardzo mało interesują.

Ależ nikt nie neguje faktu, że obecność jednego działa i czterech cekaemów na składnicy wojskowej Westerplatte było przekroczeniem ówczesnych przepisów Wolnego Miasta Gdańska. Problem leży w tym, że wprowadzasz ten fakt w kontekście zamordowania generała Okulickiego i innych dowódców AK. Uważasz, że Stalin wymierzał im sprawiedliwość za nielegalną broń na Westerplatte?
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lbhes7$4dk$3node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbgmv8$b3f$2node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 11:07, Stokrotka pisze:

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Trybun, ja cię nie poznaję.

No widzisz Trybunie? Po coś się odsłaniał?
j

W dniu 2014-01-20 22:14, miś z okienka pisze:

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Trybun, ja cię nie poznaję.

No widzisz Trybunie? Po coś się odsłaniał?
j

Gdybym tak na żywo porozmawiał o tamtych sprawach z Stokrotką, to jestem pewien że doszlibyśmy do tych samych wniosków. Przecie Ona nie jest jakąś zaślepioną fanatyczką, na jaką ty, ale męskiego rodzaju ty się zgrywasz.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsfj$cfi$8node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 22:14, miś z okienka pisze:

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Trybun, ja cię nie poznaję.

No widzisz Trybunie? Po coś się odsłaniał?
j

Gdybym tak na żywo porozmawiał o tamtych sprawach z Stokrotką, to jestem pewien że doszlibyśmy do tych samych wniosków.

Na żywo to żescie 'rozmawiali' z narodem w czasach PRL. Przez Internet nie da się tak łatwo 'dochodzić do wspólnych wniosków'.
j

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dba3d5$0$2356$65785112news.neostrada.pl...

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena
partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca.

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Trybun, ja cię nie poznaję.
NIe rozumiesz , lub nie chcesz rozumieć historii.
Tuż po wojnie nie było jednoznaczne jaki rząd jest legalny.

Legalny był ten rząd, który reprezentował Polskę w momencie agresji. W Londynie nastąpiły polityczne przetasowania w warunkach wojennych, ale była to kontynuacja rządu, który kierował obroną kraju od pierwszych wystrzałów. To był jedyny rząd, który reprezentował interesy szeroko pojmowanego narodu. Możliwości miał niewielkie, jednak nie staliśmy sie integralną częścią ZSRS, co bynajmniej nie jest zasługą Wandy Wasilewskiej, czy Bolesława Bieruta.

Kilkadziesiąt lat były 2 równoległe rządy.

'Rząd PRL' był gabinetem figurantów - w rzeczywistości rządziła kompartia przysłana w 43 roku przez jednego z agresorów i kontrolowana przez struktury wojskowe podporządkowane Kremlowi.

Wałęsa przypieczętował legalność rządu na obczyźnie odbierając insygnia od Kaczorowskiego.

Było na odwrót - to Kaczorowski przypieczętował legalność prezydentury Wałęsy przekazując mu insygnia polskich władz.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lbh7kr$sk5$4node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dba3d5$0$2356$65785112news.neostrada.pl...

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena
partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca.

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć) prawo do samoobrony w razie zagrożenia życia.

Trybun, ja cię nie poznaję.
NIe rozumiesz , lub nie chcesz rozumieć historii.
Tuż po wojnie nie było jednoznaczne jaki rząd jest legalny.

Legalny był ten rząd, który reprezentował Polskę w momencie agresji. W Londynie nastąpiły polityczne przetasowania w warunkach wojennych, ale była to kontynuacja rządu, który kierował obroną kraju od pierwszych wystrzałów. To był jedyny rząd, który reprezentował interesy szeroko pojmowanego narodu. Możliwości miał niewielkie, jednak nie staliśmy sie integralną częścią ZSRS, co bynajmniej nie jest zasługą Wandy Wasilewskiej, czy Bolesława Bieruta.

Kilkadziesiąt lat były 2 równoległe rządy.

'Rząd PRL' był gabinetem figurantów - w rzeczywistości rządziła kompartia przysłana w 43 roku przez jednego z agresorów i kontrolowana przez struktury wojskowe podporządkowane Kremlowi.

Wałęsa przypieczętował legalność rządu na obczyźnie odbierając insygnia od Kaczorowskiego.

Było na odwrót - to Kaczorowski przypieczętował legalność prezydentury Wałęsy przekazując mu insygnia polskich władz.

Pieprzysz jak mały Kazio. Rząd w Londynie - teatrzyk na kółkach. PRL członek ONZ i td.
Jebie cię mocno w klepki.

ubawiony

--
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Pieprzysz jak mały Kazio. Rząd w Londynie - teatrzyk na kółkach. PRL członek ONZ i td.
Jebie cię mocno w klepki.

Strasznie jesteś ograniczony, oni robili dużo dla poloni, to też praca.
A i dla Polaków w Polsce też, tyle, że może nie dla wszystkih, tacy czerwoni jak ty, faktycznie pewnie mieli z tym kłopot, a nie zysk. Zysk mieli psześladowani, np z Radia Wolna Europa itp.

--
(tekst bez: Ăł, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:52dc32eb$0$2137$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:lbh7kr$sk5$4node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52dba3d5$0$2356$65785112news.neostrada.pl...

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena
partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca.

Z jakiego niby powodu? Jedyne co może usprawiedliwić ich postawę to obawa o
swoje zdrowie i życie. Tylko to, wszak każdy człowiek ma (powinien mieć)
prawo do samoobrony w razie zagroĹźenia Ĺźycia.

Trybun, ja cię nie poznaję.
NIe rozumiesz , lub nie chcesz rozumieć historii.
Tuż po wojnie nie było jednoznaczne jaki rząd jest legalny.

Legalny był ten rząd, który reprezentował Polskę w momencie agresji. W
Londynie nastąpiły polityczne przetasowania w warunkach wojennych, ale była
to kontynuacja rządu, który kierował obroną kraju od pierwszych wystrzałów.
To był jedyny rząd, który reprezentował interesy szeroko pojmowanego narodu.
Możliwości miał niewielkie, jednak nie staliśmy sie integralną częścią ZSRS,
co bynajmniej nie jest zasługą Wandy Wasilewskiej, czy Bolesława Bieruta.

Kilkadziesiąt lat były 2 równoległe rządy.

'Rząd PRL' był gabinetem figurantów - w rzeczywistości rządziła kompartia
przysłana w 43 roku przez jednego z agresorów i kontrolowana przez struktury
wojskowe podporządkowane Kremlowi.

Wałęsa przypieczętował legalność rządu na obczyźnie odbierając insygnia od
Kaczorowskiego.

Było na odwrót - to Kaczorowski przypieczętował legalność prezydentury Wałęsy
przekazując mu insygnia polskich władz.

Pieprzysz jak mały Kazio. Rząd w Londynie - teatrzyk na kółkach.

Na których to 'kółkach' czerwony pajacu?

 PRL członek

ONZ i td.

Członek zawsze znajdzie członka

j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lbhnl5$dne$6node2.news.atman.pl...

Pieprzysz jak mały Kazio. Rząd w Londynie - teatrzyk na kółkach.

Na których to 'kółkach' czerwony pajacu?

PRL członek

ONZ i td.

Na cyrkowych kółkach.
Rozpierdalasz gĂłwno na atomy. Porozmawiajmy o bitwie pod Grunwaldem. Ciekawsze.

ubawiony

--
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:52dc643f$0$2228$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lbhnl5$dne$6node2.news.atman.pl...

Pieprzysz jak mały Kazio. Rząd w Londynie - teatrzyk na kółkach.

Na których to 'kółkach' czerwony pajacu?

PRL członek

ONZ i td.

Na cyrkowych kółkach.
Rozpierdalasz gĂłwno na atomy. Porozmawiajmy o bitwie pod Grunwaldem.

To nalewaj wina błaźnie!..

Ciekawsze.

ubawiony

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości
news:lbev35$lae$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-18 16:02, Jakub A. Krzewicki pisze:

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena
partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca.

Z jakiego niby powodu?

Z takiego samego powodu, z jakiego krzywdzący jest sowietyzm jako taki. Bo jakie skutki może przynosić sadystyczna paranoja, która stara się sprowadzać ludzi do roli hodowlanych zwierząt? Wszak większej krzywdy nie można uczynić człowkiekowi, jeśli mu się odbiera człowieczeństwo.

 Jedyne co moĹźe usprawiedliwić ich postawę to

obawa o swoje zdrowie i Ĺźycie.

Zlituj sie Trybunie! Odbijanie więźniów ze stalinowskich katowni nazywasz 'obawą o swoje zdrowie i życie'? Jeśli uratowali dziadka Stokrotki, to z pewnością czynili to z narażeniem własnego zdrowia i życia! I kto wie, ilu ich podczas tej akcji zginęło lub zostało rannych... Chwała bohaterom!
j

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> napisał w
wiadomości news:lbe52f$qm3$1node2.news.atman.pl...

Stokrotka wrote:

...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym
dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością czynią
róşni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem. Mój dziadek był uwolniony przez tych wyklętych
żołnierzy, konkretnie psrzez oddział Orlika z transportu więźniów do
Wronek, uwolniony pod Dęblinem. Po pobiciu w więzieniu był w tak ciężkim
stanie, że mnie mógł sam iść.
Oni nie mordowali oni dali między innymi mojemu dziadkowi nowe życie.
Był wysoko postawionym AKowcem, skazanym na 10 lat więzienia.

Jedno nie wyklucza drugiego

Owszem, nie wyklucza - po pięciu latach ukrywania się w lesie każdy człowiek zdziczeje. Poza tym każda wojna z komunistami staje się brutalna po obu stronach. Tak było w roku 1920 (skala okrucieństw przekraczała 'standarty' hitlerowskie), tak było podczas rosyjskich powstań w latach dwudziestych, tak było w Korei i Wietnamie.

, ale masz rację, że jednoznaczna zła ocena

partyzantki antykomunistycznej jest krzywdząca. To prawda, że ludzie chcieli
mieć względny spokój i bezpieczeństwo i duża część z nich popierała milicję
i inne służby pracujące dla radzieckiego okupanta.

A mało było takich, którzy chcieli mieć 'spokój' za Hitlera? Różnica jest taka, że hitlerowców nie sankcjonował polski episkopat, a bolszewików owszem, sankcjonował. Stąd skala kolaboracji była większa, bo skoro sam prymas Wyszyński...
j

 Dobrze jednak, Ĺźe nie

wszyscy kolaborowali i że to poparcie prędko się skończyło, bo gdyby ten
trend oportunistyczny się utrzymywał i gdyby ludzie całkiem zapomnieli wtedy
o patriotyzmie albo go nawet błędnie definiowali, to mielibyśmy dzisiaj byłą
17-tą republikę CCCP.
--

"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> schrieb im Newsbeitrag news:52da8833$0$2372$65785112news.neostrada.pl...

...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością czynią różni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem.

A ty debilką.
Popieranie przez ciebie "leśnych" bandziorów może tylko świadczyc o jednym. Faktycznie byli bandziorami...

...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością czynią różni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem.

A ty debilką.
Popieranie przez ciebie "leśnych" bandziorów może tylko świadczyc o jednym. Faktycznie byli bandziorami...

Jakoś historia pszyznała rację wyklętym żołnieżom, a nie komunistycznym opracom, ani aparatowi UB , Światle, Stlinowi, bierutowi itp.
Ty z tyh co będa muwić o polskih obozah zagłady?

