Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   Wykrakali艣my?

Wykrakali艣my?

Data: 2013-12-12 13:04:16
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

  Obowi膮zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o 15-letniej wa偶no艣ci jest zgodny z konstytucj膮 - uzna艂 Trybuna艂 Konstytucyjny.

Przepisy zaskar偶one przez grup臋 pos艂贸w i senator贸w Prawa i Sprawiedliwo艣ci, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s膮 zgodne z ustaw膮 zasadnicz膮 - orzek艂 Trybuna艂 Konstytucyjny.

Cz臋艣膰 pos艂贸w argumentowa艂a, 偶e wymiana bezterminowych dokument贸w na nowe, wa偶ne przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucj膮. Ich zdaniem, narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, 偶e nowe przepisy wymuszaj膮 na kierowcach konieczno艣膰 poddania si臋 badaniom lekarskim na w艂asny koszt.

Naruszona zasada zaufania?

Wed艂ug parlamentarzyst贸w PiS w ten spos贸b naruszono zasad臋 zaufania obywateli do pa艅stwa i jego prawa.

- - - -
Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???

--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-12 08:41:13
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 13:04:16 UTC+1 u縴tkownik sqlwiel napisa:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy



  Obowi眤ek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o 15-letniej wa縩o禼i jest zgodny z konstytucj - uzna Trybuna Konstytucyjny.



Przepisy zaskar縪ne przez grup pos丑w i senator體 Prawa i Sprawiedliwo禼i, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s zgodne z ustaw zasadnicz - orzek Trybuna Konstytucyjny.



Cz甓 pos丑w argumentowa砤, 縠 wymiana bezterminowych dokument體 na nowe, wa縩e przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucj. Ich zdaniem, narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, 縠 nowe przepisy wymuszaj na kierowcach konieczno舵 poddania si badaniom lekarskim na w砤sny koszt.



Naruszona zasada zaufania?



Wed硊g parlamentarzyst體 PiS w ten spos骲 naruszono zasad zaufania obywateli do pa駍twa i jego prawa.



- - - -

Jakiego kurna "pa駍twa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???



-- Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Mnie to nie dotyczy i mi ko硂 chuja lata. W 2033 b阣 mia, jak do縴j w tym dobrobycie co mamy, 75lat. Ciekawe co mi b阣 mogli zrobi jak mnie z砤pi z niewa縩ym blankietem albo bez niego. W dup mnie b阣 mogli poca硂wa. Mandat b阣 mi mogli wypisa. Ale 縠by go 禼i眊n辨 b阣 mnie musieli torturowa 縠bym powiedzia gdzie kas schowa砮m. Z emerytury jak si przepisy nie zmieni nic nie zabior, tak b阣 mia wysok.

Data: 2013-12-12 12:36:21
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 13:04:16 UTC+1 u縴tkownik sqlwiel napisa:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy



  Obowi眤ek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o 15-letniej wa縩o禼i jest zgodny z konstytucj - uzna Trybuna Konstytucyjny.



Przepisy zaskar縪ne przez grup pos丑w i senator體 Prawa i Sprawiedliwo禼i, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s zgodne z ustaw zasadnicz - orzek Trybuna Konstytucyjny.



Cz甓 pos丑w argumentowa砤, 縠 wymiana bezterminowych dokument體 na nowe, wa縩e przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucj. Ich zdaniem, narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, 縠 nowe przepisy wymuszaj na kierowcach konieczno舵 poddania si badaniom lekarskim na w砤sny koszt.



Naruszona zasada zaufania?



Wed硊g parlamentarzyst體 PiS w ten spos骲 naruszono zasad zaufania obywateli do pa駍twa i jego prawa.



- - - -

Jakiego kurna "pa駍twa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???



-- Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Chwila moment. A jak w czternastym roku zgubi PJ. I dostan nowe. 14 lat jeszcze nie obliguje do robienia bada. To na rok dostan nowe czy na 15 lat?

Data: 2013-12-12 13:23:47
Autor: Jacek Maciejewski
Wykrakali艣my?
Dnia Thu, 12 Dec 2013 13:04:16 +0100, sqlwiel napisa(a):

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

  Obowi眤ek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o 15-letniej wa縩o禼i jest zgodny z konstytucj - uzna Trybuna Konstytucyjny.

Jak nie cierpi PiS to tym razem mieli racj (cho 糽e argumentowali) a SN
da dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba 縠 kto mi poda
cel, kt髍ego m骿 rozumek nie jest w stanie dostrzec) albo 縠 rzeczywistym
celem jest zwi阫szenie wp硑w體 do skarbu pa駍twa przez op砤ty za wymian.
Mo縩a by ewentualnie zastanawia si nad zwi阫szeniem nadzoru, zw砤szcza
lekarskiego, w grupie ludzi starszych, ale moja anarchistyczna dusza nawet
tu si buntuje.
--
Jacek

Data: 2013-12-12 14:42:48
Autor: J.F
Wykrakali秏y?
U縴tkownik "Jacek Maciejewski"  napisa w wiadomo禼i
Dnia Thu, 12 Dec 2013 13:04:16 +0100, sqlwiel napisa(a):
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy
  Obowi眤ek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej wa縩o禼i jest zgodny z konstytucj - uzna Trybuna
Konstytucyjny.

Jak nie cierpi PiS to tym razem mieli racj (cho 糽e argumentowali) a SN
da dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba 縠 kto mi poda
cel, kt髍ego m骿 rozumek nie jest w stanie dostrzec)

TK nie sprawdza czy jest celowa, tylko czy zgodna z konstytucja.

Orzeczenia budzily moje rozne watpliwosci, to chyba najmniejsze.
Tzn w kwestii zgodnosci - Konstytucja gwarantuje dozywotnie dokumenty obywatelowi ?



J.

Data: 2013-12-12 14:46:23
Autor: cef
Wykrakali秏y?
J.F wrote:

TK nie sprawdza czy jest celowa, tylko czy zgodna z konstytucja.

Orzeczenia budzily moje rozne watpliwosci, to chyba najmniejsze.
Tzn w kwestii zgodnosci - Konstytucja gwarantuje dozywotnie dokumenty
obywatelowi ?

Zaczyna si od drobiazg體.
Masz jak倍 nieruchomo舵?
Pomy秎 co mogliby uchwali jeszcze.

Data: 2013-12-13 21:01:29
Autor: t-1
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisa


Zaczyna si od drobiazg體.
Masz jak倍 nieruchomo舵?
Pomy秎 co mogliby uchwali jeszcze.

Co 15 lat odnawia matur, magisterium.
A mo縠 ma晨e駍two?

Data: 2013-12-13 12:06:55
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 21:01:29 UTC+1 u縴tkownik t-1 napisa:
U锟統tkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisa锟



>

> Zaczyna si锟 od drobiazg锟絯.

> Masz jak锟斤拷 nieruchomo锟斤拷?

> Pomy锟絣 co mogliby uchwali锟 jeszcze.



Co 15 lat odnawia锟 matur锟, magisterium.

A mo锟絜 ma锟斤拷e锟絪two?

Ma晨e駍two nie bo mo縩a nie odnowi i kasa za rozw骴 przepadnie..

Data: 2013-12-13 21:15:35
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 21:01, t-1 pisze:

U縴tkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisa


Zaczyna si od drobiazg體.
Masz jak倍 nieruchomo舵?
Pomy秎 co mogliby uchwali jeszcze.

Co 15 lat odnawia matur, magisterium.
A mo縠 ma晨e駍two?

Prawa rodzicielskie?
W ko馽u wychowywanie dziecka, przy braku umiej阾no禼i mo縠 narobi wi阠ej szkody, ni nieumiej阾ne je縟縠nie samochodem ;) Jeszcze takiego Kim-Dzong-Una albo Pol-Pota czy Stalina jeden z drugim by wychowa...


--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 21:25:21
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:52ab6ae6$0$2138$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2013-12-13 21:01, t-1 pisze:

U縴tkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisa


Zaczyna si od drobiazg體.
Masz jak倍 nieruchomo舵?
Pomy秎 co mogliby uchwali jeszcze.

Co 15 lat odnawia matur, magisterium.
A mo縠 ma晨e駍two?

Prawa rodzicielskie?
W ko馽u wychowywanie dziecka, przy braku umiej阾no禼i mo縠 narobi wi阠ej szkody, ni nieumiej阾ne je縟縠nie samochodem ;)

Jestem za.

Data: 2013-12-14 07:38:38
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 21:25, Cavallino pisze:

Co 15 lat odnawia matur, magisterium.
A mo縠 ma晨e駍two?

Prawa rodzicielskie?
W ko馽u wychowywanie dziecka, przy braku umiej阾no禼i mo縠 narobi
wi阠ej szkody, ni nieumiej阾ne je縟縠nie samochodem ;)

Jestem za.

Wiesz co, Ciebie zastrzeli, to by硂by "pro publico bono".



--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-14 07:46:33
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:52abfced$0$2168$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2013-12-13 21:25, Cavallino pisze:

Co 15 lat odnawia matur, magisterium.
A mo縠 ma晨e駍two?

Prawa rodzicielskie?
W ko馽u wychowywanie dziecka, przy braku umiej阾no禼i mo縠 narobi
wi阠ej szkody, ni nieumiej阾ne je縟縠nie samochodem ;)

Jestem za.

Wiesz co, Ciebie zastrzeli

Pewnie, lepiej hodowa chwasty, to jest dopiero pro publico bono.
A ja jestem za wyrywaniem chwast體, czy to na drogach, czy to w秗骴 penerstwa legn眂ego si w melinach.

A w og髄e to PLONK WARNING !!!! - osobiste wycieczki, to mo縠sz sobie uprawia w秗骴 kumpli spod budki z piwem.
Jak nie masz do powiedzenia nic merytorycznego, to siedzisz cicho, a nie pyskujesz.

Data: 2013-12-14 10:53:59
Autor: Jacek Maciejewski
Wykrakali秏y?
Dnia Fri, 13 Dec 2013 21:25:21 +0100, Cavallino napisa(a):

Prawa rodzicielskie?
W ko馽u wychowywanie dziecka, przy braku umiej阾no禼i mo縠 narobi wi阠ej szkody, ni nieumiej阾ne je縟縠nie samochodem ;)

Jestem za.

Ja te. Powinno si posiada licencj na wychowywanie w砤snego tak jak
trzeba mie j na wychowywanie adopcyjnego. Oczywi禼ie, powinien by zakaz
p硂dzenia dzieci osobnikom bez licencji. Czynnikami branymi pod uwag
powinny by elementarny zas骲 wiedzy o wychowywaniu i pewien minimalny
zas骲 odpowiedzialno禼i osobistej i spo砮cznej. Procent odsianych IMO
powinien wynosi w dzisiejszych uwarunkowaniach jakie 10%. Tyle 縠 nie
widz szans na realizacj bez darmowej antykoncepcji, depenalizacji aborcji
i uwi眃u wp硑w體 KK.
--
Jacek

Data: 2013-12-14 11:17:59
Autor: J.F.
Wykrakali秏y?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 10:53:59 +0100, Jacek Maciejewski napisa(a):
Dnia Fri, 13 Dec 2013 21:25:21 +0100, Cavallino napisa(a):
Prawa rodzicielskie?
W ko馽u wychowywanie dziecka, przy braku umiej阾no禼i mo縠 narobi wi阠ej szkody, ni nieumiej阾ne je縟縠nie samochodem ;)

Jestem za.

Ja te. Powinno si posiada licencj na wychowywanie w砤snego tak jak
trzeba mie j na wychowywanie adopcyjnego. Oczywi禼ie, powinien by zakaz
p硂dzenia dzieci osobnikom bez licencji.

Patrzyles w system emerytalny ? Plodzic trzeba.
I zmniejszyc kary za gwalt. Rok z zawieszeniem na 20 lat, odwiesic jak
przestanie placic alimenty :-)

J.

Data: 2013-12-13 21:26:54
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "t-1" <no@nospam.pl>


Zaczyna si od drobiazg體.
Masz jak倍 nieruchomo舵?
Pomy秎 co mogliby uchwali jeszcze.

Co 15 lat odnawia matur, magisterium.
A mo縠 ma晨e駍two?


Prawo pisania na niusy

Data: 2013-12-13 23:37:16
Autor: Gotfryd Smolik news
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013, cef wrote:

Zaczyna si od drobiazg體.
Masz jak倍 nieruchomo舵?
Pomy秎 co mogliby uchwali jeszcze.

  Przecie od lat nad tym my秎.
  Nazywa si toto "podatek katastralny".

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-12-14 12:21:41
Autor: cef
Wykrakali秏y?
Gotfryd Smolik news wrote:
On Thu, 12 Dec 2013, cef wrote:

Zaczyna si od drobiazg體.
Masz jak倍 nieruchomo舵?
Pomy秎 co mogliby uchwali jeszcze.

 Przecie od lat nad tym my秎.
 Nazywa si toto "podatek katastralny".

Podatek to drobiazg. Mo縠 nawet wymy秎, 縠 trzeba odnowi
wpis w ksi阦ach za op砤t, ale mnie bardziej smuci to, 縠 w ramach
politycznej potrzeby (np OFE) albo nawet bez potrzeby (np prawa jazdy)
uchwala si jakie rzeczy delikatnie  na razie pozbawiaj眂e praw  nabytych
lub okrawaj眂e pewien stan posiadania obywatela.
Potem ju b阣zie 砤twiej powo硊j眂 si na konkretny przyk砤d
odebra wi阠ej.
My秎, 縠 np b阣zie mo縩a odebra prawo do emerytury
(bo wyci眊n辨 r阫 po w砤sno舵 chyba si nikt nie odwa縴)
i zamiast wzi辨 i za przeproszeniem pierdoln辨 w 砮b tego co to
wymy秎i, to b阣ziemy dyskutowa czy to  zgodne z konstytucj
i zasad pa駍twa prawa.
Ale to temat na odr阞n dyskusj i chyba nie na tej grupie.

Data: 2013-12-14 09:12:54
Autor: J.F.
Wykrakali秏y?
Dnia Thu, 12 Dec 2013 14:46:23 +0100, cef napisa(a):
J.F wrote:
TK nie sprawdza czy jest celowa, tylko czy zgodna z konstytucja.
Orzeczenia budzily moje rozne watpliwosci, to chyba najmniejsze.
Tzn w kwestii zgodnosci - Konstytucja gwarantuje dozywotnie dokumenty
obywatelowi ?

Zaczyna si od drobiazg體. Masz jak倍 nieruchomo舵?
Pomy秎 co mogliby uchwali jeszcze.

Rozne rzeczy moga. Na tym spoleczenstwo polega.

Np ze masz odsniezac chodnik za plotem twojej nieruchomosci.

J.

Data: 2013-12-12 14:48:13
Autor: Jacek Maciejewski
Wykrakali秏y?
Dnia Thu, 12 Dec 2013 14:42:48 +0100, J.F napisa(a):

TK nie sprawdza czy jest celowa, tylko czy zgodna z konstytucja.

A, tak, sorry. To By TK a nie SN.
--
Jacek

Data: 2013-12-14 19:19:45
Autor: the_foe
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-12 13:23, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Thu, 12 Dec 2013 13:04:16 +0100, sqlwiel napisa(a):

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

   Obowi眤ek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej wa縩o禼i jest zgodny z konstytucj - uzna Trybuna
Konstytucyjny.

Jak nie cierpi PiS to tym razem mieli racj (cho 糽e argumentowali) a SN
da dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba 縠 kto mi poda
cel, kt髍ego m骿 rozumek nie jest w stanie dostrzec) albo 縠 rzeczywistym
celem jest zwi阫szenie wp硑w體 do skarbu pa駍twa przez op砤ty za wymian.
Mo縩a by ewentualnie zastanawia si nad zwi阫szeniem nadzoru, zw砤szcza
lekarskiego, w grupie ludzi starszych, ale moja anarchistyczna dusza nawet
tu si buntuje.


ostatnio stalismy sie jako nar骴 potulni. W GB kontrowersje wzbudzi w latach 80 nakaz umieszczania w prawie jazdy.... zdjecia kierowcy...

--
@foe_pl

Data: 2013-12-12 13:41:27
Autor: AZ
Wykrakali艣my?
On 2013-12-12, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> wrote:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

  Obowi膮zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o 15-letniej wa偶no艣ci jest zgodny z konstytucj膮 - uzna艂 Trybuna艂 Konstytucyjny.

W tym jednym zdaniu jest zawarty caly sens i logika funkcjonujaca w naszym
pieknym kraju.

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2013-12-12 15:01:38
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-12 14:41, AZ pisze:
W tym jednym zdaniu jest zawarty caly sens i logika funkcjonujaca w naszym
pieknym kraju.


Przypomnijcie jasno i wyra糿ie kt髍ej partii to by pomys 縠by sobie zapisa i dobrze zapami阾a. :-)

z

Data: 2013-12-13 10:11:03
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-12 15:01, z pisze:

Przypomnijcie jasno i wyra糿ie kt髍ej partii to by pomys 縠by sobie
zapisa i dobrze zapami阾a. :-)


No i si wyja秐i硂.
To Unia Europejska nam ka縠 co 15 lat zmienia prawo jazdy.
Pretensje do UE. POs硂wie nic nie zawinili. :-)

z

PS. Chocia mogli spraw przeci眊a bo jak wiadomo niekorzystne dyrektywy mo縩a jednak olewa :-)

Data: 2013-12-13 10:16:13
Autor: z
Wykrakali秏y?
 matko. Te pismaki to jednak s...
badanie lekarskie od kat C w g髍. Zwyk硑 Kowalski pisze o秝iadczenie, dostarcza zdj阠ie i buli 100 z za wydanie kwitka.

Ale afera ojojoj :-)

z

PS. Czy to wszystko by硂 b酬dem senator體 czy przykrywk dla medi體?
Co tam by硂 do przykrycia bo nie 秎edz? :-)

Data: 2013-12-13 14:12:08
Autor: charwel(Oo)==:::
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 10:16, z pisze:
 matko. Te pismaki to jednak s...
badanie lekarskie od kat C w g髍. Zwyk硑 Kowalski pisze o秝iadczenie,
dostarcza zdj阠ie i buli 100 z za wydanie kwitka.

Ale afera ojojoj :-)

Sk眃 takie info? Mo縠sz poda 紃骴硂?
Dzi阫i
charwel :)

Data: 2013-12-13 14:22:29
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 14:12, charwel(Oo)==::: pisze:
Sk眃 takie info? Mo縠sz poda 紃骴硂?
Dzi阫i
charwel :)

Z pewnej prorz眃owej stacji radiowej co tam du縪 gadaj. :-)
Zebrali si fachowcy w temacie, wyt硊maczyli co i jak oraz wytkn阬i wszystkie niedorzeczno禼i takiego nowego przepisu.
Dosta硂 si nieprofesjonalnym mediom, senatorom (oni co 糽e zapisali i takie info posz硂) i wszystkim pieniaczom w necie ;-)

z

Data: 2013-12-13 14:29:28
Autor: z
Wykrakali秏y?
http://audycje.tokfm.pl/audycja/67
Badania kierowc體 przy ka縟ej wymianie prawa jazdy.

z

Data: 2013-12-16 08:47:14
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 14:29, z pisze:
http://audycje.tokfm.pl/audycja/67
Badania kierowc體 przy ka縟ej wymianie prawa jazdy.


Przera縜j眂a jest jako舵 "polskich" medi體.
Do dzi powtarzaj te same brednie o obowi眤kowym badaniu.
Wiem 縠 z nich si propaganda wylewa ale ju nawet podstawowe informacje s przek砤mane.:-(

z

Data: 2013-12-12 14:31:35
Autor: Big Jack
Wykrakali秏y?
W wiadomo禼i
news://news-archive.icm.edu.pl/52a9a642$0$2170$65785112@news.neostrada.pl
*sqlwiel" <"nick* napisa(-a):

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

"Prawa jazdy wydane po 18 stycznia tego roku, czyli po wej禼iu w 縴cie nowej ustawy o kieruj眂ych pojazdami, s wa縩e przez 15 lat. Wcze秐iej by硑 wydawane bezterminowo. Ale okazuje si, 縠 r體nie dokumenty wydane przed t dat strac sw骿 bezterminowy charakter, a ich posiadacze b阣 musieli wymieni je na nowe w latach 2028-2033."

Mog czeka do 2033, czy musz to zrobi wcze秐iej? Od czego to zale縴?

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

Data: 2013-12-13 23:40:57
Autor: Gotfryd Smolik news
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013, Big Jack wrote:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

"Prawa jazdy wydane po 18 stycznia tego roku, czyli po wej禼iu w 縴cie nowej ustawy o kieruj眂ych pojazdami, s wa縩e przez 15 lat. Wcze秐iej by硑 wydawane bezterminowo. Ale okazuje si, 縠 r體nie dokumenty wydane przed t dat strac sw骿 bezterminowy charakter, a ich posiadacze b阣 musieli wymieni je na nowe w latach 2028-2033."

Mog czeka do 2033, czy musz to zrobi wcze秐iej? Od czego to zale縴?

  Nie wiem, ale nie zdziwi mnie jak algorytm b阣zie taki sam, jak
przy plastikowych dowodach: w tym przypadku wedle lat uzyskania PJ.
  W pierwszym kwartale 2028 wszyscy z PJ sprzed 1950 :>, potem
coraz g甓ciej, stosownie do oczekiwanej proporcji posiadaczy PJ
z danego przedzia硊 lat.

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-12-12 15:28:39
Autor: Marcin N
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy


  Obowi膮zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej wa偶no艣ci jest zgodny z konstytucj膮 - uzna艂 Trybuna艂
Konstytucyjny.


Chwila chwila...
Czy to uprawnienie traci wa偶no艣膰 po 15 latach, czy tylko dokument (prawo jazdy) je potwierdzaj膮ce?

Z tekstu wynika, 偶e uprawnienie dalej mam do偶ywotnie.

--
MN

Data: 2013-12-12 14:47:20
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Thu, 12 Dec 2013 15:28:39 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisa艂:

W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-
praw-jazdy


  Obowi膮zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej wa偶no艣ci jest zgodny z konstytucj膮 - uzna艂 Trybuna艂
Konstytucyjny.


Chwila chwila...
Czy to uprawnienie traci wa偶no艣膰 po 15 latach, czy tylko dokument (prawo
jazdy) je potwierdzaj膮ce?

Z tekstu wynika, 偶e uprawnienie dalej mam do偶ywotnie.

oczywi艣cie, 偶e tak



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-12 15:58:41
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 15:28, Marcin N pisze:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy



Obowi膮zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej wa偶no艣ci jest zgodny z konstytucj膮 - uzna艂 Trybuna艂
Konstytucyjny.


Chwila chwila...
Czy to uprawnienie traci wa偶no艣膰 po 15 latach, czy tylko dokument (prawo
jazdy) je potwierdzaj膮ce?

Z tekstu wynika, 偶e uprawnienie dalej mam do偶ywotnie.

Tak co艣 tam pisz膮, ale to mydlenie oczu mot艂ochowi.
To po co by艂yby te "p艂atne badania lekarskie" i co w przypadku, je艣li zdr贸wko si臋 posypie?

Odpowiadaj膮c przy okazji J.F.-owi:
Konstytucja obiecuje (jak 艣lepemu gruszki na wierzbie) poszanowanie prawa (Art.2). Dosta艂e艣 PRAWO jazdy (kierowania pojazdem) WA呕NE BEZTERMINOWO. I teraz (no - za 15 lat) mo偶esz je sobie z艂o偶y膰 wzd艂u偶 i w dup臋 wsadzi膰. Proponuj臋: razem z (-- -).



--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-12 17:25:47
Autor: Cavallino
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:

Dosta艂e艣 PRAWO jazdy (kierowania pojazdem) WA呕NE BEZTERMINOWO. I teraz (no - za 15 lat) mo偶esz je sobie z艂o偶y膰 wzd艂u偶 i w dup臋 wsadzi膰.

Stare prawka wygasaj膮 w 2033.
Kt贸re艣 wersje wcze艣niej?

Data: 2013-12-12 17:56:23
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello Marcin,

Thursday, December 12, 2013, 3:28:39 PM, you wrote:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy
  Obowi眤ek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej wa縩o禼i jest zgodny z konstytucj - uzna Trybuna
Konstytucyjny.
Chwila chwila...
Czy to uprawnienie traci wa縩o舵 po 15 latach, czy tylko dokument (prawo
jazdy) je potwierdzaj眂e?

Niby tylko dokument ale siako TK nie zajmowa si obowi眤kowymi
badaniami w celu odnowienia dokumentu...

Z tekstu wynika, 縠 uprawnienie dalej mam do縴wotnie.

Nie bardzo.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-12 15:49:11
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


  Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje "Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

Data: 2013-12-12 17:31:46
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali艣my?
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Data: 2013-12-12 18:01:50
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello Marek,

Thursday, December 12, 2013, 5:31:46 PM, you wrote:

Jakiego kurna "pa駍twa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???
 Chcieli秚a to mata - Lech Lech!! Wa酬sa!!! Niech nom 縴je
"Solidarno舵"!!! Precz z Komun!!!!
wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie mia砮 w砤禼iwie 縜dnych praw.

Ile masz lat?

Ja z komun walczy砮m i dzisiaj 砤pi si na tym, 縠 zauwa縜m takie
rzeczy, na kt髍e komuna by si nie odwa縴砤 nigdy... I tak si
zastanawiam - kiedy to pierdolnie? Bo nie chcia砨ym ponownie 縴 w
ciekawych czasach :(

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-13 09:53:44
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 09:33:22 +0000 osobnik zwany AZ napisa艂:

On 2013-12-12, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie w komunie nie
mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Ile masz lat?

Ja z komun膮 walczy艂em i dzisiaj 艂api臋 si臋 na tym, 偶e zauwa偶am takie
rzeczy, na kt贸re komuna by si臋 nie odwa偶y艂a nigdy... I tak si臋
zastanawiam - kiedy to pierdolnie? Bo nie chcia艂bym ponownie 偶y膰 w
ciekawych czasach :(

Pewnie zostaniesz zaraz zwyzywany od czerwonych komuchow ktoremu sie
teskni komuna ;-)

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac opowiesci
tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl pikus w
porownaniu do tego co jest teraz.

to chyba tylko Ci co t臋 komun臋 znaj膮 z opwie艣ci dziadk贸w



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 10:59:13
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik AZ artur.zabronski@gmail.com ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

Data: 2013-12-13 12:44:00
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:
U縴tkownik AZ artur.zabronski@gmail.com ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy lekarzowi piel阦niarka musia砤 pot ociera z czo砤 w gabinecie bo sam nie mia na to czasu - dzisiaj okulista po przyj阠iu 10 pacjent體 siedzi w gabinecie i rozwi眤uje krzy矿wki, a kolejka oczekuj眂ych na wizyt si阦a kilku miesi阠y. Mam fakty tak wymienia do wieczora i dzisiaj jeszcze nie sko馽zy?

Data: 2013-12-13 12:59:19
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Trybun Ylih@yachu.com ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy lekarzowi piel阦niarka musia砤 pot ociera z czo砤 w gabinecie bo sam nie mia na to czasu - dzisiaj okulista po przyj阠iu 10 pacjent體 siedzi w gabinecie i rozwi眤uje krzy矿wki, a kolejka oczekuj眂ych na wizyt si阦a kilku miesi阠y. Mam fakty tak wymienia do wieczora i dzisiaj jeszcze nie sko馽zy?

Dawaj!

Data: 2013-12-14 11:27:46
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 13:59, Budzik pisze:

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000.
Kiedy lekarzowi piel阦niarka musia砤 pot ociera z czo砤 w gabinecie bo
sam nie mia na to czasu - dzisiaj okulista po przyj阠iu 10 pacjent體
siedzi w gabinecie i rozwi眤uje krzy矿wki, a kolejka oczekuj眂ych na
wizyt si阦a kilku miesi阠y. Mam fakty tak wymienia do wieczora i
dzisiaj jeszcze nie sko馽zy?
Dawaj!

Je縠li naprawd jeste a tak nie秝iadomy to popytaj s眘iad體, czy w og髄e ludzi na ulicy. Ja tylko przytaczam fakty, i nie jest moj rol przekonywanie tu kogo.

Data: 2013-12-14 14:16:34
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Trybun Ylih@yachu.com ...

Mam fakty tak wymienia do wieczora i dzisiaj jeszcze nie sko馽zy?

Dawaj!

Je縠li naprawd jeste a tak nie秝iadomy to popytaj s眘iad體, czy w og髄e ludzi na ulicy. Ja tylko przytaczam fakty, i nie jest moj rol przekonywanie tu kogo.

To po co pytasz, czy masz wymieniac?

Data: 2013-12-19 19:00:02
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-14 15:16, Budzik pisze:
U縴tkownik Trybun Ylih@yachu.com ...

Mam fakty tak wymienia do wieczora i dzisiaj jeszcze nie sko馽zy?
Dawaj!
Je縠li naprawd jeste a tak nie秝iadomy to popytaj s眘iad體, czy w
og髄e ludzi na ulicy. Ja tylko przytaczam fakty, i nie jest moj rol
przekonywanie tu kogo.
To po co pytasz, czy masz wymieniac?

Z ciekawo禼i:-P

Data: 2013-12-19 19:59:14
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Trybun Ylih@yachu.com ...

Mam fakty tak wymienia do wieczora i dzisiaj jeszcze nie sko馽zy?
Dawaj!
Je縠li naprawd jeste a tak nie秝iadomy to popytaj s眘iad體, czy w
og髄e ludzi na ulicy. Ja tylko przytaczam fakty, i nie jest moj rol
przekonywanie tu kogo.
To po co pytasz, czy masz wymieniac?

Z ciekawo禼i:-P

Uroczy 縜rt. Tylko jakis taki niesmieszny...

Data: 2013-12-13 13:35:08
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello Trybun,

Friday, December 13, 2013, 12:44:00 PM, you wrote:

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?
A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000.
Kiedy lekarzowi piel阦niarka musia砤 pot ociera z czo砤 w gabinecie bo
sam nie mia na to czasu - dzisiaj okulista po przyj阠iu 10 pacjent體 siedzi w gabinecie i rozwi眤uje krzy矿wki, a kolejka oczekuj眂ych na wizyt si阦a kilku miesi阠y. Mam fakty tak wymienia do wieczora i dzisiaj jeszcze nie sko馽zy?

Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawia?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-13 07:55:06
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 13:35:08 UTC+1 u縴tkownik RoMan Mandziejewicz napisa:
Hello Trybun,



Friday, December 13, 2013, 12:44:00 PM, you wrote:



>>> Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac

>>> opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl

>>> pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

>> Ty tak na serio?

> A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz锟絛as锟絯 - dzisiaj ponad 700 000.

> Kiedy锟 lekarzowi piel锟絞niarka musia锟絘 pot ociera锟 z czo锟絘 w gabinecie bo

> sam nie mia锟 na to czasu - dzisiaj okulista po przyj锟絚iu 10 pacjent锟絯 > siedzi w gabinecie i rozwi锟絲uje krzy锟斤拷wki, a kolejka oczekuj锟絚ych na > wizyt锟 si锟絞a kilku miesi锟絚y. Mam fakty tak wymienia锟 do wieczora i > dzisiaj jeszcze nie sko锟絚zy锟?



Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawia锟?



-- Best regards,

 RoMan

PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Chc. najlepiej poka statystyki ile by硂 tomograf體 komputerowych itp urz眤de w roku 1972 w niemczech i w polsce. Mozesz rozwin辨 temat o pecety w domach tu i tam w roku 1968.

Data: 2013-12-13 14:23:59
Autor: R
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisa w wiadomo禼i news:1612872799.20131213133508pik-net.pl.invalid...

Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawia?


A dlaczego za Mieszka I Amerykanie nie wyl眃owali na Ksi昕ycu? Chcesz o tym porozmawia?

Data: 2013-12-13 15:00:55
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello R,

Friday, December 13, 2013, 2:23:59 PM, you wrote:

Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawia?
A dlaczego za Mieszka I Amerykanie nie wyl眃owali na Ksi昕ycu? Chcesz o tym
porozmawia?

"Pierwszy tomograf zainstalowano w szpitalu Atkinson Morley Hospital,
w Wimbledonie, w Wielkiej Brytanii. Pierwszy pacjent zosta przebadany
w 1972 roku."

Komuna sko馽zy砤 si w 1989 roku.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-13 15:07:29
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 15:00, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello R,

Friday, December 13, 2013, 2:23:59 PM, you wrote:

Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawia?
A dlaczego za Mieszka I Amerykanie nie wyl眃owali na Ksi昕ycu? Chcesz o tym
porozmawia?

"Pierwszy tomograf zainstalowano w szpitalu Atkinson Morley Hospital,
w Wimbledonie, w Wielkiej Brytanii. Pierwszy pacjent zosta przebadany
w 1972 roku."

Komuna sko馽zy砤 si w 1989 roku.

Pierwszy tomograf komputerowy w Polsce zainstalowano w roku 1979 w Zak砤dzie Radiologii Akademii Medycznej w Poznaniu.

:)

Data: 2013-12-13 23:32:03
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 15:07, Artur Ma秎眊 pisze:
W dniu 2013-12-13 15:00, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello R,

Friday, December 13, 2013, 2:23:59 PM, you wrote:

Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawia?
A dlaczego za Mieszka I Amerykanie nie wyl眃owali na Ksi昕ycu? Chcesz
o tym
porozmawia?

"Pierwszy tomograf zainstalowano w szpitalu Atkinson Morley Hospital,
w Wimbledonie, w Wielkiej Brytanii. Pierwszy pacjent zosta przebadany
w 1972 roku."

Komuna sko馽zy砤 si w 1989 roku.

Pierwszy tomograf komputerowy w Polsce zainstalowano w roku 1979 w
Zak砤dzie Radiologii Akademii Medycznej w Poznaniu.

:)

Piesza kolejka do niego ko馽zy砤by si gdzie w okolicach Nowosybirska. Gdyby by砤. Ale 縜den lekarz nawet nie wypisywa skierowania na badanie.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wroc砤w, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a ro秐ie popyt na 秝i阾y spok骿."

Data: 2013-12-14 11:26:04
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 13:35, RoMan Mandziejewicz pisze:

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000.
Kiedy lekarzowi piel阦niarka musia砤 pot ociera z czo砤 w gabinecie bo
sam nie mia na to czasu - dzisiaj okulista po przyj阠iu 10 pacjent體
siedzi w gabinecie i rozwi眤uje krzy矿wki, a kolejka oczekuj眂ych na
wizyt si阦a kilku miesi阠y. Mam fakty tak wymienia do wieczora i
dzisiaj jeszcze nie sko馽zy?
Za komuny tomograf i rezonans? Chcesz o tym porozmawia?