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 2014-01-19 10:58, Stokrotka pisze:

...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością czynią różni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem.

A ty debilką.
Popieranie przez ciebie "leśnych" bandziorów może tylko świadczyc o jednym. Faktycznie byli bandziorami...

Jakoś historia pszyznała rację wyklętym żołnieżom, a nie komunistycznym opracom, ani aparatowi UB , Światle, Stlinowi, bierutowi itp.
Ty z tyh co będa muwić o polskih obozah zagłady?

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed społeczeństwem. Tak, IPN już się o to postarał żeby Kowalski i Nowak przypadkiem nie rozszerzyli sobie horyzontów i światopoglądu o tamtych czasach, a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed
społeczeństwem.

Taaaaaaaaaak, najbardziej o Katyniu.

... a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Ja mam całą biblioteczkę (po dziadku)  opisĂłw zdarzeń z okresu wojny, jakoś były wydane legalnie.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dbefb4$0$2148$65785112news.neostrada.pl...

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed
społeczeństwem.

Taaaaaaaaaak, najbardziej o Katyniu.

... a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Ja mam całą biblioteczkę (po dziadku)  opisĂłw zdarzeń z okresu wojny, jakoś były wydane legalnie.

Najprawdopodobniej na emigracji Stokrotko, ale to nieważne.. Ważne że pisząc o swoim dziadku i jego historii zaczynasz pisać po polsku (dziadek na pewno by się ucieszył :)
j

.... prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić ....
... a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, ....

Ja mam całą biblioteczkę (po dziadku)  opisĂłw zdarzeń z okresu wojny, jakoś były wydane legalnie.

Najprawdopodobniej na emigracji Stokrotko, ale to nieważne.. Ważne że pisząc o swoim dziadku i jego historii zaczynasz pisać po polsku (dziadek na pewno by się ucieszył :)

To dziedek, gdy miałam 7-8 lat uświadomił mi, że ortografia jest nieważna, że ważne bym umiała pisać i czytać.
Wydawnictwa w pszynajmniej 85% polskie , z PRL.
Część już nie z PRLu, ale też miejscowe, nie emigracyjne,
emigracyjne bardzo pojedyncze sztuki.



--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dc4618$0$2216$65785112news.neostrada.pl...

.... prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić ....
... a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, ....

Ja mam całą biblioteczkę (po dziadku)  opisĂłw zdarzeń z okresu wojny, jakoś były wydane legalnie.

Najprawdopodobniej na emigracji Stokrotko, ale to nieważne.. Ważne że pisząc o swoim dziadku i jego historii zaczynasz pisać po polsku (dziadek na pewno by się ucieszył :)

To dziedek, gdy miałam 7-8 lat uświadomił mi, że ortografia jest nieważna

To ty już w wieku 7-8 lat wiedziałaś, co to jest ortografia?
j

 wrote:

To ty już w wieku 7-8 lat wiedziałaś, co to jest ortografia?
j

Nie wiem, jak Stokrotka, ale ja tak.
No ale ja czytać i pisać umiałem już w w. 3 lat.
Co nie znaczy, że pomimo znajomości ortografii w w. 7-8 lat nie miałem brzydkiego charakteru pisma. Nauczyciele cały czas mi zarzucali, że bazgrzę jak kura pazurem, w zasadzie nigdy nie udało mi się opanować dobrze kursywy łączonej, zwłaszcza rosyjskiej. Jak tylko nauczyciele przestali na nią zwracać uwagę, od razu wróciłem do liter blokowych.

--
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> napisał w wiadomości news:lbhp6u$f8u$1node2.news.atman.pl...

wrote:

To ty już w wieku 7-8 lat wiedziałaś, co to jest ortografia?
j

Nie wiem, jak Stokrotka, ale ja tak.
No ale ja czytać i pisać umiałem już w w. 3 lat.

Tak późno? Takie niedopatrzenie!

ubawiony

--
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Bogdan Idzikowski wrote:

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> napisał w
wiadomości news:lbhp6u$f8u$1node2.news.atman.pl...

wrote:

To ty już w wieku 7-8 lat wiedziałaś, co to jest ortografia?
j

Nie wiem, jak Stokrotka, ale ja tak.
No ale ja czytać i pisać umiałem już w w. 3 lat.

Tak późno? Takie niedopatrzenie!

ubawiony

Wcześnie. No tego co dalej powiem w zasadzie nie pamiętam, ale rodzice mówili mi, że mówiłem w miarę gramatycznie mając już rok tylko jeszcze miałem kłopoty z fonetyką. No ale mając 3 latka już odróżniałem "r" od "l".
Nauczyłem się czytać bawiąc się klockami z literkami, rozwiązując krzyżówki razem z matką, czytając szyldy sklepów, wywieszki i gazety, to są moje pierwsze wspomnienia z dzieciństwa. 3,5 roku umiałem już pisać litery blokowe, mając 4 lata dodawać, odejmować i uczyłem się tabliczki mnożenia.
Od 4,5 roku pożerałem podręczniki, encyklopedie i lektury szkolne z biblioteki domowej. Tak że w podstawówce nudziłem się, bo znałem na pamięć wszystkie odpowiedzi i miałem sporo czasu do spędzania na wolnym powietrzu, pomimo że więcej od innych uczniów przebywałem w czytelni gdzie były do dyspozycji Przegląd Techniczny, Młody Technik, Kalejdoskop Techniki, Wiesiołyje Kartinki, Płomyk, Świat Młodych i Mówią Wieki. W czasie, który sobie oszczędziłem będąc bajtlem, tak że nie musiałem tracić dużo czasu na zaglądanie do książek z wyjątkiem tych na których najbardziej mi zależało, a i tak byłem prymusem. Toteż najwięcej znajomości, kolegow, zabaw i sportu miałem w pedałbudzie. W ogólniaku już nie było tak łatwo, tam znowu byłem zawalony pracami domowymi i ryciem.


BTW. A jeszcze, żeby było ciekawiej, to mając 5-6 lat chodziłem dużo z dziadkami po lasach, miałem w małym palcu atlas grzybów i znałem nazwy wszystkich drzew umiejąc je rozróżnić po liściach. Dziś tego wszystkiego już nie pamiętam.
 --
СВЕТ
МИР
ЗНАНИЕ

....Ważne że pisząc
o swoim dziadku i jego historii zaczynasz pisać po polsku (dziadek na pewno by się ucieszył :)

To dziedek, gdy miałam 7-8 lat uświadomił mi, że ortografia jest nieważna

To ty już w wieku 7-8 lat wiedziałaś, co to jest ortografia?

Jak widać tak, a co w tym dziwnego?
Dzieci szybko zauważają rużnice pomiędzy zapisem a fonetyką, bo brak jednolitości jest dużo szerszy niż człowiekowi z nawykami się wydaje.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dce6e4$0$2137$65785112news.neostrada.pl...

....Ważne że pisząc
o swoim dziadku i jego historii zaczynasz pisać po polsku (dziadek na pewno by się ucieszył :)

To dziedek, gdy miałam 7-8 lat uświadomił mi, że ortografia jest nieważna

To ty już w wieku 7-8 lat wiedziałaś, co to jest ortografia?

Jak widać tak, a co w tym dziwnego?
Dzieci szybko zauważają rużnice pomiędzy zapisem a fonetyką, bo brak jednolitości jest dużo szerszy niż człowiekowi z nawykami się wydaje.

Szukanie takiej jednolitości jest dziecinadą, bo brak takiej jednolitości wystepuje w każdym języku. Znak pisarski to tylko trochę atramentu na papierze, który nigdy nie odda rzeczywistości fonetycznej.
Jeśli w tej dziecinadzie chcesz być konsekwentną, to powinnaś pisać 'dźeći' zamiast dzieci, 'szypko' zamiast 'szybko', 'pomjendzy', zamiast 'pomiędzy' itd, a i do tego dochodzą zbitki literowe typu 'dz', 'sz', dla niektórych polskich głosek.
j

Dzieci szybko zauważają rużnice pomiędzy zapisem a fonetyką, bo brak
jednolitości jest dużo szerszy niż człowiekowi z nawykami się wydaje.

Szukanie takiej jednolitości jest dziecinadą, bo brak takiej jednolitości wystepuje w każdym języku. Znak pisarski to tylko trochę atramentu na papierze, który nigdy nie odda rzeczywistości fonetycznej.
Jeśli w tej dziecinadzie chcesz być konsekwentną, to powinnaś pisać 'dźeći' zamiast dzieci, 'szypko' zamiast 'szybko', 'pomjendzy', zamiast 'pomiędzy' itd, a i do tego dochodzą zbitki literowe typu 'dz', 'sz', dla niektórych polskich głosek.

Ja nie dążę do ograniczonej konserwatywnej konsekwencji, ja stawiam wyżej zdrowy rozsądek i dążę do uproszenia ortografi w takim stopniu w jakim jest to możliwe.
Natomiast pisanie, że "szukanie jednolitości jest dziecinadą" świadczy o braku podstawowj wiedzy z twojej strony o alfabecie kturego używasz, a jest to alfabet fonetyczny, nie obrazkowy.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52de45e2$0$2207$65785112news.neostrada.pl...

Dzieci szybko zauważają rużnice pomiędzy zapisem a fonetyką, bo brak
jednolitości jest dużo szerszy niż człowiekowi z nawykami się wydaje.

Szukanie takiej jednolitości jest dziecinadą, bo brak takiej jednolitości wystepuje w każdym języku. Znak pisarski to tylko trochę atramentu na papierze, który nigdy nie odda rzeczywistości fonetycznej.
Jeśli w tej dziecinadzie chcesz być konsekwentną, to powinnaś pisać 'dźeći' zamiast dzieci, 'szypko' zamiast 'szybko', 'pomjendzy', zamiast 'pomiędzy' itd, a i do tego dochodzą zbitki literowe typu 'dz', 'sz', dla niektórych polskich głosek.

Ja nie dążę do ograniczonej konserwatywnej konsekwencji, ja stawiam wyżej zdrowy rozsądek i dążę do uproszenia ortografi w takim stopniu w jakim jest to możliwe.

A słyszałaś o Marchlewszczyźnie i Dzierżyńszczyźnie? Pytam poważnie, bo w latach 30 były to dwie polskie autonomie na terenie Związku Sowieckiego. Józef Stalin wymyślił dla nich nawet nowe zasady ortografii, żeby były prostsze dla ludu pracującego.

-- Jednym z języków urzędowych na terenie rejonu był język polski. Gramatykę, a zwłaszcza ortografię oczyszczono jednak z "burżuazyjnych naleciałości" wprowadzając zasadę – "Jak się mówi, tak się pisze" – czyli zapis fonetyczny – pozbawiony np. rozróżnień rz/ż, ch/h czy ó/u
http://pl.wikipedia.org/wiki/Marchlewszczyzna#Kultura
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Rejon_Narodowy_im._Feliksa_Dzier%C5%BCy%C5%84skiego#Funkcjonowanie_autonomii

Natomiast pisanie, że "szukanie jednolitości jest dziecinadą" świadczy o braku podstawowj wiedzy z twojej strony o alfabecie kturego używasz, a jest to alfabet fonetyczny, nie obrazkowy.

Każde pismo jest w istocie obrazkowe. Żaden dorosły człowiek nie składa pojedynczych literek, tylko patrzy na całe słowo (lub jego fragmenty gdy jest ono długie) i od razu kojarzy widziany obraz z odpowiednim pojęciem.
j

Natomiast pisanie, że "szukanie jednolitości jest dziecinadą" świadczy o braku
podstawowj wiedzy z twojej strony o alfabecie kturego uĹźywasz, a jest to alfabet fonetyczny, nie obrazkowy.

Każde pismo jest w istocie obrazkowe. Żaden dorosły człowiek nie składa pojedynczych literek, tylko patrzy na całe słowo (lub jego fragmenty gdy jest ono długie) i od razu kojarzy widziany obraz z odpowiednim pojęciem.

NIE , nie kaĹźde pismo jest obrazkowe. Obrazkowy jest jeden z alfabetuw w Chinach.
Nasz alfabet jest fonetyczny, jak nie wieĹźysz sprawdĹş w encyklopedi.
Nowe słowo, widziane pierwszy raz można pszecztać często tylko składając je z pojedynczyh literek. Jak pszecztasz słowo (nowo.słowo powiedzmy mające oznaczać coś podobnego do marznącej brei) marznączłotny: mar-zną-cz-ły, mażną-cz-ły, mażnąc-zły, mar-znąc-zły?
I skąd będziesz wiedział ktura wersjajest poprawna?

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52df89dc$0$2147$65785112news.neostrada.pl...

Natomiast pisanie, że "szukanie jednolitości jest dziecinadą" świadczy o
braku
podstawowj wiedzy z twojej strony o alfabecie kturego uĹźywasz, a jest to
alfabet fonetyczny, nie obrazkowy.

Każde pismo jest w istocie obrazkowe. Żaden dorosły człowiek nie składa
pojedynczych literek, tylko patrzy na całe słowo (lub jego fragmenty gdy jest
ono długie) i od razu kojarzy widziany obraz z odpowiednim pojęciem.

NIE , nie kaĹźde pismo jest obrazkowe. Obrazkowy jest jeden z alfabetuw w
Chinach.
Nasz alfabet jest fonetyczny, jak nie wieĹźysz sprawdĹş w encyklopedi.
Nowe słowo, widziane pierwszy raz można pszecztać często tylko składając je z
pojedynczyh literek.

A kto mĂłwi, Ĺźe nie?  Tak właśnie uczą się czytać małe dzieci - składając literkę
po literce. Gdyby człowiek przez całe życie chciał w ten sposób czytać, nie
przeczytałby w życiu żadnej książki, bo zanim dotarłby do końca, zapomniałby o
tym, co było na początku.
Na tym polega umiejętność szybkiego czytania, że mózg dorosłego człowieka
rozpoznaje napisany obraz słowa i odnajduje jego znaczenie bez pośrednictwa
dźwięków, jakie się na to słowo składają. Dlatego ortografia odnosi się do
wrażen wzrokowych a nie do słuchowych: Gdy napiszesz stół, czyiś wzrok od razu
skojarzy go ze stołem, a nie z np. z papieską stułą. Gdy napiszesz wierzę, ktoś
od razu widzi, że chodzi o twoją wiarę, a nie o rodzaj budowli.
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lboj78$vsp$5node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52df89dc$0$2147$65785112news.neostrada.pl...

Natomiast pisanie, że "szukanie jednolitości jest dziecinadą" świadczy o
braku
podstawowj wiedzy z twojej strony o alfabecie kturego uĹźywasz, a jest to
alfabet fonetyczny, nie obrazkowy.

Każde pismo jest w istocie obrazkowe. Żaden dorosły człowiek nie składa
pojedynczych literek, tylko patrzy na całe słowo (lub jego fragmenty gdy jest
ono długie) i od razu kojarzy widziany obraz z odpowiednim pojęciem.

NIE , nie kaĹźde pismo jest obrazkowe. Obrazkowy jest jeden z alfabetuw w
Chinach.
Nasz alfabet jest fonetyczny, jak nie wieĹźysz sprawdĹş w encyklopedi.
Nowe słowo, widziane pierwszy raz można pszecztać często tylko składając je z
pojedynczyh literek.

A kto mĂłwi, Ĺźe nie?  Tak właśnie uczą się czytać małe dzieci - składając literkę
po literce. Gdyby człowiek przez całe życie chciał w ten sposób czytać, nie
przeczytałby w życiu żadnej książki, bo zanim dotarłby do końca, zapomniałby o
tym, co było na początku.
Na tym polega umiejętność szybkiego czytania, że mózg dorosłego człowieka
rozpoznaje napisany obraz słowa i odnajduje jego znaczenie bez pośrednictwa
dźwięków, jakie się na to słowo składają. Dlatego ortografia odnosi się do
wrażen wzrokowych a nie do słuchowych: Gdy napiszesz stół, czyiś wzrok od razu
skojarzy go ze stołem, a nie z np. z papieską stułą. Gdy napiszesz wierzę, ktoś
od razu widzi, że chodzi o twoją wiarę, a nie o rodzaj budowli.

A gdy ktoś napisze: "misiaczku, zrob mi laske...", to co widzisz?
A gdy ktoś napisze: "misiaczku, zrob mi łaskę...", to co widzisz?

Gdy to napisałem i przeczytałem, twierdzę, że jesteś wielki "misiu z okienka" i masz 100, a co tam, 500 procentową rację.
Stokrota jest w błędnym błędzie, nie ma racji i chyba nie potrafi tego, co napisałem na początku.

rozbawiony

--
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:52dfd340$0$2353$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:lboj78$vsp$5node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52df89dc$0$2147$65785112news.neostrada.pl...

Natomiast pisanie, że "szukanie jednolitości jest dziecinadą" świadczy o
braku
podstawowj wiedzy z twojej strony o alfabecie kturego uĹźywasz, a jest to
alfabet fonetyczny, nie obrazkowy.

Każde pismo jest w istocie obrazkowe. Żaden dorosły człowiek nie składa
pojedynczych literek, tylko patrzy na całe słowo (lub jego fragmenty gdy
jest
ono długie) i od razu kojarzy widziany obraz z odpowiednim pojęciem.

NIE , nie kaĹźde pismo jest obrazkowe. Obrazkowy jest jeden z alfabetuw w
Chinach.
Nasz alfabet jest fonetyczny, jak nie wieĹźysz sprawdĹş w encyklopedi.
Nowe słowo, widziane pierwszy raz można pszecztać często tylko składając je
z
pojedynczyh literek.

A kto mĂłwi, Ĺźe nie?  Tak właśnie uczą się czytać małe dzieci - składając
literkę
po literce. Gdyby człowiek przez całe życie chciał w ten sposób czytać, nie
przeczytałby w życiu żadnej książki, bo zanim dotarłby do końca, zapomniałby
o
tym, co było na początku.
Na tym polega umiejętność szybkiego czytania, że mózg dorosłego człowieka
rozpoznaje napisany obraz słowa i odnajduje jego znaczenie bez pośrednictwa
dźwięków, jakie się na to słowo składają. Dlatego ortografia odnosi się do
wrażen wzrokowych a nie do słuchowych: Gdy napiszesz stół, czyiś wzrok od
razu
skojarzy go ze stołem, a nie z np. z papieską stułą. Gdy napiszesz wierzę,
ktoś
od razu widzi, że chodzi o twoją wiarę, a nie o rodzaj budowli.

A gdy ktoś napisze: "misiaczku, zrob mi laske...", to co widzisz?

Co widzę?
Widzę Idzikowski, że musieli ci nieźle wykręcić wora, bo temat męskich organów dominuje u ciebie w każdym wątku
 :->>
j

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości news:lbp091$d13$10node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:52dfd340$0$2353$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "miś z okienka" <miszokienka@.pl> napisał w wiadomości
news:lboj78$vsp$5node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52df89dc$0$2147$65785112news.neostrada.pl...

Natomiast pisanie, że "szukanie jednolitości jest dziecinadą" świadczy o
braku
podstawowj wiedzy z twojej strony o alfabecie kturego uĹźywasz, a jest to
alfabet fonetyczny, nie obrazkowy.

Każde pismo jest w istocie obrazkowe. Żaden dorosły człowiek nie składa
pojedynczych literek, tylko patrzy na całe słowo (lub jego fragmenty gdy
jest
ono długie) i od razu kojarzy widziany obraz z odpowiednim pojęciem.

NIE , nie kaĹźde pismo jest obrazkowe. Obrazkowy jest jeden z alfabetuw w
Chinach.
Nasz alfabet jest fonetyczny, jak nie wieĹźysz sprawdĹş w encyklopedi.
Nowe słowo, widziane pierwszy raz można pszecztać często tylko składając je
z
pojedynczyh literek.

A kto mĂłwi, Ĺźe nie?  Tak właśnie uczą się czytać małe dzieci - składając
literkę
po literce. Gdyby człowiek przez całe życie chciał w ten sposób czytać, nie
przeczytałby w życiu żadnej książki, bo zanim dotarłby do końca, zapomniałby
o
tym, co było na początku.
Na tym polega umiejętność szybkiego czytania, że mózg dorosłego człowieka
rozpoznaje napisany obraz słowa i odnajduje jego znaczenie bez pośrednictwa
dźwięków, jakie się na to słowo składają. Dlatego ortografia odnosi się do
wrażen wzrokowych a nie do słuchowych: Gdy napiszesz stół, czyiś wzrok od
razu
skojarzy go ze stołem, a nie z np. z papieską stułą. Gdy napiszesz wierzę,
ktoś
od razu widzi, że chodzi o twoją wiarę, a nie o rodzaj budowli.

A gdy ktoś napisze: "misiaczku, zrob mi laske...", to co widzisz?

Co widzę?
Widzę Idzikowski, że musieli ci nieźle wykręcić wora, bo temat męskich organów dominuje u ciebie w każdym wątku

Kutasiku, wyciąłeś to, co istotne. Jesteś żałosny misiaczku bez rozumku.
A tak było:
A gdy ktoś napisze: "misiaczku, zrob mi laske...", to co widzisz?
A gdy ktoś napisze: "misiaczku, zrob mi łaskę...", to co widzisz?

rozbawiony głupotą

--
Kłótnia z idiotą jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

...Dlatego ortografia odnosi się do
wrażen wzrokowych a nie do słuchowych:.....

Ortografia łączy wrażenia wzrokowe i słuhowe.
Nie jest prawdą, że ortografia nie odnosi się do wrażeń słuhwyh.
To co napisałeś dalej dotyczyło działania muzgu czlowieka, i pośrednio ortografi,
zauważ, że muzg się uczy i na wstępie było mu całkiem obojętnie czy używasz "ó", czy u.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52dffe19$0$2155$65785112news.neostrada.pl...

>...Dlatego ortografia odnosi się do

wrażen wzrokowych a nie do słuchowych:.....

Ortografia łączy wrażenia wzrokowe i słuhowe.
Nie jest prawdą, że ortografia nie odnosi się do wrażeń słuhwyh.
To co napisałeś dalej dotyczyło działania muzgu czlowieka, i pośrednio ortografi,
zauważ, że muzg się uczy i na wstępie było mu całkiem obojętnie czy używasz "ó", czy u.

Na wstępie tak, ale nie można żyć wiecznie na etapie wtępnym. Później mózg uczy się tego, że obok są inne mózgi, z którymi musi się komunikować. I najlepiej, jeśli jest to komunikacja tak szybka, jak to jest możliwe. Dlatego konwencje takie jak ortografia tworzone są bardziej w celu praktycznej komunikacji, niż dla teoretycznej zgodności znaków z fonetycznym brzmieniem.
j

.... mózg uczy się tego, że obok są inne mózgi, z którymi musi się komunikować. I najlepiej, jeśli jest to komunikacja tak szybka, jak to jest możliwe. Dlatego konwencje takie jak ortografia tworzone są bardziej w celu praktycznej komunikacji, niż dla teoretycznej zgodności znaków z fonetycznym brzmieniem.