Jasne - jakie par lat temu - szpital w Bydgoszczy szarpn背 si i kupi za grube miliony nowink techniczn - otwarty Rezonans firmy Hitachi. Jednak sprz阾 zamiast do bada pacjent體 wyl眃aowa w magazynie... Jaki dure, kretyn, idiota do kwadratu uzna 縠 szpitala nie sta na jego u縴wanie. Tak, ten debil o kapiotalistycznym zaci阠iem uzna 縠 praca takiego urz眃zenia to nie tylko obs硊ga przez technika (kt髍y i tak jest w szpitalu zatrudniony na etacie), ceny kliszy fotograficznych i zu縴cie pr眃u - on policzy amortyzacj sprz阾u kupionego dla pacjent體 za ich fundusze dla ich potrzeb.. No i wysz硂 mu 縠 jednak go nie sta na u縴wanie owego urz眃zenia, mniejsze straty b阣 gdy wstawi je do magazynu. Za komuny za takie szkodnictwo krymina dla durnia, a dzisiaj pewnie wysoka premia i awans na wy縮ze stanowisko.

Data: 2013-12-14 14:16:34
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Trybun Ylih@yachu.com ...

on policzy amortyzacj sprz阾u kupionego dla pacjent體 za ich fundusze dla ich potrzeb.. No i wysz硂 mu 縠 jednak go nie sta na u縴wanie owego urz眃zenia, mniejsze straty b阣 gdy wstawi je do magazynu.

Zupelnie nie wierze w takie historie.
A nawet je縠li co tak absurdalnego sie zdarzy硂, to kole pewnie po interwencji mediow juz tam nie pracuje.

Data: 2013-12-18 22:53:20
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-14 15:16, Budzik pisze:
U縴tkownik Trybun Ylih@yachu.com ...

on policzy amortyzacj sprz阾u kupionego dla pacjent體 za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wysz硂 mu 縠 jednak go nie sta na
u縴wanie owego urz眃zenia, mniejsze straty b阣 gdy wstawi je do
magazynu.
Zupelnie nie wierze w takie historie.
A nawet je縠li co tak absurdalnego sie zdarzy硂, to kole pewnie po
interwencji mediow juz tam nie pracuje.

Chowanie g硂wy w piasek przed faktami na og蟪 nic nie daje.
  O tak - tacy dyrektorzy szpitali zmieniaj si cz阺to, i to bez wzgl阣u na to czy wykonywali sabota czy dobr robot. Takie czasy - przychodzi nowa w砤dza do koryta to i gabinety dyrektorskie w szpitalach maja nowych lokator體. Ci byli oczywi禼ie odchodz z sowit odpraw.. I tak bez ko馽a ten ob酬d. A podobno zad硊縠nie kraju w przeliczeniu na mieszka馽a wynosi juz ponad 30 000z.

Data: 2013-12-18 23:50:59
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Trybun Ylih@yachu.com ...

on policzy amortyzacj sprz阾u kupionego dla pacjent體 za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wysz硂 mu 縠 jednak go nie sta na
u縴wanie owego urz眃zenia, mniejsze straty b阣 gdy wstawi je do
magazynu.
Zupelnie nie wierze w takie historie.
A nawet je縠li co tak absurdalnego sie zdarzy硂, to kole pewnie po
interwencji mediow juz tam nie pracuje.

Chowanie g硂wy w piasek przed faktami na og蟪 nic nie daje.
  O tak - tacy dyrektorzy szpitali zmieniaj si cz阺to, i to bez wzgl阣u na to czy wykonywali sabota czy dobr robot. Takie czasy - przychodzi nowa w砤dza do koryta to i gabinety dyrektorskie w szpitalach maja nowych lokator體. Ci byli oczywi禼ie odchodz z sowit odpraw.. I tak bez ko馽a ten ob酬d. A podobno zad硊縠nie kraju w przeliczeniu na mieszka馽a wynosi juz ponad 30 000z.

Zamiast rzuca wy秝iechtane og髄niki, kt髍e nic nie daj, czy mo縠sz poda konkretny przyk砤d o kt髍ym pisa砮s?

Data: 2013-12-19 18:59:32
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-19 00:50, Budzik pisze:

on policzy amortyzacj sprz阾u kupionego dla pacjent體 za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wysz硂 mu 縠 jednak go nie sta na
u縴wanie owego urz眃zenia, mniejsze straty b阣 gdy wstawi je do
magazynu.
Zupelnie nie wierze w takie historie.
A nawet je縠li co tak absurdalnego sie zdarzy硂, to kole pewnie po
interwencji mediow juz tam nie pracuje.
Chowanie g硂wy w piasek przed faktami na og蟪 nic nie daje.
   O tak - tacy dyrektorzy szpitali zmieniaj si cz阺to, i to bez
wzgl阣u na to czy wykonywali sabota czy dobr robot. Takie czasy -
przychodzi nowa w砤dza do koryta to i gabinety dyrektorskie w szpitalach
maja nowych lokator體. Ci byli oczywi禼ie odchodz z sowit odpraw.. I
tak bez ko馽a ten ob酬d. A podobno zad硊縠nie kraju w przeliczeniu na
mieszka馽a wynosi juz ponad 30 000z.
Zamiast rzuca wy秝iechtane og髄niki, kt髍e nic nie daj, czy mo縠sz poda
konkretny przyk砤d o kt髍ym pisa砮s?

Jak ju kiedy pisa砮m - moja rol nie jest jakie przekonywanie kogo do czego, ja tylko opisuj fakty. I raczej prawie nigdy nie powo硊j si na czyje m眃ro禼i, a wi阠 nie pos硊guj si linkami do takich informacji znajduj眂ych si w necie. Zreszt na to mam za wolne 潮cze.

Data: 2013-12-19 19:59:14
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Trybun Ylih@yachu.com ...

Zreszt na to mam za wolne 潮cze.

W 2013 roku?
Hmm....

Data: 2013-12-14 14:18:13
Autor: J.F.
Wykrakali秏y?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:26:04 +0100, Trybun napisa(a):
Jasne - jakie par lat temu - szpital w Bydgoszczy szarpn背 si i kupi za grube miliony nowink techniczn - otwarty Rezonans firmy Hitachi. Jednak sprz阾 zamiast do bada pacjent體 wyl眃aowa w magazynie... Jaki dure, kretyn, idiota do kwadratu uzna 縠 szpitala nie sta na jego u縴wanie. Tak, ten debil o kapiotalistycznym zaci阠iem uzna 縠 praca

Ale uzywanie takiego sprzetu potrafi byc drogie nie tylko z powodu
amortyzacji. To nie tylko obsluga, ale tez np serwis i przeglady.
Bardzo drogie.

No i ... slyszac wspolczesne wiadomosci, to nie "mamy wiec uzywamy",
tylko trzeba najpierw wygrac kontrakt z NFZ na uzywanie. A skoro to taka nowosc, to NFZ moze nie miec takiej kategorii :-)
I specjalnie ktos mogl tak napisac do prasy, aby dziennikarze
takiego urz眃zenia to nie tylko obs硊ga przez technika (kt髍y i tak jest w szpitalu zatrudniony na etacie), ceny kliszy fotograficznych i zu縴cie pr眃u - on policzy amortyzacj sprz阾u kupionego dla pacjent體 za ich fundusze dla ich potrzeb.. No i wysz硂 mu 縠 jednak go nie sta na u縴wanie owego urz眃zenia, mniejsze straty b阣 gdy wstawi je do magazynu. Za komuny za takie szkodnictwo krymina dla durnia, a dzisiaj pewnie wysoka premia i awans na wy縮ze stanowisko.

Bez przesady - za komuny tez sie to zdarzalo. Miernik za 10000$ jest,
kabelkow za 100$ nie ma, i chetnego do ich kupienia tez nie ma.
Ba - mowili mi ze w FSO na Zeraniu pelno robotow bylo.
Ale wlaczali je tylko w czasie waznych delegacji.

Czekaj czekaj ... bo za komuny jednostki budzetowe amortyzacje
naprawde placily, w sensie - srodki byly przeksiegowywane na osobne
konto, przeznaczone na zakup nastepnych srodkow trwalych. Byc moze na
konto wyzszej jednostki.
I kto wie czy ten przepis nadal nie obowiazuje, co by uzasadnialo te
decyzje - napiety budzet szpitala moze nie przezyc tych odpisow.

J.

Data: 2013-12-18 22:52:45
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-14 14:18, J.F. pisze:
Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:26:04 +0100, Trybun napisa(a):
Jasne - jakie par lat temu - szpital w Bydgoszczy szarpn背 si i kupi
za grube miliony nowink techniczn - otwarty Rezonans firmy Hitachi.
Jednak sprz阾 zamiast do bada pacjent體 wyl眃aowa w magazynie... Jaki
dure, kretyn, idiota do kwadratu uzna 縠 szpitala nie sta na jego
u縴wanie. Tak, ten debil o kapiotalistycznym zaci阠iem uzna 縠 praca
Ale uzywanie takiego sprzetu potrafi byc drogie nie tylko z powodu
amortyzacji. To nie tylko obsluga, ale tez np serwis i przeglady.
Bardzo drogie.

Pewnie jedno i drugie wliczone w cen zakupu. Jak zreszt prawie ka縟e skomplikowane i drogie  urz眃zenie lekarskie. RM to nie telefon czy telewizor kt髍y mo縩a odda do serwisu w ka縟ym wi阫szym mie禼ie..



No i ... slyszac wspolczesne wiadomosci, to nie "mamy wiec uzywamy",
tylko trzeba najpierw wygrac kontrakt z NFZ na uzywanie.
A skoro to taka nowosc, to NFZ moze nie miec takiej kategorii :-)
I specjalnie ktos mogl tak napisac do prasy, aby dziennikarze
takiego urz眃zenia to nie tylko obs硊ga przez technika (kt髍y i tak jest
w szpitalu zatrudniony na etacie), ceny kliszy fotograficznych i zu縴cie
pr眃u - on policzy amortyzacj sprz阾u kupionego dla pacjent體 za ich
fundusze dla ich potrzeb.. No i wysz硂 mu 縠 jednak go nie sta na
u縴wanie owego urz眃zenia, mniejsze straty b阣 gdy wstawi je do
magazynu. Za komuny za takie szkodnictwo krymina dla durnia, a dzisiaj
pewnie wysoka premia i awans na wy縮ze stanowisko.
Bez przesady - za komuny tez sie to zdarzalo. Miernik za 10000$ jest,
kabelkow za 100$ nie ma, i chetnego do ich kupienia tez nie ma.
Ba - mowili mi ze w FSO na Zeraniu pelno robotow bylo.
Ale wlaczali je tylko w czasie waznych delegacji.

Czekaj czekaj ... bo za komuny jednostki budzetowe amortyzacje
naprawde placily, w sensie - srodki byly przeksiegowywane na osobne
konto, przeznaczone na zakup nastepnych srodkow trwalych. Byc moze na
konto wyzszej jednostki.
I kto wie czy ten przepis nadal nie obowiazuje, co by uzasadnialo te
decyzje - napiety budzet szpitala moze nie przezyc tych odpisow.

J.

Przyznam 縠 nie znam takich przypadk體, to dopiero teraz daje si sowite premie za wykonanie bubli i na dodatek z duzym op蠹nieniem. Przyk砤d - PRL - dworzec Warszawa Centralna planowano odda do u縴tku w 72 miesi眂e - wykonano go w terminie poni縠j 50 miesi阠y - nagrod by硑 go糳ziki i premie za kt髍 budowla馽y mogli sobie kupi po par butelek w骴ki. Dzisiaj za buble w rodzaju stadion體 w Warszawie czy w Poznaniu, oddanych na dotatek grubo po terminie wyp砤ca si miliony na premie za to 縠 owe stadiony w og髄e stoj...

Data: 2013-12-13 19:25:03
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com>


Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy lekarzowi piel阦niarka ...

I pomy秎e, 縠 ju w tej komunie nie chcieli mi da bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w眛pliwo禼i co do stanu mojego zdrowia :-)

Data: 2013-12-13 19:30:52
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 19:25, John Ko砤lsky pisze:
U縴tkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com>


Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000.
Kiedy lekarzowi piel阦niarka ...

I pomy秎e, 縠 ju w tej komunie nie chcieli mi da bezterminowego mimo
braku jakichkolwiek w眛pliwo禼i co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak wida poznali si zawczasu i jest to niezale縩e od systemu
polityczno-ekonomicznego.

Data: 2013-12-14 11:28:19
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 19:25, John Ko砤lsky pisze:

U縴tkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com>


Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy lekarzowi piel阦niarka ...

I pomy秎e, 縠 ju w tej komunie nie chcieli mi da bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w眛pliwo禼i co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak to - nie chcieli? Kto to niby kwestionowa?

Data: 2013-12-14 17:58:57
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com>


Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy lekarzowi piel阦niarka ...

I pomy秎e, 縠 ju w tej komunie nie chcieli mi da bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w眛pliwo禼i co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak to - nie chcieli? Kto to niby kwestionowa?

Lekarze nie dali

Data: 2013-12-19 19:00:45
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-14 17:58, John Ko砤lsky pisze:

U縴tkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com>


Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.
Ty tak na serio?

A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy lekarzowi piel阦niarka ...

I pomy秎e, 縠 ju w tej komunie nie chcieli mi da bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w眛pliwo禼i co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak to - nie chcieli? Kto to niby kwestionowa?

Lekarze nie dali

Ale chyba musieli mie jakie podstawy do takiego zachowania? Jak sobie przypominam to potrzebne by硂 za秝iadczenie wydawane przez lekarza og髄nego, i polega硂 na badaniu czy kandydat nie jest kr髏kowidzem, i na wywiadzie. Piszesz "lekarze", a wi阠 musia砮 by u wi阠ej ni jednego, czyli wersj o jakim uprzedzeniu do Twojej osoby mo縩a raczej odrzuci.

Data: 2013-12-19 21:10:08
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com>


A dlaczego nie. Za komuny 140 000 urz阣as體 - dzisiaj ponad 700 000. Kiedy lekarzowi piel阦niarka ...

I pomy秎e, 縠 ju w tej komunie nie chcieli mi da bezterminowego mimo braku jakichkolwiek w眛pliwo禼i co do stanu mojego zdrowia :-)

Jak to - nie chcieli? Kto to niby kwestionowa?

Lekarze nie dali

Ale chyba musieli mie jakie podstawy do takiego zachowania?

Podstaw by硂 to, 縠 nie musieli.

Jak sobie przypominam to potrzebne by硂 za秝iadczenie wydawane przez lekarza og髄nego, i polega硂 na badaniu czy kandydat nie jest kr髏kowidzem, i na wywiadzie.

Badanie wzroku by硂 dok砤dniejsze. Badano r體nie ci秐ienie. Nie pami阾am co jeszcze.

Piszesz "lekarze", a wi阠 musia砮 by u wi阠ej ni jednego, czyli wersj o jakim uprzedzeniu do Twojej osoby mo縩a raczej odrzuci.

Oni chyba my秎eli, 縠 w ko馽u im dam w 砤p. Opowiadali np bajeczki jak to nie wydaj ju bezterminowych albo 縠 za jaki czas b阣 cukrzykiem albo skoro jestem zdrowy to czemu mi wcze秐iej nie dali. Zero podstaw zdrowotych z bada. Potem nawet dowiedzia砮m si, 縠 mog砮m si odwo硑wa przez takiego lekarza, ale potem wi阠 tego ju nie prze鎤iczy砮m. Ostatnim razem jak nie dosta砮m ju te z recepcji dziwi硑 si, 縠 terminowe, wi阠 pewnie wystarczy硂 50z zostawi w plikach wynik體 bada. Bezterminowe dosta砮m niedawno jak mi si wzrok minimalnie pogorszy. Ju zaczyna砮m rozwa縜 danie w 砤p maj眂 na wzgl阣zie jednak gorsze a nie lepsze zdrowie, ale ostatecznie nie da砮m a bezterminowe mam. Trzeba zwr骳i uwag, 縠 przynajmniej te p蠹niejsze badania by硑 p砤tne tylko standardowo a oni najwyra糿iej uwa縜li, 縠 zas硊guj na wi阠ej jak to recepcjonistka w poradni staruszkowi m體i, 縠 ma go w d..e bo ona tu ma硂 zarabia albo te piel阦niarki w szpitalach, kt髍e m體i pacjentowi potrzebuj眂emu by kto ich podni髎 bo ledwo 縴je po operacji "ale ja chc mie ca硑 krzy na staro舵" .. Tak, 縠 ja dzi阫uj za jakiekolwiek badania.

Data: 2013-12-13 13:09:25
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:
U縴tkownik AZ artur.zabronski@gmail.com ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

Niestety, pewno na serio i mo縠 mie racj.
Zwi眤ek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym totalitarnym potworem, jak ZSRR. Metody zniewalania jedynie troch si ucywilizowa硑. W砤dcy si nauczyli, 縠 przy tych nowych metodach znacznie spada prawdopodobie駍two masowych sprzeciw體, kt髍e trzeba krwawo t硊mi. Nie ma gu砤g體, strzelania do uciekaj眂ych przez granic, za to jest "przypisywanie do ziemi", przykuwanie ponadpokoleniowymi zobowi眤aniami, obci笨anie odpowiedzialno禼i za niezawinione zdarzenia, totalna inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechw砤dza "s硊縝" ju chyba nie budzi 縜dnych w眛pliwo禼i.

--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 14:23:19
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali秏y?
sqlwiel" <"nick wrote:
W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:
U縴tkownik AZ artur.zabronski@gmail.com ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

Niestety, pewno na serio i mo縠 mie racj.
Zwi眤ek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym
totalitarnym potworem, jak ZSRR.
Pierdolenie...

Metody zniewalania jedynie troch si
ucywilizowa硑. W砤dcy si nauczyli, 縠 przy tych nowych metodach
znacznie spada prawdopodobie駍two masowych sprzeciw體, kt髍e trzeba
krwawo t硊mi. Nie ma gu砤g體, strzelania do uciekaj眂ych przez
granic, za to jest "przypisywanie do ziemi", przykuwanie
ponadpokoleniowymi zobowi眤aniami, obci笨anie odpowiedzialno禼i za
niezawinione zdarzenia, totalna inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechw砤dza "s硊縝" ju chyba nie budzi 縜dnych w眛pliwo禼i.

we sie ch硂pie obud albe we jakie leki...

Data: 2013-12-13 14:56:22
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 14:23, Marek Dyjor pisze:
sqlwiel" <"nick wrote:
W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:
U縴tkownik AZ artur.zabronski@gmail.com ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

Niestety, pewno na serio i mo縠 mie racj.
Zwi眤ek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym
totalitarnym potworem, jak ZSRR.
Pierdolenie...

No co chcesz - takie samo p* jak Twoje stwierdzenie, 縠:
"w komunie nie mia砮 w砤禼iwie 縜dnych praw. ":P

Metody zniewalania jedynie troch si
ucywilizowa硑. W砤dcy si nauczyli, 縠 przy tych nowych metodach
znacznie spada prawdopodobie駍two masowych sprzeciw體, kt髍e trzeba
krwawo t硊mi. Nie ma gu砤g體, strzelania do uciekaj眂ych przez
granic, za to jest "przypisywanie do ziemi", przykuwanie
ponadpokoleniowymi zobowi眤aniami, obci笨anie odpowiedzialno禼i za
niezawinione zdarzenia, totalna inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechw砤dza "s硊縝" ju chyba nie budzi 縜dnych w眛pliwo禼i.

we sie ch硂pie obud albe we jakie leki...

No co chcesz, permanentna inwigilacja (nie on pierwszy z t
przypad硂禼i), ale telefon kom髍kowy to pewnie kupi sam,
konto w banku te ma, zakupy robi kart i teraz narzeka, 縠
s硊縝y maj dost阷 do danych, kt髍e sam poda.
Wtedy to by硂 dobrze - OC mo縩a by硂 sobie podrobi, mie
lewy dow骴 rejestracyjny i prawo jazdy bez stosownych uprawnie,
ba, mandaty mo縩a by硂 spokojnie wyrzuci. Jedyny problem to
d硊gie kolejki do WK i godzinne za砤twianie formalno禼i jak
ju si cz硂wiek doczeka. Szybciej by硂 za kaw i bombonierk.
Lepiej by硂 ;)

PS - by砨ym zapomnia o prawie do parkowania ;)

Data: 2013-12-13 18:05:55
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 14:23, Marek Dyjor pisze:
we sie ch硂pie obud albe we jakie leki...

Niestety ch硂p ma racj. Niestety wyprane m髗gi ju nie dostrzegaj co si dzieje. Smutne ale prawdziwe. Tak... pami阾am komun a za dobrze i jestem zdania 縠 縜den poplecznik w砤dzy ludowej nie powinien istnie w dzisiejszym 縴ciu publicznym. (takie mam dobre serce :-) ) ale widz co si wyrabia dooko砤. To jest totalitaryzm tylko 砤dniejszy, pos硊guj眂y si bardziej wyrafinowanymi metodami. Im d硊縠j 縴j tym bardziej to dostrzegam.

z

Data: 2013-12-13 19:37:36
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "z" <z@z.pl>


Niestety ch硂p ma racj. Niestety wyprane m髗gi ju nie dostrzegaj co si dzieje. Smutne ale prawdziwe. Tak... pami阾am komun a za dobrze i jestem zdania 縠 縜den poplecznik w砤dzy ludowej nie powinien istnie w dzisiejszym 縴ciu publicznym. (takie mam dobre serce :-) ) ale widz co si wyrabia dooko砤. To jest totalitaryzm tylko 砤dniejszy, pos硊guj眂y si bardziej wyrafinowanymi metodami. Im d硊縠j 縴j tym bardziej to dostrzegam.

No w砤秐ie, m髗gi

Data: 2013-12-13 14:25:40
Autor: R
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisa w wiadomo禼i news:52aaf8f6$0$2354$65785112news.neostrada.pl...
Niestety, pewno na serio i mo縠 mie racj.
Zwi眤ek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym totalitarnym potworem, jak ZSRR. Metody zniewalania jedynie troch si ucywilizowa硑. W砤dcy si nauczyli, 縠 przy tych nowych metodach znacznie spada prawdopodobie駍two masowych sprzeciw體, kt髍e trzeba krwawo t硊mi. Nie ma gu砤g體, strzelania do uciekaj眂ych przez granic, za to jest "przypisywanie do ziemi", przykuwanie ponadpokoleniowymi zobowi眤aniami, obci笨anie odpowiedzialno禼i za niezawinione zdarzenia, totalna inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechw砤dza "s硊縝" ju chyba nie budzi 縜dnych w眛pliwo禼i.


Pytanie - jak d硊go ludzie b阣 to wytrzymywa, 10, 20 czy 50 lat? Bo to, 縠 sko馽zy si krwawo chyba nie budzi niczyich w眛pliwo禼i.

Data: 2013-12-13 19:36:55
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com>


Niestety, pewno na serio i mo縠 mie racj.
Zwi眤ek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym totalitarnym potworem, jak ZSRR. Metody zniewalania jedynie troch si ucywilizowa硑. W砤dcy si nauczyli, 縠 przy tych nowych metodach znacznie spada prawdopodobie駍two masowych sprzeciw體, kt髍e trzeba krwawo t硊mi. Nie ma gu砤g體, strzelania do uciekaj眂ych przez granic, za to jest "przypisywanie do ziemi",

No i jeszcze przypisywanie do samochodu. igaj mnie za wykroczenie bo w砤禼icielem jestem. Porobili zdj阠ia pustego samochodu i chodz jako obwiniony do s眃u. Nie zapytali jeszcze mnie kto korzysta w tym czasie z tego samochodu, ale zdaje si nie spostrzegli si jeszcze :-)

Data: 2013-12-14 11:29:17
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 13:09, sqlwiel pisze:
W dniu 2013-12-13 11:59, Budzik pisze:
U縴tkownik AZ artur.zabronski@gmail.com ...

Ja tam sie nie wypowiadam bo komuny nie pamietam ale sluchajac
opowiesci tych ktorzy mieli okazje to mam wrazenie, ze tamto to byl
pikus w porownaniu do tego co jest teraz.

Ty tak na serio?

Niestety, pewno na serio i mo縠 mie racj.
Zwi眤ek Socjalistycznych Republik Europejskich jest takim samym totalitarnym potworem, jak ZSRR. Metody zniewalania jedynie troch si ucywilizowa硑. W砤dcy si nauczyli, 縠 przy tych nowych metodach znacznie spada prawdopodobie駍two masowych sprzeciw體, kt髍e trzeba krwawo t硊mi. Nie ma gu砤g體, strzelania do uciekaj眂ych przez granic, za to jest "przypisywanie do ziemi", przykuwanie ponadpokoleniowymi zobowi眤aniami, obci笨anie odpowiedzialno禼i za niezawinione zdarzenia, totalna inwigilacja i ch.w.c.t.j.
Wszechw砤dza "s硊縝" ju chyba nie budzi 縜dnych w眛pliwo禼i.


No niby si zgadza, ale dlaczego u縴wasz u縴wasz dla tej zgnilizny kapitalistycznej poj阠ia "socjalistyczna"? Antyjanosikostwo to twoim zdaniem socjalizm?

Data: 2013-12-12 18:10:44
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋 parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz zdobyte prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak wymieni膰  d艂ugo zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w kt贸rym kierowca jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na ka偶dym kroku mato艂ka, i traktowanego jak bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu pie**oli?

Data: 2013-12-12 18:19:28
Autor: J.F
Wykrakali艣my?
U偶ytkownik "Trybun"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:l8cqme$kf1$1@node2.news.atman.pl...
 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!
wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋

Ale to jest mozliwe tylko w kraju, gdzie malo kogo stac na auto.
No i jeszcze nim nie jezdzi, bo benzyna na kartki.

Niestety - samochodow przybylo, a miejsca nie.
Albo beda miesca platne w centrum, albo ich wcale nie bedzie - tzn kto pierwszy ten lepszy.

parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz zdobyte prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie.

A to to nie wiadomo czy by sie utrzymalo :-P

J.

Data: 2013-12-12 19:25:28
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 18:19, J.F pisze:
U偶ytkownik "Trybun"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup
dyskusyjnych:l8cqme$kf1$1@node2.news.atman.pl...
 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!
wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i
nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋

Ale to jest mozliwe tylko w kraju, gdzie malo kogo stac na auto.
No i jeszcze nim nie jezdzi, bo benzyna na kartki.

Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".

O ile pami臋tam, to przed 1989 (zak艂adam, 偶e o t臋 umown膮 dat臋 chodzi)
jak najbardziej nie mo偶na by艂o parkowa膰 gdzie si臋 chcia艂o - najwy偶ej
by艂o mniej samochod贸w - no, mo偶e by艂o wi臋cej miejsc do parkowania,
ale to ju偶 kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam si臋, czy nie
by艂o przypadkiem p艂atnych miejsc do parkowania/parking贸w...

Data: 2013-12-12 19:35:23
Autor: J.F
Wykrakali艣my?
U偶ytkownik "Artur Ma艣l膮g"  napisa艂 w wiadomo艣ci
Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".
O ile pami臋tam, to przed 1989 (zak艂adam, 偶e o t臋 umown膮 dat臋 chodzi)
jak najbardziej nie mo偶na by艂o parkowa膰 gdzie si臋 chcia艂o - najwy偶ej
by艂o mniej samochod贸w - no, mo偶e by艂o wi臋cej miejsc do parkowania,

Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".
Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.
Owszem, zakazy byly, ale byla tez kupa wolnych miejsc w poblizu.
A dzis ... mozna godzine jezdzic i nic nie spotkac :-)

ale to ju偶 kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam si臋, czy nie
by艂o przypadkiem p艂atnych miejsc do parkowania/parking贸w...

Malo bylo. Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,
a "parking platny niestrzezony" budzil sprzeciw, jakze to, za co platny.

J.

Data: 2013-12-12 10:49:11
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 19:35:23 UTC+1 u縴tkownik J.F napisa:
U縴tkownik "Artur Ma秎眊"  napisa w wiadomo禼i

>Mnie zastanawia zwi眤ek mi阣zy stwierdzeniem, 縠 "w komunie nie >mia砮

>w砤禼iwie 縜dnych praw", a ripost, 縠 "mog砮m zaparkowa prawie >wsz阣zie i nikt nie pobiera za to op砤ty, tylko przed hotelami by硂

>troch".

>O ile pami阾am, to przed 1989 (zak砤dam, 縠 o t umown dat chodzi)

>jak najbardziej nie mo縩a by硂 parkowa gdzie si chcia硂 - najwy縠j

>by硂 mniej samochod體 - no, mo縠 by硂 wi阠ej miejsc do parkowania,



Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".

Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.

Owszem, zakazy byly, ale byla tez kupa wolnych miejsc w poblizu.

A dzis ... mozna godzine jezdzic i nic nie spotkac :-)



>ale to ju kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam si, czy nie

>by硂 przypadkiem p砤tnych miejsc do parkowania/parking體...



Malo bylo. Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,

a "parking platny niestrzezony" budzil sprzeciw, jakze to, za co platny.



J.

Pami阾am 縠 by砤 pr骲a wprowadzenia parking體 p砤tnych nie strze縪nych. Jaki s眃 najwy縮zy uzna wtedy ze nie mo縩a pobiera op砤ty jak nie strze縪ny. Op砤t mo縩a pobiera jak si wykonuje za ni jak倍 prac a nie za miejsce kt髍e z za硂縠nia ustrojowego jest wsp髄ne.

Data: 2013-12-12 20:07:42
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-12 19:49, kogutek444@gmail.com pisze:
W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 19:35:23 UTC+1 u縴tkownik J.F napisa:
(...)
a "parking platny niestrzezony" budzil sprzeciw, jakze to, za co
platny.

Pami阾am 縠 by砤 pr骲a wprowadzenia parking體 p砤tnych nie strze縪nych.
Jaki s眃 najwy縮zy uzna wtedy ze nie mo縩a pobiera op砤ty jak nie strze縪ny.

Tych s眃體 najwy縮zych to ile w Polsce wtedy by硂?

Op砤t mo縩a pobiera jak si wykonuje za ni jak倍 prac a nie za miejsce
kt髍e z za硂縠nia ustrojowego jest wsp髄ne.

Da砨y jaki link do orzeczenia :)

Data: 2013-12-12 20:05:13
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 19:35, J.F pisze:
U偶ytkownik "Artur Ma艣l膮g"  napisa艂 w wiadomo艣ci
Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie
wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".
O ile pami臋tam, to przed 1989 (zak艂adam, 偶e o t臋 umown膮 dat臋 chodzi)
jak najbardziej nie mo偶na by艂o parkowa膰 gdzie si臋 chcia艂o - najwy偶ej
by艂o mniej samochod贸w - no, mo偶e by艂o wi臋cej miejsc do parkowania,

Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".

No nie - najwy偶ej. Nie mo偶na by艂o parkowa膰 gdzie si臋 chcia艂o.
Zwr贸膰 uwag臋, 偶e mowa by艂a "w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych
praw". Je偶eli mowa o prawie do parkowania to w zasadzie nic
si臋 nie zmieni艂o, a wr臋cz teraz jest gorzej i to nie tylko za
spraw膮 liczby samochod贸w czy p艂atnych stref.

Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.

Tu bym polimeryzowa艂 z tym "zadnego klopotu".

Owszem, zakazy byly, ale byla tez kupa wolnych miejsc w poblizu.

To zale偶y gdzie i kiedy.

A dzis ... mozna godzine jezdzic i nic nie spotkac :-)

Jak pisa艂em - samochod贸w wi臋cej i ewolucja miast.

ale to ju偶 kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam si臋, czy nie
by艂o przypadkiem p艂atnych miejsc do parkowania/parking贸w...

Malo bylo.

Malo nie znaczy "nie by艂o".

Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,

To by膰 mo偶e, ale ja bym tego nie nazwa艂 "wymys艂em nowego ustroju".
Raz, 偶e ustr贸j wcale nie nowy, a dwa 偶e wcale nie wymys艂.

a "parking platny niestrzezony" budzil sprzeciw, jakze to, za co platny.

A jaki mia艂 status parking pod PKiN, czy ten pi臋trowy za Forum (o ile ju偶 by艂 - nie pami臋tam)?

Data: 2013-12-12 20:30:32
Autor: J.F
Wykrakali艣my?
U偶ytkownik "Artur Ma艣l膮g"  napisa艂 w wiadomo艣ci
W dniu 2013-12-12 19:35, J.F pisze:
O ile pami臋tam, to przed 1989 (zak艂adam, 偶e o t臋 umown膮 dat臋 chodzi)
jak najbardziej nie mo偶na by艂o parkowa膰 gdzie si臋 chcia艂o - najwy偶ej
by艂o mniej samochod贸w - no, mo偶e by艂o wi臋cej miejsc do parkowania,

Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".

No nie - najwy偶ej. Nie mo偶na by艂o parkowa膰 gdzie si臋 chcia艂o.

Zwal jak zwal - kiedys chciales, to zazwyczaj mogles, a dzis jak chcesz, to choc wolno - nie mozesz :-P

Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.
Tu bym polimeryzowa艂 z tym "zadnego klopotu".

W latach 90-tych konto sobie zalozylem w banku w samym centrum Wroclawia - ul Gepperta.
Bo ... w poblizu sporo miejsc do parkowania. Polowa wolna.

Dzis - zapomnij.

ale to ju偶 kwestia ewolucji samych miast. Zastanawiam si臋, czy nie
by艂o przypadkiem p艂atnych miejsc do parkowania/parking贸w...
Malo bylo.
Malo nie znaczy "nie by艂o".

Ale znaczy - "parkowalo sie za darmo". Prawie wszedzie.

Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,
To by膰 mo偶e, ale ja bym tego nie nazwa艂 "wymys艂em nowego ustroju".
Raz, 偶e ustr贸j wcale nie nowy, a dwa 偶e wcale nie wymys艂.

Tak czy inaczej - za starego ustroju miasta nie mialy takich praw.

J.

Data: 2013-12-12 21:11:03
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 20:30, J.F pisze:
U偶ytkownik "Artur Ma艣l膮g"  napisa艂 w wiadomo艣ci
W dniu 2013-12-12 19:35, J.F pisze:
O ile pami臋tam, to przed 1989 (zak艂adam, 偶e o t臋 umown膮 dat臋 chodzi)
jak najbardziej nie mo偶na by艂o parkowa膰 gdzie si臋 chcia艂o - najwy偶ej
by艂o mniej samochod贸w - no, mo偶e by艂o wi臋cej miejsc do parkowania,

Nie "najwyzej", tylko "przede wszystkim".

No nie - najwy偶ej. Nie mo偶na by艂o parkowa膰 gdzie si臋 chcia艂o.

Zwal jak zwal - kiedys chciales, to zazwyczaj mogles, a dzis jak chcesz,
to choc wolno - nie mozesz :-P

Nie kr臋膰 - brak miejsca ma niewielki zwi膮zek z prawem do parkowania
(tylko nie wyrywaj tego z kontekstu), a o tym zasadniczo by艂a mowa
wcze艣niej w nawi膮zaniu do 'komunizmu'. Semantycznie to Twoje "mog艂e艣"
i "mo偶esz" to zdecydowanie nie to samo.

Tak czy inaczej - zaparkowac w komunie nie bylo zadnego klopotu.
Tu bym polimeryzowa艂 z tym "zadnego klopotu".