Prawda, ale sam napisałeś , Ĺźe  "najlepiej,  jeśli jest to komunikacja  tak szybka".
A do tego niezbędne jest wczesne nauczenie się czytania i pisania,
a z kolei do tego alfabet musi być logiczny
i nie być obciążony naleciałościamy wynikającymi często z niewiedzy pszodkuw.
Dlatego w alfabecie nie powinno być dwu liter u i ó, ani dwu ż i rz, ani ch i h (by był prosty i logiczny i by dzieci mogły się go bezstresowo nauczyć wcześnie).

A dlaczego doczepiłam się do niewiedzy pszodkuw?
Bo mamy szereg wyjątkuw : buty - botki, ogórek -mimo że etymologicznie powinno być ogurek,
chuligan mimo, że etymologicznie powinno być huligan, i __tysiące__ innyh.


--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52e0f662$0$2140$65785112news.neostrada.pl...

>.... mózg uczy się tego, że obok są inne mózgi, z którymi musi się >komunikować. I najlepiej, jeśli jest to komunikacja tak szybka, jak to jest >możliwe. Dlatego konwencje takie jak ortografia tworzone są bardziej w celu >praktycznej komunikacji, niż dla teoretycznej zgodności znaków z fonetycznym >brzmieniem.

Prawda, ale sam napisałeś , Ĺźe  "najlepiej,  jeśli jest to komunikacja  tak szybka".
A do tego niezbędne jest wczesne nauczenie się czytania i pisania,
a z kolei do tego alfabet musi być logiczny

Logiczny może być sens zapisanych zdań. Natomiast alfabet taki jak łaciński lub polski nie posiada wewnętrznej logiki.

i nie być obciążony naleciałościamy wynikającymi często z niewiedzy pszodkuw.

Przodkowie Niemców lub Anglików również musieli dostosować łacińskie pismo do swoich języków, stąd różne brzmienia dla tych samych znaków, lub literowych zbitek.
Żeby ujednolicić pisownię takich krajów wymyślono alfabet izograficzny. Niestety mimo swojej wewnetrznej logiki alfabet ten nigdzie się nie przyjął.

http://www.conlanger.fora.pl/conscripty,17/izografia-z-1969-r,2004.html
http://publikacje.ils.uw.edu.pl/publication/view/o-pisowni-optymalnej-polemicznie/
j

.... niezbędne jest wczesne nauczenie się czytania i pisania,
a z kolei do tego alfabet musi być logiczny

Logiczny może być sens zapisanych zdań. Natomiast alfabet taki jak łaciński lub polski nie posiada wewnętrznej logiki.

Posiada większą niĹź ci się zdaje.  Bardzo logiczne jest podstawowe załoĹźenie:
głosce czyli dźwiękowi odpowiada znak, obrazek zwany literą.
W pierwotnym alfabecie było to odwzorowanie jednoznacze w każdym kierunku:
głosce odpowiada tylko  jedna litera,
i literce odpowiada jeden dźwięk.
Mamy więc pełną jednoznaczność - i to jest logiczne.
Historia języka i ludzkie nawyki sprawiły, że te zasady zostały naruszone, mamy wyjątki, one nie są logiczne , są złe.

To była pierwsza podstawowa część uzasadnienia, że alfabet używany w polsce jest LOGICZNY.
Ale jest więcej logiki w naszym alfabecie. Może ci się to wydać śmieszne , ale i kształt liter ma związek z bżmieniem liter i to też jest logiczne.
Np literkę O wymawiamy gdy mamy usta otwarte zgodnie z kształtem tego znaku, i tak jest praktycznie w każym jezyku, nawet w cyrylicy.
Kształt wielu liter ma swoje logiczne uzasadnienie.


--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52e16da9$0$2156$65785112news.neostrada.pl...

.... niezbędne jest wczesne nauczenie się czytania i pisania,
a z kolei do tego alfabet musi być logiczny

Logiczny może być sens zapisanych zdań. Natomiast alfabet taki jak łaciński lub polski nie posiada wewnętrznej logiki.

Posiada większą niĹź ci się zdaje.  Bardzo logiczne jest podstawowe załoĹźenie:
głosce czyli dźwiękowi odpowiada znak, obrazek zwany literą.
W pierwotnym alfabecie było to odwzorowanie jednoznacze w każdym kierunku:
głosce odpowiada tylko  jedna litera,

Czasem nawet i trzy (C, K, Q)

i literce odpowiada jeden dźwięk.

A literce 'X' jaki odpowiadał dźwięk w starożytnym Rzymie?

Mamy więc pełną jednoznaczność - i to jest logiczne.
Historia języka i ludzkie nawyki sprawiły, że te zasady zostały naruszone, mamy wyjątki, one nie są logiczne , są złe.

To była pierwsza podstawowa część uzasadnienia, że alfabet używany w polsce jest LOGICZNY.
Ale jest więcej logiki w naszym alfabecie. Może ci się to wydać śmieszne , ale i kształt liter ma związek z bżmieniem liter i to też jest logiczne.
Np literkę O wymawiamy gdy mamy usta otwarte

A gdy mówimy literkę A pokazujemy ząbki.. Idź już spać, bo rano spóźnisz się do przedszkola.
j

 zgodnie z kształtem tego znaku,

i tak jest praktycznie w kaĹźym jezyku, nawet w cyrylicy.
Kształt wielu liter ma swoje logiczne uzasadnienie.


-- http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 2014-01-23 23:13, miś z okienka pisze:

A gdy mówimy literkę A pokazujemy ząbki.. Idź już spać, bo rano spóźnisz
się do przedszkola.
j

te, jack "strong" nie obrazaj agenta tw stokrota ...-;)

--
"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego, także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita', 'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni tworzą mowę nienawiści".

.... niezbędne jest wczesne nauczenie się czytania i pisania,
a z kolei do tego alfabet musi być logiczny

Logiczny może być sens zapisanych zdań. Natomiast alfabet taki jak łaciński lub polski nie posiada wewnętrznej logiki.

Posiada większą niĹź ci się zdaje.  Bardzo logiczne jest podstawowe załoĹźenie:
głosce czyli dźwiękowi odpowiada znak, obrazek zwany literą.
W pierwotnym alfabecie było to odwzorowanie jednoznacze w każdym kierunku:
głosce odpowiada tylko  jedna litera,

Czasem nawet i trzy (C, K, Q)

i literce odpowiada jeden dźwięk.

A literce 'X' jaki odpowiadał dźwięk w starożytnym Rzymie?

Mamy więc pełną jednoznaczność - i to jest logiczne.
Historia języka i ludzkie nawyki sprawiły, że te zasady zostały naruszone, mamy wyjątki, one nie są logiczne , są złe.

To była pierwsza podstawowa część uzasadnienia, że alfabet używany w polsce jest LOGICZNY.
Ale jest więcej logiki w naszym alfabecie. Może ci się to wydać śmieszne , ale i kształt liter ma związek z bżmieniem liter i to też jest logiczne.
Np literkę O wymawiamy gdy mamy usta otwarte

A gdy mówimy literkę A pokazujemy ząbki.. Idź już spać, bo rano spóźnisz się do przedszkola.
j

zgodnie z kształtem tego znaku,

i tak jest praktycznie w kaĹźym jezyku, nawet w cyrylicy.
Kształt wielu liter ma swoje logiczne uzasadnienie.

Co do ..c,k,X, to po prostu nie cofnąłeś się wystarczająco wiele lat wstecz.
W Polsce też było X, jeszcze z punktu widzenia języka niedawno bo pszed II wojną światową.
Ty nie pisz bzdur, i zapytaj MIodka, możesz jutro jest program "Słownik polsko-polski", on to bardzo ładnie tłumaczył w programie "Ojczyzna - polszczyzna" i fonetykę, i etymologię, znaczenie głosek itp.
I nie pisz bzdur o nielogiczności alfabetu, bo się ośmieszasz.

-- http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:52e248fe$0$2141$65785112news.neostrada.pl...

.... niezbędne jest wczesne nauczenie się czytania i pisania,
a z kolei do tego alfabet musi być logiczny

Logiczny może być sens zapisanych zdań. Natomiast alfabet taki jak łaciński lub polski nie posiada wewnętrznej logiki.

Posiada większą niĹź ci się zdaje.  Bardzo logiczne jest podstawowe załoĹźenie:
głosce czyli dźwiękowi odpowiada znak, obrazek zwany literą.
W pierwotnym alfabecie było to odwzorowanie jednoznacze w każdym kierunku:
głosce odpowiada tylko  jedna litera,

Czasem nawet i trzy (C, K, Q)

i literce odpowiada jeden dźwięk.

A literce 'X' jaki odpowiadał dźwięk w starożytnym Rzymie?

Mamy więc pełną jednoznaczność - i to jest logiczne.
Historia języka i ludzkie nawyki sprawiły, że te zasady zostały naruszone, mamy wyjątki, one nie są logiczne , są złe.

To była pierwsza podstawowa część uzasadnienia, że alfabet używany w polsce jest LOGICZNY.
Ale jest więcej logiki w naszym alfabecie. Może ci się to wydać śmieszne , ale i kształt liter ma związek z bżmieniem liter i to też jest logiczne.
Np literkę O wymawiamy gdy mamy usta otwarte

A gdy mówimy literkę A pokazujemy ząbki.. Idź już spać, bo rano spóźnisz się do przedszkola.
j

zgodnie z kształtem tego znaku,

i tak jest praktycznie w kaĹźym jezyku, nawet w cyrylicy.
Kształt wielu liter ma swoje logiczne uzasadnienie.

Co do ..c,k,X, to po prostu nie cofnąłeś się wystarczająco wiele lat wstecz.

To ile mam się cofnąć? Do pisma sylabicznego, czy obrazkowego?

W Polsce też było X, jeszcze z punktu widzenia języka niedawno bo pszed II wojną światową.
Ty nie pisz bzdur, i zapytaj MIodka, możesz jutro jest program "Słownik polsko-polski", on to bardzo ładnie tłumaczył w programie "Ojczyzna - polszczyzna"

Profesor Miodek uczył cię ortografii?
j

.... niezbędne jest wczesne nauczenie się czytania i pisania,
a z kolei do tego alfabet musi być logiczny

Logiczny może być sens zapisanych zdań. Natomiast alfabet taki jak łaciński lub polski nie posiada wewnętrznej logiki.

Posiada większą niĹź ci się zdaje.  Bardzo logiczne jest podstawowe załoĹźenie:
głosce czyli dźwiękowi odpowiada znak, obrazek zwany literą.
W pierwotnym alfabecie było to odwzorowanie jednoznacze w każdym kierunku:
głosce odpowiada tylko  jedna litera,

Czasem nawet i trzy (C, K, Q)

i literce odpowiada jeden dźwięk.

A literce 'X' jaki odpowiadał dźwięk w starożytnym Rzymie?

Mamy więc pełną jednoznaczność - i to jest logiczne.
Historia języka i ludzkie nawyki sprawiły, że te zasady zostały naruszone, mamy wyjątki, one nie są logiczne , są złe.

To była pierwsza podstawowa część uzasadnienia, że alfabet używany w polsce jest LOGICZNY.
Ale jest więcej logiki w naszym alfabecie. Może ci się to wydać śmieszne , ale i kształt liter ma związek z bżmieniem liter i to też jest logiczne.
Np literkę O wymawiamy gdy mamy usta otwarte

A gdy mówimy literkę A pokazujemy ząbki.. Idź już spać, bo rano spóźnisz się do przedszkola.
j

zgodnie z kształtem tego znaku,

i tak jest praktycznie w kaĹźym jezyku, nawet w cyrylicy.
Kształt wielu liter ma swoje logiczne uzasadnienie.

Co do ..c,k,X, to po prostu nie cofnąłeś się wystarczająco wiele lat wstecz.

To ile mam się cofnąć? Do pisma sylabicznego, czy obrazkowego?

W Polsce też było X, jeszcze z punktu widzenia języka niedawno bo pszed II wojną światową.
Ty nie pisz bzdur, i zapytaj MIodka, możesz jutro jest program "Słownik polsko-polski", on to bardzo ładnie tłumaczył w programie "Ojczyzna - polszczyzna"

Profesor Miodek uczył cię ortografii?

Na szczęście nie, ale program "Ojczyzna - polszczyzna" był bardzo dobry i bardzo często poruszana była w nim wymowa i zestawienie jej z zapisem.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:52e38c1a$0$2159$65785112news.neostrada.pl...

.... niezbędne jest wczesne nauczenie się czytania i pisania,
a z kolei do tego alfabet musi być logiczny

Logiczny może być sens zapisanych zdań. Natomiast alfabet taki jak
łaciński lub polski nie posiada wewnętrznej logiki.

Posiada większą niĹź ci się zdaje.  Bardzo logiczne jest podstawowe
założenie:
głosce czyli dźwiękowi odpowiada znak, obrazek zwany literą.
W pierwotnym alfabecie było to odwzorowanie jednoznacze w każdym kierunku:
głosce odpowiada tylko  jedna litera,

Czasem nawet i trzy (C, K, Q)

i literce odpowiada jeden dźwięk.

A literce 'X' jaki odpowiadał dźwięk w starożytnym Rzymie?

Mamy więc pełną jednoznaczność - i to jest logiczne.
Historia języka i ludzkie nawyki sprawiły, że te zasady zostały naruszone,
mamy wyjątki, one nie są logiczne , są złe.

To była pierwsza podstawowa część uzasadnienia, że alfabet używany w
polsce jest LOGICZNY.
Ale jest więcej logiki w naszym alfabecie. Może ci się to wydać śmieszne ,
ale i kształt liter ma związek z bżmieniem liter i to też jest logiczne.
Np literkę O wymawiamy gdy mamy usta otwarte

A gdy mówimy literkę A pokazujemy ząbki.. Idź już spać, bo rano spóźnisz
się do przedszkola.
j

zgodnie z kształtem tego znaku,

i tak jest praktycznie w kaĹźym jezyku, nawet w cyrylicy.
Kształt wielu liter ma swoje logiczne uzasadnienie.

Co do ..c,k,X, to po prostu nie cofnąłeś się wystarczająco wiele lat wstecz.

To ile mam się cofnąć? Do pisma sylabicznego, czy obrazkowego?

W Polsce też było X, jeszcze z punktu widzenia języka niedawno bo pszed II
wojną światową.
Ty nie pisz bzdur, i zapytaj MIodka, możesz jutro jest program "Słownik
polsko-polski", on to bardzo ładnie tłumaczył w programie "Ojczyzna -
polszczyzna"

Profesor Miodek uczył cię ortografii?

Na szczęście nie

Co za szczęście!
 (dla profesora Miodka oczywiście)
j

W dniu 2014-01-19 16:30, Stokrotka pisze:

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed
społeczeństwem.

Taaaaaaaaaak, najbardziej o Katyniu.

Katyń nie ma nic wspólnego z wojna polsko-polską.

... a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Ja mam całą biblioteczkę (po dziadku)  opisĂłw zdarzeń z okresu wojny, jakoś były wydane legalnie.

Obawiam się Ĺźe tej biblioteczce znajdziesz więcej fikcji literackiej niĹź faktĂłw.  Tzn. ostateczne wnioski pozostaną całkowicie zaleĹźne od preferencji politycznej autorĂłw.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed
społeczeństwem.

Taaaaaaaaaak, najbardziej o Katyniu.

Katyń nie ma nic wspólnego z wojna polsko-polską.

... a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Ja mam całą biblioteczkę (po dziadku)  opisĂłw zdarzeń z okresu wojny, jakoś były wydane legalnie.

Obawiam się Ĺźe tej biblioteczce znajdziesz więcej fikcji literackiej niĹź faktĂłw.  Tzn. ostateczne wnioski pozostaną całkowicie zaleĹźne od preferencji politycznej autorĂłw.

Katyń jest pszykłądem tego co było w komunie z histori utajniane, ale jakoś nie umiesz czytać i nie docztałeś się o czym mowa.

A co do reszty to piszesz takie horendalne bzdury, zwłasza w poście obok oskarżając polskie wojsko o niepszestszeganie w kampani wrześniowej umuw międzypaństwowych, że kończę z toba dyskusję uznając za zdrajcę.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 2014-01-20 14:45, Stokrotka pisze:

Katyń jest pszykłądem tego co było w komunie z histori utajniane, ale jakoś nie umiesz czytać i nie docztałeś się o czym mowa.

A co do reszty to piszesz takie horendalne bzdury, zwłasza w poście obok oskarżając polskie wojsko o niepszestszeganie w kampani wrześniowej umuw międzypaństwowych, że kończę z toba dyskusję uznając za zdrajcę.

To Polska w tamtym czasie miała jakąś dokumentacje o tym co się wydarzyło w Katyniu, a tylko ukrywała ją przed społeczeństwem?

Nikogo o nic nie oskarżam - to tylko stwierdzenie faktów. Nie wymagasz chyba żebym dla twojego poklasku kłamał jak najęty zaprzeczając ogólnie znanym (ale przemilczywanym) faktom?
Mogę być i zdrajcą w twoich oczach, ale wolę to niż żyć w zakłamaniu.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

To Polska w tamtym czasie miała jakąś dokumentacje o tym co się wydarzyło w Katyniu, a tylko ukrywała ją przed społeczeństwem?

Nikogo o nic nie oskarżam - to tylko stwierdzenie faktów. Nie wymagasz chyba żebym dla twojego poklasku kłamał jak najęty zaprzeczając ogólnie znanym (ale przemilczywanym) faktom?
Mogę być i zdrajcą w twoich oczach, ale wolę to niż żyć w zakłamaniu.

Tak, istniało wiele materiałuw na temat katynia ukrywanyh pszed społeczeństwem.
Miałam to szczęście, że moi nauczyciele histori omijali rozdział dotyczący okresu katynia, ale obawiam, się, że koledzy z innej szkoły mogli być uczeni, że w katyniu rozstszeliwali Polaków NIemcy. Na pewno taka propaganda była głoszona tuż po II wojnie światowej.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

W dniu 2014-01-21 11:03, Stokrotka pisze:

To Polska w tamtym czasie miała jakąś dokumentacje o tym co się wydarzyło w Katyniu, a tylko ukrywała ją przed społeczeństwem?

Nikogo o nic nie oskarżam - to tylko stwierdzenie faktów. Nie wymagasz chyba żebym dla twojego poklasku kłamał jak najęty zaprzeczając ogólnie znanym (ale przemilczywanym) faktom?
Mogę być i zdrajcą w twoich oczach, ale wolę to niż żyć w zakłamaniu.

Tak, istniało wiele materiałuw na temat katynia ukrywanyh pszed społeczeństwem.
Miałam to szczęście, że moi nauczyciele histori omijali rozdział dotyczący okresu katynia, ale obawiam, się, że koledzy z innej szkoły mogli być uczeni, że w katyniu rozstszeliwali Polaków NIemcy. Na pewno taka propaganda była głoszona tuż po II wojnie światowej.

Np. jakie? Kto je opracowywał i kiedy?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości
news:lbmsfj$cfi$9node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-21 11:03, Stokrotka pisze:

To Polska w tamtym czasie miała jakąś dokumentacje o tym co się wydarzyło w
Katyniu, a tylko ukrywała ją przed społeczeństwem?

Nikogo o nic nie oskarĹźam - to tylko stwierdzenie faktĂłw. Nie wymagasz chyba
żebym dla twojego poklasku kłamał jak najęty zaprzeczając ogólnie znanym
(ale przemilczywanym) faktom?
Mogę być i zdrajcą w twoich oczach, ale wolę to niż żyć w zakłamaniu.

Tak, istniało wiele materiałuw na temat katynia ukrywanyh pszed
społeczeństwem.
Miałam to szczęście, że moi nauczyciele histori omijali rozdział dotyczący
okresu katynia, ale obawiam, się, że koledzy z innej szkoły mogli być uczeni,
że w katyniu rozstszeliwali Polaków NIemcy. Na pewno taka propaganda była
głoszona tuż po II wojnie światowej.

Np. jakie? Kto je opracowywał i kiedy?

Zlituj się Trybunie! Przecież sprawę Katynia sowieci zanieśli do Norymbergi jako jedno z oskarżeń przeciw Niemcom. I cała peerelowska prasa się tym zachłystywała!
j

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsfj$cfi$9node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-21 11:03, Stokrotka pisze:

To Polska w tamtym czasie miała jakąś dokumentacje o tym co się wydarzyło w Katyniu, a tylko ukrywała ją przed społeczeństwem?

Nikogo o nic nie oskarżam - to tylko stwierdzenie faktów. Nie wymagasz chyba żebym dla twojego poklasku kłamał jak najęty zaprzeczając ogólnie znanym (ale przemilczywanym) faktom?
Mogę być i zdrajcą w twoich oczach, ale wolę to niż żyć w zakłamaniu.

Tak, istniało wiele materiałuw na temat katynia ukrywanyh pszed społeczeństwem.
Miałam to szczęście, że moi nauczyciele histori omijali rozdział dotyczący okresu katynia, ale obawiam, się, że koledzy z innej szkoły mogli być uczeni, że w katyniu rozstszeliwali Polaków NIemcy. Na pewno taka propaganda była głoszona tuż po II wojnie światowej.

Np. jakie? Kto je opracowywał i kiedy?

Za dużo hcesz wiedzieć, jakie tytuły mam na pułce.

--
http://ortografia.3-2-1.pl/ w zakładce 'inne' program dietetyczny Ananas1_3a
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo, nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbk7b8$q0m$4node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 14:45, Stokrotka pisze:

Katyń jest pszykłądem tego co było w komunie z histori utajniane, ale jakoś nie umiesz czytać i nie docztałeś się o czym mowa.

A co do reszty to piszesz takie horendalne bzdury, zwłasza w poście obok oskarżając polskie wojsko o niepszestszeganie w kampani wrześniowej umuw międzypaństwowych, że kończę z toba dyskusję uznając za zdrajcę.

To Polska w tamtym czasie

Jaka Polska? W tamtym czasie Polska była pod okupacją, rząd na emigracji.

 miała jakąś dokumentacje o tym co się

wydarzyło w Katyniu,

Najpierw pojawiali sie świadkowie, potem odbyła się niemiecka ekshumacja z udziałem delegacji Międzynarodowego Czerwonego Krzyża, zagranicznych dziennikarzy, oraz niektórych polskich intelektualistów (Skiwski, Goetl, Mackiewicz).

 a tylko ukrywała ją przed społeczeństwem?