W latach 90-tych konto sobie zalozylem w banku w samym centrum Wroclawia
- ul Gepperta.
Bo ... w poblizu sporo miejsc do parkowania. Polowa wolna.

Dzis - zapomnij.

C贸偶, w tym okresie zaparkowanie w okolicach PKO BP na Sienkiewicza
(samo centrum W-wy) graniczy艂o z cudem, obecnie szanse s膮 spore.

Malo nie znaczy "nie by艂o".

Ale znaczy - "parkowalo sie za darmo". Prawie wszedzie.

Czyli by艂o lepiej :P

Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,
To by膰 mo偶e, ale ja bym tego nie nazwa艂 "wymys艂em nowego ustroju".
Raz, 偶e ustr贸j wcale nie nowy, a dwa 偶e wcale nie wymys艂.

Tak czy inaczej - za starego ustroju miasta nie mialy takich praw.

Co nie zmianie faktu, 偶e prawo do zaparkowania w tym samym miejscu
(czy w strefie, czy te偶 nie) mia艂e艣 takie samo. R贸偶nica jest tylko
taka, 偶e teraz musisz ui艣ci膰 op艂at臋 za ten luksus. Wtedy p艂aci艂e艣
za inne 'luksusy'.

Data: 2013-12-12 20:54:58
Autor: Cavallino
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:

Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,

Mylisz si臋, za komuny te偶 by艂y parkomaty na monety w centrach miast.
Ale masz racj臋, zbyt du偶o ich nie pami臋tam.

Data: 2013-12-12 22:09:11
Autor: Mirek Ptak
Wykrakali艣my?
Dnia 2013-12-12 20:54, *Cavallino* napisa艂, a mnie co艣 podkusi艂o, 偶eby odpisa膰:
Przepis pozwalajace na platne strefy to wymysl nowego ustroju,

Mylisz si臋,
Ale masz racj臋

:)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Data: 2013-12-13 12:29:15
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Ma艣l膮g pisze:

Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu mia艂em prawo do bezp艂atnego zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji, kropka.

Data: 2013-12-13 12:07:25
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 12:29:15 +0100 osobnik zwany Trybun
napisa艂:

W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Ma艣l膮g pisze:

Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie
wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu mia艂em prawo do bezp艂atnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji,
kropka.

zw艂aszcza tego, kt贸rego nie mia艂e艣



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-14 11:30:21
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 13:07, masti pisze:

Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie
wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu mia艂em prawo do bezp艂atnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji,
kropka.
zw艂aszcza tego, kt贸rego nie mia艂e艣




Mo偶esz ja艣niej?

Data: 2013-12-14 13:34:27
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Sat, 14 Dec 2013 11:30:21 +0100 osobnik zwany Trybun
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 13:07, masti pisze:

Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie
wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu mia艂em prawo do bezp艂atnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji,
kropka.
zw艂aszcza tego, kt贸rego nie mia艂e艣




Mo偶esz ja艣niej?

Takie trudne zdanie czy PRL znasz wy艂膮cznie z opowiada艅 dziadk贸w?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 13:06:34
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 12:29, Trybun pisze:
W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Ma艣l膮g pisze:

Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie
wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".

A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu mia艂em prawo do bezp艂atnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji, kropka.

Teraz te偶 masz prawo "do bezp艂atnego zaparkowania auta".

Data: 2013-12-14 11:29:55
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 13:06, Artur Ma艣l膮g pisze:
W dniu 2013-12-13 12:29, Trybun pisze:
W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Ma艣l膮g pisze:

Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie
wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".

A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu mia艂em prawo do bezp艂atnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji, kropka.

Teraz te偶 masz prawo "do bezp艂atnego zaparkowania auta".


Tak? Wska偶 takie miejsce cho膰by w pobli偶u szpitala na pozna艅skich Garbarach...

Data: 2013-12-14 12:55:26
Autor: Cavallino
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:l8hbun$2kp$5@node2.news.atman.pl...
W dniu 2013-12-13 13:06, Artur Ma艣l膮g pisze:
W dniu 2013-12-13 12:29, Trybun pisze:
W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Ma艣l膮g pisze:

Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie
wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".

A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu mia艂em prawo do bezp艂atnego
zaparkowania auta, dzisiaj takiego prawa nie mam, koniec dywagacji, kropka.

Teraz te偶 masz prawo "do bezp艂atnego zaparkowania auta".


Tak? Wska偶 takie miejsce cho膰by w pobli偶u szpitala na pozna艅skich Garbarach...

200 metr贸w dalej, poza stref膮.

Data: 2013-12-13 20:26:29
Autor: Cavallino
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:l8er21$c73$2@node1.news.atman.pl...
W dniu 2013-12-12 19:25, Artur Ma艣l膮g pisze:

Mnie zastanawia zwi膮zek mi臋dzy stwierdzeniem, 偶e "w komunie nie mia艂e艣
w艂a艣ciwie 偶adnych praw", a ripost膮, 偶e "mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o
troch臋".



A co tu jest do zastanawiania? - w PRLu mia艂em prawo do bezp艂atnego zaparkowania auta,

Tam gdzie parkomat贸w nie by艂o.
Teraz jest identycznie.
Pomijaj膮c ilo艣膰 parkomat贸w rzecz jasna, ale generalnie prawa takie same.

Data: 2013-12-12 20:01:35
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋

Ale to jest mozliwe tylko w kraju, gdzie malo kogo stac na auto.
No i jeszcze nim nie jezdzi, bo benzyna na kartki.

Niestety - samochodow przybylo, a miejsca nie.
Albo beda miesca platne w centrum, albo ich wcale nie bedzie - tzn kto pierwszy ten lepszy.

To przecie偶 p艂atne tak samo s膮 zajmowane. Musia艂yby by膰 skrajnie drogie by uniemo偶liwia艂y parkowanie. A jakby uniemo偶liwia艂y to by dowodzilo postawionej tezy.

Data: 2013-12-12 20:06:34
Autor: J.F
Wykrakali艣my?
U偶ytkownik "John Ko艂alsky"  napisa艂 w wiadomo艣ci
U偶ytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
Niestety - samochodow przybylo, a miejsca nie.
Albo beda miesca platne w centrum, albo ich wcale nie bedzie - tzn kto pierwszy ten lepszy.

To przecie偶 p艂atne tak samo s膮 zajmowane. Musia艂yby by膰 skrajnie drogie by uniemo偶liwia艂y parkowanie. A jakby uniemo偶liwia艂y to by dowodzilo postawionej tezy.

No nie - przy obecnej cenie, ktora w zwiazku z tym mozna nazwac "skrajnie droga", ludzie nie parkuja caly dzien, tylko krotko.
Jest rotacja, miejsca sie zwalniaja ... i zaraz zajmuja. Ale szansa na zaparkowanie jest.

Tylko ze za komuny tez malo kto jezdzil do pracy samochodem.
I samochodow bylo mniej, i przydzial paliwa by nie starczyl.

J.

Data: 2013-12-13 12:28:53
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 18:19, J.F pisze:
U偶ytkownik "Trybun"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:l8cqme$kf1$1@node2.news.atman.pl...
 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!
wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie
w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋

Ale to jest mozliwe tylko w kraju, gdzie malo kogo stac na auto.
No i jeszcze nim nie jezdzi, bo benzyna na kartki.

Op艂aty za prawie wszystko to efekt tego 偶e czego艣 jest wi臋cej?


Niestety - samochodow przybylo, a miejsca nie.
Albo beda miesca platne w centrum, albo ich wcale nie bedzie - tzn kto pierwszy ten lepszy.

Jak dla mnie jeszcze bardziej niem膮dry argument od tego powy偶ej.


parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz zdobyte prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie.

A to to nie wiadomo czy by sie utrzymalo :-P

J.


Nie gdybajmy, a opisujmy stan faktyczny.

Data: 2013-12-12 18:20:28
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 18:10, Trybun pisze:

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

A teraz jakie masz?

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i
nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋
parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za
parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z
swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz zdobyte
prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak wymieni膰 d艂ugo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w kt贸rym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na ka偶dym kroku mato艂ka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu pie**oli?

Tylko nie popadajmy przypadkiem w gloryfikowanie komuny. Nie pos膮dzam Ci臋 o to, tylko "si臋 od偶egnuj臋".
A przyznam, 偶e UE zrobi艂a i robi nadal z nas niewolnik贸w bardziej, ni偶 robi艂a to komuna. Jedyna r贸偶nica, 偶e teraz mo偶emy bez 艂aski wyjecha膰. Banda si臋 nauczy艂a, 偶e nie trzymaj膮 nas tu druty kolczaste i ka艂asznikowy na granicy, a starzy rodzice itp.



--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-12 18:22:36
Autor: Cavallino
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:52a9f05c$0$2173$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2013-12-12 18:10, Trybun pisze:

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

A teraz jakie masz?

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i
nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋
parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za
parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z
swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz zdobyte
prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak wymieni膰 d艂ugo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w kt贸rym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na ka偶dym kroku mato艂ka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu pie**oli?

Tylko nie popadajmy przypadkiem w gloryfikowanie komuny. Nie pos膮dzam Ci臋 o to, tylko "si臋 od偶egnuj臋".

To jest stary komuch, wi臋c mo偶esz spokojnie go pos膮dza膰.
I nie tylko wobec polskiej wersji socjalizmu, tylko komuny tak og贸lnie.
Obecn膮 Kore臋 P贸艂nocn膮 te偶 gloryfikuje.

Data: 2013-12-13 12:30:45
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 18:20, sqlwiel pisze:
W dniu 2013-12-12 18:10, Trybun pisze:

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

A teraz jakie masz?

Pytanie nie do mnie..


Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i
nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋
parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za
parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z
swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz zdobyte
prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak wymieni膰 d艂ugo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w kt贸rym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na ka偶dym kroku mato艂ka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu pie**oli?

Tylko nie popadajmy przypadkiem w gloryfikowanie komuny. Nie pos膮dzam Ci臋 o to, tylko "si臋 od偶egnuj臋".
A przyznam, 偶e UE zrobi艂a i robi nadal z nas niewolnik贸w bardziej, ni偶 robi艂a to komuna. Jedyna r贸偶nica, 偶e teraz mo偶emy bez 艂aski wyjecha膰. Banda si臋 nauczy艂a, 偶e nie trzymaj膮 nas tu druty kolczaste i ka艂asznikowy na granicy, a starzy rodzice itp.




Nie, cho膰 komunie jako takiej nale偶y si臋 gloryfikacja, jednak to co by艂o w PRLu, a szczeg贸lnie pod jego koniec to ju偶 jakby niewiele mia艂o wsp贸lnego z komun膮.
Ale jak najbardziej mo偶emy dokonywa膰 samooceny tamtych czas贸w i por贸wnywania ich do tego co mamy dzisiaj, wa偶ne 偶eby to by艂y naprawd臋 w艂asne oceny a nie wyci膮ganie wniosk贸w z propagandowego be艂kotu dobiegaj膮cego  z medi贸w.

Oj nie wiem czy to Unia robi nas takimi niewolnikami. Np. wcze艣niej wmawiano nam
  偶e wymiana tablic rejestracyjnych to wym贸g Unii, i jak si臋 p贸藕niej okaza艂o to Unia z tym nie mia艂 nic wsp贸lnego.

Data: 2013-12-12 18:21:17
Autor: Cavallino
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:l8cqme$kf1$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋 parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz zdobyte prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie.

Za to benzyny nie mog艂e艣 kupi膰, bo by艂a na kartki, albo nie by艂o jej na stacjach wcale.
Pami臋tam jak sta艂em w kilometrowych kolejkach po ben臋 do Jawki.

W efekcie faktycznie cz臋sto ta buda dla psa z samochodu, by艂a jego najsensowniejszym wykorzystaniem.

Data: 2013-12-12 18:31:55
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 18:21, Cavallino pisze:

Za to benzyny nie mog艂e艣 kupi膰, bo by艂a na kartki, albo nie by艂o jej na
stacjach wcale.
Pami臋tam jak sta艂em w kilometrowych kolejkach po ben臋 do Jawki.

Bo ta benzyna kosztowa艂a tyle, 偶e ma艂o kto si臋 zastanawia艂 nad *cen膮* benzyny je艣li mia艂 gdzie艣 jecha膰. Problemem, owszem, by艂y kartki. Ale na to te偶 by艂y sposoby. Nie by艂em utalentowany plastycznie, ale DR sobie wymalowa艂em pi贸rkiem ze starego dowodu po zmyciu piecz膮tek denaturatem :)




--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-12 22:19:35
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 18:10, Trybun pisze:
W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i
nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋
parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za
parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z
swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz zdobyte
prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak wymieni膰  d艂ugo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w kt贸rym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na ka偶dym kroku mato艂ka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu pie**oli?

To teraz przypomnij czym si臋 je藕dzi艂o, dlaczego sto razy 艂atanym i drutowanym jak popadnie. I dlaczego jak si臋 pokaza艂e艣 s膮siadom w nowym krajowym lub w kilkuletnim zachodnim (nie z DDR) i jednocze艣nie nie by艂e艣 badylarzem lub cinkciarzem, to Ci臋 wytykali palcami nazywaj膮c kurw膮 z Trybun膮 Ludu pod pach膮.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wroc艂aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a ro艣nie popyt na 艣wi臋ty spok贸j."

Data: 2013-12-13 12:32:09
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 22:19, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i
nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋
parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za
parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z
swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz zdobyte
prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak wymieni膰  d艂ugo zalety komuny
dla kierowcy nad obecnym systemem w kt贸rym kierowca jest sprowadzany do
roli dyscyplinowanego na ka偶dym kroku mato艂ka, i traktowanego jak
bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu pie**oli?

To teraz przypomnij czym si臋 je藕dzi艂o, dlaczego sto razy 艂atanym i drutowanym jak popadnie. I dlaczego jak si臋 pokaza艂e艣 s膮siadom w nowym krajowym lub w kilkuletnim zachodnim (nie z DDR) i jednocze艣nie nie by艂e艣 badylarzem lub cinkciarzem, to Ci臋 wytykali palcami nazywaj膮c kurw膮 z Trybun膮 Ludu pod pach膮.


Ja je藕dzi艂em Fordem Mustangiem.  Nie trudni艂em si臋 cinkciarstwem czy prostytucj膮. Podanie o przyj臋cie do partii za艂atwione odmownie, i to mimo trzykrotnego sk艂adania wniosku (tak 偶e kolejny mit fantast贸w kt贸rzy to niby byli zmuszani do przyj臋cia w szeregi PZPRu mo偶na w艂o偶y膰 mi臋dzy bajki), tak 偶e nie by艂em jakim艣 dzia艂aczem partyjnym wysokiej rangi 偶eby mnie by艂o sta膰 na zachodni膮, now膮 fur臋.

Data: 2013-12-13 14:27:10
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali艣my?
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i
nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋
parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za
parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z
swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz
zdobyte prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak wymieni膰  d艂ugo
zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w kt贸rym kierowca
jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na ka偶dym kroku mato艂ka, i
traktowanego jak bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu pie**oli?

mog艂e艣 spokojeni stan膮膰 w kolejce i kupic tania b臋zyne ju偶 po kilku godzinach oczekiwania

no i ten wyb贸r samochod贸w, salony pe艂ne samochod贸w do wyboru do koloru... :)

Po pierwsze to co z tego 偶e miale艣 prawo jazdy w komunie jak nie mia艂e艣 czym je藕dzi膰.


Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii tylko tej w艂a艣ciwej albo na Kub臋, tylko we藕cie 偶ony 偶eby mia艂 kto dawa膰 dupy i zarabia膰 na was.

Data: 2013-12-13 08:02:06
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 14:27:10 UTC+1 u縴tkownik Marek Dyjor napisa:
Trybun wrote:

> W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:

>> Trybun wrote:

>>> W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

>>>>

>>>> Jakiego kurna "pa駍twa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???

>>>>

>>>

>>>  Chcieli秚a to mata - Lech Lech!! Wa酬sa!!! Niech nom 縴je

>>> "Solidarno舵"!!! Precz z Komun!!!!

>>

>> wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

>>

>> w komunie nie mia砮 w砤禼iwie 縜dnych praw.

>

> Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog砮m zaparkowa prawie wsz阣zie i

> nikt nie pobiera za to op砤ty, tylko przed hotelami by硂 troch

> parkomat體 i kilka strze縪nych parking體 gdzie takie op砤ty za

> parkowanie pobierano. Mog砮m spokojnie wyrejestrowa auto i zrobi z

> swojej w砤sno禼i bud dla psa. Mandaty by砮 秏iesznie tanie, raz

> zdobyte prawko mia砮m na ca砮 縴cie. M骻砨ym tak wymieni  d硊go

> zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w kt髍ym kierowca

> jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na ka縟ym kroku mato砶a, i

> traktowanego jak bezrozumne bydle.. A wi阠 kto tu pie**oli?



mog砮 spokojeni stan辨 w kolejce i kupic tania b陑yne ju po kilku godzinach oczekiwania



no i ten wyb髍 samochod體, salony pe硁e samochod體 do wyboru do koloru... :)



Po pierwsze to co z tego 縠 miale prawo jazdy w komunie jak nie mia砮 czym je糳zi.





Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii tylko tej w砤禼iwej albo na Kub, tylko we糲ie 縪ny 縠by mia kto dawa dupy i zarabia na was.

Jeden chce rozmawia o tomografach. Mo縠 chcesz porozmawia o tych milionach samochod體 wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko niewielka ich cz甓 zostala wyeksportowana na zach骴. jak sz硑 do demolud體 to sz硑 na wymian. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125 = 砤da. Nosoro縠c = 126p.

Data: 2013-12-13 16:17:09
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444
napisa艂:

Jeden chce rozmawia膰 o tomografach. Mo偶e chcesz porozmawia膰 o tych
milionach samochod贸w wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko
niewielka ich cz臋艣膰 zostala wyeksportowana na zach贸d. jak sz艂y do
demolud贸w to sz艂y na wymian臋. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125 =
艂ada. Nosoro偶ec = 126p.

A Polska by艂a czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, 偶e wy艂膮cznie w wypocinach propagandy. Jak wida膰 po takich postach jak Tw贸j trud towarzyszy z Wydzia艂u propagandy KC PZPR nie poszed艂 na marne



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 08:30:38
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 17:17:09 UTC+1 u縴tkownik masti napisa:
Dnia pi阫nego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444

napisa:



> Jeden chce rozmawia o tomografach. Mo縠 chcesz porozmawia o tych

> milionach samochod體 wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko

> niewielka ich cz甓 zostala wyeksportowana na zach骴. jak sz硑 do

> demolud體 to sz硑 na wymian. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125 > > 砤da. Nosoro縠c = 126p.



A Polska by砤 czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, 縠 wy潮cznie w wypocinach propagandy. Jak wida po takich postach jak Tw骿 trud towarzyszy z Wydzia硊 propagandy KC PZPR nie poszed na marne







-- Jeep Grand Cherokee 4.0

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam l阫 gruntu! -Chyba wysoko禼i? -Wiem co m體i. To grunt zabija!" T.Pratchett

Nie twierdz ze by砤 czwart gospodark iata. Ale jednak wyprodukowali秏y miliony samochod體, Ile mieszka nie wiem w liczbach ale te du縪. Do ka縟ego mieszkania meble, garnki, firanki. Elementarna uczciwo舵 nakazuje nie negowanie takich fakt體. I to wszystko w sytuacji kiedy po wojnie mo縩a uzna ze stan gospodarki i infrastruktury w stosunku do pa駍tw zachodnich z wy潮czeniem niemiec by na poziomie 5=10%. Po 秏ieci Stalina zamordyzm te si sko馽zy. Bo co to by za zamordyzm jak opozycjoni禼i ko馽zyli studia, robili doktoraty i zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL 秗ednio rocznie by硂 ok 5 milion體 ludzi ni zameldowanych. Za granic je糳zili pracowa. Czyli paszporty te by硑 dost阷ne dla prawie wszystkich. To o czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.

Data: 2013-12-13 16:31:30
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444
napisa艂:

W dniu pi膮tek, 13 grudnia 2013 17:17:09 UTC+1 u偶ytkownik masti napisa艂:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444

napisa艂:



> Jeden chce rozmawia膰 o tomografach. Mo偶e chcesz porozmawia膰 o tych

> milionach samochod贸w wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko

> niewielka ich cz臋艣膰 zostala wyeksportowana na zach贸d. jak sz艂y do

> demolud贸w to sz艂y na wymian臋. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka.
> 125 =

> 艂ada. Nosoro偶ec = 126p.



A Polska by艂a czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, 偶e wy艂膮cznie w

wypocinach propagandy. Jak wida膰 po takich postach jak Tw贸j trud

towarzyszy z Wydzia艂u propagandy KC PZPR nie poszed艂 na marne







--

Jeep Grand Cherokee 4.0

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci?

-Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Nie twierdz臋 ze by艂a czwart膮 gospodark膮 艢wiata. Ale jednak
wyprodukowali艣my miliony samochod贸w, Ile mieszka艅 nie wiem w liczbach
ale te偶 du偶o. Do ka偶dego mieszkania meble, garnki, firanki. Elementarna
uczciwo艣膰 nakazuje nie negowanie takich fakt贸w. I to wszystko w sytuacji
kiedy po wojnie mo偶na uzna膰 ze stan gospodarki i infrastruktury w
stosunku do pa艅stw zachodnich z wy艂膮czeniem niemiec by艂 na poziomie
5=10%. Po 艣mieci Stalina zamordyzm te偶 si臋 sko艅czy艂. Bo co to by艂 za
zamordyzm jak opozycjoni艣ci ko艅czyli studia, robili doktoraty i
zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL 艣rednio rocznie
by艂o ok 5 milion贸w ludzi ni偶 zameldowanych. Za granic臋 je藕dzili
pracowa膰. Czyli paszporty te偶 by艂y dost臋pne dla prawie wszystkich. To o
czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.

ROTFL. Wida膰, 偶臋 PRL znasz wy艂acznie z opowie艣ci. --
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 09:37:03
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 17:31:30 UTC+1 u縴tkownik masti napisa:
Dnia pi阫nego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444

napisa:



> W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 17:17:09 UTC+1 u縴tkownik masti napisa:

>> Dnia pi阫nego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444

>> >> napisa:

>> >> >> >> > Jeden chce rozmawia o tomografach. Mo縠 chcesz porozmawia o tych

>> >> > milionach samochod體 wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko

>> >> > niewielka ich cz甓 zostala wyeksportowana na zach骴. jak sz硑 do

>> >> > demolud體 to sz硑 na wymian. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka.

>> > 125 > >> >> > 砤da. Nosoro縠c = 126p.

>> >> >> >> A Polska by砤 czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, 縠 wy潮cznie w

>> >> wypocinach propagandy. Jak wida po takich postach jak Tw骿 trud

>> >> towarzyszy z Wydzia硊 propagandy KC PZPR nie poszed na marne

>> >> >> >> >> >> >> >> --

>> >> Jeep Grand Cherokee 4.0

>> >> mst <at> gazeta <.> pl

>> >> "-Mam l阫 gruntu! -Chyba wysoko禼i?

>> >> -Wiem co m體i. To grunt zabija!" T.Pratchett

> > Nie twierdz ze by砤 czwart gospodark iata. Ale jednak

> wyprodukowali秏y miliony samochod體, Ile mieszka nie wiem w liczbach

> ale te du縪. Do ka縟ego mieszkania meble, garnki, firanki. Elementarna

> uczciwo舵 nakazuje nie negowanie takich fakt體. I to wszystko w sytuacji

> kiedy po wojnie mo縩a uzna ze stan gospodarki i infrastruktury w

> stosunku do pa駍tw zachodnich z wy潮czeniem niemiec by na poziomie

> 5=10%. Po 秏ieci Stalina zamordyzm te si sko馽zy. Bo co to by za

> zamordyzm jak opozycjoni禼i ko馽zyli studia, robili doktoraty i

> zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL 秗ednio rocznie

> by硂 ok 5 milion體 ludzi ni zameldowanych. Za granic je糳zili

> pracowa. Czyli paszporty te by硑 dost阷ne dla prawie wszystkich. To o

> czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.



ROTFL. Wida, 筷 PRL znasz wy砤cznie z opowie禼i. -- Jeep Grand Cherokee 4.0

mst <at> gazeta <.> pl

"-Mam l阫 gruntu! -Chyba wysoko禼i? -Wiem co m體i. To grunt zabija!" T.Pratchett

Jasne. Zw砤szcza 縠 urodzi砮m si w 1958 roku.

Data: 2013-12-13 17:44:30
Autor: J.F
Wykrakali艣my?
U偶ytkownik "masti"  napisa艂 w wiadomo艣ci
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444
Po 艣mieci Stalina zamordyzm te偶 si臋 sko艅czy艂. Bo co to by艂 za
zamordyzm jak opozycjoni艣ci ko艅czyli studia, robili doktoraty i
zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL 艣rednio rocznie
by艂o ok 5 milion贸w ludzi ni偶 zameldowanych. Za granic臋 je藕dzili
pracowa膰. Czyli paszporty te偶 by艂y dost臋pne dla prawie wszystkich. To o
czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.

ROTFL. Wida膰, 偶臋 PRL znasz wy艂acznie z opowie艣ci.

A Ty nie ?

Bo racje ma. Co to za zamordyzm.
Mozna z roboty wywalic, jednej, drugiej, trzeciej, az zostanie tylko wywozenie smieci,  mozna mieszkanie zabrac, domiar wymierzyc, mozna zamknac do wiezienia, mozna wywiezc na Sybir, mozna postawic nad dolem i zastrzelic, a tu prosze, pracuje taki dalej na uczelni i publikacje do dorobku trzaska.

Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.

J.

Data: 2013-12-13 10:33:59
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 17:44:30 UTC+1 u縴tkownik J.F napisa:
U縴tkownik "masti"  napisa w wiadomo禼i

Dnia pi阫nego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444

>> Po 秏ieci Stalina zamordyzm te si sko馽zy. Bo co to by za

>> zamordyzm jak opozycjoni禼i ko馽zyli studia, robili doktoraty i

>> zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL 秗ednio >> rocznie

>> by硂 ok 5 milion體 ludzi ni zameldowanych. Za granic je糳zili

>> pracowa. Czyli paszporty te by硑 dost阷ne dla prawie wszystkich. >> To o

>> czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty >> historyczne.



>ROTFL. Wida, 筷 PRL znasz wy砤cznie z opowie禼i.



A Ty nie ?



Bo racje ma. Co to za zamordyzm.

Mozna z roboty wywalic, jednej, drugiej, trzeciej, az zostanie tylko wywozenie smieci,  mozna mieszkanie zabrac, domiar wymierzyc, mozna zamknac do wiezienia, mozna wywiezc na Sybir, mozna postawic nad dolem i zastrzelic, a tu prosze, pracuje taki dalej na uczelni i publikacje do dorobku trzaska.



Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.



J.
痩e piszesz. Nawet jak by jeden zgin背 to by硂 to niepotrzebne. Dok眃 zy Stalin tak by硂. Potem si uspokoi硂. By砤 amnestia. Oczywi禼ie ci co za砤pali si na KS i nie doczekali byli najbardziej przegrani. Tw骿 tekst jest zwyczajnie g硊pi, tendencyjny, g體niarski. Polska by砤 zwyczajnym pa駍twem jakich wtedy by硂 wiele. W秗骴 socjalistycznych tutaj by砤 najwi阫sza swoboda prowadzenia dzia砤lno禼i gospodarczej. Tutaj ludzie mieli najwi阠ej swob骴 obywatelskich. Jak gdzie indziej by硂 lepiej to por體naj USA z ich ustawami antykomunistycznymi. Mo縠 b阣ziesz mia odwag odpowiedzie na pytanie czy to Rosjanie po wojnie torturowali i zabijali Polak體. Czy mo縠 to Polacy Polakom tak robili. Tak wiem na filmie Czas Honoru jest jaki najwa縩iejszy ruski co wszystkim rz眃zi. Tylko 縠 ten film jest fikcj literack. I jak po roku 1990 ustawisz w szeregu premiera Mazowieckiego co grub kresk zagwarantowa wszystkim bandytom bezkarno舵 i sowite wynagrodzenie za to co robili w PRL.

Data: 2013-12-13 18:26:45
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 17:44, J.F pisze:
U偶ytkownik "masti"  napisa艂 w wiadomo艣ci
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444
Po 艣mieci Stalina zamordyzm te偶 si臋 sko艅czy艂. Bo co to by艂 za
zamordyzm jak opozycjoni艣ci ko艅czyli studia, robili doktoraty i
zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL 艣rednio rocznie
by艂o ok 5 milion贸w ludzi ni偶 zameldowanych. Za granic臋 je藕dzili
pracowa膰. Czyli paszporty te偶 by艂y dost臋pne dla prawie wszystkich. To o
czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty historyczne.

ROTFL. Wida膰, 偶臋 PRL znasz wy艂acznie z opowie艣ci.

A Ty nie ?

Niby nie, jak czytam jego wypowiedzi to cz臋sto mam wra偶enie 偶e tak.

Bo racje ma. Co to za zamordyzm.

Jak si臋 za bardzo "mordy" przeciw systemowi nie dar艂o to nie by艂o
偶adnego zamordyzmu.

Mozna z roboty wywalic, jednej, drugiej, trzeciej, az zostanie tylko
wywozenie smieci,  mozna mieszkanie zabrac, domiar wymierzyc, mozna
zamknac do wiezienia, mozna wywiezc na Sybir, mozna postawic nad dolem i
zastrzelic, a tu prosze, pracuje taki dalej na uczelni i publikacje do
dorobku trzaska.

To prawda. Nawet go ucz膮 r贸偶nych wywrotowych rzeczy - ekonomii
politycznej kapitalizmu, j臋zyka angielskiego, niemieckiego itd ;)

Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.

Ryzykowne ;)

Data: 2013-12-14 09:19:16
Autor: J.F.
Wykrakali艣my?
Dnia Fri, 13 Dec 2013 18:26:45 +0100, Artur Ma秎眊 napisa(a):
W dniu 2013-12-13 17:44, J.F pisze:
Bo racje ma. Co to za zamordyzm.

Jak si za bardzo "mordy" przeciw systemowi nie dar硂 to nie by硂
縜dnego zamordyzmu.

My tu chyba o tych co darli. Duzo ich bylo, wiec zamordyzm slaby :-)

Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.

Ryzykowne ;)

W sensie ze wiecej ? J.

Data: 2013-12-13 20:08:59
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:44:30 +0100 osobnik zwany J.F napisa艂:

U偶ytkownik "masti"  napisa艂 w wiadomo艣ci Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013
08:30:38 -0800 osobnik zwany kogutek444
Po 艣mieci Stalina zamordyzm te偶 si臋 sko艅czy艂. Bo co to by艂 za
zamordyzm jak opozycjoni艣ci ko艅czyli studia, robili doktoraty i
zostawali profesorami. W tamtym czasie na terenie PRL 艣rednio rocznie
by艂o ok 5 milion贸w ludzi ni偶 zameldowanych. Za granic臋 je藕dzili
pracowa膰. Czyli paszporty te偶 by艂y dost臋pne dla prawie wszystkich. To
o
czym napisalem to nie historie wyssane z palca tylko fakty
historyczne.

ROTFL. Wida膰, 偶臋 PRL znasz wy艂acznie z opowie艣ci.

A Ty nie ?

nie


Bo racje ma. Co to za zamordyzm.
Mozna z roboty wywalic, jednej, drugiej, trzeciej, az zostanie tylko
wywozenie smieci,  mozna mieszkanie zabrac, domiar wymierzyc, mozna
zamknac do wiezienia, mozna wywiezc na Sybir, mozna postawic nad dolem i
zastrzelic, a tu prosze, pracuje taki dalej na uczelni i publikacje do
dorobku trzaska.

Owszem, pare ludzi zginelo, ale to naprawde pojedyncze przypadki.

nast臋pny fan Gomu艂ki




--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 18:00:09
Autor: J.F
Wykrakali秏y?
U縴tkownik  napisa w wiadomo禼i grup
A Polska by砤 czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, 縠 wy潮cznie w
wypocinach propagandy. Jak wida po takich postach jak Tw骿 trud
towarzyszy z Wydzia硊 propagandy KC PZPR nie poszed na marne

Nie twierdz ze by砤 czwart gospodark iata. Ale jednak wyprodukowali秏y miliony samochod體,

No wlasnie - miliony. W calym czasokresie PRL.
Tymczasem kraj jak nasz potrzebuje milion co roku.
A Poloneza robili 56 tys rocznie - ale dopiero w 1989.
Z czego sporo na eksport.
Duzego fiata bywalo prawie 120 tys rocznie - gdzie tu milion ?


No i ... na kredyt. Zle sie za Gierka nie zylo. Ale najwyrazniej ponad stan.

A potem przyszly te komputery i krajowy przemysl sie kompletnie zawalil.

Ile mieszka nie wiem w liczbach ale te du縪.

Lepiej niz samochodow ... ale tez za malo.
Tylko ze ... M4 za Gomolki mialo 45m. Za Gierka 55m, za spawacza 65m .... a teraz ludzi stac na 45m :-)

Do ka縟ego mieszkania meble, garnki, firanki.

Ale tez za malo.

W tamtym czasie na terenie PRL 秗ednio rocznie by硂 ok 5 milion體 ludzi ni zameldowanych.

No, nie wiem skad ta liczba.

Za granic je糳zili pracowa. Czyli paszporty te by硑 dost阷ne dla prawie wszystkich.

No, z ta dostepnoscia roznie bywalo. Ale w ogolnie powiedzmy tak - jak ktos mial dobry powod, rodzine za granica, zaproszenie, propozycje pracy, to mu czesto paszport dawali.
Tylko skad mial miec, skoro internetu nie bylo, telefonow nie bylo, jezykow obcych nie uczono ... z wyjatkiem rosyjskiego.

J.

Data: 2013-12-13 10:45:21
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 18:00:09 UTC+1 u縴tkownik J.F napisa:
U锟統tkownik  napisa锟 w wiadomo锟絚i grup

>> A Polska by锟絘 czwarta gospodarka swiata. Szkoda tylko, 锟絜 wy锟斤拷cznie >> w

>> wypocinach propagandy. Jak wida锟 po takich postach jak Tw锟絡 trud

> towarzyszy z Wydzia锟絬 propagandy KC PZPR nie poszed锟 na marne

>

>Nie twierdz锟 ze by锟絘 czwart锟 gospodark锟 锟絯iata. Ale jednak >wyprodukowali锟絤y miliony samochod锟絯,



No wlasnie - miliony. W calym czasokresie PRL.

Tymczasem kraj jak nasz potrzebuje milion co roku.

A Poloneza robili 56 tys rocznie - ale dopiero w 1989.

Z czego sporo na eksport.

Duzego fiata bywalo prawie 120 tys rocznie - gdzie tu milion ?





No i ... na kredyt. Zle sie za Gierka nie zylo. Ale najwyrazniej ponad stan.