Rząd Londyński początkowo niedowierzał, ale w końcu musiał pogodzić się z faktami. Stąd zerwanie stosunków z sowietami i opuszczenie przez Andersa terenów ZSRS.

Nikogo o nic nie oskarżam - to tylko stwierdzenie faktów. Nie wymagasz chyba żebym dla twojego poklasku kłamał jak najęty zaprzeczając ogólnie znanym (ale przemilczywanym) faktom?
Mogę być i zdrajcą w twoich oczach, ale wolę to niż żyć w zakłamaniu.

Całe życie żyłeś w zakłamaniu i nie wygląda na to, żeby to się miało zmienić.
j

W dniu 2014-01-21 21:18, miś z okienka pisze:

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbk7b8$q0m$4node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 14:45, Stokrotka pisze:

Katyń jest pszykłądem tego co było w komunie z histori utajniane, ale jakoś nie umiesz czytać i nie docztałeś się o czym mowa.

A co do reszty to piszesz takie horendalne bzdury, zwłasza w poście obok oskarżając polskie wojsko o niepszestszeganie w kampani wrześniowej umuw międzypaństwowych, że kończę z toba dyskusję uznając za zdrajcę.

To Polska w tamtym czasie

Jaka Polska? W tamtym czasie Polska była pod okupacją, rząd na emigracji.

Nie zauważyłeś - rozmawiamy o czasach powojennych?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsff$cfi$4node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-21 21:18, miś z okienka pisze:

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbk7b8$q0m$4node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 14:45, Stokrotka pisze:

Katyń jest pszykłądem tego co było w komunie z histori utajniane, ale jakoś nie umiesz czytać i nie docztałeś się o czym mowa.

A co do reszty to piszesz takie horendalne bzdury, zwłasza w poście obok oskarżając polskie wojsko o niepszestszeganie w kampani wrześniowej umuw międzypaństwowych, że kończę z toba dyskusję uznając za zdrajcę.

To Polska w tamtym czasie

Jaka Polska? W tamtym czasie Polska była pod okupacją, rząd na emigracji.

Nie zauważyłeś - rozmawiamy o czasach powojennych?

Rozmawiamy o kwestii Katynia w czasach okupacyjnych, kiedy polski rząd był na emigracji. Gdy Polska przestała być pod okupacją, spór o Katyń przestał istnieć, a władze RP otrzymały od Rosji dokumentację na ten temat.
j

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbj0f3$ifv$3node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 16:30, Stokrotka pisze:

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed
społeczeństwem.

Taaaaaaaaaak, najbardziej o Katyniu.

Katyń nie ma nic wspólnego z wojna polsko-polską.

Sam Katyń z pewnością nie ma, ale kłamstwo katyńskie owszem podzieliło polski naród i stało sie zarzewiem polsko-polkiej wojny trwajacej do dziś.
Mechanizm jest taki, że kłamstwo się rozmnaża - człowiek, który raz dał sie okłamać (na przykład uwierzył w 'sowieckie wyzwolenie') bedzie szukał nowych kłamstw po wyczerpaniu się starych. To tak jak z alkoholem lub innymi używkami.
Na przykład polski sowieciarz, który czuje kaca po wyczerpaniu się kłamstwa katyńskiego, musi znaleźć nową dawkę kłamstwa, która na jakiś czas go wyleczy. W latach 80 idealnie nadawało się do tego kłamstwo stanu wojennego głoszące mit jaruzelskiego zbawienia. Kolejnym 'lekarstwem' na moralnego kaca okazało sie być oszustwo okrągłomeblowe wraz z całą późniejszą mitologią IIIRP.
Wspólnota kłamców jest również podobna do wspólnoty alkoholików - starają się ją rozszerzać, aby podzielić się hańbą własnego uzależnienia oraz walczą ze wszystkimi, któtrzy tą hańbę obnażają.
j

W dniu 2014-01-20 23:10, miś z okienka pisze:

Katyń nie ma nic wspólnego z wojna polsko-polską.

Sam Katyń z pewnością nie ma, ale kłamstwo katyńskie owszem podzieliło polski naród i stało sie zarzewiem polsko-polkiej wojny trwajacej do dziś.

"Kłamstwo katyńskie".. Możesz zdefiniować to pojęcie w odniesieniu do władz PRLu?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsfa$cfi$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 23:10, miś z okienka pisze:

Katyń nie ma nic wspólnego z wojna polsko-polską.

Sam Katyń z pewnością nie ma, ale kłamstwo katyńskie owszem podzieliło polski naród i stało sie zarzewiem polsko-polkiej wojny trwajacej do dziś.

"Kłamstwo katyńskie".. Możesz zdefiniować to pojęcie w odniesieniu do władz PRLu?

Trochę napisałem na ten temat w poprzednim poście, ale jeśli chcesz, ujmę to krócej: Kłamstwo na temat zbrodni katyńskiej było mitem założycielskim PRL. Zatuszowanie sowieckiej odpowiedzialności za tą zbrodnię umożliwiło wyprodukowanie komunistycznego mitu o sowieckim wyzwoleniu, oraz wielu innych poźniejszych mitów związanych z PRL.
j

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbgmv7$b3f$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 10:58, Stokrotka pisze:

...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością czynią różni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem.

A ty debilką.
Popieranie przez ciebie "leśnych" bandziorów może tylko świadczyc o jednym. Faktycznie byli bandziorami...

Jakoś historia pszyznała rację wyklętym żołnieżom, a nie komunistycznym opracom, ani aparatowi UB , Światle, Stlinowi, bierutowi itp.
Ty z tyh co będa muwić o polskih obozah zagłady?

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed społeczeństwem. Tak, IPN już się o to postarał żeby Kowalski i Nowak przypadkiem nie rozszerzyli sobie horyzontów i światopoglądu o tamtych czasach, a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Czy ty się dobrze czujesz? Jak można utajnić to, co od dawna było jawne, choć nie wszystkim znane (na przykład komuś takiemu jak ty).
Tajny protokół do paktu R-M, współudział w agersji z września 39, mord katyński, mordy NKWD na terenach okupacji sowieckiej, podobne (choć mniej liczne) mordy na terenach późniejszego PRL, współudział w likwidowaniu Powstania Warszawskiego, obławy na Armie Krajową na terenach zajmowanych przez Armie Czerwoną, mord sądowy w Moskwie na dowództwie AK, które postanowiło się ujawnić. Takie rzeczy były znane i udokumentowane na długo przed tym, zanim powstał IPN! Jeśli uważasz, że IPN potrafił taki ogrom wiedzy zamknąć na klucz, to znaczy, że jesteś paranoikiem (jak każdy sowieciarz zresztą).
j

W dniu 2014-01-19 21:41, miś z okienka pisze:

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed społeczeństwem. Tak, IPN już się o to postarał żeby Kowalski i Nowak przypadkiem nie rozszerzyli sobie horyzontów i światopoglądu o tamtych czasach, a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Czy ty się dobrze czujesz? Jak można utajnić to, co od dawna było jawne, choć nie wszystkim znane (na przykład komuś takiemu jak ty).
Tajny protokół do paktu R-M, współudział w agersji z września 39, mord katyński, mordy NKWD na terenach okupacji sowieckiej, podobne (choć mniej liczne) mordy na terenach późniejszego PRL, współudział w likwidowaniu Powstania Warszawskiego, obławy na Armie Krajową na terenach zajmowanych przez Armie Czerwoną, mord sądowy w Moskwie na dowództwie AK, które postanowiło się ujawnić. Takie rzeczy były znane i udokumentowane na długo przed tym, zanim powstał IPN! Jeśli uważasz, że IPN potrafił taki ogrom wiedzy zamknąć na klucz, to znaczy, że jesteś paranoikiem (jak każdy sowieciarz zresztą).
j

Bardzo dobrze, do dzisiaj nie wiem jak wyglądała sytuacja na wybrzeżu w 1970 roku. I powiem że za bardzo mi się nie chce wierzyć w opis który mówi - "na _idących do pracy_ robotników spadł huraganowy ogień, wojsko strzelało ostrą amunicją"..
Jakieś tam bazgroły Bukowskiego, czy innych jemu podobnych bardzo mało mnie interesują, ja dla pewności potrzebuję mieć dostęp do zapisów zalegających w archiwach. Komuś w naszej wolnej (podobno) Polsce zależy żeby ta jedyna _prawda_ nie była jawna.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbj0f3$ifv$4node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 21:41, miś z okienka pisze:

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed społeczeństwem. Tak, IPN już się o to postarał żeby Kowalski i Nowak przypadkiem nie rozszerzyli sobie horyzontów i światopoglądu o tamtych czasach, a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Czy ty się dobrze czujesz? Jak można utajnić to, co od dawna było jawne, choć nie wszystkim znane (na przykład komuś takiemu jak ty).
Tajny protokół do paktu R-M, współudział w agersji z września 39, mord katyński, mordy NKWD na terenach okupacji sowieckiej, podobne (choć mniej liczne) mordy na terenach późniejszego PRL, współudział w likwidowaniu Powstania Warszawskiego, obławy na Armie Krajową na terenach zajmowanych przez Armie Czerwoną, mord sądowy w Moskwie na dowództwie AK, które postanowiło się ujawnić. Takie rzeczy były znane i udokumentowane na długo przed tym, zanim powstał IPN! Jeśli uważasz, że IPN potrafił taki ogrom wiedzy zamknąć na klucz, to znaczy, że jesteś paranoikiem (jak każdy sowieciarz zresztą).
j

Bardzo dobrze, do dzisiaj nie wiem jak wyglądała sytuacja na wybrzeżu w 1970 roku. I powiem że za bardzo mi się nie chce wierzyć w opis który mówi - "na _idących do pracy_ robotników spadł huraganowy ogień, wojsko strzelało ostrą amunicją"..
Jakieś tam bazgroły Bukowskiego, czy innych jemu podobnych bardzo mało mnie interesują, ja dla pewności potrzebuję mieć dostęp do zapisów zalegających w archiwach. Komuś w naszej wolnej (podobno) Polsce zależy żeby ta jedyna _prawda_ nie była jawna.

To ja Ci napiszę- relację słyszaną własnousznie:
1. od mojego kuzyna, który był wtedy w czołgu przed stocznią i widział, jak wojsko strzela do ludzi. Jak ich dowódca przed wyjazdem z jednostki zwrócił się do nich wyciągając spluwę: "mam chęć postrzelać dziś. Jest rozkaz- strzelać to będziemy strzelać. Jak ktoś nie będzie chciał wykonać rozkazu- sam go zajebię z tego pistoletu".
2. od znajomego, który był wtedy podchorążym. Wraz z dowódcą podeszli do grupy rannych cywilów- a dowódca wyjął broń i groził, że dobije tych parszywych szwabów- a także bełkotał coś po niemiecku.

Zapewne nie wiesz, że w 1956 w Poznaniu i w 1970 w Trójmieście żołnierzom mówiono, że to niemieccy rewizjoniści podjudzeni przez Wolną Europę wywołali zamieszki i chcą się odłączyć od Polski. Logika tego "poraża"- te skurwysynki bardzo chcieli w to uwierzyć, żeby móc sobie postrzelać do Polaków. Może zainteresuj się, jakie zadania miało w Polsce Ludowe Wojsko Polskie. Zapewne zdziwi Cię, że do priorytetów nie należała obrona kraju. Główny priorytet: to obrona socjalizmu. Były gotowe plany bombardowań otwartych miast, uzywania czołgów przeciw demonstratom- w_obronie_socjalizmu. Wiele się mówi o siłach specjalnych- milicyjnych (także SB)- w roli ujarzmiania narodu polskiego. Jednak mało- prawie wcale- o sowieckiej agendzie zbrojnej, zwanej dla niepoznaki LWP a także jej w 100% zsowietyzowanemu wywiadowi i kontrwywiadowi.