A potem przyszly te komputery i krajowy przemysl sie kompletnie zawalil.



>Ile mieszka锟 nie wiem w liczbach ale te锟 du锟給.



Lepiej niz samochodow ... ale tez za malo.

Tylko ze ... M4 za Gomolki mialo 45m. Za Gierka 55m, za spawacza 65m ... a teraz ludzi stac na 45m :-)



>Do ka锟絛ego mieszkania meble, garnki, firanki.



Ale tez za malo.



>W tamtym czasie na terenie PRL 锟絩ednio rocznie by锟給 ok 5 milion锟絯 >ludzi ni锟 zameldowanych.



No, nie wiem skad ta liczba.



> Za granic锟 je锟絛zili pracowa锟. Czyli paszporty te锟 by锟統 dost锟絧ne dla > prawie wszystkich.



No, z ta dostepnoscia roznie bywalo. Ale w ogolnie powiedzmy tak - jak ktos mial dobry powod, rodzine za granica, zaproszenie, propozycje pracy, to mu czesto paszport dawali.

Tylko skad mial miec, skoro internetu nie bylo, telefonow nie bylo, jezykow obcych nie uczono ... z wyjatkiem rosyjskiego.



J.

Wszystkiego by硂 za ma硂 ale kto potrzebowa to mia. Polska by砤 w tamtych czasach Chinami dla europy zachodniej. Przemys lekki na pierwsz zmian pracowa na potrzeby wewn阾rzne a na dwie pozosta砮 na eksport. I najcz甓ciej nie taki eksport co na metce Made In Poland by硂 napisane. Te 5 milion體 ci眊le za granic mo縩a odnale兼 w necie. Ale po co szuka jak nie ma g髍ala co nie byl w Ameryce, 秎眤aka co nie by we Francji albo w Niemczech. O tych znad morza nie wspomn. J陑yki m體isz 縠 nie uczono. Rosyjski by bardzo przydatny jak kto mia co wsp髄nego z technik. W ZSRR by przepis 縠 ka縟a ksi笨ka techniczna bez wzgl阣u na to gdzie zosta砤 wydana mia砤 by przet硊maczona i wydana w ZSRR w przeci眊u kilku miesi阠y. W ka縟ej szkole ponadpodstawowej ko馽z眂ej si matur opr骳z rosyjskiego by jeszcze jeden j陑yk. Mnie pr骲owano nauczy niemieckiego. Bez powodzenia. W wielu liceach by硑 trzy obowi眤kowe j陑yki obce. Mijasz si z prawd.

Data: 2013-12-13 19:59:18
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik  kogutek444@gmail.com ...

Wszystkiego by硂 za ma硂 ale kto potrzebowa to mia.

pi阫ne...

Data: 2013-12-14 11:35:25
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 20:59, Budzik pisze:
U縴tkownik  kogutek444@gmail.com ...

Wszystkiego by硂 za ma硂 ale kto potrzebowa to mia.
pi阫ne...

I prawdziwe...

Data: 2013-12-14 14:16:34
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Trybun Ylih@yachu.com ...

Wszystkiego by硂 za ma硂 ale kto potrzebowa to mia.

pi阫ne...

I prawdziwe...

Zaczynam podejrzewac, ze ty to na serio piszesz...
Skoro wszystkiego bylo za ma硂, to jak to mozliwe, ze jednak ka縟y kto potrzebowa to mia?
Jakies cudowne rozmno縠nie?

Data: 2013-12-14 16:22:59
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-14 15:16, Budzik pisze:

Skoro wszystkiego bylo za ma硂, to jak to mozliwe, ze jednak ka縟y kto
potrzebowa to mia?
Jakies cudowne rozmno縠nie?

Tak w砤秐ie:

Siedem cud體 socjalizmu:

1. Ka縟y mia prac.
2. Mimo, 縠 ka縟y mia prac, nikt nic nie robi.
3. Mimo, 縠 nikt nic nie robi, plan wykonywano w 100 procentach.
4. Mimo, 縠 plan wykonywano w 100 %, nigdzie niczego nie by硂.
5. Mimo, 縠 nigdzie niczego nie by硂, ka縟y wszystko mia.
6. Mimo, 縠 ka縟y wszystko mia, wszyscy kradli.
7. Mimo, 縠 wszyscy kradli, nigdy nigdzie niczego nie brakowa硂.


Siedem cud體 kapitalizmu:

1. Nikt nie ma pracy.
2. Mimo, 縠 nikt nie ma pracy, wszyscy pracuj.
3. Mimo, 縠 wszyscy pracuj, plan nie jest wykonywany w 100 %.
4. Mimo, 縠 plan nie jest wykonywany w 100 %, wsz阣zie wszystko jest.
5. Mimo, 縠 wsz阣zie wszystko jest, nie ka縟y wszystko ma.
6. Mimo, 縠 nie ka縟y wszystko ma, kradn ci, kt髍zy wszystko maj.
7. Mimo, 縠 kradn ci, co wszystko maj, nigdy nikogo nie z砤pali.


--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-15 16:55:23
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali秏y?
sqlwiel" <"nick wrote:
W dniu 2013-12-14 15:16, Budzik pisze:

Skoro wszystkiego bylo za ma硂, to jak to mozliwe, ze jednak ka縟y
kto potrzebowa to mia?
Jakies cudowne rozmno縠nie?

Tak w砤秐ie:

Siedem cud體 socjalizmu:

1. Ka縟y mia prac.
ha ha ha...  nawet przymusow...    sprawd jak 縴li w komunie robotnicy np w dzi, s 秝idectwa 縠 za II RP robotnikom szwalni by硂 sporo lepiej ni za komuny.

2. Mimo, 縠 ka縟y mia prac, nikt nic nie robi.
to racja wiele sie nei pracowa硂, bo JAKA PCA TAKA PRACA  :)  pamietasz to powiedzonko?

3. Mimo, 縠 nikt nic nie robi, plan wykonywano w 100 procentach.
czysta fikcja sytystyczna

4. Mimo, 縠 plan wykonywano w 100 %, nigdzie niczego nie by硂.
nie by硂  jedna z nieiwielu prawd.

5. Mimo, 縠 nigdzie niczego nie by硂, ka縟y wszystko mia.
G覹NO PRAWDA, WIELKIE G覹NO PRAWDA...

6. Mimo, 縠 ka縟y wszystko mia, wszyscy kradli.
Kradli czy co mieli do tego szwunk, teraz te kradn...

7. Mimo, 縠 wszyscy kradli, nigdy nigdzie niczego nie brakowa硂.
KOLEJNA G覹NO PRAWDA...


PIERDOLENIE...

Data: 2013-12-15 17:24:31
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-15 16:55, Marek Dyjor pisze:

7. Mimo, 縠 wszyscy kradli, nigdy nigdzie niczego nie brakowa硂.
KOLEJNA G覹NO PRAWDA...


PIERDOLENIE...

Nie. Dowcip. 痑rt. Nie zauwa縴砮?




--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-15 17:38:11
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Marek Dyjor mdyjor@poczta.onet.pl ...

2. Mimo, 縠 ka縟y mia prac, nikt nic nie robi.
to racja wiele sie nei pracowa硂, bo JAKA PCA TAKA PRACA  :) pamietasz to powiedzonko?

Znam osoby, ktore pracowa硑 w panstwowych zak砤dach i mia硑 w kartach np. 25  godzin pracy dziennie :)
To jak si nie pracowa硂? Pracowalo i to 25 godzin na dobe!
 
3. Mimo, 縠 nikt nic nie robi, plan wykonywano w 100 procentach.
czysta fikcja sytystyczna

TEj, ty zartu na czynniki pierwsze nie rozk砤daj...

Data: 2013-12-15 16:51:54
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali秏y?
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-13 20:59, Budzik pisze:
U縴tkownik  kogutek444@gmail.com ...

Wszystkiego by硂 za ma硂 ale kto potrzebowa to mia. pi阫ne...

I prawdziwe...

naprawd wolisz system w kt髍ym musisz wiecznie kombinowa, kra舵, oszukiwa, dawa 砤p體ki za podstawowe produkty?


pami阾am jak rodzice budowali dom gdyby nei rodzina pracuj眂a tam gdzie trzeba to by by硂 cienko z zakupem stali czy cementu.

pami阾am kolejki po paliwo...

pami阾am kolejki po pralke...

pami阾am ze na Zenita trzeba by硂 sie zapisac albo trafi, lamp b硑skow (jaka prymitywna elgaw) kupi砮m w NRD na szkolnej wycieczce, w PRL nie by硂 takich d骲r na rynku.


pami阾am PEWEXY...


Komuna by砤 do DUPY. By mo縠 縴硂 sie sympatycznie bo nie trzeba by硂 wiele pracowa i ludzie mieli du縪 czasu dla siebie ale za wszytskim trzeba by硂 sie ostro nachodzi.

Data: 2013-12-15 17:38:11
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Marek Dyjor mdyjor@poczta.onet.pl ...

Komuna by砤 do DUPY. By mo縠 縴硂 sie sympatycznie bo nie trzeba by硂
wiele pracowa i ludzie mieli du縪 czasu dla siebie ale za wszytskim
trzeba by硂 sie ostro nachodzi.

No i wiekszo禼 mia砤 podobnie 糽e, to nie by硂 za bardzo czego innym zazdro禼i.

Data: 2013-12-13 18:10:58
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 18:00, J.F pisze:
U縴tkownik  napisa w wiadomo禼i grup
(...)
Za granic je糳zili pracowa. Czyli paszporty te by硑 dost阷ne dla
prawie wszystkich.

No, z ta dostepnoscia roznie bywalo. Ale w ogolnie powiedzmy tak - jak
ktos mial dobry powod, rodzine za granica, zaproszenie, propozycje
pracy, to mu czesto paszport dawali.
Tylko skad mial miec, skoro internetu nie bylo, telefonow nie bylo,

Do posiadania rodziny za granic internet czy telefon potrzebny nie by.

jezykow obcych nie uczono ...

To ta Twoja ironia?

z wyjatkiem rosyjskiego.

LOL - jak si chcia硂 tego j陑yka nauczy na przyzwoitym poziomie, to
nie w szkole.

Data: 2013-12-13 10:56:28
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 18:10:58 UTC+1 u縴tkownik Artur Ma秎眊 napisa:
W dniu 2013-12-13 18:00, J.F pisze:

> U锟統tkownik  napisa锟 w wiadomo锟絚i grup

(...)

>> Za granic锟 je锟絛zili pracowa锟. Czyli paszporty te锟 by锟統 dost锟絧ne dla

>> prawie wszystkich.

>

> No, z ta dostepnoscia roznie bywalo. Ale w ogolnie powiedzmy tak - jak

> ktos mial dobry powod, rodzine za granica, zaproszenie, propozycje

> pracy, to mu czesto paszport dawali.

> Tylko skad mial miec, skoro internetu nie bylo, telefonow nie bylo,



Do posiadania rodziny za granic锟 internet czy telefon potrzebny nie by锟.



> jezykow obcych nie uczono ...



To ta Twoja ironia?



> z wyjatkiem rosyjskiego.



LOL - jak si锟 chcia锟給 tego j锟絲yka nauczy锟 na przyzwoitym poziomie, to

nie w szkole.

Nieprawda. Mia砮m koleg. Mia rodzin w RFN i wiedzia 縠 da nog. Ry niemiecki jak dziki wieczn zmarzlin. Jak na jakiej m硂dzie縪wej wymianie z DDRem byli秏y to gada jak rodowity Niemiec. Mnie wyuczyli rosyjskiego tak ( nie by砮m najlepszy) 縠 jak pojecha砮m do ZSRR to po trzech dniach os硊chania nie mia砮m najmniejszych problem體 komunikacyjnych. Jedynie rozm體cy m體ili ze gadam tak jak w ksi笨kach jest napisane, slangu, skr髏體 i mowy potocznej nie zna砮m.. A ze poj阾ny zawsze by砮m to szybko nauczy砮m si blu糿i po ichniemu i by硂 ok.

Data: 2013-12-13 20:23:18
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 19:56, kogutek444@gmail.com pisze:
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 18:10:58 UTC+1 u縴tkownik Artur Ma秎眊 napisa:
(...)
z wyjatkiem rosyjskiego.

LOL - jak si chcia硂 tego j陑yka nauczy na przyzwoitym poziomie, to
nie w szkole.

Nieprawda. Mia砮m koleg. Mia rodzin w RFN i wiedzia 縠 da nog. Ry niemiecki
jak dziki wieczn zmarzlin.

Znaczy by jeden zdeterminowany i si uczy. Zupe硁ie jak teraz.

Jak na jakiej m硂dzie縪wej wymianie z DDRem byli秏y to gada jak rodowity Niemiec.

Jak to oceni砮, skoro wcze秐iej pisa砮, 縠 uczono Ciebie zupe硁ie
nieskutecznie? :)

Mnie wyuczyli rosyjskiego tak ( nie by砮m najlepszy) 縠 jak pojecha砮m do ZSRR to
po trzech dniach os硊chania nie mia砮m najmniejszych problem體 komunikacyjnych.
Jedynie rozm體cy m體ili ze gadam tak jak w ksi笨kach jest napisane, slangu, skr髏體
i mowy potocznej nie zna砮m. A ze poj阾ny zawsze by砮m to szybko
nauczy砮m si blu糿i
po ichniemu i by硂 ok.

Jak pisa砮m - komunikacja "urlopowa" to nie problem.

Data: 2013-12-13 11:39:29
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 20:23:18 UTC+1 u縴tkownik Artur Ma秎眊 napisa:
W dniu 2013-12-13 19:56, kogutek444@gmail.com pisze:

> W dniu pi锟絫ek, 13 grudnia 2013 18:10:58 UTC+1 u锟統tkownik Artur Ma锟絣锟絞 napisa锟:

(...)

>>> z wyjatkiem rosyjskiego.

>>

>> LOL - jak si锟 chcia锟給 tego j锟絲yka nauczy锟 na przyzwoitym poziomie, to

>> nie w szkole.

>

> Nieprawda. Mia锟絜m koleg锟. Mia锟 rodzin锟 w RFN i wiedzia锟 锟絜 da nog锟. Ry锟 niemiecki

>jak dziki wieczn锟 zmarzlin锟.



Znaczy by锟 jeden zdeterminowany i si锟 uczy锟. Zupe锟絥ie jak teraz.



> Jak na jakiej锟 m锟給dzie锟給wej wymianie z DDRem byli锟絤y to gada锟 jak rodowity Niemiec.



Jak to oceni锟絜锟, skoro wcze锟絥iej pisa锟絜锟, 锟絜 uczono Ciebie zupe锟絥ie

nieskutecznie? :)



> Mnie wyuczyli rosyjskiego tak ( nie by锟絜m najlepszy) 锟絜 jak pojecha锟絜m do ZSRR to

> po trzech dniach os锟絬chania nie mia锟絜m najmniejszych problem锟絯 komunikacyjnych.

> Jedynie rozm锟絯cy m锟絯ili ze gadam tak jak w ksi锟斤拷kach jest napisane, slangu, skr锟絫锟絯

>i mowy potocznej nie zna锟絜m. A ze poj锟絫ny zawsze by锟絜m to szybko nauczy锟絜m si锟 blu锟絥i锟

> po ichniemu i by锟給 ok.



Jak pisa锟絜m - komunikacja "urlopowa" to nie problem.

Mnie nieskutecznie a jego skutecznie, bo mo縠 sam chcia. Jak oceni砮m. Bardzo prosto. Jak trzeba by硂 laski wyrwa to on za nas nadawa. I sz硂 mu bardzo dobrze, nie j眐a si, nie macha 砤pami. Rozmawia. Inna sprawa 縠 Niemki z DDR jakie 砤twe by硑.

Data: 2013-12-13 12:03:51
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 20:23:18 UTC+1 u縴tkownik Artur Ma秎眊 napisa:
W dniu 2013-12-13 19:56, kogutek444@gmail.com pisze:

> W dniu pi锟絫ek, 13 grudnia 2013 18:10:58 UTC+1 u锟統tkownik Artur Ma锟絣锟絞 napisa锟:

(...)

>>> z wyjatkiem rosyjskiego.

>>

>> LOL - jak si锟 chcia锟給 tego j锟絲yka nauczy锟 na przyzwoitym poziomie, to

>> nie w szkole.

>

> Nieprawda. Mia锟絜m koleg锟. Mia锟 rodzin锟 w RFN i wiedzia锟 锟絜 da nog锟. Ry锟 niemiecki

>jak dziki wieczn锟 zmarzlin锟.



Znaczy by锟 jeden zdeterminowany i si锟 uczy锟. Zupe锟絥ie jak teraz.



> Jak na jakiej锟 m锟給dzie锟給wej wymianie z DDRem byli锟絤y to gada锟 jak rodowity Niemiec.



Jak to oceni锟絜锟, skoro wcze锟絥iej pisa锟絜锟, 锟絜 uczono Ciebie zupe锟絥ie

nieskutecznie? :)



> Mnie wyuczyli rosyjskiego tak ( nie by锟絜m najlepszy) 锟絜 jak pojecha锟絜m do ZSRR to

> po trzech dniach os锟絬chania nie mia锟絜m najmniejszych problem锟絯 komunikacyjnych.

> Jedynie rozm锟絯cy m锟絯ili ze gadam tak jak w ksi锟斤拷kach jest napisane, slangu, skr锟絫锟絯

>i mowy potocznej nie zna锟絜m. A ze poj锟絫ny zawsze by锟絜m to szybko nauczy锟絜m si锟 blu锟絥i锟

> po ichniemu i by锟給 ok.



Jak pisa锟絜m - komunikacja "urlopowa" to nie problem.

To jedz na urlop do pigmej體. Zobaczysz jak si dogadasz. B阣ziesz im doradza bo 糽e ognisko ustawiaj a oni b阣 si cieszyli i mi阣zy sob gadali 縠 jeszcze taki uczynny obiad im si nie trafi.

Data: 2013-12-13 18:22:15
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 18:10, Artur Ma秎眊 pisze:

jezykow obcych nie uczono ...

To ta Twoja ironia?

z wyjatkiem rosyjskiego.

LOL - jak si chcia硂 tego j陑yka nauczy na przyzwoitym poziomie, to
nie w szkole.

Rosyjskiego uczono od 5. klasy podstaw體ki do 2. roku studi體, we wszystkich szko砤ch. By硂 to jakie rozwi眤anie, bo na wakacje do ciep硑ch kraj體  mo縩a by硂 jecha do Bu砱arii, ew. do Jugos砤wii (ju z przydzia硂wymi 130$ kt髍e nie ka縟y dostawa) gdzie te rosyjskiego uczono.
W szko砤ch 秗ednich (czyli tych z matur) uczono jednego j陑yka zachodniego, na studiach te, przez 2 lata.
Poziom zale縜 od nauczyciela i od ch阠i.



--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 18:43:49
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 18:22, sqlwiel pisze:
W dniu 2013-12-13 18:10, Artur Ma秎眊 pisze:

jezykow obcych nie uczono ...

To ta Twoja ironia?

z wyjatkiem rosyjskiego.

LOL - jak si chcia硂 tego j陑yka nauczy na przyzwoitym poziomie, to
nie w szkole.

Rosyjskiego uczono od 5. klasy podstaw體ki do 2. roku studi體, we
wszystkich szko砤ch.

No i co z tego? Za ka縟ym razem od pocz眛ku i inaczej. Nie wspomn
ju o podej禼iu do tego j陑yka :) Efekt taki, 縠 wszyscy si uczyli,
a ma硂 kto go zna. Niemniej bardzo przydatny, poniewa literatury
(dost阷nej) angloj陑ycznej by硂 jak na lekarstwo, za to mn髎two
w j陑yku rosyjskim - dost阷nej za grosze. Ba, nawet s硂wniki
z obcych na rosyjski i odwrotnie ;)

By硂 to jakie rozwi眤anie, bo na wakacje do
ciep硑ch kraj體  mo縩a by硂 jecha do Bu砱arii, ew. do Jugos砤wii (ju z
przydzia硂wymi 130$ kt髍e nie ka縟y dostawa) gdzie te rosyjskiego uczono.

Wiesz, do znajomo禼i wakacyjnych to r阠e wystarcz, do pracy zawodowej to ju tak 秗ednio. Co do $ - ostatnio mi wpad砤 w r阠e moja ksi笨eczka
walutowa - nie糽e si ob秏ia砮m z perspektywy czasy, ja to z dewizami
by硂 (wschodnimi i zachodnimi) :)

W szko砤ch 秗ednich (czyli tych z matur) uczono jednego j陑yka
zachodniego,

Nie tylko uczono, ale nawet matur z tego mo縩a by硂 zdawa :)
Uczono z ca潮 pewno禼i od lat 60, a co matury to nie wiem od
kiedy .

na studiach te, przez 2 lata.
Poziom zale縜 od nauczyciela i od ch阠i.

St眃 napisa砮m, 縠 jak na przyzwoitym poziomie, to nie w szkole,
poniewa w znakomitej wi阫szo禼i by traktowany jako smutny
obowi眤ek do zdania.

Data: 2013-12-13 18:07:57
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 17:17, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444
napisa艂:

Jeden chce rozmawia膰 o tomografach. Mo偶e chcesz porozmawia膰 o tych
milionach samochod贸w wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko
niewielka ich cz臋艣膰 zostala wyeksportowana na zach贸d. jak sz艂y do
demolud贸w to sz艂y na wymian臋. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125 =
艂ada. Nosoro偶ec = 126p.

A Polska by艂a czwarta gospodarka swiata.

Dziesi膮t膮.



--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 20:10:24
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 18:07:57 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 17:17, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:02:06 -0800 osobnik zwany kogutek444
napisa艂:

Jeden chce rozmawia膰 o tomografach. Mo偶e chcesz porozmawia膰 o tych
milionach samochod贸w wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko
niewielka ich cz臋艣膰 zostala wyeksportowana na zach贸d. jak sz艂y do
demolud贸w to sz艂y na wymian臋. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125
= 艂ada. Nosoro偶ec = 126p.

A Polska by艂a czwarta gospodarka swiata.

Dziesi膮t膮.

ale za to lokomotywy stania艂y



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 23:28:56
Autor: RadoslawF
Wykrakali秏y?
Dnia 2013-12-13 21:10, U縴tkownik masti napisa:

Jeden chce rozmawia o tomografach. Mo縠 chcesz porozmawia o tych
milionach samochod體 wyprodukowanych w czasie komuny w Polsce. Tylko
niewielka ich cz甓 zostala wyeksportowana na zach骴. jak sz硑 do
demolud體 to sz硑 na wymian. 1 126p=2 trabanty. 1 125p=1,5 burka. 125
= 砤da. Nosoro縠c = 126p.
A Polska by砤 czwarta gospodarka swiata.
Dziesi眛.

ale za to lokomotywy stania硑

I okr阾y.  :-)


Pozdrawiam

Data: 2013-12-14 11:35:15
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 17:17, masti pisze:

A Polska by艂a czwarta gospodarka swiata.



Kt贸r膮 by艂a to by艂a, dzisiaj to w zasadzie ju偶 tylko niewolnictwo narodowe bazuj膮ce na taniej sile roboczej.

Data: 2013-12-14 13:36:07
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Sat, 14 Dec 2013 11:35:15 +0100 osobnik zwany Trybun
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 17:17, masti pisze:

A Polska by艂a czwarta gospodarka swiata.



Kt贸r膮 by艂a to by艂a, dzisiaj to w zasadzie ju偶 tylko niewolnictwo
narodowe bazuj膮ce na taniej sile roboczej.

Tak, tak a za PRLu to bylismy dumnym niepdolag艂ym narodem z wpisan膮 do Konstytucji mi艂o艣ci膮 do ZSRR. A ludizom si臋 偶y艂o dostatnio. A Zwi膮zki Zawodowe broni艂y ludiz pracy ...  zaraz, zaraz przed kim?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 15:27:25
Autor: Tadzik
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 14:27:10 +0100, "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> wrote:
Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie
komune to jazda do Koreii tylko tej w砤禼iwej albo na Kub, tylko we糲ie 縪ny
 縠by mia kto dawa dupy
Amen! Tyle mog powiedzie!
Jak kto ho硊bi komun to albo by przy 砍obie, albo nie wie co gada! Tyle!
No.... mo縠 jeszcze by nierobem i 'czy sie stoi czy sie le縴...'
Bareja si k砤nia, obejrzyjcie sobie, wielbiciele komuny!
--
Pozdro
Tadzik

Data: 2013-12-14 11:34:44
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 15:27, Tadzik pisze:
On Fri, 13 Dec 2013 14:27:10 +0100, "Marek Dyjor" <mdyjor@poczta.onet.pl> wrote:
Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie
komune to jazda do Koreii tylko tej w砤禼iwej albo na Kub, tylko we糲ie 縪ny
 縠by mia kto dawa dupy
Amen! Tyle mog powiedzie!
Jak kto ho硊bi komun to albo by przy 砍obie, albo nie wie co gada! Tyle!
No.... mo縠 jeszcze by nierobem i 'czy sie stoi czy sie le縴...'
Bareja si k砤nia, obejrzyjcie sobie, wielbiciele komuny!

Tak popatrz sobie jeszcze wi阠ej na g硊pawe komedyjki o 硑縦ach z潮czonych 砤馽uchem w PRLowskich knajpach i r骲 m眃re miny przy tym.

Data: 2013-12-14 13:44:02
Autor: J.F.
Wykrakali秏y?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:34:44 +0100, Trybun napisa(a):
W dniu 2013-12-13 15:27, Tadzik pisze:
Bareja si k砤nia, obejrzyjcie sobie, wielbiciele komuny!

Tak popatrz sobie jeszcze wi阠ej na g硊pawe komedyjki o 硑縦ach z潮czonych 砤馽uchem w PRLowskich knajpach i r骲 m眃re miny przy tym.

To jajca, ale sporo z tych jego komedii wcala tak bardzo jajcarska nie
byla.

J.

Data: 2013-12-14 11:32:05
Autor: Trybun
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 14:27, Marek Dyjor pisze:

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i
nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋
parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za
parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z
swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz
zdobyte prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak wymieni膰  d艂ugo
zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w kt贸rym kierowca
jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na ka偶dym kroku mato艂ka, i
traktowanego jak bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu pie**oli?

mog艂e艣 spokojeni stan膮膰 w kolejce i kupic tania b臋zyne ju偶 po kilku godzinach oczekiwania

no i ten wyb贸r samochod贸w, salony pe艂ne samochod贸w do wyboru do koloru... :)

Po pierwsze to co z tego 偶e miale艣 prawo jazdy w komunie jak nie mia艂e艣 czym je藕dzi膰.


Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii tylko tej w艂a艣ciwej albo na Kub臋, tylko we藕cie 偶ony 偶eby mia艂 kto dawa膰 dupy i zarabia膰 na was.

Salony by艂y i kiedy艣, jedyna r贸偶nica taka 偶e dzisiaj Polak kupuj膮c auto w salonie w Wiedniu mo偶e zrobi膰 to za niewielk膮 sum臋, a pozosta艂o艣膰 jest roz艂o偶ona na raty. Napisz jaki odsetek Polak贸w i dzisiaj sta膰 na to aby za got贸wk臋 kupi膰 auto w salonie?

Kolejny oszo艂om - sk膮d ci przysz艂o do g艂owy 偶e na Kub臋 czy do Korei P艂n jest 艂atwiej dosta膰 wiz臋 i kart臋 sta艂ego pobytu ni偶 do USA? I tak swoj膮 drog膮 - mia艂e艣 osobi艣cie do czynienia z kim艣 z Korei P艂n, ew. mo偶e by艂e艣 w tym kraju?

Data: 2013-12-14 13:36:45
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Sat, 14 Dec 2013 11:32:05 +0100 osobnik zwany Trybun
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 14:27, Marek Dyjor pisze:

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie wsz臋dzie i
nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami by艂o troch臋
parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie op艂aty za
parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto i zrobi膰 z
swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie tanie, raz
zdobyte prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak wymieni膰  d艂ugo
zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w kt贸rym kierowca jest
sprowadzany do roli dyscyplinowanego na ka偶dym kroku mato艂ka, i
traktowanego jak bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu pie**oli?

mog艂e艣 spokojeni stan膮膰 w kolejce i kupic tania b臋zyne ju偶 po kilku
godzinach oczekiwania

no i ten wyb贸r samochod贸w, salony pe艂ne samochod贸w do wyboru do
koloru... :)

Po pierwsze to co z tego 偶e miale艣 prawo jazdy w komunie jak nie mia艂e艣
czym je藕dzi膰.


Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii
tylko tej w艂a艣ciwej albo na Kub臋, tylko we藕cie 偶ony 偶eby mia艂 kto dawa膰
dupy i zarabia膰 na was.

Salony by艂y i kiedy艣,

nop by艂y. I co z tego skoro nie mia艂e艣 po co tam wchodzi膰



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-15 16:39:57
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali艣my?
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-13 14:27, Marek Dyjor pisze:

Nie wiem jak Ty, ale ja w Poznaniu mog艂em zaparkowa膰 prawie
wsz臋dzie i nikt nie pobiera艂 za to op艂aty, tylko przed hotelami
by艂o troch臋 parkomat贸w i kilka strze偶onych parking贸w gdzie takie
op艂aty za parkowanie pobierano. Mog艂em spokojnie wyrejestrowa膰 auto
i zrobi膰 z swojej w艂asno艣ci bud臋 dla psa. Mandaty by艂e 艣miesznie
tanie, raz zdobyte prawko mia艂em na ca艂e 偶ycie. M贸g艂bym tak
wymieni膰  d艂ugo zalety komuny dla kierowcy nad obecnym systemem w
kt贸rym kierowca jest sprowadzany do roli dyscyplinowanego na ka偶dym
kroku mato艂ka, i traktowanego jak bezrozumne bydle.. A wi臋c kto tu
pie**oli?

mog艂e艣 spokojeni stan膮膰 w kolejce i kupic tania b臋zyne ju偶 po kilku
godzinach oczekiwania

no i ten wyb贸r samochod贸w, salony pe艂ne samochod贸w do wyboru do
koloru... :)

Po pierwsze to co z tego 偶e miale艣 prawo jazdy w komunie jak nie
mia艂e艣 czym je藕dzi膰.


Pierdolenie jak zwykle, jak tak kochacie komune to jazda do Koreii
tylko tej w艂a艣ciwej albo na Kub臋, tylko we藕cie 偶ony 偶eby mia艂 kto
dawa膰 dupy i zarabia膰 na was.

Salony by艂y i kiedy艣, jedyna r贸偶nica taka 偶e dzisiaj Polak kupuj膮c
auto w salonie w Wiedniu mo偶e zrobi膰 to za niewielk膮 sum臋, a
pozosta艂o艣膰 jest roz艂o偶ona na raty. Napisz jaki odsetek Polak贸w i
dzisiaj sta膰 na to aby za got贸wk臋 kupi膰 auto w salonie?

to policz 艣redni膮 p艂膮ce w RP i policz il trzeba tych 艣redni na zakup NOWEGO ca艂kiem przyzwoitego auta...

a teraz pomy艣l ile trzeba by艂o tamtejszych 艣rednich na zakup auta... bylejakiego.


Kolejny oszo艂om - sk膮d ci przysz艂o do g艂owy 偶e na Kub臋 czy do Korei
P艂n jest 艂atwiej dosta膰 wiz臋 i kart臋 sta艂ego pobytu ni偶 do USA? I tak
swoj膮 drog膮 - mia艂e艣 osobi艣cie do czynienia z kim艣 z Korei P艂n, ew.
mo偶e by艂e艣 w tym kraju?

wiem ty masz kontakty z agentami z towarzystawa prtzyja偶ni Polsko Korea艅skiej...

Data: 2013-12-15 17:24:16
Autor: J.F.
Wykrakali秏y?
Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:39:57 +0100, Marek Dyjor napisa(a):
to policz 秗edni p潮ce w RP i policz il trzeba tych 秗edni na zakup NOWEGO ca砶iem przyzwoitego auta...
a teraz pomy秎 ile trzeba by硂 tamtejszych 秗ednich na zakup auta... bylejakiego.

No nie, wez dzisiejsza srednia pensje (~3500) odbruttow (zostanie
2000?), odejmij koszty zycia i podziel przez 80 tys za porzadne
rodzinne auto, a nie kompakta.

w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat
kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za
duzo ludzi bylo stac. J.

Data: 2013-12-15 17:38:10
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat
kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za
duzo ludzi bylo stac.

Trzeba by硂 wiecej produkowa a wprowadzili talony... :)

Data: 2013-12-15 10:31:22
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu niedziela, 15 grudnia 2013 18:38:10 UTC+1 u縴tkownik Budzik napisa:
U锟統tkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...



> w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat

> kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za

> duzo ludzi bylo stac. Trzeba by锟給 wiecej produkowa锟 a wprowadzili talony... :)

Dbali 縠by kork體 nie by硂. I to niestety albo stety jest prawda. Produkcja samochod體 w Polsce by砤 wysoko op砤calnym interesem. Surowce tanie, du縜 warto舵 dodana. I sztucznie ograniczyli bo nie by硂 dostatecznie du縪 ropy 縠by paliwo zrobi. Za ma硂 dr骻 by硂 itp. W jakim okresie czasu kupienie oleju poza pewexem graniczy硂 z cudem.

Data: 2013-12-16 00:59:16
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik  kogutek444@gmail.com ...

I sztucznie ograniczyli bo nie by硂 dostatecznie du縪 ropy 縠by paliwo
zrobi. Za ma硂 dr骻 by硂 itp.

Czyli by硂 dobrze, bo ludzi by硂 stac na samochody.
Tyle ze brakowa硂 samochod體. I ropy. I dr骻.
Niez砮 jaja :)

Data: 2013-12-16 11:26:34
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu poniedzia砮k, 16 grudnia 2013 01:59:16 UTC+1 u縴tkownik Budzik napisa:
U锟統tkownik  kogutek444@gmail.com ...



> I sztucznie ograniczyli bo nie by锟給 dostatecznie du锟給 ropy 锟絜by paliwo

> zrobi锟. Za ma锟給 dr锟絞 by锟給 itp. Czyli by锟給 dobrze, bo ludzi by锟給 stac na samochody.

Tyle ze brakowa锟給 samochod锟絯. I ropy. I dr锟絞.