Pamiętam też, jak w 1981 straszono w całej Polsce czerwonych, no i oczywiście wojskowych- że Solidarność ma ich na liście do zamordowania wraz z rodzinami- a księża mają przykazane, żeby rozgrzeszać. Do tej pory znam takich, co w to wierzą. Pamiętam chuja, (czołem kapitanie Bebel!) który poszedł do domu z rkemem, żeby przyprowadzić rodzinę do jednostki w celu zapewnienia jej bezpieczeństwa. No bo 14 grudnia Solidarność chciała ich zamordować. Potem długo opowiadał wszystkim, jak to pokazali mu tę listę Solidarności, a on zaraz pobiegł do jednostki- załadował rkaem, i poszedł po swoją rodzinę.

Tak, Szanowny Trybunie- władza opierała się na najgorszych, antypolskich mentach. Dziś rządzi ich drugie, a nawet 3 pokolenie. Oni nie czująjakiejkolwiek więzi z Polakami, którymi wręcz gardzą. Dziwisz się, że nie mieli problemów ze strzelaniem do nas?
--
--

„Kto rządzi przeszłością, w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość.”
G. Orwell

Chiron

W dniu 2014-01-20 14:08, Chiron pisze:

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbj0f3$ifv$4node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 21:41, miś z okienka pisze:

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed społeczeństwem. Tak, IPN już się o to postarał żeby Kowalski i Nowak przypadkiem nie rozszerzyli sobie horyzontów i światopoglądu o tamtych czasach, a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Czy ty się dobrze czujesz? Jak można utajnić to, co od dawna było jawne, choć nie wszystkim znane (na przykład komuś takiemu jak ty).
Tajny protokół do paktu R-M, współudział w agersji z września 39, mord katyński, mordy NKWD na terenach okupacji sowieckiej, podobne (choć mniej liczne) mordy na terenach późniejszego PRL, współudział w likwidowaniu Powstania Warszawskiego, obławy na Armie Krajową na terenach zajmowanych przez Armie Czerwoną, mord sądowy w Moskwie na dowództwie AK, które postanowiło się ujawnić. Takie rzeczy były znane i udokumentowane na długo przed tym, zanim powstał IPN! Jeśli uważasz, że IPN potrafił taki ogrom wiedzy zamknąć na klucz, to znaczy, że jesteś paranoikiem (jak każdy sowieciarz zresztą).
j

Bardzo dobrze, do dzisiaj nie wiem jak wyglądała sytuacja na wybrzeżu w 1970 roku. I powiem że za bardzo mi się nie chce wierzyć w opis który mówi - "na _idących do pracy_ robotników spadł huraganowy ogień, wojsko strzelało ostrą amunicją"..
Jakieś tam bazgroły Bukowskiego, czy innych jemu podobnych bardzo mało mnie interesują, ja dla pewności potrzebuję mieć dostęp do zapisów zalegających w archiwach. Komuś w naszej wolnej (podobno) Polsce zależy żeby ta jedyna _prawda_ nie była jawna.

To ja Ci napiszę- relację słyszaną własnousznie:
1. od mojego kuzyna, który był wtedy w czołgu przed stocznią i widział, jak wojsko strzela do ludzi. Jak ich dowódca przed wyjazdem z jednostki zwrócił się do nich wyciągając spluwę: "mam chęć postrzelać dziś. Jest rozkaz- strzelać to będziemy strzelać. Jak ktoś nie będzie chciał wykonać rozkazu- sam go zajebię z tego pistoletu".
2. od znajomego, który był wtedy podchorążym. Wraz z dowódcą podeszli do grupy rannych cywilów- a dowódca wyjął broń i groził, że dobije tych parszywych szwabów- a także bełkotał coś po niemiecku.

Zapewne nie wiesz, że w 1956 w Poznaniu i w 1970 w Trójmieście żołnierzom mówiono, że to niemieccy rewizjoniści podjudzeni przez Wolną Europę wywołali zamieszki i chcą się odłączyć od Polski. Logika tego "poraża"- te skurwysynki bardzo chcieli w to uwierzyć, żeby móc sobie postrzelać do Polaków. Może zainteresuj się, jakie zadania miało w Polsce Ludowe Wojsko Polskie. Zapewne zdziwi Cię, że do priorytetów nie należała obrona kraju. Główny priorytet: to obrona socjalizmu. Były gotowe plany bombardowań otwartych miast, uzywania czołgów przeciw demonstratom- w_obronie_socjalizmu. Wiele się mówi o siłach specjalnych- milicyjnych (także SB)- w roli ujarzmiania narodu polskiego. Jednak mało- prawie wcale- o sowieckiej agendzie zbrojnej, zwanej dla niepoznaki LWP a także jej w 100% zsowietyzowanemu wywiadowi i kontrwywiadowi.

Pamiętam też, jak w 1981 straszono w całej Polsce czerwonych, no i oczywiście wojskowych- że Solidarność ma ich na liście do zamordowania wraz z rodzinami- a księża mają przykazane, żeby rozgrzeszać. Do tej pory znam takich, co w to wierzą. Pamiętam chuja, (czołem kapitanie Bebel!) który poszedł do domu z rkemem, żeby przyprowadzić rodzinę do jednostki w celu zapewnienia jej bezpieczeństwa. No bo 14 grudnia Solidarność chciała ich zamordować. Potem długo opowiadał wszystkim, jak to pokazali mu tę listę Solidarności, a on zaraz pobiegł do jednostki- załadował rkaem, i poszedł po swoją rodzinę.

Tak, Szanowny Trybunie- władza opierała się na najgorszych, antypolskich mentach. Dziś rządzi ich drugie, a nawet 3 pokolenie. Oni nie czująjakiejkolwiek więzi z Polakami, którymi wręcz gardzą. Dziwisz się, że nie mieli problemów ze strzelaniem do nas?

Wielce szanowny Chironie. W tym wątku ktoś wspominał o zajęciu więzienia na Młyńskiej w Poznaniu i zdobyciu sporej ilości broni. I za pomocą ktĂłrej ostrzeliwano słuĹźby porządkowe. A więc Twoja opowieść o oporach wojska w zaprowadzaniu porządku, co zmuszało do straszenia Ĺźołnierzy bronią przez dowĂłdcĂłw jest trochę jakby mało wiarygodne.  Przypuszczam Ĺźe wojsko miałoby baaardzo wielkie opory w strzelaniu, ale tylko do robotnikĂłw _idących do pracy_.
No i znowu pudło - nie byłem wtedy na stałe w kraju, ale na własne uszy słyszałem jak tłum w demonstracjach skandował - "A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuszyści).

Widzisz Chiron - jak dla mnie tamta władza robiła wszystko aby ludzie mieli chleb na stołach, mieli czym ogrzać domy, czy co załoĹźyć na siebie. Taka jest specyfika Ĺźycia w takim systemie - tam gĂłrnik zajmujący kopalnie na swoje potrzeby, czy tramwajarka zawłaszczająca pojazd i wyrzucająca ludzi posiadających bilety i urządzająca w nim strajk nie  uderza w kieszeń kapitalisty-właściciela, a w obywatela kraju ktĂłry nie ma czym domu ogrzać, ani nie moĹźe dojechać tramwajem  do celu.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbk7b6$q0m$2node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 14:08, Chiron pisze:

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbj0f3$ifv$4node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 21:41, miś z okienka pisze:

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed społeczeństwem. Tak, IPN już się o to postarał żeby Kowalski i Nowak przypadkiem nie rozszerzyli sobie horyzontów i światopoglądu o tamtych czasach, a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Czy ty się dobrze czujesz? Jak można utajnić to, co od dawna było jawne, choć nie wszystkim znane (na przykład komuś takiemu jak ty).
Tajny protokół do paktu R-M, współudział w agersji z września 39, mord katyński, mordy NKWD na terenach okupacji sowieckiej, podobne (choć mniej liczne) mordy na terenach późniejszego PRL, współudział w likwidowaniu Powstania Warszawskiego, obławy na Armie Krajową na terenach zajmowanych przez Armie Czerwoną, mord sądowy w Moskwie na dowództwie AK, które postanowiło się ujawnić. Takie rzeczy były znane i udokumentowane na długo przed tym, zanim powstał IPN! Jeśli uważasz, że IPN potrafił taki ogrom wiedzy zamknąć na klucz, to znaczy, że jesteś paranoikiem (jak każdy sowieciarz zresztą).
j

Bardzo dobrze, do dzisiaj nie wiem jak wyglądała sytuacja na wybrzeżu w 1970 roku. I powiem że za bardzo mi się nie chce wierzyć w opis który mówi - "na _idących do pracy_ robotników spadł huraganowy ogień, wojsko strzelało ostrą amunicją"..
Jakieś tam bazgroły Bukowskiego, czy innych jemu podobnych bardzo mało mnie interesują, ja dla pewności potrzebuję mieć dostęp do zapisów zalegających w archiwach. Komuś w naszej wolnej (podobno) Polsce zależy żeby ta jedyna _prawda_ nie była jawna.

To ja Ci napiszę- relację słyszaną własnousznie:
1. od mojego kuzyna, który był wtedy w czołgu przed stocznią i widział, jak wojsko strzela do ludzi. Jak ich dowódca przed wyjazdem z jednostki zwrócił się do nich wyciągając spluwę: "mam chęć postrzelać dziś. Jest rozkaz- strzelać to będziemy strzelać. Jak ktoś nie będzie chciał wykonać rozkazu- sam go zajebię z tego pistoletu".
2. od znajomego, który był wtedy podchorążym. Wraz z dowódcą podeszli do grupy rannych cywilów- a dowódca wyjął broń i groził, że dobije tych parszywych szwabów- a także bełkotał coś po niemiecku.

Zapewne nie wiesz, że w 1956 w Poznaniu i w 1970 w Trójmieście żołnierzom mówiono, że to niemieccy rewizjoniści podjudzeni przez Wolną Europę wywołali zamieszki i chcą się odłączyć od Polski. Logika tego "poraża"- te skurwysynki bardzo chcieli w to uwierzyć, żeby móc sobie postrzelać do Polaków. Może zainteresuj się, jakie zadania miało w Polsce Ludowe Wojsko Polskie. Zapewne zdziwi Cię, że do priorytetów nie należała obrona kraju. Główny priorytet: to obrona socjalizmu. Były gotowe plany bombardowań otwartych miast, uzywania czołgów przeciw demonstratom- w_obronie_socjalizmu. Wiele się mówi o siłach specjalnych- milicyjnych (także SB)- w roli ujarzmiania narodu polskiego. Jednak mało- prawie wcale- o sowieckiej agendzie zbrojnej, zwanej dla niepoznaki LWP a także jej w 100% zsowietyzowanemu wywiadowi i kontrwywiadowi.

Pamiętam też, jak w 1981 straszono w całej Polsce czerwonych, no i oczywiście wojskowych- że Solidarność ma ich na liście do zamordowania wraz z rodzinami- a księża mają przykazane, żeby rozgrzeszać. Do tej pory znam takich, co w to wierzą. Pamiętam chuja, (czołem kapitanie Bebel!) który poszedł do domu z rkemem, żeby przyprowadzić rodzinę do jednostki w celu zapewnienia jej bezpieczeństwa. No bo 14 grudnia Solidarność chciała ich zamordować. Potem długo opowiadał wszystkim, jak to pokazali mu tę listę Solidarności, a on zaraz pobiegł do jednostki- załadował rkaem, i poszedł po swoją rodzinę.

Tak, Szanowny Trybunie- władza opierała się na najgorszych, antypolskich mentach. Dziś rządzi ich drugie, a nawet 3 pokolenie. Oni nie czująjakiejkolwiek więzi z Polakami, którymi wręcz gardzą. Dziwisz się, że nie mieli problemów ze strzelaniem do nas?

Wielce szanowny Chironie. W tym wątku ktoś wspominał o zajęciu więzienia na Młyńskiej w Poznaniu i zdobyciu sporej ilości broni. I za pomocą której ostrzeliwano służby porządkowe.

Nie 'służby porządkowe', tylko katownię UB, w której okupant maltretował bezbronnych robotników uwięzionych z powodu strajków. Zarówno atak na więzienie na Młyńskiej, jak i obleżęnie komendy UB było aktem społecznej samoobrony przed terrorem okupanta.


 A więc Twoja opowieść o oporach

wojska w zaprowadzaniu porządku, co zmuszało do straszenia Ĺźołnierzy bronią przez dowĂłdcĂłw jest trochę jakby mało wiarygodne.  Przypuszczam Ĺźe wojsko miałoby baaardzo wielkie opory w strzelaniu, ale tylko do robotnikĂłw _idących do pracy_.

Wojsko takie opory miało, lecz dowódcy i wojskowe politruki takich oporów nigdy nie mieli.

No i znowu pudło - nie byłem wtedy na stałe w kraju, ale na własne uszy słyszałem jak tłum w demonstracjach skandował - "A na drzewach zamiast liści będą wisieć komuszyści).

W latach 40 Urząd Bezpieczeństwa razem z jednostkami NKWD dokonywał obław na chłopów, którzy popierali PSL. Za przynależność do PSL lub Batalionów Chłopskich potrafili spalić gospodarstwo i wymordować całą rodzinę. Aż do poznańskiego zrywu w kraju funkcjonowały obozy koncentracyjne, najcześciej pochodzenia hitlerowskiego, w których mordowano polskich patriotów (na przykład Powstańców Śląskich) oraz dokonywano czystek etnicznych wśród ludzi innych narodowości.

Widzisz Chiron - jak dla mnie tamta władza robiła wszystko aby ludzie

Jak znowu 'władza'? Kto tą 'władzę' tutaj prosił o przybycie? Nikt nigdy nie zapraszał do Polski ani hitlerowców, ani ich sprzymierzeńców, czyli was - komunistów.

mieli chleb na stołach, mieli czym ogrzać domy, czy co założyć na siebie.

Kto was upoważnił do tego, żeby wypowiadać się na temat ludzkich potrzeb? Powinniście odpowiadać przed sądami za własne zbrodnie, zamiast majaczyć o 'chlebie' i 'domu'.
j

W dniu 2014-01-21 21:53, miś z okienka pisze:

Wielce szanowny Chironie. W tym wątku ktoś wspominał o zajęciu więzienia na Młyńskiej w Poznaniu i zdobyciu sporej ilości broni. I za pomocą której ostrzeliwano służby porządkowe.

Nie 'służby porządkowe', tylko katownię UB, w której okupant maltretował bezbronnych robotników uwięzionych z powodu strajków. Zarówno atak na więzienie na Młyńskiej, jak i obleżęnie komendy UB było aktem społecznej samoobrony przed terrorem okupanta.

Piszesz jakbyś tam był, a może tylko to słyszałeś z szczekaczki która tłumaczyła takim jak ty że przyjaciele to ci co wycelowali w Polskę swoje pershingi i tomahawki, a ci co pomagali być Polsce w utrzymaniu niezależności od imperialnej zarazy, to wrogowie. ..

I na tym kończę swoje ustosunkowywanie się do twoich wypowiedzi w tym poście. Tak jakoś je formatujesz że nie mogę się połapać gdzie jest czyj tekst.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsfd$cfi$2node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-21 21:53, miś z okienka pisze:

Wielce szanowny Chironie. W tym wątku ktoś wspominał o zajęciu więzienia na Młyńskiej w Poznaniu i zdobyciu sporej ilości broni. I za pomocą której ostrzeliwano służby porządkowe.

Nie 'służby porządkowe', tylko katownię UB, w której okupant maltretował bezbronnych robotników uwięzionych z powodu strajków. Zarówno atak na więzienie na Młyńskiej, jak i obleżęnie komendy UB było aktem społecznej samoobrony przed terrorem okupanta.

Piszesz jakbyś tam był

Świat nie zaczął się wraz z twoim, czy moim urodzeniem. Jest wiele zdarzeń, których nie mogliśmy być świadkami, a mimo to wiemy o nich wiele na podstawie dokumentów, fotografii i naukowych opracowań.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Czerwiec_1956

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbj0f3$ifv$4node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-19 21:41, miś z okienka pisze:

Historia pokazała że prawdę o tamtych czasach trzeba było utajnić przed społeczeństwem. Tak, IPN już się o to postarał żeby Kowalski i Nowak przypadkiem nie rozszerzyli sobie horyzontów i światopoglądu o tamtych czasach, a więc opisy tamtych zdarzeń, zeznania naocznych światków pod klucz, a klucz do własnej kieszeni.

Czy ty się dobrze czujesz? Jak można utajnić to, co od dawna było jawne, choć nie wszystkim znane (na przykład komuś takiemu jak ty).
Tajny protokół do paktu R-M, współudział w agersji z września 39, mord katyński, mordy NKWD na terenach okupacji sowieckiej, podobne (choć mniej liczne) mordy na terenach późniejszego PRL, współudział w likwidowaniu Powstania Warszawskiego, obławy na Armie Krajową na terenach zajmowanych przez Armie Czerwoną, mord sądowy w Moskwie na dowództwie AK, które postanowiło się ujawnić. Takie rzeczy były znane i udokumentowane na długo przed tym, zanim powstał IPN! Jeśli uważasz, że IPN potrafił taki ogrom wiedzy zamknąć na klucz, to znaczy, że jesteś paranoikiem (jak każdy sowieciarz zresztą).
j

Bardzo dobrze

Tobie może z tym dobrze, czego nie da się powiedzieć o ofiarach komunizmu.

, do dzisiaj nie wiem jak wyglądała sytuacja na wybrzeżu w

1970 roku.

Żeby coć wiedzieć, trzeba najpierw chcieć się dowiedzieć. Obawiam się jednak, że w twoim przypadku wymagałoby to sporej odwagi.

 I powiem Ĺźe za bardzo mi się nie chce wierzyć w opis ktĂłry

mówi - "na _idących do pracy_ robotników spadł huraganowy ogień, wojsko strzelało ostrą amunicją"..
Jakieś tam bazgroły Bukowskiego, czy innych jemu podobnych bardzo mało mnie interesują, ja dla pewności potrzebuję mieć dostęp do zapisów zalegających w archiwach.

Tutaj masz mnĂłstwo dokumentĂłw Komunistycznej Partii Zwiazku Radzieckiego:
po rosyjsku
http://www.bukovsky-archives.net/buk-rus.html
po angielsku
http://www.bukovsky-archives.net/

Pewnie zapytasz, skąd to się wzięło w sieci? Borys Jelcyn je odtajnił - w tym celu powołał komisję z Władymirem Bukowskim na czele. Wystarczył dobry skaner i laptop, żeby zawartość ujrzał świat.
j

W dniu 2014-01-20 23:33, miś z okienka pisze:

Pewnie zapytasz, skąd to się wzięło w sieci? Borys Jelcyn je odtajnił - w tym celu powołał komisję z Władymirem Bukowskim na czele. Wystarczył dobry skaner i laptop, żeby zawartość ujrzał świat.
j

Nie, nic a nic mnie nie interesują sprawy sowieta, prowokacje Bukowskiego, pakty R-M,  pijaństwo Jelcyna czy zwyrodnienie Stalina. Oczywiście moĹźemy o tym pogadać, ale juz w innym kontekście.

I task nawiasem - dobrze że napisałeś "zawartość" a nie prawdę. Ja naprawdę już sporo lat przeżyłem żeby dawać wiarę wszystkiemu co przeczytam, a net to głównie miejsce siania propagandy.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisał w wiadomości news:lbmsfe$cfi$3node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-20 23:33, miś z okienka pisze:

Pewnie zapytasz, skąd to się wzięło w sieci? Borys Jelcyn je odtajnił - w tym celu powołał komisję z Władymirem Bukowskim na czele. Wystarczył dobry skaner i laptop, żeby zawartość ujrzał świat.
j

Nie, nic a nic mnie nie interesują sprawy sowieta

Dlatego nie masz na ten temat nic do powiedzenia.
j

W dniu .01.2014 o 05:42 Sunnynet <dudusmalolepszy@interia.pl> pisze:

"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> schrieb im Newsbeitrag  news:52da8833$0$2372$65785112news.neostrada.pl...

...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym  dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością  czynią różni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem.

A ty debilką.
Popieranie przez ciebie "leśnych" bandziorów może tylko świadczyc o  jednym. Faktycznie byli bandziorami...

O twoim prymitywiźmie też świadczy, bandyci zwłaszcza w czasach wojny  zdarzali się wszędzike.
--
stevep
-- -- -
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Użytkownik "stevep" <stevep011@invalid.tkdami.net> napisał w wiadomości news:op.w9xlokhb50oqoastevep-komputer.radom.vectranet.pl...
W dniu .01.2014 o 05:42 Sunnynet <dudusmalolepszy@interia.pl> pisze:

"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> schrieb im Newsbeitrag news:52da8833$0$2372$65785112news.neostrada.pl...

...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością  czynią różni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem.

A ty debilką.
Popieranie przez ciebie "leśnych" bandziorów może tylko świadczyc o  jednym. Faktycznie byli bandziorami...

O twoim prymitywiźmie też świadczy, bandyci zwłaszcza w czasach wojny
zdarzali się wszędzike.

Zwłaszcza wtedy, gdy człowiekowi nie przyszło wlaczyć z cywilizowanym wojskiem, tylko człekokształtnymi bestiami.
j

Użytkownik "Sunnynet" <dudusmalolepszy@interia.pl> napisał w wiadomości news:52db57cd$0$23446$6d5eeec5news.sunnyusenet.com...

"Stokrotka" <ortografia.nowa@gazeta.pl> schrieb im Newsbeitrag news:52da8833$0$2372$65785112news.neostrada.pl...

...Po pierwsze Senyszyn ma absolutną rację .....
.... że wyklęci mordowali swoich rodaków, bo mordowali i trudno z tym dyskutować. Co najwyżej można odwracać kota ogonem, co z lubością czynią różni tacy prawicowi.

Jesteś łajdakiem.

A ty debilką.
Popieranie przez ciebie "leśnych" bandziorów może tylko świadczyc o jednym. Faktycznie byli bandziorami...

Wyzywanie na dzień dobry od debili swiadczyć może o tym, że jesteś debilem. Ale twoje ubeckie epitety na temat polskich bohaterów mówią już same za siebie.
j