Niez锟絜 jaja :)

Kto chcia mie samoch骴 to by硂 go sta. W dzi i okolicach szara strefa to by硂 ze 150 tysi阠y ludzi. Bardzo du縪 rzemie秎nik體. Do tego indywidualny eksport towar體 do s眘iednich pa駍tw socjalistycznych. W Polsce by硑 bardzo tanie towary przemys硂we. Wszystko co da硂 si kupi mo縩a by硂 sprzeda w innych demoludach z minimum dwu krotnym podbiciem ceny. Mr體ki wozi硑 za granic wszystko. majtki, szminki, radia tranzystorowe. Przywozi硑 za to dolary. By砮m tak mr體k. 500 dolar體 to by砤 norma jak si wtedy przywozi硂 na osob. Trafi砮m super towar na Jugos砤wi. W prywatnych sklepach z drobnic by硑 gumilastyczne krokodyle. Z 15 centymetr體 d硊go禼i. Pomimo up硑wu lat pami阾am cen. 19,90. Dolary wtedy chodzi硑 na wolnym rynku w okolicach 105-110 z硂tych. Dolara dostawa砮m w Jugos砤wii za jednego krokodyla. Wtedy ludzie zarabiali na pa駍twowych posadach ( fabryki, biura urz阣y bez 砤p體ek) ok 3500 z na miesi眂. Dolar wed硊g ceny pa駍twowej jakie 20 z硂tych. Prawie roczn pensj mo縩a by硂 na czysto zarobi na jednym cztero- pi阠io dniowym wyje糳zie na W阦ry. Do pewnego momentu pa駍two nie wtr眂a硂 si w taki handel. Ale ludzie przeginali, jak to ludzie. Jak kto cztery razy do roku pojecha na handel na zwolnieniu lekarskim to si nie czepiali. Ale byli tacy co dwa razy w miesi眂u jechali na zwolnieniu lekarskim zahandlowa. Jak z砤pali to kazali odda zasi砮k chorobowy. Wtedy bez handlu warto by硂 chorowa. A to za spraw wysoko禼i zasi砶u chorobowego. Obliczali 秗edni dzienny zarobek. Na przyk砤d kto zarabia 3000. 3000/przez ilo舵 przepracowanych w miesi眂u godzin czyli w okolicach 160 = 18,75. Choruje si r體nie w dni wolne od pracy.. Takich jest przeci阾nie 30,5. 30,5x18,75x8=4500. Jak mi kto m體i ze ekonomicznie w PRL by硂 chujowo to mam ochot otworzy mu parasol w dupie.

Data: 2013-12-16 18:55:54
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

I sztucznie ograniczyli bo nie by硂 dostatecznie du縪 ropy 縠by paliwo
zrobi. Za ma硂 dr骻 by硂 itp.

Czyli by硂 dobrze, bo ludzi by硂 stac na samochody.
Tyle ze brakowa硂 samochod體. I ropy. I dr骻.
Niez砮 jaja :)

Jaj nie brakowa硂 ?

Data: 2013-12-16 11:45:27
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu poniedzia砮k, 16 grudnia 2013 18:55:54 UTC+1 u縴tkownik John Ko砤lsky napisa:
U锟統tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>



>> I sztucznie ograniczyli bo nie by锟給 dostatecznie du锟給 ropy 锟絜by paliwo

>> zrobi锟. Za ma锟給 dr锟絞 by锟給 itp.

>

> Czyli by锟給 dobrze, bo ludzi by锟給 stac na samochody.

> Tyle ze brakowa锟給 samochod锟絯. I ropy. I dr锟絞.

> Niez锟絜 jaja :)



Jaj nie brakowa锟給 ?

Niczego nie brakowa硂. Fakt by taki kr髏ki okres 縠 ni chuja w sklepach na p蟪kach nie by硂. A i tak wszyscy wpierdalali codziennie mi阠ho. Opisa砮m proceder handlu zagranicznego. Jak kto na jednym wyje糳zie trafi prawie roczn pensj to mu ze wsi ciel阠in do domu dostarczali. Rzemie秎nik na rozwiezienie po Polsce towaru jaki wyprodukowa potrzebowa 6-8 tysi阠y litr體 benzyny na ka縟y samoch骴. Na kartki maksymalnie opr骳z chyba czterdziestu pi阠iu litr體 jakie nale縜硑 si na samoch骴 miesi阠znie m骻 kupi jeszcze ze sto litr體 na inne kartki jakie mu si nale縜硑. Brakuj眂 ilo舵 dokupowa硂 si na czarnym rynku. Znaczy si na stacjach benzynowych. Pompiarze na stacjach nie wiedzieli co z kas robi, tyle jej mieli. Ze wszystkim tak by硂 nie tylko z paliwem. Pami阾am jak opisali w gazecie drwali 縠 potrafili raz w roku po pensj do nadle秐ictwa jecha. Co miesi眂 im si nie chcia硂. Pytanie brzmi to za co oni i ich rodziny 縴硑 przez taki rok bez pensji.

Data: 2013-12-17 10:09:37
Autor: P.B.
Wykrakali秏y?
Dnia Mon, 16 Dec 2013 11:45:27 -0800 (PST), kogutek444@gmail.com
napisa(a):


Niczego nie brakowa硂.

A Wawrzeckiego powiesili...

--
Pozdrawiam,
Przemek

Data: 2013-12-15 20:38:39
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali秏y?
J.F. wrote:
Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:39:57 +0100, Marek Dyjor napisa(a):
to policz 秗edni p潮ce w RP i policz il trzeba tych 秗edni na zakup
NOWEGO ca砶iem przyzwoitego auta...
a teraz pomy秎 ile trzeba by硂 tamtejszych 秗ednich na zakup auta...
bylejakiego.

No nie, wez dzisiejsza srednia pensje (~3500) odbruttow (zostanie
2000?), odejmij koszty zycia i podziel przez 80 tys za porzadne
rodzinne auto, a nie kompakta.

w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat
kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za
duzo ludzi bylo stac.

no nie 縜硊ij sobie por體naj duzego fiata do mercedesa klasy S  za 250 000.

Data: 2013-12-15 21:27:12
Autor: J.F
Wykrakali秏y?
U縴tkownik "Marek Dyjor"  napisa w wiadomo禼i
J.F. wrote:
a teraz pomy秎 ile trzeba by硂 tamtejszych 秗ednich na zakup auta...
bylejakiego.
No nie, wez dzisiejsza srednia pensje (~3500) odbruttow (zostanie
2000?), odejmij koszty zycia i podziel przez 80 tys za porzadne
rodzinne auto, a nie kompakta.
w roku 80 srednia byla 6000, ale to juz praktycznie do reki, duzy fiat
kosztowal cos ze 150 tys ... ale trzeba bylo talony wprowadzac, bo za
duzo ludzi bylo stac.

no nie 縜硊ij sobie por體naj duzego fiata do mercedesa klasy S  za 250 000.

No wiesz - z jednej strony porownanie duzego fiata do jakiegos ciasnego kompakcika byloby niesprawiedliwe, z drugiej - samochody sie powiekszyly i ceed jest juz wiekszy od 125 :-)
Ale tak bylo w calej Europie, wiec zasadne mi sie wydaje porownanie z przecietnym autem rodzinnym a nie kompaktem.
Passat, Vectra, 407 ... a teraz to Insygnia i 508 ... i one nie chca kosztowac po 50 tys.

Tak czy inaczej - porownanie jest do d*, bo zupelnie inna byla struktura wydatkow.
125 to nie bylo auto dla kazdego, ale nie trzeba bylo byc aparatczykiem aby na takie bylo czlowieka stac.

Dla ogolu to byl 126, trudno to dzis z czymkolwiek porownac, ale zasada ta sama - tak duzo ludzi bylo na to stac, ze byly na talony.

J.

Data: 2013-12-12 18:59:35
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Wida膰, 偶e艣 m艂ody, albo g艂upi, ewentualnie 艣lepy :>

Data: 2013-12-15 16:41:12
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali艣my?
Artur Ma艣l膮g wrote:
W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Wida膰, 偶e艣 m艂ody, albo g艂upi, ewentualnie 艣lepy :>

kurna m艂ody jak diabli...

bogu dzieki co艣 tam z komuny pami臋tam a moi rodzice nei byli aparatczykami wiec nie 偶y艂em w innej rzeczywisto艣ci jak oni.

W komunie nie mia艂e艣 偶adnych praw obywatelskich...

Data: 2013-12-15 17:14:21
Autor: J.F.
Wykrakali秏y?
Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:41:12 +0100, Marek Dyjor napisa(a):
bogu dzieki co tam z komuny pami阾am a moi rodzice nei byli aparatczykami wiec nie 縴砮m w innej rzeczywisto禼i jak oni.

W komunie nie mia砮 縜dnych praw obywatelskich...

No nie, zawsze mogles pojsc do komitetu, wygarnac co ci lezy na
watrobie ... i czesto sekretarz pomagal.

J.

Data: 2013-12-15 08:33:14
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu niedziela, 15 grudnia 2013 17:14:21 UTC+1 u縴tkownik J.F. napisa:
Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:41:12 +0100, Marek Dyjor napisa锟(a):

> bogu dzieki co锟 tam z komuny pami锟絫am a moi rodzice nei byli aparatczykami > wiec nie 锟統锟絜m w innej rzeczywisto锟絚i jak oni.

> > W komunie nie mia锟絜锟 锟絘dnych praw obywatelskich....



No nie, zawsze mogles pojsc do komitetu, wygarnac co ci lezy na

watrobie ... i czesto sekretarz pomagal.



J.

Prawie zawsze pomaga. Nawet jak skar勘cy specjalnie racji nie mia to zadzwoni do fabryki i zjeba dyrektora 縠 jaki baran przychodzi i dup zawraca. Dyrektor potem zjeba tego na kt髍ego by砤 skarga. Teraz to chyba do katechety zak砤dowego na skarg mog ludzie chodzi.

Data: 2013-12-15 20:40:23
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali秏y?
U縴tkownik wrote:
W dniu niedziela, 15 grudnia 2013 17:14:21 UTC+1 u縴tkownik J.F.
napisa:
Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:41:12 +0100, Marek Dyjor napisa锟(a):

bogu dzieki co锟 tam z komuny pami锟絫am a moi rodzice nei byli
aparatczykami

wiec nie 锟統锟絜m w innej rzeczywisto锟絚i jak oni.



W komunie nie mia锟絜锟 锟絘dnych praw obywatelskich...



No nie, zawsze mogles pojsc do komitetu, wygarnac co ci lezy na

watrobie ... i czesto sekretarz pomagal.



J.

Prawie zawsze pomaga. Nawet jak skar勘cy specjalnie racji nie mia
to zadzwoni do fabryki i zjeba dyrektora 縠 jaki baran przychodzi
i dup zawraca. Dyrektor potem zjeba tego na kt髍ego by砤 skarga.
Teraz to chyba do katechety zak砤dowego na skarg mog ludzie
chodzi.

albo zadzwoni do UB i ju nie pyskowa砮 bo siedzia砮...


ludzie ale wy macie poj阠ia o komunie...  z opowie禼i dziadka albo tatki aparatczyka...

Data: 2013-12-15 21:22:02
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-15 20:40, Marek Dyjor pisze:
(...)
ludzie ale wy macie poj阠ia o komunie...  z opowie禼i dziadka albo tatki
aparatczyka...

Ty go nie masz i to wida :(

Data: 2013-12-15 21:26:01
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-15 16:41, Marek Dyjor pisze:
Artur Ma艣l膮g wrote:
W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

Wida膰, 偶e艣 m艂ody, albo g艂upi, ewentualnie 艣lepy :>

kurna m艂ody jak diabli...

M艂ody i g艂upi.

bogu dzieki co艣 tam z komuny pami臋tam a moi rodzice nei byli
aparatczykami wiec nie 偶y艂em w innej rzeczywisto艣ci jak oni.

Co艣 tam pami臋tasz?

W komunie nie mia艂e艣 偶adnych praw obywatelskich...

呕yj sobie w sowim matrixie...

Data: 2013-12-15 21:56:21
Autor: J.F
Wykrakali艣my?
U偶ytkownik "Artur Ma艣l膮g"  napisa艂 w
W dniu 2013-12-15 16:41, Marek Dyjor pisze:
W komunie nie mia艂e艣 偶adnych praw obywatelskich...
呕yj sobie w sowim matrixie...

No nie, sporo racji ma.
Pomijajac przypadki, miejsca i daty szczegolne, to wladza raczej szanowala obywatela.

Gdyby jednak przestala szanowac - to mimo pieknych zapisow sie okazywalo ze obywatel tak naprawde nie mial zadnych praw.
Bo komu sie poskarzy - amerykanskiej ambasadzie ?

J.

Data: 2013-12-16 08:04:11
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-15 21:56, J.F pisze:
U偶ytkownik "Artur Ma艣l膮g"  napisa艂 w
W dniu 2013-12-15 16:41, Marek Dyjor pisze:
W komunie nie mia艂e艣 偶adnych praw obywatelskich...
呕yj sobie w sowim matrixie...

No nie, sporo racji ma.

U偶ywaj膮c Twojej retoryki - raczej ma jej bardzo niewiele.

Pomijajac przypadki, miejsca i daty szczegolne, to wladza raczej
szanowala obywatela.

No popatrz - lepiej ni偶 teraz, czy nie?

Gdyby jednak przestala szanowac - to mimo pieknych zapisow sie okazywalo
ze obywatel tak naprawde nie mial zadnych praw.

Jak ju偶 pisa艂em - jak kto艣 chcia艂 system czy w艂adze obala膰 i to w spos贸b ostry, to m贸g艂 si臋 spodziewa膰 konsekwencji. S膮dz臋, 偶e wszyscy
mieli tego 艣wiadomo艣膰.

Data: 2013-12-14 19:26:26
Autor: the_foe
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 17:31, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Jakiego kurna "pa艅stwa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???


 Chcieli艣ta to mata - Lech Lech!! Wa艂臋sa!!! Niech nom 偶yje
"Solidarno艣膰"!!! Precz z Komun膮!!!!

wybacz ale to co ty teraz piszesz to jest pierdolenie

w komunie nie mia艂e艣 w艂a艣ciwie 偶adnych praw.

mog艂e艣 kra艣膰 z dobra wspolnego i nie pracowa膰 w pracy. Te przywileje zosta艂y odebrane ;)

--
@foe_pl

Data: 2013-12-12 18:31:32
Autor: PiteR
Wykrakali秏y?
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

  Chcieli秚a to mata - Lech Lech!! Wa酬sa!!! Niech nom 縴je "Solidarno舵"!!! Precz z Komun!!!!

Nie no przesta. Nigdy w 縴ciu mi nie by硂 lepiej wi阠 co b阣e k砤ma, 縠 mi 糽e? Do tego mog sobie wyjecha do legalnej pracy jak mi si znudzi polskie 3ty. --
    Piter

Data: 2013-12-13 12:32:44
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-12 18:31, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

   Chcieli秚a to mata - Lech Lech!! Wa酬sa!!! Niech nom 縴je
"Solidarno舵"!!! Precz z Komun!!!!
Nie no przesta. Nigdy w 縴ciu mi nie by硂 lepiej wi阠 co b阣e k砤ma,
縠 mi 糽e? Do tego mog sobie wyjecha do legalnej pracy jak mi si
znudzi polskie 3ty.


S r罂ne gusty - masochizm podchodzi niekt髍ym nawet poza 丑縦iem w sypialni. Mi to sprowadzanie mnie przez w砤dze (podobno moich reprezentant體) do roli pos硊sznego, dyscyplinowanego na ka縟ym kroku byde砶a - zupe硁ie nie odpowiada.

Data: 2013-12-13 14:30:41
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali秏y?
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 18:31, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

   Chcieli秚a to mata - Lech Lech!! Wa酬sa!!! Niech nom 縴je
"Solidarno舵"!!! Precz z Komun!!!!
Nie no przesta. Nigdy w 縴ciu mi nie by硂 lepiej wi阠 co b阣e
k砤ma, 縠 mi 糽e? Do tego mog sobie wyjecha do legalnej pracy jak
mi si znudzi polskie 3ty.


S r罂ne gusty - masochizm podchodzi niekt髍ym nawet poza 丑縦iem w
sypialni. Mi to sprowadzanie mnie przez w砤dze (podobno moich
reprezentant體) do roli pos硊sznego, dyscyplinowanego na ka縟ym kroku
byde砶a - zupe硁ie nie odpowiada.

ale tym sie komuna r罂ni od obecnych czas體 縠 traz jak sie nie zgadzasz z w潮dz to mo縠sz:
a - spr骲owa ja zmieni, wystarczy 縠 znajdziesz odpowiedni ilo舵 podobnie my秎acych
b - protestowa.

w komunie mogle emigrowa i to jak cie 砤skawie wladza wypu禼i砤.

Data: 2013-12-14 11:37:13
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 14:30, Marek Dyjor pisze:
Trybun wrote:
W dniu 2013-12-12 18:31, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

   Chcieli秚a to mata - Lech Lech!! Wa酬sa!!! Niech nom 縴je
"Solidarno舵"!!! Precz z Komun!!!!
Nie no przesta. Nigdy w 縴ciu mi nie by硂 lepiej wi阠 co b阣e
k砤ma, 縠 mi 糽e? Do tego mog sobie wyjecha do legalnej pracy jak
mi si znudzi polskie 3ty.


S r罂ne gusty - masochizm podchodzi niekt髍ym nawet poza 丑縦iem w
sypialni. Mi to sprowadzanie mnie przez w砤dze (podobno moich
reprezentant體) do roli pos硊sznego, dyscyplinowanego na ka縟ym kroku
byde砶a - zupe硁ie nie odpowiada.

ale tym sie komuna r罂ni od obecnych czas體 縠 traz jak sie nie zgadzasz z w潮dz to mo縠sz:
a - spr骲owa ja zmieni, wystarczy 縠 znajdziesz odpowiedni ilo舵 podobnie my秎acych
b - protestowa.

w komunie mogle emigrowa i to jak cie 砤skawie wladza wypu禼i砤.

a/ utopia - przyk砤d - ponad 200stu letnia dyktatura w USA. "Raz zdobytej w砤dzy nie oddamy nigdy". Raz jedyny ten uk砤d "ojc體 narodu" by zagro縪ny - lata 60 ubieg砮go wieku, no i zobacz co zaraz zacz瓿o si dzia - niszczene ludzi kt髍zy o秏ielili sie mie w砤sne zdanie na porz眃ku dziennym..
b/ od chwili gdy zacz阾o szabrowa kraj to robi..

Przez prawie ca硑 PRL (lata 80te) siedzia砮m za granic ( w prawdziwej komunie), i z tego co pami阾am nie by硂 problemem wyjecha, problemem by硂 gdzie wyjecha skoro np. do takiej Holandii nie mog砮m dosta wizy.

Data: 2013-12-14 13:51:05
Autor: J.F.
Wykrakali秏y?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:37:13 +0100, Trybun napisa(a):
Przez prawie ca硑 PRL (lata 80te) siedzia砮m za granic ( w prawdziwej

PRL byl jednak troche dluzszy niz lata 80-te.

komunie), i z tego co pami阾am nie by硂 problemem wyjecha, problemem by硂 gdzie wyjecha skoro np. do takiej Holandii nie mog砮m dosta wizy.

A to dlaczego zaraz nie wrociles, skoro w tej komunie tak dobrze ? :-)

Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po
tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i
troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -
wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich
nie wyrzucal z powrotem.

J.

Data: 2013-12-14 08:37:30
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu sobota, 14 grudnia 2013 13:51:05 UTC+1 u縴tkownik J.F. napisa:
Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:37:13 +0100, Trybun napisa锟(a):

> Przez prawie ca锟統 PRL (lata 80te) siedzia锟絜m za granic锟 ( w prawdziwej PRL byl jednak troche dluzszy niz lata 80-te.



> komunie), i z tego co pami锟絫am nie by锟給 problemem wyjecha锟, problemem > by锟給 gdzie wyjecha锟 skoro np. do takiej Holandii nie mog锟絜m dosta锟 wizy.



A to dlaczego zaraz nie wrociles, skoro w tej komunie tak dobrze ? :-)



Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po

tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i

troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -

wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich

nie wyrzucal z powrotem.



J.

Kt髍y rocznik jeste?

Data: 2013-12-15 16:43:15
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali秏y?
J.F. wrote:
Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:37:13 +0100, Trybun napisa(a):
Przez prawie ca硑 PRL (lata 80te) siedzia砮m za granic ( w
prawdziwej

PRL byl jednak troche dluzszy niz lata 80-te.

komunie), i z tego co pami阾am nie by硂 problemem wyjecha, problemem
by硂 gdzie wyjecha skoro np. do takiej Holandii nie mog砮m dosta
wizy.

A to dlaczego zaraz nie wrociles, skoro w tej komunie tak dobrze ? :-)

Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po
tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i
troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -
wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich
nie wyrzucal z powrotem.

jak go wzywali to wraca... przecie swoich te trzeba by硂 co jakis czas przes硊cha i podda szkoleniu ideologicznemu.

mam naprawde wra縠nie 縠 wiekszo舵 zakochanych w komunie to byli TW UBecy i aparatczycy wzgl阣nie ich rodzina.

Data: 2013-12-15 17:12:52
Autor: J.F.
Wykrakali秏y?
Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:43:15 +0100, Marek Dyjor napisa(a):
J.F. wrote:
Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po
tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i
troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -
wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich
nie wyrzucal z powrotem.

jak go wzywali to wraca... przecie swoich te trzeba by硂 co jakis czas przes硊cha i podda szkoleniu ideologicznemu.

No nie, oni juz raczej wyjezdzali w jedna strone.
Niektorym wladza tylko takie paszporty dala.

mam naprawde wra縠nie 縠 wiekszo舵 zakochanych w komunie to byli TW UBecy i aparatczycy wzgl阣nie ich rodzina.

Bez przesady. Jak pamieta lata 70-te, to i zwykly czlowiek nie ma
powodow do narzekan. Praca byla, pensja byla, pieniadze na zycie byly,
mieszkanie po wielu latach ale dostal, lodowke mial, pralke mial,
telewizor mial, choc niekoniecznie kolorowy, samochod byl
prawdopodobny. Na wczasy co roku jezdzil. UB go nie niepokoilo, bo na
ustroj nie narzekal, bo i z jakich powodow. A ze tam paszportu nie
mial ... dzis tez nie jezdzi po swiecie, bo za drogo. Ale do Bulgarii
mogl pojechac.
A w nowych czasach ... pracy nie ma, pieniedzy na zycie nie starcza, a
co dopiero o luksusach marzyc, bandytyzm sie szerzy, do lekarza dostac
sie nie mozna ... To kiedy bylo lepiej ? Tylko ze tamte dobre czasy to sie okazaly na kredyt.

J.

Data: 2013-12-15 17:54:57
Autor: cef
Wykrakali秏y?
J.F. wrote:
mam naprawde wra縠nie 縠 wiekszo舵 zakochanych w komunie to byli TW
UBecy i aparatczycy wzgl阣nie ich rodzina.

Bez przesady. Jak pamieta lata 70-te, to i zwykly czlowiek nie ma
powodow do narzekan. Praca byla, pensja byla, pieniadze na zycie byly,
mieszkanie po wielu latach ale dostal, lodowke mial, pralke mial,
telewizor mial, choc niekoniecznie kolorowy, samochod byl
prawdopodobny. Na wczasy co roku jezdzil. UB go nie niepokoilo, bo na
ustroj nie narzekal, bo i z jakich powodow. A ze tam paszportu nie
mial ... dzis tez nie jezdzi po swiecie, bo za drogo. Ale do Bulgarii
mogl pojechac.
A w nowych czasach ... pracy nie ma, pieniedzy na zycie nie starcza, a
co dopiero o luksusach marzyc, bandytyzm sie szerzy, do lekarza dostac
sie nie mozna ... To kiedy bylo lepiej ?

Pranie m髗gu.

Data: 2013-12-15 20:41:28
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali秏y?
J.F. wrote:
Dnia Sun, 15 Dec 2013 16:43:15 +0100, Marek Dyjor napisa(a):
J.F. wrote:
Cos mi sie wydaje ze w latach 80-tych to problemow z wyjazdem po
tamtej stronie granicy nie bylo. Swiat nas rozumial, docenial, i
troche pomagal. Wizy moze nie dali, ale karte stalego pobytu tak -
wystarczylo poprosic o azyl.  Pare mln Polakow wyjechalo i nikt ich
nie wyrzucal z powrotem.

jak go wzywali to wraca... przecie swoich te trzeba by硂 co jakis
czas przes硊cha i podda szkoleniu ideologicznemu.

No nie, oni juz raczej wyjezdzali w jedna strone.
Niektorym wladza tylko takie paszporty dala.

mam naprawde wra縠nie 縠 wiekszo舵 zakochanych w komunie to byli TW
UBecy i aparatczycy wzgl阣nie ich rodzina.

Bez przesady. Jak pamieta lata 70-te, to i zwykly czlowiek nie ma
powodow do narzekan. Praca byla, pensja byla, pieniadze na zycie byly,
mieszkanie po wielu latach ale dostal, lodowke mial, pralke mial,
telewizor mial, choc niekoniecznie kolorowy, samochod byl
prawdopodobny. Na wczasy co roku jezdzil. UB go nie niepokoilo, bo na
ustroj nie narzekal, bo i z jakich powodow. A ze tam paszportu nie
mial ... dzis tez nie jezdzi po swiecie, bo za drogo. Ale do Bulgarii
mogl pojechac.
A w nowych czasach ... pracy nie ma, pieniedzy na zycie nie starcza, a
co dopiero o luksusach marzyc, bandytyzm sie szerzy, do lekarza dostac
sie nie mozna ... To kiedy bylo lepiej ?

Jezu...  ty to naprawd piszesz czy mam nadzieje to jest ironia  ;-)



Tylko ze tamte dobre czasy to sie okazaly na kredyt.

J.

Data: 2013-12-15 21:08:36
Autor: J.F
Wykrakali秏y?
U縴tkownik "Marek Dyjor"  napisa w wiadomo禼i
J.F. wrote:
mam naprawde wra縠nie 縠 wiekszo舵 zakochanych w komunie to byli TW
UBecy i aparatczycy wzgl阣nie ich rodzina.
Bez przesady. Jak pamieta lata 70-te, to i zwykly czlowiek nie ma
powodow do narzekan. Praca byla, pensja byla, pieniadze na zycie byly,
mieszkanie po wielu latach ale dostal, lodowke mial, pralke mial,
telewizor mial, choc niekoniecznie kolorowy, samochod byl
prawdopodobny. Na wczasy co roku jezdzil. UB go nie niepokoilo, bo na
ustroj nie narzekal, bo i z jakich powodow. A ze tam paszportu nie
mial ... dzis tez nie jezdzi po swiecie, bo za drogo. Ale do Bulgarii
mogl pojechac.
A w nowych czasach ... pracy nie ma, pieniedzy na zycie nie starcza, a
co dopiero o luksusach marzyc, bandytyzm sie szerzy, do lekarza dostac
sie nie mozna ... To kiedy bylo lepiej ?

Jezu...  ty to naprawd piszesz czy mam nadzieje to jest ironia  ;-)

Mnie nie dotyczy - ale masa ludzi tak mysli, i ma/miala do tego podstawy.

Pamietasz jak wypadly drugie wolne wybory ?
Juz w 1993  SLD wygrala wybory.
Co prawda wygrala zdobywajac 20% glosow - znaczy sie 80% wolalo glosowac na inne partie.
A tak prawde powiedziawszy to 48% wolalo w ogole nie glosowac.

J.

Data: 2013-12-13 17:09:01
Autor: PiteR
Wykrakali秏y?
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

Mi to sprowadzanie mnie przez w砤dze (podobno moich reprezentant體) do roli pos硊sznego, dyscyplinowanego na ka縟ym
kroku byde砶a - zupe硁ie nie odpowiada.

To co maj powiedzie np Amerykanie czy Norwegowie? Czy 縴je im si przez to 糽e?

Maprawd nie poci眊a Ci 縠 tam jest wszystko takie uporz眃kowane, przewidywalne i logiczne?

Dokonaj rozbioru logicznego zdania:
"Jak Ci z砤piemy na torach 1000 funt體 kary"

Czy to nieuczciwe podstawienie sprawy?
Koniecznie chcesz im udowodni 縠 wleziesz za p硂t i pochodzisz sobie?


--
    Piter

Data: 2013-12-13 18:07:09
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 17:09, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

Mi to sprowadzanie mnie przez w砤dze (podobno moich
reprezentant體) do roli pos硊sznego, dyscyplinowanego na ka縟ym
kroku byde砶a - zupe硁ie nie odpowiada.

To co maj powiedzie np Amerykanie czy Norwegowie? Czy 縴je im si
przez to 糽e?

Norwegom 縴je si dobrze, bo maj kas z ropy. Dowiedzione natomiast jest, 縠 od dobrobytu l阦n si we 砨ach komunistyczne pomys硑. A, 縠 Norwegom si we 砨ach poprzewraca硂, to patrz np. Brejvik, kt髍en powinien wisie w kilka dni po jednogodzinnym procesie.



--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 10:47:10
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 18:07:09 UTC+1 u縴tkownik sqlwiel napisa:
W dniu 2013-12-13 17:09, PiteR pisze:

> na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

>

>> Mi to sprowadzanie mnie przez w锟絘dze (podobno moich

>> reprezentant锟絯) do roli pos锟絬sznego, dyscyplinowanego na ka锟絛ym

>> kroku byde锟絢a - zupe锟絥ie nie odpowiada.

>

> To co maj锟 powiedzie锟 np Amerykanie czy Norwegowie? Czy 锟統je im si锟

> przez to 锟絣e?



Norwegom 锟統je si锟 dobrze, bo maj锟 kas锟 z ropy. Dowiedzione natomiast jest, 锟絜 od dobrobytu l锟絞n锟 si锟 we 锟絙ach komunistyczne pomys锟統. A, 锟絜 Norwegom si锟 we 锟絙ach poprzewraca锟給, to patrz np. Brejvik, kt锟絩en powinien wisie锟 w kilka dni po jednogodzinnym procesie.







-- Dzi锟絢uj锟. Pozdrawiam.   sqlwiel.

W `USA nie prze縴 by schwytania. Co by硂 by dobre bo po jednorazowym wydatku na kilka , nawet kilkaset pocisk體. Nie generowa by 縜dnych koszt體.

Data: 2013-12-13 21:49:39
Autor: PiteR
Wykrakali秏y?
na  ** p.m.s **  sqlwiel pisze tak:

Norwegom 縴je si dobrze, bo maj kas z ropy.

Maj srogie mandaty i drogie u縴wki. Pa駍two ich dysciplinuje. Czy przez to cierpi? Czy marz o wcze秐iejszych wyborach?

--
    Piter

Data: 2013-12-13 21:10:29
Autor: AZ
Wykrakali艣my?
On 2013-12-13, PiteR <email@fauszywy.pl> wrote:
Norwegom 偶yje si臋 dobrze, bo maj膮 kas臋 z ropy.

Maj膮 srogie mandaty i drogie u偶ywki. Pa艅stwo ich dysciplinuje. Czy przez to cierpi膮? Czy marz膮 o wcze艣niejszych wyborach?

No to jedz, na co czekasz? Czemu jeszcze Cie tam nie ma skoro to taka kraina mlekiem i miodem plynaca? Widze, ze niektorzy ze swoimi sadomaso
fetyszami nie ograniczaja sie tylko do lozka...

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2013-12-14 22:55:23
Autor: PiteR
Wykrakali秏y?
na  ** p.m.s **  AZ pisze tak:

No to jedz, na co czekasz? Czemu jeszcze Cie tam nie ma skoro to
taka kraina mlekiem i miodem plynaca?

zbieram na bilet :)


Potem wr骳 do Polski 縠by odpocz辨 od bycia zdyscyplinowanym obywatelem. B阣 znowu je糳zi 70/50 i krad deski z budowy.

--
    Piter

Data: 2013-12-13 22:10:11
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 21:49, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  sqlwiel pisze tak:

Norwegom 縴je si dobrze, bo maj kas z ropy.

Maj srogie mandaty i drogie u縴wki. Pa駍two ich dysciplinuje. Czy
przez to cierpi? Czy marz o wcze秐iejszych wyborach?

To nie pa駍two ich dyscyplinuje - oni sami si dyscyplinuj, cho
to monarchia konstytucyjna. Twoja wypowied 秝iadczy do舵 jednoznacznie
o fakcie, 縠 jeszcze duuuu縪 wody w Wi秎e up硑nie, nim ludzie
zrozumiej, 縠 pa駍two to nie jest jaki tw髍 n阫aj眂y obywateli.

Data: 2013-12-14 07:48:10
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 22:10, Artur Ma秎眊 pisze:
W dniu 2013-12-13 21:49, PiteR pisze:
na ** p.m.s ** sqlwiel pisze tak:

Norwegom 縴je si dobrze, bo maj kas z ropy.

Maj srogie mandaty i drogie u縴wki. Pa駍two ich dysciplinuje. Czy
przez to cierpi? Czy marz o wcze秐iejszych wyborach?

To nie pa駍two ich dyscyplinuje - oni sami si dyscyplinuj, cho
to monarchia konstytucyjna. Twoja wypowied 秝iadczy do舵 jednoznacznie
o fakcie, 縠 jeszcze duuuu縪 wody w Wi秎e up硑nie, nim ludzie
zrozumiej, 縠 pa駍two to nie jest jaki tw髍 n阫aj眂y obywateli.

Najpierw musia硂by przesta nim by :)
"Pa駍two" okupuj眂e terytorium Polski, to biurokratyczny potw髍 rozrastaj眂y si niepohamowanie, kt髍y paso縴tuj眂 na zamieszkuj眂ym ten kraj spo砮cze駍twie poch砤nia wytwarzany doch骴 w celu zaspokojenia apetyt體 konsumpcyjnych swoich funkcjonariuszy i swoich mocodawc體 z UE.

Potw髍, kt髍y sam ustala regu硑 i warunki usuni阠ia go i pozbawienia po縴wienia. Ju samo to jest wielce zabawne.


--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-14 07:41:53
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 21:49, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  sqlwiel pisze tak:

Norwegom 縴je si dobrze, bo maj kas z ropy.

Maj srogie mandaty i drogie u縴wki. Pa駍two ich dysciplinuje. Czy
przez to cierpi? Czy marz o wcze秐iejszych wyborach?

Polecam "Ptaszki w klatce" Krasickiego. Kr骳iutkie. Zreszt - plagiat z de La Fontaine'a i chyba z Ezopa.
Pe硁y brzuch skutecznie zniech阠a g阞 do pyskowania. A dok砤dniej: perspektywa pustego.

--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-15 16:44:28
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali秏y?
sqlwiel" <"nick wrote:
W dniu 2013-12-13 17:09, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

Mi to sprowadzanie mnie przez w砤dze (podobno moich
reprezentant體) do roli pos硊sznego, dyscyplinowanego na ka縟ym
kroku byde砶a - zupe硁ie nie odpowiada.

To co maj powiedzie np Amerykanie czy Norwegowie? Czy 縴je im si
przez to 糽e?

Norwegom 縴je si dobrze, bo maj kas z ropy. Dowiedzione natomiast
jest, 縠 od dobrobytu l阦n si we 砨ach komunistyczne pomys硑. A, 縠
Norwegom si we 砨ach poprzewraca硂, to patrz np. Brejvik, kt髍en
powinien wisie w kilka dni po jednogodzinnym procesie.

nie przerwca sie w g硂wach tylko oddalaj sie od drzewa...

im bli縠j drzewa tym mniej humanitarne prawo...

Data: 2013-12-14 11:41:13
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 17:09, PiteR pisze:
na  ** p.m.s **  Trybun pisze tak:

Mi to sprowadzanie mnie przez w砤dze (podobno moich
reprezentant體) do roli pos硊sznego, dyscyplinowanego na ka縟ym
kroku byde砶a - zupe硁ie nie odpowiada.
To co maj powiedzie np Amerykanie czy Norwegowie? Czy 縴je im si
przez to 糽e?

Maprawd nie poci眊a Ci 縠 tam jest wszystko takie uporz眃kowane,
przewidywalne i logiczne?

Dokonaj rozbioru logicznego zdania:
"Jak Ci z砤piemy na torach 1000 funt體 kary"

Czy to nieuczciwe podstawienie sprawy?
Koniecznie chcesz im udowodni 縠 wleziesz za p硂t i pochodzisz sobie?



Logiczne 縠 Norweg b阣眂 w砤禼icielem ogromnej ilo禼i paliw kopalnych p砤ci za nie mi阣zynarodowym koncernom paliwowym najwi阠ej na 秝iecie? Tak jak Wenezuelczyk przed obj阠iem w砤dzy przez Chaveza?. A wi阠 o jakiej wolno禼i do samostanowienia Norwega piszesz?
Czy wiesz 縠 Amerykan bardzo cz阺to za granic przysi阦a na wszystko co naj秝i阾sze 縠 jest Kanadyjczykiem, jak kiedy Niemiec przysi阦a 縠 nie jest szwabem tylko Austriakiem?

Zupe硁ie nie poci眊a mnie 縜den totalitaryzm. Kto to do diab砤 jest TEN co mi grozi "jak ci _z砤pi阓 to ukarz",, a kim ja jestem,- bydlakiem kt髍ego ON b阣zie dyscyplinowa na ka縟ym kroku, kt髍emu 體 KTO  dyktuje pod rygorem kary co ma robi?

Data: 2013-12-13 20:27:15
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Trybun" <Ylih@yachu.com> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:

S r罂ne gusty - masochizm podchodzi niekt髍ym nawet poza 丑縦iem w sypialni. Mi to sprowadzanie mnie przez w砤dze (podobno moich reprezentant體) do roli pos硊sznego, dyscyplinowanego na ka縟ym kroku byde砶a - zupe硁ie nie odpowiada.

I dlatego tak komun lubisz zapewne?

Data: 2013-12-12 15:49:12
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali艣my?
sqlwiel" <"nick wrote:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

 Obowi膮zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej wa偶no艣ci jest zgodny z konstytucj膮 - uzna艂 Trybuna艂
Konstytucyjny.

Przepisy zaskar偶one przez grup臋 pos艂贸w i senator贸w Prawa i
Sprawiedliwo艣ci, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s膮
zgodne z ustaw膮 zasadnicz膮 - orzek艂 Trybuna艂 Konstytucyjny.

Cz臋艣膰 pos艂贸w argumentowa艂a, 偶e wymiana bezterminowych dokument贸w na
nowe, wa偶ne przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucj膮. Ich zdaniem,
narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt,
偶e nowe przepisy wymuszaj膮 na kierowcach konieczno艣膰 poddania si臋
badaniom lekarskim na w艂asny koszt.

Naruszona zasada zaufania?

Wed艂ug parlamentarzyst贸w PiS w ten spos贸b naruszono zasad臋 zaufania
obywateli do pa艅stwa i jego prawa.

m贸wi膮c delikatnie uzasadnienie jest kuriozalne bo

Trybuna艂 w pi臋cioosobowym sk艂adzie uzna艂, 偶e zaskar偶one przepisy nie naruszaj膮 konstytucji.

- Wa偶no艣ci nie utrac膮 uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz dokument, kt贸ry je potwierdza - m贸wi艂 s臋dzia sprawozdawca Marek Kotlinowski, t艂umacz膮c, dlaczego TK nie uzna艂, 偶e dosz艂o do naruszenia praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do pa艅stwa oraz jego prawa.

a z drugiej strony aby dokuemnt odzysak膰 trzeba zrobic an sw贸j koszt badania lekarskie itp

Data: 2013-12-12 14:50:48
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Thu, 12 Dec 2013 15:49:12 +0100 osobnik zwany Marek Dyjor
napisa艂:

sqlwiel" <"nick wrote:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-
praw-jazdy

 Obowi膮zek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o
15-letniej wa偶no艣ci jest zgodny z konstytucj膮 - uzna艂 Trybuna艂
Konstytucyjny.

Przepisy zaskar偶one przez grup臋 pos艂贸w i senator贸w Prawa i
Sprawiedliwo艣ci, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s膮
zgodne z ustaw膮 zasadnicz膮 - orzek艂 Trybuna艂 Konstytucyjny.

Cz臋艣膰 pos艂贸w argumentowa艂a, 偶e wymiana bezterminowych dokument贸w na
nowe, wa偶ne przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucj膮. Ich zdaniem,
narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, 偶e
nowe przepisy wymuszaj膮 na kierowcach konieczno艣膰 poddania si臋 badaniom
lekarskim na w艂asny koszt.

Naruszona zasada zaufania?

Wed艂ug parlamentarzyst贸w PiS w ten spos贸b naruszono zasad臋 zaufania
obywateli do pa艅stwa i jego prawa.

m贸wi膮c delikatnie uzasadnienie jest kuriozalne bo

Trybuna艂 w pi臋cioosobowym sk艂adzie uzna艂, 偶e zaskar偶one przepisy nie
naruszaj膮 konstytucji.

- Wa偶no艣ci nie utrac膮 uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, kt贸ry je potwierdza - m贸wi艂 s臋dzia sprawozdawca Marek
Kotlinowski, t艂umacz膮c, dlaczego TK nie uzna艂, 偶e dosz艂o do naruszenia
praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do pa艅stwa oraz jego prawa.

a z drugiej strony aby dokuemnt odzysak膰 trzeba zrobic an sw贸j koszt
badania lekarskie itp

paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d osobisty te偶 itd.



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-12 15:57:35
Autor: Marcin N
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 15:50, masti pisze:

paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.

A jest to argument za...?
Nie 艂api臋.

--
MN

Data: 2013-12-12 14:58:19
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Thu, 12 Dec 2013 15:57:35 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisa艂:

W dniu 2013-12-12 15:50, masti pisze:

paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.

A jest to argument za...?
Nie 艂api臋.

za niczym. Jest to argument, 偶e data wa偶no艣ci dokumentu jest zgodna z prawem



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-12 16:49:22
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-12 15:58, masti pisze:

za niczym. Jest to argument, 縠 data wa縩o禼i dokumentu jest zgodna z
prawem


Generalnie to nie chce mi si bi piany. Dowody si zmienia硂 bo powsta nowy wz髍. Tu nie ma takiego powodu. mozna si przerzuca prxz
Jak si chce staruszk體 przebada to trzeba to zrobi w inny spos骲 a tak to wysz硂 jak zawsze. Przepis bez pomy秎unku z podtekstem pieni昕nym i 縠by przywali kochanemu obywatelowi.

Szkoda gada. Trzeba takich m眃rych POs丑w pogoni na cztery wiatry. :-)

z

PS. A najgorsze jest to 縠 nie wprowadzili tego specjalnie tylko tak im wysz硂 z g硊poty i 縠by co wprowadza. To ju nie jest 秏ieszne. To jest straszne.

Data: 2013-12-12 17:58:29
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:58:19 PM, you wrote:

paszport te trzeba wymienia co 10 lat i za niego zap砤ci, dow骴
osobisty te itd.
A jest to argument za...?
Nie 砤pi.
za niczym. Jest to argument, 縠 data wa縩o禼i dokumentu jest zgodna z
prawem

Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy
nie?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-12 21:06:03
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Thu, 12 Dec 2013 17:58:29 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisa艂:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:58:19 PM, you wrote:

paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.
A jest to argument za...?
Nie 艂api臋.
za niczym. Jest to argument, 偶e data wa偶no艣ci dokumentu jest zgodna z
prawem

Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy nie?

mylisz uprawnienia z dokumentem



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-12 23:27:13
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 10:06:03 PM, you wrote:

paszport te trzeba wymienia co 10 lat i za niego zap砤ci, dow骴
osobisty te itd.
A jest to argument za...?
Nie 砤pi.
za niczym. Jest to argument, 縠 data wa縩o禼i dokumentu jest zgodna z
prawem
Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy nie?
mylisz uprawnienia z dokumentem

To z innej ma駅i - czy moje uprawnienia - do tej pory bezterminowe -
strac wa縩o舵 czy nie?




--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-12 23:48:47
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Thu, 12 Dec 2013 23:27:13 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisa艂:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 10:06:03 PM, you wrote:

paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.
A jest to argument za...?
Nie 艂api臋.
za niczym. Jest to argument, 偶e data wa偶no艣ci dokumentu jest zgodna z
prawem
Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy
nie?
mylisz uprawnienia z dokumentem

To z innej ma艅ki - czy moje uprawnienia - do tej pory bezterminowe -
strac膮 wa偶no艣膰 czy nie?

uprawnienia? nie



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 00:56:35
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello masti,

Friday, December 13, 2013, 12:48:47 AM, you wrote:

paszport te trzeba wymienia co 10 lat i za niego zap砤ci, dow骴
osobisty te itd.
A jest to argument za...?
Nie 砤pi.
za niczym. Jest to argument, 縠 data wa縩o禼i dokumentu jest zgodna z
prawem
Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy
nie?
mylisz uprawnienia z dokumentem
To z innej ma駅i - czy moje uprawnienia - do tej pory bezterminowe -
strac wa縩o舵 czy nie?
uprawnienia? nie

Jak nie, kiedy 勘daj bada, 縠by wyda dokument potwierdzaj眂y
uprawnienia.




--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-13 07:15:20
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 00:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
Jak nie, kiedy 勘daj bada, 縠by wyda dokument potwierdzaj眂y
uprawnienia.


Daj spok骿. Wszyscy cokolwiek my秎眂y widz 縠 jest to kolejny przepis "sztuka dla sztuki" albo co gorsze wylobbowany przez lekarzy.
Logicznie si tego nie da uzasadni cho鎎y nie wiem jak nagina rzeczywisto舵 :-)
Tu nie ma co dyskutowa. Po prostu trzeba b阣zie to odkr阠i. Ca砮 szcz甓cie 縠 jest troch czasu. :-)

z

Data: 2013-12-13 10:59:14
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik z z@z.pl ...

co gorsze wylobbowany przez lekarzy.

O to to to!

Data: 2013-12-13 03:27:01
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 11:59:14 UTC+1 u縴tkownik Budzik napisa:
U锟統tkownik z z@z.pl ...



> co gorsze wylobbowany przez lekarzy.



O to to to!

Wylobbowane to nie. To taki przypadkowy super prezent dla niekt髍ych lekarzy. Na bank codziennie si oni o takie co modlili i ich modlitwy zosta硑 wys硊chane. Badania nic nie dadz bo jak kto ich nie b阣zie m骻 przej舵 z wynikiem pozytywnym to sobie je kupi. Jak b阣 wybory to zag硂suj na takie ugrupowanie co w programie b阣zie mia硂 縠 anuluje durny przepis.

Data: 2013-12-13 12:35:20
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 12:27, kogutek444@gmail.com pisze:

Wylobbowane to nie. To taki przypadkowy super prezent dla niekt髍ych lekarzy. Na bank codziennie si oni o takie co modlili i ich modlitwy zosta硑 wys硊chane. Badania nic nie dadz bo jak kto ich nie b阣zie m骻 przej舵 z wynikiem pozytywnym to sobie je kupi. Jak b阣 wybory to zag硂suj na takie ugrupowanie co w programie b阣zie mia硂 縠 anuluje durny przepis.

Naprawd jeszcze wierzysz w jakie obietnice tych szmaciarzy?

Data: 2013-12-13 13:06:59
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 12:35, Trybun pisze:
Naprawd jeszcze wierzysz w jakie obietnice tych szmaciarzy?

Ju si wyja秐i硂. Kowalski nie musi robi bada tylko pisze o秝iadczenie 縠 zdrowy ;-) + zdj阠ie + kasa.
Co dalej nie zmienia faktu 縠 to unijna g硊pota bo 15 lat to za rzadko 縠by cokolwiek znaczy硂 w rozpoznaniu delikwenta czy pomaga硂 w czymkolwiek innym. Sztuka dla sztuki. Znaczy dla biurokracji.
Tak samo jak 6 kratek w DR na badania techniczne ;-)

z

Data: 2013-12-14 11:41:52
Autor: Trybun
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 13:06, z pisze:
W dniu 2013-12-13 12:35, Trybun pisze:
Naprawd jeszcze wierzysz w jakie obietnice tych szmaciarzy?

Ju si wyja秐i硂. Kowalski nie musi robi bada tylko pisze o秝iadczenie 縠 zdrowy ;-) + zdj阠ie + kasa.
Co dalej nie zmienia faktu 縠 to unijna g硊pota bo 15 lat to za rzadko 縠by cokolwiek znaczy硂 w rozpoznaniu delikwenta czy pomaga硂 w czymkolwiek innym. Sztuka dla sztuki. Znaczy dla biurokracji.
Tak samo jak 6 kratek w DR na badania techniczne ;-)

z

To ju troch lepiej, jednak nadal nie zmienia faktu 縠 trzeba b阣zie dziecku odci辨 od ust 縠by zadowoli urz阣asa.

Data: 2013-12-14 19:36:34
Autor: the_foe
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 13:06, z pisze:
W dniu 2013-12-13 12:35, Trybun pisze:
Naprawd jeszcze wierzysz w jakie obietnice tych szmaciarzy?

Ju si wyja秐i硂. Kowalski nie musi robi bada tylko pisze
o秝iadczenie 縠 zdrowy ;-) + zdj阠ie + kasa.
Co dalej nie zmienia faktu 縠 to unijna g硊pota bo 15 lat to za rzadko
縠by cokolwiek znaczy硂 w rozpoznaniu delikwenta czy pomaga硂 w
czymkolwiek innym. Sztuka dla sztuki. Znaczy dla biurokracji.
Tak samo jak 6 kratek w DR na badania techniczne ;-)

z

A taki stan Floryda to frajerzy, ca砤 procedura uzyskania prawka to koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobi. A u nas? Trzeba kredyt brac ... ;)

--
@foe_pl

Data: 2013-12-14 19:41:39
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik the_foe the_foe@wupe.pl ...

A taki stan Floryda to frajerzy, ca砤 procedura uzyskania prawka to koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobi. A u nas? Trzeba kredyt brac ... ;)

Sam widzisz, amerykanom sie w g硂wie z tymi ich wolno禼iami przewraca.
Tam musisz wsiasc do samochodu i pokazac ze umiesz jechac zeby dosta prawko.
Bez kursu, bez dokument體 potwierdzajacych przygotowanie przez szko砮 etc - nic dziwnego ze na ulicach trup sciele sie gesto...

Data: 2013-12-14 19:47:17
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Sat, 14 Dec 2013 19:36:34 +0100 osobnik zwany the_foe
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 13:06, z pisze:
W dniu 2013-12-13 12:35, Trybun pisze:
Naprawd臋 jeszcze wierzysz w jakie艣 obietnice tych szmaciarzy?

Ju偶 si臋 wyja艣ni艂o. Kowalski nie musi robi膰 bada艅 tylko pisze
o艣wiadczenie 偶e zdrowy ;-) + zdj臋cie + kasa. Co dalej nie zmienia faktu
偶e to unijna g艂upota bo 15 lat to za rzadko 偶eby cokolwiek znaczy艂o w
rozpoznaniu delikwenta czy pomaga艂o w czymkolwiek innym. Sztuka dla
sztuki. Znaczy dla biurokracji. Tak samo jak 6 kratek w DR na badania
techniczne ;-)

z

A taki stan Floryda to frajerzy, ca艂a procedura uzyskania prawka to
koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobi膮. A u
nas? Trzeba kredyt brac ... ;)

zaobacz jacy Ci niemcy g艂upi. U nich kosztuje ~1850 Euro
<http://www.fahrtipps.de/fahrschule/fuehrerschein-kosten.php>



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-14 21:23:38
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-14 20:47, masti pisze:

A taki stan Floryda to frajerzy, ca艂a procedura uzyskania prawka to
koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobi膮. A u
nas? Trzeba kredyt brac ... ;)

zaobacz jacy Ci niemcy g艂upi. U nich kosztuje ~1850 Euro
<http://www.fahrtipps.de/fahrschule/fuehrerschein-kosten.php>

Bo u Niemc贸w jest ju偶 socjalizm jak ma艂o gdzie w Europie, a do US dopiero Obama go zaczyna wprowadza膰.



--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-14 21:50:10
Autor: J.F.
Wykrakali艣my?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 21:23:38 +0100, sqlwiel napisa(a):
W dniu 2013-12-14 20:47, masti pisze:
A taki stan Floryda to frajerzy, ca砤 procedura uzyskania prawka to
koszt 48 USD jak sie zda za 1. razem i nawet sami zdjecie zrobi. A u
nas? Trzeba kredyt brac ... ;)
zaobacz jacy Ci niemcy g硊pi. U nich kosztuje ~1850 Euro
<http://www.fahrtipps.de/fahrschule/fuehrerschein-kosten.php>

Bo u Niemc體 jest ju socjalizm jak ma硂 gdzie w Europie, a do US dopiero Obama go zaczyna wprowadza.

Ale badania lekarskie to tylko 6 euro.
O ile dobrze rozumiem to tylko test wzroku.

Za to w ramach chamstwa - 3.30 euro za wyciag z centralnego rejestru.

J.

Data: 2013-12-13 17:12:53
Autor: PiteR
Wykrakali秏y?
na  ** p.m.s **   pisze tak:

Jak b阣 wybory to zag硂suj na takie ugrupowanie co w programie
b阣zie mia硂 縠 anuluje durny przepis.

czy kto czasem ju nie obiecywa zgaszenia 秝iate?

--
    Piter

Data: 2013-12-13 09:34:53
Autor: AZ
Wykrakali艣my?
On 2013-12-12, RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:
A jest to argument za...?
Nie 艂api臋.
za niczym. Jest to argument, 偶e data wa偶no艣ci dokumentu jest zgodna z
prawem

Czyli moje bezterminowe prawo jazdy jest zgodne z nowym prawem czy
nie?

Nie masz juz bezterminowego, jego termin uplynal dnia kiedy wprowadzono
ustawe o terminowosci.

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2013-12-15 17:56:51
Autor: LEPEK
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 15:58, masti pisze:

za niczym. Jest to argument, 偶e data wa偶no艣ci dokumentu jest zgodna z
prawem

Tyle,偶e m贸j dokument jest wa偶ny bezterminowo - tak jest na nim napisane.
A teraz kto艣 ustala, 偶e w 2033 mam go jednak wymieni膰 - "bo tak".
No to jak to si臋 nazywa, jak "pa艅stwo" mi pisze w dokumencie co艣, a potem ustala, 偶e jednak nie? Co艣 o prawach nabytych, dzia艂aniu prawa wstecz itp...

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gda艅ski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Data: 2013-12-12 17:05:13
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 15:50, masti pisze:

a z drugiej strony aby dokuemnt odzysak膰 trzeba zrobic an sw贸j koszt
badania lekarskie itp

Nie znamy odpowiedzi na pytanie "co w przypadku, je艣li zdr贸wko (np oczy) si臋 posypie?"

paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.

Paszport nie jest dokumentem potwierdzaj膮cym nabycie jakiego艣 prawa. Jest mi臋dzynarodowym dokumentem to偶samo艣ci wymaganym na wi臋kszo艣ci granic.




--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-12 18:23:21
Autor: J.F
Wykrakali艣my?
U偶ytkownik "sqlwiel"  napisa艂 w wiadomo艣ci
W dniu 2013-12-12 15:50, masti pisze:
a z drugiej strony aby dokuemnt odzysak膰 trzeba zrobic an sw贸j koszt
badania lekarskie itp

Nie znamy odpowiedzi na pytanie "co w przypadku, je艣li zdr贸wko (np oczy) si臋 posypie?"

A tu akurat sprawa jest jasna i sluszna - nie przedluza PJ.

paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.
Paszport nie jest dokumentem potwierdzaj膮cym nabycie jakiego艣 prawa.

Potwierdza obywatelstwo polskie.
A tego nawet odebrac nie mozna.

J.

Data: 2013-12-12 17:30:05
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali艣my?
masti wrote:
a z drugiej strony aby dokuemnt odzysak膰 trzeba zrobic an sw贸j koszt
badania lekarskie itp

paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.

ale nie musz臋 za ka偶dym razem udowadnia膰 偶e jestem obywatelem polski.

imho mo偶na by uzna膰 to wyja艣nienei gdyby prawo jazdy by艂o wydawane automatycznie z urz臋du, zk膮艂dam wniosek dostaj臋 dokument kropka.

Data: 2013-12-12 17:57:46
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:50:48 PM, you wrote:

[...]

Trybuna w pi阠ioosobowym sk砤dzie uzna, 縠 zaskar縪ne przepisy nie
naruszaj konstytucji.
- Wa縩o禼i nie utrac uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, kt髍y je potwierdza - m體i s阣zia sprawozdawca Marek
Kotlinowski, t硊macz眂, dlaczego TK nie uzna, 縠 dosz硂 do naruszenia
praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do pa駍twa oraz jego prawa.
a z drugiej strony aby dokuemnt odzysak trzeba zrobic an sw骿 koszt
badania lekarskie itp
paszport te trzeba wymienia co 10 lat i za niego zap砤ci, dow骴
osobisty te itd.

Te bez sensu.

Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane
badaniami lekarskimi.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-12 21:07:28
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Thu, 12 Dec 2013 17:57:46 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisa艂:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:50:48 PM, you wrote:

[...]

Trybuna艂 w pi臋cioosobowym sk艂adzie uzna艂, 偶e zaskar偶one przepisy nie
naruszaj膮 konstytucji.
- Wa偶no艣ci nie utrac膮 uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, kt贸ry je potwierdza - m贸wi艂 s臋dzia sprawozdawca Marek
Kotlinowski, t艂umacz膮c, dlaczego TK nie uzna艂, 偶e dosz艂o do naruszenia
praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do pa艅stwa oraz jego
prawa. a z drugiej strony aby dokuemnt odzysak膰 trzeba zrobic an sw贸j
koszt badania lekarskie itp
paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.

Te偶 bez sensu.

Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane badaniami
lekarskimi.

no zobacz. A prawo prowadzenia ci臋偶ar贸wek masz dozywotnio? Czy moze musisz odnawia膰 艣wiadectwo kwalifikacji  i robi膰 badania lekarskie?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-12 23:28:25
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 10:07:28 PM, you wrote:

[...]

paszport te trzeba wymienia co 10 lat i za niego zap砤ci, dow骴
osobisty te itd.
Te bez sensu.
Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane badaniami
lekarskimi.
no zobacz. A prawo prowadzenia ci昕ar體ek masz dozywotnio?

A sk眃 w og髄e pomys, 縠 mam takie prawo?

Czy moze musisz odnawia 秝iadectwo kwalifikacji  i robi badania lekarskie?

Nie musz, bo mam prawo jazdy kategorii B jedynie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-12 23:49:24
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Thu, 12 Dec 2013 23:28:25 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisa艂:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 10:07:28 PM, you wrote:

[...]

paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.
Te偶 bez sensu.
Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane
badaniami lekarskimi.
no zobacz. A prawo prowadzenia ci臋偶ar贸wek masz dozywotnio?

A sk膮d w og贸le pomys艂, 偶e mam takie prawo?

Czy moze musisz odnawia膰 艣wiadectwo kwalifikacji  i robi膰 badania
lekarskie?

Nie musz臋, bo mam prawo jazdy kategorii B jedynie.

ale chyba wiesz, 偶e dla C i D tak to ju偶 dzia艂a od dawna?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 08:31:22
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, 縠 dla C i D tak to ju dzia砤 od dawna?


A zdajesz sobie spraw jak cz阺to i jakie badania musz przechodzi piloci samolot體 pasa縠rskich?

Czaisz debilno舵 argumentu :-)

z

Data: 2013-12-13 09:14:29
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z napisa艂:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, 偶e dla C i D tak to ju偶 dzia艂a od dawna?


A zdajesz sobie spraw臋 jak cz臋sto i jakie badania musz膮 przechodzi膰
piloci samolot贸w pasa偶erskich?

Czaisz debilno艣膰 argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilno艣膰 por贸wnania do pilot贸w?




--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 10:19:46
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 10:14, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z napisa艂:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, 偶e dla C i D tak to ju偶 dzia艂a od dawna?


A zdajesz sobie spraw臋 jak cz臋sto i jakie badania musz膮 przechodzi膰
piloci samolot贸w pasa偶erskich?

Czaisz debilno艣膰 argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilno艣膰 por贸wnania do pilot贸w?

Co jest debilnego w por贸wnaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu pasa偶erskiego?
Jakie s膮 *ISTOTNE* r贸偶nice?


--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 09:56:51
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 10:19:46 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 10:14, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z napisa艂:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, 偶e dla C i D tak to ju偶 dzia艂a od dawna?


A zdajesz sobie spraw臋 jak cz臋sto i jakie badania musz膮 przechodzi膰
piloci samolot贸w pasa偶erskich?

Czaisz debilno艣膰 argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilno艣膰 por贸wnania do pilot贸w?

Co jest debilnego w por贸wnaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasa偶erskiego?
Jakie s膮 *ISTOTNE* r贸偶nice?

kierowca mo偶e pracow膮膰 10h dziennie.
Chirurg neurolog moze pracowa膰 8h+dy偶ur 24h+8h=40h ca艂y czas operuj膮c

jakie s膮 istotne r贸偶nice?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 11:09:16
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 10:56, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 10:19:46 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 10:14, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z napisa艂:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, 偶e dla C i D tak to ju偶 dzia艂a od dawna?


A zdajesz sobie spraw臋 jak cz臋sto i jakie badania musz膮 przechodzi膰
piloci samolot贸w pasa偶erskich?

Czaisz debilno艣膰 argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilno艣膰 por贸wnania do pilot贸w?

Co jest debilnego w por贸wnaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasa偶erskiego?
Jakie s膮 *ISTOTNE* r贸偶nice?

kierowca mo偶e pracow膮膰 10h dziennie.
Chirurg neurolog moze pracowa膰 8h+dy偶ur 24h+8h=40h ca艂y czas operuj膮c

Mo偶e ja s艂abo si臋 znam na zarz膮dzaniu w "s艂u偶bie" "zdrowia", ale w czasie dy偶uru chyba nie operuje?


--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 10:13:26
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 11:09:16 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 10:56, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 10:19:46 +0100 osobnik zwany sqlwiel
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 10:14, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 08:31:22 +0100 osobnik zwany z
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 00:49, masti pisze:
ale chyba wiesz, 偶e dla C i D tak to ju偶 dzia艂a od dawna?


A zdajesz sobie spraw臋 jak cz臋sto i jakie badania musz膮 przechodzi膰
piloci samolot贸w pasa偶erskich?

Czaisz debilno艣膰 argumentu :-)

O'RLY? Czaisz debilno艣膰 por贸wnania do pilot贸w?

Co jest debilnego w por贸wnaniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasa偶erskiego?
Jakie s膮 *ISTOTNE* r贸偶nice?

kierowca mo偶e pracow膮膰 10h dziennie. Chirurg neurolog moze pracowa膰
8h+dy偶ur 24h+8h=40h ca艂y czas operuj膮c

Mo偶e ja s艂abo si臋 znam na zarz膮dzaniu w "s艂u偶bie" "zdrowia", ale w
czasie dy偶uru chyba nie operuje?


oczywi艣cie, ze operuje. Po co艣 ma ten dy偶ur


--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 10:57:47
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 10:19, sqlwiel pisze:
Co jest debilnego w por體naniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasa縠rskiego?
Jakie s *ISTOTNE* r罂nice?

Chodzi o r體nic mi阣zy Kowalskim a zawodowym kierowc wo勘cym tabuny pasa縠r體.
Pilot by dla uwydatnienia r罂nicy :-) Ech... nie ma to jak poboczny watek :-)

z

Data: 2013-12-13 11:20:24
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 10:57, z pisze:
W dniu 2013-12-13 10:19, sqlwiel pisze:
Co jest debilnego w por體naniu kierowcy autobusu do pilota samolotu
pasa縠rskiego?
Jakie s *ISTOTNE* r罂nice?

Chodzi o r體nic mi阣zy Kowalskim a zawodowym kierowc wo勘cym tabuny
pasa縠r體.

Ot罂 to - ju pisa砮m, 縠 u縴tek prywatny (doprecyzowuj眂 u縴砮m
okre秎enia w砤sny) nie jest obwarowany wymaganiami dla kierowc體
zawodowych i transportu. Dla przyk砤du - maj眂 du勘 rodzin
mo縩a sobie kupi ma硑 autobus i je糳zi nawet bez tachografu
i specjalnych kurs體. Podobnie jak np. du縴m kamperem zrobionym
na bazie ci昕ar體ki.

Pilot by dla uwydatnienia r罂nicy :-) Ech... nie ma to jak poboczny
watek :-)

:)

Data: 2013-12-13 09:20:23
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 22:07, masti pisze:
Dnia pi臋knego Thu, 12 Dec 2013 17:57:46 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisa艂:

Hello masti,

Thursday, December 12, 2013, 3:50:48 PM, you wrote:

[...]

Trybuna艂 w pi臋cioosobowym sk艂adzie uzna艂, 偶e zaskar偶one przepisy nie
naruszaj膮 konstytucji.
- Wa偶no艣ci nie utrac膮 uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, kt贸ry je potwierdza - m贸wi艂 s臋dzia sprawozdawca Marek
Kotlinowski, t艂umacz膮c, dlaczego TK nie uzna艂, 偶e dosz艂o do naruszenia
praw nabytych ani zasady zaufania obywateli do pa艅stwa oraz jego
prawa. a z drugiej strony aby dokuemnt odzysak膰 trzeba zrobic an sw贸j
koszt badania lekarskie itp
paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.

Te偶 bez sensu.

Ale przynajmniej wydanie nowego dokumentu nie jest warunkowane badaniami
lekarskimi.

no zobacz. A prawo prowadzenia ci臋偶ar贸wek masz dozywotnio? Czy moze
musisz odnawia膰 艣wiadectwo kwalifikacji  i robi膰 badania lekarskie?

Masti, przesta艅 bredzi膰 od rzeczy - czy innym jest jazda na w艂asny
u偶ytek, a co innego ustawa o transporcie drogowym.

Data: 2013-12-13 10:30:47
Autor: yabba
Wykrakali艣my?
U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l8cig7$ism$2dont-email.me...
Dnia pi臋knego Thu, 12 Dec 2013 15:49:12 +0100 osobnik zwany Marek Dyjor
napisa艂:


paszport te偶 trzeba wymienia膰 co 10 lat i za niego zap艂aci膰, dow贸d
osobisty te偶 itd.


Takie same debilizmy.



--
Pozdrawiam,

yabba

Data: 2013-12-12 17:18:52
Autor: PiteR
Wykrakali秏y?
na  ** p.m.s **  Marek Dyjor pisze tak:

- Wa縩o禼i nie utrac uprawnienia do kierowania pojazdami, lecz
dokument, kt髍y je potwierdza - m體i s阣zia sprawozdawca Marek
Kotlinowski,

- co oskar縪ny ma na swoj obron?
- ja, ja, nie uderzy砮m go m硂tkiem w g硂w
- a w co?
- w czapk



--
    Piter

Data: 2013-12-12 20:30:39
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-12 17:18, PiteR pisze:
- co oskar縪ny ma na swoj obron?
- ja, ja, nie uderzy砮m go m硂tkiem w g硂w
- a w co?
- w czapk




Ca砤 prawda o prawniczych naginanych wywodach :-)

z

Data: 2013-12-12 20:07:55
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013 13:23:47 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Jak nie cierpi臋 PiS to tym razem mieli racj臋 (cho膰 藕le argumentowali) a
SN da艂 dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba 偶e kto艣
mi poda cel, kt贸rego m贸j rozumek nie jest w stanie dostrzec)

No dobra, wymy艣lone na poczekaniu. Co 15 lat wypada艂o by zmieni膰 dokument cho膰by po to, 偶eby na zdj臋ciu by膰 podobnym do siebie - totalnie od czapy?

Tomek

Data: 2013-12-12 21:13:43
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 21:07, Tomasz Stiller pisze:
On Thu, 12 Dec 2013 13:23:47 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Jak nie cierpi臋 PiS to tym razem mieli racj臋 (cho膰 藕le argumentowali) a
SN da艂 dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba 偶e kto艣
mi poda cel, kt贸rego m贸j rozumek nie jest w stanie dostrzec)

No dobra, wymy艣lone na poczekaniu. Co 15 lat wypada艂o by zmieni膰 dokument
cho膰by po to, 偶eby na zdj臋ciu by膰 podobnym do siebie - totalnie od czapy?

Mo偶esz mi wyja艣ni膰, po co Ci w og贸le ten dokument w postaci prawa jazdy?

Data: 2013-12-12 20:18:07
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013 21:13:43 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

Mo偶esz mi wyja艣ni膰, po co Ci w og贸le ten dokument w postaci prawa jazdy?

Tak po za tym, 偶eby podczas kontroli mo偶na by艂o szybko zweryfikowa膰 posiadane uprawnienia?

Tomek

Data: 2013-12-12 21:25:36
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 21:18, Tomasz Stiller pisze:
On Thu, 12 Dec 2013 21:13:43 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

Mo偶esz mi wyja艣ni膰, po co Ci w og贸le ten dokument w postaci prawa jazdy?

Tak po za tym, 偶eby podczas kontroli mo偶na by艂o szybko zweryfikowa膰
posiadane uprawnienia?

My艣lisz, 偶e PJ w tej formie cokolwiek weryfikuje?

Data: 2013-12-12 20:34:13
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013 21:25:36 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

My艣lisz, 偶e PJ w tej formie cokolwiek weryfikuje?

My艣l臋, 偶e w sensie podstawowym tak. Uwa偶asz, 偶e zupe艂nie w porz膮dku jest fakt, i偶 na dokumencie na zdj臋ciu widnieje m艂odzieniec z d艂ugimi pi贸rami, a kierownik legitymuj膮cy si臋 dokumentem to 艂ysiej膮cy m臋偶czyzna w sile wieku?

Tomek

Data: 2013-12-12 21:21:13
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013 21:43:51 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

My艣l臋, 偶e zdecydowanie wa偶niejszy jest fakt, czy dany kierowca posiada
uprawnienia, ni偶 fakt, 偶e ma tam aktualne zdj臋cie.

Ja natomiast uwa偶am, 偶e r贸wnie wa偶na jest identyfikacja posiadacza uprawnie艅 na podstawie dokumentu, kt贸rym 贸w posiadacz si臋 legitymuje. Tomek

Data: 2013-12-12 21:43:51
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 21:34, Tomasz Stiller pisze:
On Thu, 12 Dec 2013 21:25:36 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

My艣lisz, 偶e PJ w tej formie cokolwiek weryfikuje?

My艣l臋, 偶e w sensie podstawowym tak.

A ja my艣l臋, 偶e nie. Przynajmniej nie w tym zakresie, do kt贸rego
zosta艂 stworzony.

Uwa偶asz, 偶e zupe艂nie w porz膮dku jest fakt, i偶 na dokumencie na zdj臋ciu
widnieje m艂odzieniec z d艂ugimi pi贸rami, a kierownik legitymuj膮cy si臋
dokumentem to 艂ysiej膮cy m臋偶czyzna w sile wieku?

My艣l臋, 偶e zdecydowanie wa偶niejszy jest fakt, czy dany kierowca posiada
uprawnienia, ni偶 fakt, 偶e ma tam aktualne zdj臋cie.

Data: 2013-12-13 14:32:05
Autor: Marek Dyjor
Wykrakali艣my?
Tomasz Stiller wrote:
On Thu, 12 Dec 2013 21:13:43 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

Mo偶esz mi wyja艣ni膰, po co Ci w og贸le ten dokument w postaci prawa
jazdy?

Tak po za tym, 偶eby podczas kontroli mo偶na by艂o szybko zweryfikowa膰
posiadane uprawnienia?

realnie to racja 偶e PJ jest bez sensu skoro policaj mo偶e w komputerze natychmiast zweryfikowac czy pan Kowalski o nr pesel 7234578274 ma uprawneinia do prowadzenia pojazd贸w.

Data: 2013-12-13 15:24:05
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 14:32:05 +0100, Marek Dyjor wrote:

Tomasz Stiller wrote:
On Thu, 12 Dec 2013 21:13:43 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

Mo偶esz mi wyja艣ni膰, po co Ci w og贸le ten dokument w postaci prawa
jazdy?

Tak po za tym, 偶eby podczas kontroli mo偶na by艂o szybko zweryfikowa膰
posiadane uprawnienia?

realnie to racja 偶e PJ jest bez sensu skoro policaj mo偶e w komputerze
natychmiast zweryfikowac czy pan Kowalski o nr pesel 7234578274 ma
uprawneinia do prowadzenia pojazd贸w.

Chyba, 偶e system obs艂uguj膮cy sprawdzanie tych uprawnie艅 w艂a艣nie ma przerw臋 z przyczyn techicznych - nigdy si臋 nie zdarza? Przecie偶 mili Panowie w radiowozie nie j膮 ze sob膮 ca艂ej bazy, tylko ko艅c贸wk臋 z dost臋pem do niej.

Tomek

Data: 2013-12-13 19:44:02
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org>


realnie to racja 偶e PJ jest bez sensu skoro policaj mo偶e w komputerze
natychmiast zweryfikowac czy pan Kowalski o nr pesel 7234578274 ma
uprawneinia do prowadzenia pojazd贸w.

Chyba, 偶e system obs艂uguj膮cy sprawdzanie tych uprawnie艅 w艂a艣nie ma przerw臋
z przyczyn techicznych - nigdy si臋 nie zdarza?

A ja nie widz臋 potrzeby posiadania uprawnie艅 do prowadzenia pojazd贸w do cel贸w prywatnych :-)

Jest to oczywi艣cie jaka艣 umiej臋tno艣膰 ale mniej wi臋cej tak podstawowa jak chodzenie chodnikiem.

Data: 2013-12-13 20:26:30
Autor: AZ
Wykrakali艣my?
On 2013-12-13, John Ko艂alsky <john@kowal.invalid> wrote:

A ja nie widz臋 potrzeby posiadania uprawnie艅 do prowadzenia pojazd贸w do cel贸w prywatnych :-)

Jest to oczywi艣cie jaka艣 umiej臋tno艣膰 ale mniej wi臋cej tak podstawowa jak chodzenie chodnikiem.
Takie wszystko proste a kurwa kola zmienic to nie umiesz i dzwonisz z tym
na 112...

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2013-12-13 21:57:33
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "AZ" <artur.zabronski@gmail.com>


A ja nie widz臋 potrzeby posiadania uprawnie艅 do prowadzenia pojazd贸w do
cel贸w prywatnych :-)

Jest to oczywi艣cie jaka艣 umiej臋tno艣膰 ale mniej wi臋cej tak podstawowa jak
chodzenie chodnikiem.

Takie wszystko proste a kurwa kola zmienic to nie umiesz i dzwonisz z tym
na 112...

Ty te偶 nie umiesz, ale 偶e pierdzisz obecnie w sto艂ek to mo偶esz sobie pisa膰 co b膮d藕

Data: 2013-12-13 21:11:34
Autor: AZ
Wykrakali艣my?
On 2013-12-13, John Ko艂alsky <john@kowal.invalid> wrote:

Takie wszystko proste a kurwa kola zmienic to nie umiesz i dzwonisz z tym
na 112...

Ty te偶 nie umiesz, ale 偶e pierdzisz obecnie w sto艂ek to mo偶esz sobie pisa膰 co b膮d藕
Pewnie :-) Jedynie co potrafisz napisac to "ty tez" i "nie rozumiesz problemu".

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2013-12-13 23:51:41
Autor: Gotfryd Smolik news
Wykrakali艣my?
On Fri, 13 Dec 2013, AZ wrote:

On 2013-12-13, John Ko砤lsky <john@kowal.invalid> wrote:

A ja nie widz potrzeby posiadania uprawnie do prowadzenia pojazd體 do
cel體 prywatnych :-)

Jest to oczywi禼ie jaka umiej阾no舵 ale mniej wi阠ej tak podstawowa jak
chodzenie chodnikiem.

Takie wszystko proste a kurwa kola zmienic to nie umiesz i dzwonisz z tym
na 112...

  W砤秐ie wy硂縴砮 bezsensowno舵 posiadania PJ.

  Przecie nie odbior mu PJ za brak umiej阾no禼i zmiany ko砤.
  Ergo, jest to umiej阾no舵 specjalistyczna, kt髍ej nie mo縩a
wymaga od obywatela nie posiadaj眂ego extra certyfikatu.
  W odr罂nieniu od prowadzenia pojazdu (bo tego, 縠 posiadanie
PJ nijak nie implikuje stosowania si do przepis體, chyba
nie ma po co podwa縜 - jako 縠 kieruj眂y dziel si na
dwie zasadnicze grupy, tych kt髍zy wiedz ze 砤mi przepis
i tych kt髍zy nie wiedz, ale do舵 cz阺to trudno to odr罂ni)

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-12-12 21:26:12
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 21:07, Tomasz Stiller pisze:

No dobra, wymy艣lone na poczekaniu. Co 15 lat wypada艂o by zmieni膰 dokument
cho膰by po to, 偶eby na zdj臋ciu by膰 podobnym do siebie - totalnie od czapy?

S艂abe.
Niech si臋 funkcjonariusz organ贸w uczy rozpoznawa膰 po cechach antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.




--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-12 12:34:25
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 21:26:12 UTC+1 u縴tkownik sqlwiel napisa:
W dniu 2013-12-12 21:07, Tomasz Stiller pisze:



> No dobra, wymy秎one na poczekaniu. Co 15 lat wypada硂 by zmieni dokument

> cho鎎y po to, 縠by na zdj阠iu by podobnym do siebie - totalnie od czapy?



S砤be.

Niech si funkcjonariusz organ體 uczy rozpoznawa po cechach antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.









-- Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Za 15 lat to jak b阣zie tak dobrze i bezbole秐ie w砤dzy uchodzi硂 podporz眃kowywanie ludzi, to ka縟y b阣zie mia w uchu kolczyk z czipem. To co si dzieje spowodowane jest tym 縠 nikt nie protestuje. Oni jakie konsultacje swo硂czne z op砤conymi ciulami przeprowadz i wiedz wszystko najlepiej. Ni chuja z nikim si nie licz.

Data: 2013-12-12 20:35:49
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013 21:26:12 +0100, sqlwiel wrote:

S艂abe.
Niech si臋 funkcjonariusz organ贸w uczy rozpoznawa膰 po cechach
antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.

Tylko po co za nasze pieni膮dze funkcjonariusza uczy膰 takich 偶eczy, skoro dokument powinien jednoznacznie identyfikowa膰 jego w艂a艣ciela.

Tomek

Data: 2013-12-12 21:52:11
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 21:35, Tomasz Stiller pisze:
On Thu, 12 Dec 2013 21:26:12 +0100, sqlwiel wrote:

S艂abe.
Niech si臋 funkcjonariusz organ贸w uczy rozpoznawa膰 po cechach
antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.

Tylko po co za nasze pieni膮dze funkcjonariusza uczy膰 takich 偶eczy, skoro
                                                               ^^^^^
dokument powinien jednoznacznie identyfikowa膰 jego w艂a艣ciela.

Prezentujesz do艣膰 typow膮 przypad艂o艣膰 dla ludzi wychowanych w pewnym
systemie - ma by膰 papier, nie jest wa偶ne jaka jest rzeczywisto艣膰,
ale papier by膰 musi, znaczy jest 艣wi臋ty. Co do uczenia takich
*rzeczy* - tak, p艂acimy pieni膮dze na te s艂u偶by by nam s艂u偶y艂y,
a nie by nas prze艣ladowa艂y. Tak, za te pieni膮dze to funkcjonariusz
powinien wzgl臋dnie poprawnie rozpozna膰 cz艂owieka, powinien sprawdzi膰
czy ma wa偶ne uprawnienia, czy samoch贸d nie jest kradziony, czy ma
wa偶n膮 polis臋 OC itd. Papiery kt贸re posiada przy sobie s膮 kwesti膮
drugorz臋dn膮...

Data: 2013-12-12 21:33:55
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013 21:52:11 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

Prezentujesz do艣膰 typow膮 przypad艂o艣膰 dla ludzi wychowanych w pewnym
systemie - ma by膰 papier, nie jest wa偶ne jaka jest rzeczywisto艣膰, ale
papier by膰 musi, znaczy jest 艣wi臋ty. Co do uczenia takich *rzeczy* -
tak, p艂acimy pieni膮dze na te s艂u偶by by nam s艂u偶y艂y,
a nie by nas prze艣ladowa艂y.

Wr臋cz przeciwnie. Uwa偶am, 偶e papier powinien by膰 odzwierciedleniem 偶eczywist艣ci i sam fakt jego posiadania powinien o czym艣 艣wiadczy膰. Chcia艂bym, aby po okazaniu tego 艣wistka funkcjonariusz mnie nie prze艣ladowa艂 szczeg贸艂ow膮 kontrol膮 w systemie, kt贸ra z za艂o偶enia trwa. Bo mo偶e OC wydrukowa艂 wczoraj w domu, bo mo偶e mu uprawnienia cofneli dwa lata temu itp. Bo mo偶e jedzie kradzionym....

W艂a艣nie dlatego uwa偶am, 偶e powinna by膰 jasna korelacja mi臋dzy legitymuj膮cym si臋 papierem, a samym papierem. Skoro zdj臋cie jest z przed 20 lat, to mo偶e uparwnienia te偶 straci艂 15 lat temu? No to sprawdzimy, czy Pan nie jest wielb艂adem. Dopiero gdy ma jakies _uzasadnione_ w膮tpliwo艣ci, to mo偶e rozpocz膮膰 kontrol臋 szczeg贸艂ow膮 razem ze sprawdzaniem w systemie. Tomek

Data: 2013-12-12 13:47:03
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu czwartek, 12 grudnia 2013 22:33:55 UTC+1 u縴tkownik Tomasz Stiller napisa:
On Thu, 12 Dec 2013 21:52:11 +0100, Artur Ma秎眊 wrote:



> Prezentujesz do舵 typow przypad硂舵 dla ludzi wychowanych w pewnym

> systemie - ma by papier, nie jest wa縩e jaka jest rzeczywisto舵, ale

> papier by musi, znaczy jest 秝i阾y. Co do uczenia takich *rzeczy* -

> tak, p砤cimy pieni眃ze na te s硊縝y by nam s硊縴硑,

> a nie by nas prze秎adowa硑. Wr阠z przeciwnie. Uwa縜m, 縠 papier powinien by odzwierciedleniem 縠czywist禼i i sam fakt jego posiadania powinien o czym 秝iadczy. Chcia砨ym, aby po okazaniu tego 秝istka funkcjonariusz mnie nie prze秎adowa szczeg蟪ow kontrol w systemie, kt髍a z za硂縠nia trwa. Bo mo縠 OC wydrukowa wczoraj w domu, bo mo縠 mu uprawnienia cofneli dwa lata temu itp. Bo mo縠 jedzie kradzionym....



W砤秐ie dlatego uwa縜m, 縠 powinna by jasna korelacja mi阣zy legitymuj眂ym si papierem, a samym papierem. Skoro zdj阠ie jest z przed 20 lat, to mo縠 uparwnienia te straci 15 lat temu? No to sprawdzimy, czy Pan nie jest wielb砤dem. Dopiero gdy ma jakies _uzasadnione_ w眛pliwo禼i, to mo縠 rozpocz辨 kontrol szczeg蟪ow razem ze sprawdzaniem w systemie. Tomek

I mo縠 by nawet jak zdj阠ia w nim nie b阣zie. Wystarczy 縠 b阣zie wa縩y z dowodem osobistym.

Data: 2013-12-13 09:03:24
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 22:33, Tomasz Stiller pisze:
On Thu, 12 Dec 2013 21:52:11 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

Prezentujesz do艣膰 typow膮 przypad艂o艣膰 dla ludzi wychowanych w pewnym
systemie - ma by膰 papier, nie jest wa偶ne jaka jest rzeczywisto艣膰, ale
papier by膰 musi, znaczy jest 艣wi臋ty. Co do uczenia takich *rzeczy* -
tak, p艂acimy pieni膮dze na te s艂u偶by by nam s艂u偶y艂y,
a nie by nas prze艣ladowa艂y.

Wr臋cz przeciwnie. Uwa偶am, 偶e papier powinien by膰 odzwierciedleniem
偶eczywist艣ci i sam fakt jego posiadania powinien o czym艣 艣wiadczy膰.

Ty naprawd臋 jeste艣 do tego bardzo przywi膮zany, a *rzeczywisto艣膰* m贸wi
co艣 zupe艂nie przeciwnego. Papier owszem, powinien by膰 odzwierciedleniem
rzeczywisto艣ci, ale on w wi臋kszo艣ci nie jest do niczego potrzebny.
Szczeg贸lnie, 偶e mowa o uniewa偶nianiu dokument贸w wa偶nych bezterminowo.
Takie dokumenty same z siebie znikn膮, a wymuszanie ich wymiany w taki
spos贸b jest niezgodne z zasadami wsp贸艂偶ycia spo艂ecznego itd.

Chcia艂bym, aby po okazaniu tego 艣wistka funkcjonariusz mnie nie
prze艣ladowa艂 szczeg贸艂ow膮 kontrol膮 w systemie, kt贸ra z za艂o偶enia trwa. Bo
mo偶e OC wydrukowa艂 wczoraj w domu, bo mo偶e mu uprawnienia cofneli dwa
lata temu itp. Bo mo偶e jedzie kradzionym....

LOL - po pierwsze to musz膮 by膰 podstawy do kontroli, a nie bo tak.
Kiedy艣 tak bywa艂o. Po drugie jak si臋 kogo艣 ju偶 zatrzymuje to warto
wiedzie膰 co, kto i jak. Nawet wcze艣niej. Brak policy OC, cofni臋te
uprawnienia czy skradziony samoch贸d. Inna sprawa, 偶e zupe艂nie nie
rozumiem co mia艂e艣 na my艣li pisz膮c "prze艣ladowa艂 szczeg贸艂ow膮 kontrol膮
w systemie" - jakie to prze艣ladowanie? Wszystkie dane s膮 w systemach.

W艂a艣nie dlatego uwa偶am, 偶e powinna by膰 jasna korelacja mi臋dzy
legitymuj膮cym si臋 papierem, a samym papierem. Skoro zdj臋cie jest z przed
20 lat, to mo偶e uparwnienia te偶 straci艂 15 lat temu? No to sprawdzimy, czy
Pan nie jest wielb艂adem.

Wielb艂膮dem to si臋 jest przez to przywi膮zanie do papieru, a nie
ze wzgl臋du na stan faktyczny. Ciekawe jak po prawie jazdy sprawdzisz
czy kierowca ma wa偶ne uprawnienia, podobnie jak po dowodzie
rejestracyjnym czy samoch贸d nie by艂 kradziony.

Dopiero gdy ma jakies _uzasadnione_ w膮tpliwo艣ci, to mo偶e rozpocz膮膰
kontrol臋 szczeg贸艂ow膮 razem ze sprawdzaniem w systemie.

Sprawdzenie w systemie powinno by膰 najpierw.

Data: 2013-12-13 15:20:53
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 09:03:24 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:
Wr臋cz przeciwnie. Uwa偶am, 偶e papier powinien by膰 odzwierciedleniem
偶eczywist艣ci i sam fakt jego posiadania powinien o czym艣 艣wiadczy膰.

Ty naprawd臋 jeste艣 do tego bardzo przywi膮zany, a *rzeczywisto艣膰* m贸wi
co艣 zupe艂nie przeciwnego. Papier owszem, powinien by膰 odzwierciedleniem
rzeczywisto艣ci, ale on w wi臋kszo艣ci nie jest do niczego potrzebny.

Moim zdaniem zawsze b臋dzie potrzebny. Nawet najlepsze systemy informatyczne, jakkolwiek zabezpieczone i obs艂ugiwane lubi膮 od czasu do czasu generowa膰 przerwy w dost臋pie do danych. Wtedy ten "papier" si臋 przydaje. Patrz ostatnie awarie w r贸偶nych wi臋kszych lub mniejszych bankach powoduj膮ce og贸lny lament spo艂eczny.

Szczeg贸lnie, 偶e mowa o uniewa偶nianiu dokument贸w wa偶nych bezterminowo.
Takie dokumenty same z siebie znikn膮, a wymuszanie ich wymiany w taki
spos贸b jest niezgodne z zasadami wsp贸艂偶ycia spo艂ecznego itd.

Nie uwa偶am, 偶eby to by艂o niezgodne z zasadami wsp贸艂偶ycia spo艂ecznego. Przecie偶 nie tracisz uprawnie艅, tylko wa偶no艣膰 papieru potwierdzaj膮cego posianie uprawnie艅. Na dodatek sam twierdzisz, 偶e ten papier jest niepotrzebny. No to w czym problem w takim razie? 艢miem twierdzi膰, 偶e wi臋kszo艣膰 tych, kt贸rzy tak lamentuj膮 nad tym faktem, wymieni膮 dokuemnty w spos贸b naturalny do tego 2028 roku. Dla mnie np. b臋dzie to wizja dopisania jaki艣 tam kolejnych uprawnie艅.
Chcia艂bym, aby po okazaniu tego 艣wistka funkcjonariusz mnie nie
prze艣ladowa艂 szczeg贸艂ow膮 kontrol膮 w systemie, kt贸ra z za艂o偶enia trwa.
Bo mo偶e OC wydrukowa艂 wczoraj w domu, bo mo偶e mu uprawnienia cofneli
dwa lata temu itp. Bo mo偶e jedzie kradzionym....

LOL - po pierwsze to musz膮 by膰 podstawy do kontroli, a nie bo tak.
Kiedy艣 tak bywa艂o.

Kiedy艣 to mo偶na by艂o dosta膰 niezapowiedziany wpierdol od mi艂ego Pana w niebieskim mundurku. Ca艂e szcz臋艣cie czasy, kiedy takie praktyki by艂y na porz膮dku dziennym min臋艂y dawno temu. Nadal jest masa powod贸w do prowadzenia rutynowych kontroli, kt贸re nie koniecznie musz膮 podoba膰. Je藕dzisz trupem? To sprawdzimy, czy masz wa偶ny przegl膮d. Masz ksenonki, to sprawdzimy czy s膮 dobrze ustawione. Kiepski pow贸d? Mog臋 wymy艣li膰 na pr臋dce kolejne 5. Nie podobaj膮 Ci si臋? Trudno.

Inna sprawa, 偶e zupe艂nie nie
rozumiem co mia艂e艣 na my艣li pisz膮c "prze艣ladowa艂 szczeg贸艂ow膮 kontrol膮 w
systemie" - jakie to prze艣ladowanie? Wszystkie dane s膮 w systemach.

Mia艂em na my艣li fakt, 偶e sprawdzanie w systemie zajmuje zazwyczaj znacznie wi臋cej czasu ni偶 sprawdzanie na podstawie samego dokumentu. Dlaczego s艂u偶by maj膮 traktowa膰 mnie z g贸ry jak oszusta i sprawdza膰 czy nie 艣ciemniam? Uwa偶asz, 偶e to jest normalne?
Ciekawe jak po prawie jazdy sprawdzisz czy
kierowca ma wa偶ne uprawnienia, podobnie jak po dowodzie rejestracyjnym
czy samoch贸d nie by艂 kradziony.

Sam fakt posiadania PJ w sensie dokumentu powinien by膰 wystarczaj膮cym faktem stwierdzaj膮cym posiadanie uprawnie艅. To, 偶e zdarzaj膮 si臋 jednostki kt贸rym uprawnienia cofni臋to, a dokumentu nie zwr贸cili nie zmienia tutaj niczego. Natomiast to czy samoch贸d jest kradziony mog膮 stwierdzi膰 po samych blachach bez jego zatrzymywania. Nie potrzeba do tego dowodu rejestracyjnego. Chyba, 偶e ostatnio w okolicy znikn臋艂a srebrna toyota corolla, kt贸r膮 w艂a艣nie jedziesz. Tomek

Data: 2013-12-13 17:51:00
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 16:20, Tomasz Stiller pisze:
On Fri, 13 Dec 2013 09:03:24 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:
Wr臋cz przeciwnie. Uwa偶am, 偶e papier powinien by膰 odzwierciedleniem
偶eczywist艣ci i sam fakt jego posiadania powinien o czym艣 艣wiadczy膰.

Ty naprawd臋 jeste艣 do tego bardzo przywi膮zany, a *rzeczywisto艣膰* m贸wi
co艣 zupe艂nie przeciwnego. Papier owszem, powinien by膰 odzwierciedleniem
rzeczywisto艣ci, ale on w wi臋kszo艣ci nie jest do niczego potrzebny.

Moim zdaniem zawsze b臋dzie potrzebny. Nawet najlepsze systemy
informatyczne, jakkolwiek zabezpieczone i obs艂ugiwane lubi膮 od czasu do
czasu generowa膰 przerwy w dost臋pie do danych. Wtedy ten "papier" si臋
przydaje.

Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu
i teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie mo偶na
to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋 robi, kiedy jest obowi膮zek
posiadania papier贸w.

Patrz ostatnie awarie w r贸偶nych wi臋kszych lub mniejszych
bankach powoduj膮ce og贸lny lament spo艂eczny.

Lament spo艂eczny - masz jakie艣 lepsze argumenty? Awaria jest awari膮,
spraw臋 si臋 wyja艣ni.

Szczeg贸lnie, 偶e mowa o uniewa偶nianiu dokument贸w wa偶nych bezterminowo.
Takie dokumenty same z siebie znikn膮, a wymuszanie ich wymiany w taki
spos贸b jest niezgodne z zasadami wsp贸艂偶ycia spo艂ecznego itd.

Nie uwa偶am, 偶eby to by艂o niezgodne z zasadami wsp贸艂偶ycia spo艂ecznego.

Pewnie, przyzwyczai艂e艣 si臋 do 艂amania jego zasad.

Przecie偶 nie tracisz uprawnie艅, tylko wa偶no艣膰 papieru potwierdzaj膮cego
posianie uprawnie艅.

No, ju偶 dwa razy p艂aci艂em za wydanie dokumentu bezterminowego.
A co do uprawnie艅 to uwa偶aj - bezterminowa ich wa偶no艣膰 (o ile kto艣
takie posiada) bardzo szybko mo偶e si臋 zrobi膰 terminowa.

Na dodatek sam twierdzisz, 偶e ten papier jest
niepotrzebny.

Nieprawda - napisa艂em "ale on w wi臋kszo艣ci nie jest do niczego
potrzebny." Niech sobie le偶y bezpiecznie w szufladzie, a nie
w najnowszej wersji z przymusu w kieszeni, w czasie jazdy na
pla偶臋, do pracy, do sklepu itd. Komu to potrzebne.

No to w czym problem w takim razie?

Problem tkwi cho膰by w ludziach tak my艣l膮cych jak Ty - obowi膮zek
posiadania takiego jak si臋 komu艣 ubzdura艂o jest, wi臋c po raz kolejny
trzeba zap艂aci膰, 艂azi膰 po urz臋dach itd. Niczego to nie zmienia, ale
musi to zrobi膰 ka偶dy - gdyby to tyczy艂o tylko wymiany w spos贸b
"naturalny" to by nie by艂o 偶adnych problem贸w - z艂ego s艂owa bym nie
powiedzia艂.

艢miem twierdzi膰, 偶e wi臋kszo艣膰 tych, kt贸rzy tak lamentuj膮 nad tym faktem,
wymieni膮 dokuemnty w spos贸b naturalny do tego 2028 roku.

Wymiana w spos贸b naturalny to ok i tak te偶 si臋 robi w normalnych
krajach. Tutaj znowu wyziera z Twoich s艂贸w do艣膰 przera偶aj膮ca
kwestia - ma艂o Cienie interesuj膮 co, kt贸rych to dotknie, poniewa偶
zak艂adasz, 偶e b臋dzie ich niewielu.

Dla mnie np.
b臋dzie to wizja dopisania jaki艣 tam kolejnych uprawnie艅.

A dla wielu b臋dzie to obowi膮zek wymiany bezterminowego dokumentu
(nie uprawnie艅) na nowy - ze stosowan膮 op艂at膮 i nie wiadomo czy
przypadkiem przy bezterminowych badaniach nie zrobi膮 si臋 nagle
terminowe.

Chcia艂bym, aby po okazaniu tego 艣wistka funkcjonariusz mnie nie
prze艣ladowa艂 szczeg贸艂ow膮 kontrol膮 w systemie, kt贸ra z za艂o偶enia trwa.
Bo mo偶e OC wydrukowa艂 wczoraj w domu, bo mo偶e mu uprawnienia cofneli
dwa lata temu itp. Bo mo偶e jedzie kradzionym....

LOL - po pierwsze to musz膮 by膰 podstawy do kontroli, a nie bo tak.
Kiedy艣 tak bywa艂o.

Kiedy艣 to mo偶na by艂o dosta膰 niezapowiedziany wpierdol od mi艂ego Pana w
niebieskim mundurku.

Opowiadaj膮 o tym w zasadzie tylko ci, kt贸rzy w tamtych czasach nie
偶yli. Jak si臋 nie szuka艂o problem贸w to nikt tzw. "wpierdolu" nie
spuszcza艂. Jak si臋 szuka艂o przyg贸d to si臋 znalaz艂o. Rzek艂bym, 偶e
gdyby nie otoczka polityczna to by艂o normalniej ni偶 teraz.

Ca艂e szcz臋艣cie czasy, kiedy takie praktyki by艂y na
porz膮dku dziennym min臋艂y dawno temu.

Rzek艂bym, 偶e tak 艣rednio.

Nadal jest masa powod贸w do prowadzenia rutynowych kontroli, kt贸re nie
koniecznie musz膮 podoba膰. Je藕dzisz trupem? To sprawdzimy, czy masz wa偶ny
przegl膮d. Masz ksenonki, to sprawdzimy czy s膮 dobrze ustawione. Kiepski
pow贸d? Mog臋 wymy艣li膰 na pr臋dce kolejne 5. Nie podobaj膮 Ci si臋? Trudno.

Sam poda艂e艣 *uzasadnione* przyczyny kontroli, a nie kontrole "bo tak".

Inna sprawa, 偶e zupe艂nie nie
rozumiem co mia艂e艣 na my艣li pisz膮c "prze艣ladowa艂 szczeg贸艂ow膮 kontrol膮 w
systemie" - jakie to prze艣ladowanie? Wszystkie dane s膮 w systemach.

Mia艂em na my艣li fakt, 偶e sprawdzanie w systemie zajmuje zazwyczaj
znacznie wi臋cej czasu ni偶 sprawdzanie na podstawie samego dokumentu.

Informacje z systemu s膮 zazwyczaj bardziej wiarygodnie i kompletne,
a dodatkowo trwa to chwil臋. Samoch贸d nie kradziony, OC jest,
w艂a艣ciciel ten i ten, uprawnienia posiada.

Dlaczego s艂u偶by maj膮 traktowa膰 mnie z g贸ry jak oszusta i sprawdza膰 czy
nie 艣ciemniam? Uwa偶asz, 偶e to jest normalne?

LOL - jak oszusta? Raczej dok艂adnie odwrotnie. Sprawdz膮 sobie w
systemie i nie b臋d膮 niepotrzebnie niepokoi膰 normalnego obywatela.
A jak kto艣 b臋dzie 艣ciemnia艂 to b臋d膮 na to przygotowani.

Ciekawe jak po prawie jazdy sprawdzisz czy
kierowca ma wa偶ne uprawnienia, podobnie jak po dowodzie rejestracyjnym
czy samoch贸d nie by艂 kradziony.

Sam fakt posiadania PJ w sensie dokumentu powinien by膰 wystarczaj膮cym
faktem stwierdzaj膮cym posiadanie uprawnie艅.

Chcia艂by艣 - w prawie jazdy nie ma informacji o cofni臋ciu uprawnie艅,
punktach oraz np. niezap艂aconych mandatach.

To, 偶e zdarzaj膮 si臋 jednostki
kt贸rym uprawnienia cofni臋to, a dokumentu nie zwr贸cili nie zmienia tutaj
niczego.

Chcia艂by艣 - przekroczenie limitu punktowego na drodze powinno skutkowa膰
zatrzymaniem prawa jazdy od r臋ki. Z papierka niczego nie wyczytasz.

Natomiast to czy samoch贸d jest kradziony mog膮 stwierdzi膰 po samych
blachach bez jego zatrzymywania. Nie potrzeba do tego dowodu
rejestracyjnego. Chyba, 偶e ostatnio w okolicy znikn臋艂a srebrna toyota
corolla, kt贸r膮 w艂a艣nie jedziesz.

No popatrz, okazuje si臋 jednak, 偶e wystarczy system i dokumenty 偶adne
nie s膮 potrzebne. Podobnie b臋dzie z OC (weryfikacja w UFG), czy z
prawem jazdy.

Data: 2013-12-13 20:12:00
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur Ma艣l膮g
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 16:20, Tomasz Stiller pisze:
On Fri, 13 Dec 2013 09:03:24 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:
Wr臋cz przeciwnie. Uwa偶am, 偶e papier powinien by膰 odzwierciedleniem
偶eczywist艣ci i sam fakt jego posiadania powinien o czym艣 艣wiadczy膰.

Ty naprawd臋 jeste艣 do tego bardzo przywi膮zany, a *rzeczywisto艣膰* m贸wi
co艣 zupe艂nie przeciwnego. Papier owszem, powinien by膰
odzwierciedleniem rzeczywisto艣ci, ale on w wi臋kszo艣ci nie jest do
niczego potrzebny.

Moim zdaniem zawsze b臋dzie potrzebny. Nawet najlepsze systemy
informatyczne, jakkolwiek zabezpieczone i obs艂ugiwane lubi膮 od czasu do
czasu generowa膰 przerwy w dost臋pie do danych. Wtedy ten "papier" si臋
przydaje.

Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie mo偶na
to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋 robi, kiedy jest obowi膮zek
posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego ustal膮, 偶e ty to ty?

--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 21:30:09
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur Ma艣l膮g
napisa艂:
(...)
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie mo偶na
to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋 robi, kiedy jest obowi膮zek
posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego ustal膮, 偶e
ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮.
Obecnie jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam
zweryfikuj膮.

Data: 2013-12-13 20:36:04
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur Ma艣l膮g
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:
(...)
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie mo偶na
to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋 robi, kiedy jest obowi膮zek
posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego ustal膮,
偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮. Obecnie
jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 21:46:21
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur Ma艣l膮g
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:
(...)
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie mo偶na
to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋 robi, kiedy jest obowi膮zek
posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego ustal膮,
偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮. Obecnie
jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.

W erystyk臋 to si臋 mo偶esz bawi膰, ale nie ze mn膮. Poprosz臋 o
uszczeg贸艂owienie Twojego stwierdzenia "jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci".
Tylko konkretnie.

Data: 2013-12-13 20:54:47
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur Ma艣l膮g
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:
(...)
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie
mo偶na to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋 robi, kiedy jest
obowi膮zek posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego ustal膮,
偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮.
Obecnie jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam
zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.

W erystyk臋 to si臋 mo偶esz bawi膰, ale nie ze mn膮. Poprosz臋 o
uszczeg贸艂owienie Twojego stwierdzenia "jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci". Tylko
konkretnie.

ale jak膮 erystyk臋? Prawo jazdy jest niepotrzebne bo mo偶na uprawnienia sprawdzi膰 online. Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 22:03:18
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 21:54, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur Ma艣l膮g
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:
(...)
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie
mo偶na to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋 robi, kiedy jest
obowi膮zek posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego ustal膮,
偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮.
Obecnie jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam
zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.

W erystyk臋 to si臋 mo偶esz bawi膰, ale nie ze mn膮. Poprosz臋 o
                                                    ^^^^^^^^^^
uszczeg贸艂owienie Twojego stwierdzenia "jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci". Tylko
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
konkretnie.
    ^^^^^^^^^^

ale jak膮 erystyk臋?

T臋, kt贸ra si臋 regularnie pos艂ugujesz.

Prawo jazdy jest niepotrzebne bo mo偶na uprawnienia sprawdzi膰 online.

Czego艣 takiego to ja nie napisa艂em.

Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?

Odpowiedz na pytanie (podkre艣lone), ale konkretnie. Na obecn膮 chwil臋 to
zachowujesz si臋 dok艂adnie jak tutaj: http://fabrykamemow.pl/memy/44164

Data: 2013-12-13 21:10:26
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 22:03:18 +0100 osobnik zwany Artur Ma艣l膮g
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:54, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:
(...)
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu
i teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment
niedzia艂ania systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet
wtedy spokojnie mo偶na to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋
robi, kiedy jest obowi膮zek posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego
ustal膮, 偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮.
Obecnie jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam
zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.

W erystyk臋 to si臋 mo偶esz bawi膰, ale nie ze mn膮. Poprosz臋 o
                                                    ^^^^^^^^^^
uszczeg贸艂owienie Twojego stwierdzenia "jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci". Tylko
   
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
konkretnie.
    ^^^^^^^^^^

ale jak膮 erystyk臋?

T臋, kt贸ra si臋 regularnie pos艂ugujesz.

Prawo jazdy jest niepotrzebne bo mo偶na uprawnienia sprawdzi膰 online.

Czego艣 takiego to ja nie napisa艂em.

Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?

Odpowiedz na pytanie (podkre艣lone), ale konkretnie. Na obecn膮 chwil臋 to
zachowujesz si臋 dok艂adnie jak tutaj: http://fabrykamemow.pl/memy/44164


"ylisz si臋 - to w艂a艣nie dokument prawa jazdy jest uzupe艂nieniem, a nie
odwrotnie. Bez informacji w systemie (mo偶e by膰 szafa z segregatorami, nie
musi by膰 komputer) nie jest niczym wi臋cej ni偶 kawa艂kiem 艣wistka, kt贸ry
mo偶na wyrzuci膰."

jak b臋dziesz wiedzia艂 kogo sprawdzi膰?


--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 22:15:45
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 22:10, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 22:03:18 +0100 osobnik zwany Artur Ma艣l膮g
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:54, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:
(...)
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu
i teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment
niedzia艂ania systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet
wtedy spokojnie mo偶na to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋
robi, kiedy jest obowi膮zek posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego
ustal膮, 偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮.
Obecnie jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam
zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.

W erystyk臋 to si臋 mo偶esz bawi膰, ale nie ze mn膮. Poprosz臋 o
                                                     ^^^^^^^^^^
uszczeg贸艂owienie Twojego stwierdzenia "jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci". Tylko

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
konkretnie.
     ^^^^^^^^^^

ale jak膮 erystyk臋?

T臋, kt贸ra si臋 regularnie pos艂ugujesz.

Prawo jazdy jest niepotrzebne bo mo偶na uprawnienia sprawdzi膰 online.

Czego艣 takiego to ja nie napisa艂em.

Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?

Odpowiedz na pytanie (podkre艣lone), ale konkretnie. Na obecn膮 chwil臋 to
zachowujesz si臋 dok艂adnie jak tutaj: http://fabrykamemow.pl/memy/44164


"ylisz si臋 - to w艂a艣nie dokument prawa jazdy jest uzupe艂nieniem, a nie
odwrotnie. Bez informacji w systemie (mo偶e by膰 szafa z segregatorami, nie
musi by膰 komputer) nie jest niczym wi臋cej ni偶 kawa艂kiem 艣wistka, kt贸ry
mo偶na wyrzuci膰."

jak b臋dziesz wiedzia艂 kogo sprawdzi膰?

Jak pisa艂em - w erystyk臋 mo偶esz si臋 bawi膰, ale nie ze mn膮. Poczekam
na odpowied藕 na zadane pytanie (podkre艣lone). Do tego czasu zabawy nie
b臋dzie.

Data: 2013-12-13 21:19:19
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 22:03:18 +0100 osobnik zwany Artur Ma艣l膮g
napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:54, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:46:21 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:36, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 21:30:09 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:

W dniu 2013-12-13 21:12, masti pisze:
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100 osobnik zwany Artur
Ma艣l膮g napisa艂:
(...)
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu
i teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment
niedzia艂ania systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet
wtedy spokojnie mo偶na to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋
robi, kiedy jest obowi膮zek posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego
ustal膮, 偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮.
Obecnie jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam
zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.

W erystyk臋 to si臋 mo偶esz bawi膰, ale nie ze mn膮. Poprosz臋 o
                                                    ^^^^^^^^^^
uszczeg贸艂owienie Twojego stwierdzenia "jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci". Tylko
   
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
konkretnie.
    ^^^^^^^^^^

ale jak膮 erystyk臋?

T臋, kt贸ra si臋 regularnie pos艂ugujesz.

Prawo jazdy jest niepotrzebne bo mo偶na uprawnienia sprawdzi膰 online.

Czego艣 takiego to ja nie napisa艂em.

Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?

Odpowiedz na pytanie (podkre艣lone), ale konkretnie. Na obecn膮 chwil臋 to
zachowujesz si臋 dok艂adnie jak tutaj: http://fabrykamemow.pl/memy/44164

"Mylisz si臋 - to w艂a艣nie dokument prawa jazdy jest uzupe艂nieniem, a nie
odwrotnie. Bez informacji w systemie (mo偶e by膰 szafa z segregatorami, nie
musi by膰 komputer) nie jest niczym wi臋cej ni偶 kawa艂kiem 艣wistka, kt贸ry
mo偶na wyrzuci膰."

pomijaj膰 ju偶 to, 偶e to nie system jest 藕r贸d艂em uprawnie艅 to kogo b臋dziesz w nim sprawdza艂? Grzegorza Brz臋czyszczykiewicza?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-13 22:07:58
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell>


PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego ustal膮,
偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮.
Obecnie jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam
zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.

W erystyk臋 to si臋 mo偶esz bawi膰, ale nie ze mn膮. Poprosz臋 o
uszczeg贸艂owienie Twojego stwierdzenia "jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci". Tylko
konkretnie.

ale jak膮 erystyk臋?
Prawo jazdy jest niepotrzebne bo mo偶na uprawnienia sprawdzi膰 online.

Prawo jazdy to uprawnienie. Dokument stwierdzaj膮cy nabycie uprawnienia potwierdza posiadanie go.

Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?

Z dowodu, paszportu i ka偶dego innego dokumentu to偶samo艣ci oraaz zezna艅 os贸b potwierdzaj膮cych to偶samo艣膰

Data: 2013-12-14 13:38:53
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Fri, 13 Dec 2013 22:07:58 +0100 osobnik zwany John Ko艂alsky
napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell>


PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego
ustal膮, 偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮.
Obecnie jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam
zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.

W erystyk臋 to si臋 mo偶esz bawi膰, ale nie ze mn膮. Poprosz臋 o
uszczeg贸艂owienie Twojego stwierdzenia "jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci". Tylko
konkretnie.

ale jak膮 erystyk臋?
Prawo jazdy jest niepotrzebne bo mo偶na uprawnienia sprawdzi膰 online.

Prawo jazdy to uprawnienie. Dokument stwierdzaj膮cy nabycie uprawnienia
potwierdza posiadanie go.

Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?

Z dowodu, paszportu i ka偶dego innego dokumentu to偶samo艣ci oraaz zezna艅
os贸b potwierdzaj膮cych to偶samo艣膰

a dalaczego nie z Prawa jazdy?



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-14 18:50:18
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell>

Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?

Z dowodu, paszportu i ka偶dego innego dokumentu to偶samo艣ci oraaz zezna艅
os贸b potwierdzaj膮cych to偶samo艣膰

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument to偶samo艣ci tak jak nie jest nim np 艣wiadectwo szkolne

Data: 2013-12-14 18:25:53
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Sat, 14 Dec 2013 18:50:18 +0100 osobnik zwany John Ko艂alsky
napisa艂:

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell>

Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?

Z dowodu, paszportu i ka偶dego innego dokumentu to偶samo艣ci oraaz zezna艅
os贸b potwierdzaj膮cych to偶samo艣膰

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument to偶samo艣ci tak jak nie jest nim np 艣wiadectwo szkolne

a dlaczego nie? Co, poza przepisem, powoduje, 偶e prawo jazdy nie jest DT? Bo ma wszystko co potrzeba.



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-15 20:36:29
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell>


Tylko sk膮d wiesz kogo sprawdza膰?

Z dowodu, paszportu i ka偶dego innego dokumentu to偶samo艣ci oraaz zezna艅
os贸b potwierdzaj膮cych to偶samo艣膰

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument to偶samo艣ci tak jak nie jest nim np 艣wiadectwo szkolne

a dlaczego nie? Co, poza przepisem, powoduje, 偶e prawo jazdy nie jest DT?
Bo ma wszystko co potrzeba.

Przecie偶 nie potrzeba by by艂o dowodem to偶samo艣ci tak, jak nie potrzeba by by艂o nim 艣wiadectwo.

Data: 2013-12-14 19:28:06
Autor: J.F.
Wykrakali秏y?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 18:50:18 +0100, John Ko砤lsky napisa(a):
Tylko sk眃 wiesz kogo sprawdza?
Z dowodu, paszportu i ka縟ego innego dokumentu to縮amo禼i oraaz zezna
os骲 potwierdzaj眂ych to縮amo舵

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument to縮amo禼i tak jak nie jest nim np 秝iadectwo szkolne

Tak nawiasem mowiac - jak ktos dowod zgubi, to jak urzad jego
tozsamosc sprawdza ? Paszport nie jest jeszcze obowiazkowy,
legitymacji pracowniczej czesto juz nie ma.

J.

Data: 2013-12-15 20:41:59
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>

a dalaczego nie z Prawa jazdy?

Bo to nie dokument to縮amo禼i tak jak nie jest nim np 秝iadectwo szkolne

Tak nawiasem mowiac - jak ktos dowod zgubi, to jak urzad jego
tozsamosc sprawdza ? Paszport nie jest jeszcze obowiazkowy,
legitymacji pracowniczej czesto juz nie ma.

Konfrontuj眂 deklaracje z dokumentami takimi jak akt urodzenia czy zeznaniami os骲 potwierdzaj眂ych to縮amo舵. Poza tym mo縩a now to縮amo舵 utworzy :-)

Data: 2013-12-15 20:59:42
Autor: J.F
Wykrakali秏y?
U縴tkownik "John Ko砤lsky"  napisa w wiadomo禼i
U縴tkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
Bo to nie dokument to縮amo禼i tak jak nie jest nim np 秝iadectwo szkolne
Tak nawiasem mowiac - jak ktos dowod zgubi, to jak urzad jego
tozsamosc sprawdza ? Paszport nie jest jeszcze obowiazkowy,
legitymacji pracowniczej czesto juz nie ma.
Konfrontuj眂 deklaracje z dokumentami takimi jak akt urodzenia czy zeznaniami os骲 potwierdzaj眂ych to縮amo舵.

Nie wiem gdzie mam akt urodzenia.
Wydadza mi odpis w USC, na papierek o zagubieniu DO ?

Poza tym mo縩a now to縮amo舵  utworzy :-)

W dobie komputerow raczej trudne.

J.

Data: 2013-12-15 21:25:08
Autor: RoMan Mandziejewicz
Wykrakali秏y?
Hello J.F,

Sunday, December 15, 2013, 8:59:42 PM, you wrote:

[...]

Nie wiem gdzie mam akt urodzenia.

Ale wiesz, gdzie si urodzi砮? ;)

Wydadza mi odpis w USC, na papierek o zagubieniu DO ?

A pami阾asz, jak wyrabia砮 pierwszy dow骴?

Odpis mo縠sz zam體i pisemnie, wp砤caj眂 22PLN na konto i do潮czaj眂
dow骴 wp砤ty. Listonosz przy dor阠zaniu pod konkretny adres dowodu nie
sprawdza.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2013-12-15 21:52:04
Autor: J.F
Wykrakali秏y?
U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisa w wiadomo禼i
Hello J.F,
[...]
Nie wiem gdzie mam akt urodzenia.
Ale wiesz, gdzie si urodzi砮? ;)

Wiem ... zaraz - a w Warszawie tylko jeden USC, czy kazda dzielnica ma swoj ?

Wydadza mi odpis w USC, na papierek o zagubieniu DO ?
A pami阾asz, jak wyrabia砮 pierwszy dow骴?

Ha, nie pamietam. Na legitymacje szkolna ?

Odpis mo縠sz zam體i pisemnie, wp砤caj眂 22PLN na konto i do潮czaj眂
dow骴 wp砤ty. Listonosz przy dor阠zaniu pod konkretny adres dowodu nie
sprawdza.

Tylko musisz czekac i warowac, albo kogos zostawic w domu, bo jak zostawi awizo, to na poczcie dowod potrzebny. No dobra  - poczcie moze i PJ starczy.

Hm, zglupialem. Urzad to komu wysyla i na jakiej podstawie ?
Aktualny adres zameldowania z PESEL zna, ale przez lata nie znal, wystarczyla data, miejsce urodzenia i imiona rodzicow ?

J.

P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo ze paszport nie jest u nas obowiazkowy.
PJ tez nie. Wiec co zostaje ?

Data: 2013-12-15 21:13:38
Autor: masti
Wykrakali秏y?
Dnia pi臋knego Sun, 15 Dec 2013 21:52:04 +0100 osobnik zwany J.F napisa艂:

P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?

branie kredytu te偶 nie



--
Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam l臋k gruntu! -Chyba wysoko艣ci? -Wiem co m贸wi臋. To grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2013-12-15 22:32:00
Autor: J.F
Wykrakali露my?
U偶ytkownik "masti"  napisa艂 w wiadomo艣ci
Dnia pi臋knego Sun, 15 Dec 2013 21:52:04 +0100 osobnik zwany J.F napisa艂:
P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?
branie kredytu te偶 nie

Nie trzeba kredytu, wystarczy ze ci sie dostep do konta z internetu zablokuje.

J.

Data: 2013-12-16 07:55:16
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali露my?
W dniu 2013-12-15 22:32, J.F pisze:
U偶ytkownik "masti"  napisa艂 w wiadomo艣ci
Dnia pi臋knego Sun, 15 Dec 2013 21:52:04 +0100 osobnik zwany J.F napisa艂:
P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?
branie kredytu te偶 nie

Nie trzeba kredytu, wystarczy ze ci sie dostep do konta z internetu
zablokuje.

To odblokujesz, telefonicznie...

PS - tylko nie pisz, 偶e akurat pad艂 najbli偶szy BTS, bateria
w telefonie, czy nie mia艂e艣 艣rodk贸w na karcie...

Data: 2013-12-16 09:03:37
Autor: J.F.
Wykrakali露my?
Dnia Mon, 16 Dec 2013 07:55:16 +0100, Artur Ma秎眊 napisa(a):
W dniu 2013-12-15 22:32, J.F pisze:
P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?
branie kredytu te nie
Nie trzeba kredytu, wystarczy ze ci sie dostep do konta z internetu
zablokuje.
To odblokujesz, telefonicznie...
PS - tylko nie pisz, 縠 akurat pad najbli縮zy BTS, bateria
w telefonie, czy nie mia砮 秗odk體 na karcie...

Z praktyki pisze, telefonicznie sie nie udalo.

J.

Data: 2013-12-16 09:15:37
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali露my?
W dniu 2013-12-16 09:03, J.F. pisze:
Dnia Mon, 16 Dec 2013 07:55:16 +0100, Artur Ma艣l膮g napisa艂(a):
W dniu 2013-12-15 22:32, J.F pisze:
P.S. Niedawno w banku chcieli dwa dowody tozsamosci. No i znow mi wpadlo
ze paszport nie jest u nas obowiazkowy. PJ tez nie. Wiec co zostaje ?
branie kredytu te偶 nie
Nie trzeba kredytu, wystarczy ze ci sie dostep do konta z internetu
zablokuje.
To odblokujesz, telefonicznie...
PS - tylko nie pisz, 偶e akurat pad艂 najbli偶szy BTS, bateria
w telefonie, czy nie mia艂e艣 艣rodk贸w na karcie...

Z praktyki pisze, telefonicznie sie nie udalo.

To zmie艅 bank - nawet w PKO BP tak mo偶na. No chyba, 偶e
Ciebie traktuj膮 jako艣 specjalnie :>

Data: 2013-12-25 22:31:04
Autor: Przyjazny
Wykrakali艣my?
On 2013-12-15 20:52, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
U縴tkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisa w wiadomo禼i
Hello J.F,
[...]
Nie wiem gdzie mam akt urodzenia.
Ale wiesz, gdzie si urodzi砮? ;)

Wiem ... zaraz - a w Warszawie tylko jeden USC, czy kazda dzielnica ma swoj ?

Jeden (z kilkoma wydzia砤mi, co najmniej niekt髍e maj po kilka
siedzib). Wi阫szo舵 spraw mo縩a za砤twi w dowolnym/prawie dowolnym.

Data: 2013-12-16 09:34:42
Autor: AZ
Wykrakali艣my?
On 2013-12-14, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Bo to nie dokument to偶samo艣ci tak jak nie jest nim np 艣wiadectwo szkolne

Tak nawiasem mowiac - jak ktos dowod zgubi, to jak urzad jego
tozsamosc sprawdza ? Paszport nie jest jeszcze obowiazkowy,
legitymacji pracowniczej czesto juz nie ma.

Nie sprawdza. Idziesz, podajesz imie, nazwisko, adres, piszesz wniosek i za
2 tygodnie masz nowy dowod osobisty.

<http://www.wprost.pl/ar/401435/Policja-zatrzymala-oszusta-Mial-115-dowodow-osobistych-na-47-nazwisk/>

--
Artur
ZZR 1200

Data: 2013-12-13 21:58:55
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "masti" <gone@to.hell>

(...)
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz. Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie mo偶na
to wyja艣ni膰 p贸藕niej. Nawet teraz tak si臋 robi, kiedy jest obowi膮zek
posiadania papier贸w.

PJ nie ale DO tak? czy mo偶e wolisz chipa na podstawie kt贸rego ustal膮,
偶e ty to ty?

Chip, niech b臋dzie chip - w ko艅cu i tak to bez problemu ustal膮. Obecnie
jak s膮 w膮tpliwo艣ci to najwy偶ej na komend臋 zabior膮 i tam zweryfikuj膮.

czyli jednak jaki艣 dow贸d to偶samo艣ci potrzebny.

Chip jest identyfikatorem i metod膮 weryfikacji a nie dowodem to偶samo艣ci. Dow贸d to偶samo艣ci czy prawo jazdy to certyfikat taki jak certyfikaty PKI

Data: 2013-12-13 19:24:08
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz.

Mylisz si臋. Ja m贸wi臋 o zupe艂nie innej kwestii. PJ jest dokumentem potwierdzaj膮cym uzyskanie pewnych uprawnien. Wpis w jakim艣 tam systemie jest tego uzupe艂nieniem, a nie odwrotnie. Dokument stwierdzaj膮cy uprawnienia powsta艂 na d艂ugo przed tym, zanim wprowadzono systemy pozwalaj膮ce 艂atwo weryfikowa膰 ich obecno艣膰.

Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie mo偶na
to wyja艣ni膰 p贸藕niej.

Problem w tym, 偶e taka awaria trafia si臋 w najmniej oczekiwanych momentach. Nie zawsze mo偶na co艣 wyja艣ni膰 p贸藕niej. Co zrobisz podczas kontroli je艣li nie b臋dziesz mia艂 przy sobie PJ, a system akurat odm贸wi pos艂usze艅stwa? Zgodzisz si臋 na odcholowanie samochodu, a sam b臋dziesz potem wyja艣nia艂 przez swoje zaniedbanie? Po co tak komplikowa膰 sprawy? Po to masz mie膰 ten 艣wistek przy sobie, 偶eby wykluczy膰 takie problemy.

Awaria jest awari膮, spraw臋 si臋 wyja艣ni.

Powiedz to tym, kt贸rzy przez trzy dni nie mogli kupi膰 chleba - bo ich jedyna got贸wka le偶a艂a bezpiecznie na koncie niedzia艂aj膮cego systemu informatycznego banku.

A co do uprawnie艅 to uwa偶aj - bezterminowa ich wa偶no艣膰 (o ile kto艣 takie
posiada) bardzo szybko mo偶e si臋 zrobi膰 terminowa.

Owszem mo偶e. I co z tego? Prawo niestety ewoluuje, niekt贸re zasady si臋 zmieniaj膮. Skoro nie podobaj膮 Ci si臋 zmiany wprowadzane przez w艂oda偶y, mo偶esz ich pozbawi膰 mo偶liwo艣ci wprowadzania tych zmian. Raz na cztery lata.

(..) z przymusu w kieszeni, w czasie jazdy na pla偶臋, do
pracy, do sklepu itd. Komu to potrzebne.

Z przymusu? Przecie偶 w tej kwestii nic si臋 nie zmieni艂o. Po za tym, czy kto艣 ci臋 zmusza do jazdy samochodem? Skoro konieczno艣膰 posiadania przy sobie dokumentu potwierdzaj膮cego nadanie uprawnie艅 to taki problem - wybierz komunikacj臋 zbiorow膮. Nie b臋dziesz musia艂 go nosi膰.
obowi膮zek posiadania takiego jak si臋 komu艣 ubzdura艂o jest

Obowi膮zek by艂 zawsze. Nic si臋 w tej kwestii nie zmienia.

wi臋c po raz kolejny trzeba zap艂aci膰, 艂azi膰 po urz臋dach itd.

Raz na 15 lat mog臋 si臋 pofatygowa膰. Bez stresu przebolej臋 koszta z tym zwi膮zane, bo s膮 艣misznie ma艂e bior膮c pod uwag臋 skal臋 czasow膮 o jakiej m贸wimy.

(..) i nie wiadomo czy przypadkiem przy bezterminowych badaniach nie
zrobi膮 si臋 nagle terminowe.

Jestem ca艂y za, 偶eby zrobi艂y si臋 terminowe! Tylko cz臋艣ciej ni偶 raz na 15 lat, minimum raz na 5 lat. Taki przegl膮d kierownika, jak przegl膮d na samochodu SKP.

Sam poda艂e艣 *uzasadnione* przyczyny kontroli, a nie kontrole "bo tak".

Poda艂em przyczyny kt贸re sprawi膮, 偶e ka偶d膮 kontrol臋 mo偶na uzasadni膰. Nawet t膮 wykonywan膮 "bo tak"
Informacje z systemu s膮 zazwyczaj bardziej wiarygodnie i kompletne,
a dodatkowo trwa to chwil臋. Samoch贸d nie kradziony, OC jest, w艂a艣ciciel
ten i ten, uprawnienia posiada.

Informacje z systemu cz臋艣ciej zawieraj膮 b艂臋dy, poniewa偶 w przeciwie艅stwie do wydawanych dokument贸w nikt ich nie weryfikuje podczas wprowadzania. Ewentualne b艂edy wychodz膮 dopiero w momencie pobierania danych z systemu.

Akuart posiadanie OC mo偶na zweyfikowa膰 na podstawie papierka, nie potrzeba do tego 偶adnego systemu. Upro艣膰my jeszcze bardziej, potwierdzenie zawarcia OC jako naklejka na szybie wzorem systemu irlandzkiego. Ju偶 si臋 nie zapomni, ani nie zginie. Z daleka b臋dzie wida膰 czy "ma". Ile mniej roboty?
LOL - jak oszusta? Raczej dok艂adnie odwrotnie. Sprawdz膮 sobie w systemie
i nie b臋d膮 niepotrzebnie niepokoi膰 normalnego obywatela.

Ale dlaczego maj膮 sprawdza膰, skoro mam dokument stwierdzaj膮cy posiadanie upawnie艅?
Chcia艂by艣 - w prawie jazdy nie ma informacji o cofni臋ciu uprawnie艅,
punktach oraz np. niezap艂aconych mandatach.

A co ma piernik do wiatraka? Tj informacja o niezap艂aconych mandatach do posiadanych uprawnie艅? Wyja艣nisz? 
No popatrz, okazuje si臋 jednak, 偶e wystarczy system i dokumenty 偶adne
nie s膮 potrzebne. Podobnie b臋dzie z OC (weryfikacja w UFG), czy z prawem
jazdy.

System jako dodatek do dokumentu a nie odwrotnie.

Tomek

Data: 2013-12-13 21:08:42
Autor: Artur Ma艣l膮g
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 20:24, Tomasz Stiller pisze:
On Fri, 13 Dec 2013 17:51:00 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:
Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz.

Mylisz si臋. Ja m贸wi臋 o zupe艂nie innej kwestii.

Absolutnie si臋 nie myl臋, co dok艂adnie potwierdzi艂e艣 poni偶ej.

PJ jest dokumentem
potwierdzaj膮cym uzyskanie pewnych uprawnien.

Tak, najwy偶ej dokumentem potwierdzaj膮cym.

Wpis w jakim艣 tam systemie
jest tego uzupe艂nieniem, a nie odwrotnie. Dokument stwierdzaj膮cy
uprawnienia powsta艂 na d艂ugo przed tym, zanim wprowadzono systemy
pozwalaj膮ce 艂atwo weryfikowa膰 ich obecno艣膰.

Mylisz si臋 - to w艂a艣nie dokument prawa jazdy jest uzupe艂nieniem,
a nie odwrotnie. Bez informacji w systemie (mo偶e by膰 szafa z segregatorami, nie musi by膰 komputer) nie jest niczym wi臋cej ni偶
kawa艂kiem 艣wistka, kt贸ry mo偶na wyrzuci膰.

Prawdopodobie艅stwo, 偶e akurat trafisz w moment niedzia艂ania
systemu jest co prawda niezerowe, niemniej nawet wtedy spokojnie mo偶na
to wyja艣ni膰 p贸藕niej.

Problem w tym, 偶e taka awaria trafia si臋 w najmniej oczekiwanych
momentach. Nie zawsze mo偶na co艣 wyja艣ni膰 p贸藕niej.

wiesz, dorabia膰 ideologi臋 to mo偶esz, ale nic z tego nie wynika.

Co zrobisz podczas
kontroli je艣li nie b臋dziesz mia艂 przy sobie PJ, a system akurat odm贸wi
pos艂usze艅stwa?

A co mam zrobi膰? O艣wiadczenie z艂o偶臋. System ruszy to sprawdz膮 czy
prawdziwe. Jak z艂o偶y艂em nieprawdziwe to jeszcze dostan臋 艂adnych par臋
groszy grzywny + inne nieprzyjemno艣ci.

Zgodzisz si臋 na odcholowanie samochodu, a sam b臋dziesz

We藕 zainstaluj jaki艣 s艂ownik ortograficzny, bo z臋by bol膮 :(

potem wyja艣nia艂 przez swoje zaniedbanie? Po co tak komplikowa膰 sprawy? Po
to masz mie膰 ten 艣wistek przy sobie, 偶eby wykluczy膰 takie problemy.

Ty naprawd臋 偶yjesz w jakim艣 dziwnym systemie, a nie w czasach, kiedy
jest normalno艣膰. Pa艅stwo i policja dla obywatela, a nie obywatel
dla pa艅stwa.

Awaria jest awari膮, spraw臋 si臋 wyja艣ni.

Powiedz to tym, kt贸rzy przez trzy dni nie mogli kupi膰 chleba - bo ich
jedyna got贸wka le偶a艂a bezpiecznie na koncie niedzia艂aj膮cego systemu
informatycznego banku.

ROTFL - do jeszcze wymy艣lisz? Po偶ycz膮 od s膮siada, b臋d膮 mieli
konto/kart臋 w innym banku itd.

A co do uprawnie艅 to uwa偶aj - bezterminowa ich wa偶no艣膰 (o ile kto艣 takie
posiada) bardzo szybko mo偶e si臋 zrobi膰 terminowa.

Owszem mo偶e. I co z tego?Prawo niestety ewoluuje, niekt贸re zasady si臋
zmieniaj膮.

Ewolucja prawa nie mo偶e narusza膰 jego zasad.

Skoro nie podobaj膮 Ci si臋 zmiany wprowadzane przez w艂oda偶y,
mo偶esz ich pozbawi膰 mo偶liwo艣ci wprowadzania tych zmian. Raz na cztery
lata.

Polityk臋 zostawi臋 Tobie...

(..) z przymusu w kieszeni, w czasie jazdy na pla偶臋, do
pracy, do sklepu itd. Komu to potrzebne.

Z przymusu? Przecie偶 w tej kwestii nic si臋 nie zmieni艂o.

Czyli z przymusu. Bez problemu mo偶na sprawdzi膰 czy mam uprawnienia
gdyby by艂a taka potrzeba - po co mi prawo jazdy w kieszeni w czasie
jazdy do sklepu?

Po za tym, czy
kto艣 ci臋 zmusza do jazdy samochodem? Skoro konieczno艣膰 posiadania przy
sobie dokumentu potwierdzaj膮cego nadanie uprawnie艅 to taki problem -
wybierz komunikacj臋 zbiorow膮. Nie b臋dziesz musia艂 go nosi膰.

Znowu wychodzi z Ciebie cz艂owiek od ogranicze艅 i decydowania za innych
co maj膮 robi膰.

obowi膮zek posiadania takiego jak si臋 komu艣 ubzdura艂o jest

Obowi膮zek by艂 zawsze. Nic si臋 w tej kwestii nie zmienia.

Sam o tym pisa艂em, natomiast nie widz臋 zasadno艣ci zmiany dokumentu
wg widzimisi臋 kogo艣 tam i dodatkowo *ja* mam za to zap艂aci膰.

wi臋c po raz kolejny trzeba zap艂aci膰, 艂azi膰 po urz臋dach itd.

Raz na 15 lat mog臋 si臋 pofatygowa膰. Bez stresu przebolej臋 koszta z tym
zwi膮zane, bo s膮 艣misznie ma艂e bior膮c pod uwag臋 skal臋 czasow膮 o jakiej
m贸wimy.

Kolejne potwierdzenie, 偶e zwyczajnie godzisz si臋 na takie rzeczy,
poniewa偶 Tobie to specjalnie nie przeszkadza i nie b臋dziesz wnika艂
w zasadno艣膰 takich decyzji.

(..) i nie wiadomo czy przypadkiem przy bezterminowych badaniach nie
zrobi膮 si臋 nagle terminowe.

Jestem ca艂y za, 偶eby zrobi艂y si臋 terminowe! Tylko cz臋艣ciej ni偶 raz na 15
lat, minimum raz na 5 lat.

No pewnie, najlepiej co roku.

Taki przegl膮d kierownika, jak przegl膮d na samochodu SKP.

Tak, kana艂 i dwie ceg艂y.

Sam poda艂e艣 *uzasadnione* przyczyny kontroli, a nie kontrole "bo tak".

Poda艂em przyczyny kt贸re sprawi膮, 偶e ka偶d膮 kontrol臋 mo偶na uzasadni膰. Nawet
t膮 wykonywan膮 "bo tak"

艢ciemniasz i tyle.

Informacje z systemu s膮 zazwyczaj bardziej wiarygodnie i kompletne,
a dodatkowo trwa to chwil臋. Samoch贸d nie kradziony, OC jest, w艂a艣ciciel
ten i ten, uprawnienia posiada.

Informacje z systemu cz臋艣ciej zawieraj膮 b艂臋dy, poniewa偶 w przeciwie艅stwie
do wydawanych dokument贸w nikt ich nie weryfikuje podczas wprowadzania.

Przyjmijmy, 偶e to prawda.

Ewentualne b艂edy wychodz膮 dopiero w momencie pobierania danych z systemu.

I tutaj wpad艂e艣 - skoro prawo jazdy wydano na podstawie danych z
systemu to ju偶 nast膮pi艂a weryfikacja.

Akuart posiadanie OC mo偶na zweyfikowa膰 na podstawie papierka, nie potrzeba
do tego 偶adnego systemu.

Wi臋kszej bzdury dawno nie s艂ysza艂em.

Upro艣膰my jeszcze bardziej, potwierdzenie zawarcia OC jako naklejka na
szybie wzorem systemu irlandzkiego. Ju偶 si臋 nie zapomni, ani nie zginie.
Z daleka b臋dzie wida膰 czy "ma". Ile mniej roboty?

Mo偶e by膰 i tak, podobnie jak data bada艅 technicznych/wa偶no艣ci tablic
rejestracyjnych wprost na tablicach. Nadal kierowca nie musi niczego
posiada膰 przy sobie.

LOL - jak oszusta? Raczej dok艂adnie odwrotnie. Sprawdz膮 sobie w systemie
i nie b臋d膮 niepotrzebnie niepokoi膰 normalnego obywatela.

Ale dlaczego maj膮 sprawdza膰, skoro mam dokument stwierdzaj膮cy posiadanie
upawnie艅?

A co ich obchodzi dokument, kt贸ry mo偶e nie by膰 ju偶 'wa偶ny'? Wcze艣niej
sobie sprawdz膮.

Chcia艂by艣 - w prawie jazdy nie ma informacji o cofni臋ciu uprawnie艅,
punktach oraz np. niezap艂aconych mandatach.

A co ma piernik do wiatraka? Tj informacja o niezap艂aconych mandatach do
posiadanych uprawnie艅? Wyja艣nisz?

Normalnie - ile艣 tam niezap艂aconych mandat贸w i zabieramy samoch贸d,
zatrzymujemy prawo jazdy. Rozwi膮zanie do艣膰 powszechnie stosowane
dla krn膮brnych kierowc贸w.

No popatrz, okazuje si臋 jednak, 偶e wystarczy system i dokumenty 偶adne
nie s膮 potrzebne. Podobnie b臋dzie z OC (weryfikacja w UFG), czy z prawem
jazdy.

System jako dodatek do dokumentu a nie odwrotnie.

Odwrotnie - dokument jest dodatkiem, reszta jest w systemie.

Data: 2013-12-13 21:23:09
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 21:08:42 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:
Tak, najwy偶ej dokumentem potwierdzaj膮cym.

Skoro jest dokumentem potwierdzaj膮cym, to wystarczy do weryfikacji. W przeciwnym wypadku niczego nie potwierdza.
Mylisz si臋 - to w艂a艣nie dokument prawa jazdy jest uzupe艂nieniem,
a nie odwrotnie. Bez informacji w systemie (mo偶e by膰 szafa z
segregatorami, nie musi by膰 komputer) nie jest niczym wi臋cej ni偶
kawa艂kiem 艣wistka, kt贸ry mo偶na wyrzuci膰.

System wprowadzono _po_ wprowadzeniu dokument贸w. Nie po to, 偶eby podwa偶y膰 istnienie dokument贸w, tylko po to 偶eby u艂atwi膰 zarz膮dzanie nimi. Nadal dokument a nie wpis w systemie jest nadrz臋dny.

A co mam zrobi膰? O艣wiadczenie z艂o偶臋. System ruszy to sprawdz膮 czy
prawdziwe. Jak z艂o偶y艂em nieprawdziwe to jeszcze dostan臋 艂adnych par臋
groszy grzywny + inne nieprzyjemno艣ci.

Nie z艂o偶ysz, bo dawno Cie odcholuj膮, a potem b臋dziesz to jeszcze d艂ugo odkr臋ca艂 - dlatego, 偶e konieczno艣膰 posiadania przy sobie dokumentu potwierdzaj膮cego nadanie uprawnie艅 jest dla Ciebie zbyt du偶ym problemem.

Powiedz to tym, kt贸rzy przez trzy dni nie mogli kupi膰 chleba - bo ich
jedyna got贸wka le偶a艂a bezpiecznie na koncie niedzia艂aj膮cego systemu
informatycznego banku.

ROTFL - do jeszcze wymy艣lisz? Po偶ycz膮 od s膮siada, b臋d膮 mieli konto/kart臋
w innym banku itd.

To nie jest m贸j wymys艂, tylko jedna z relacji os贸b poszkodowanych w tej awarii. Prawa jady nie porzyczysz od s膮siada - a zdaje si臋, 偶e o nie tutaj chodzi.

Ewolucja prawa nie mo偶e narusza膰 jego zasad.

Wyja艣nisz jak膮 zasad臋 prawa naruszy艂a ta zmiana? Gdzie zapisano, 偶e raz wydanego dokumentu - wa偶nego bezterminowo - nie mo偶na uniewa偶ni膰 w ten spos贸b?
Czyli z przymusu. Bez problemu mo偶na sprawdzi膰 czy mam uprawnienia gdyby
by艂a taka potrzeba - po co mi prawo jazdy w kieszeni w czasie jazdy do
sklepu?

Na wypadek sytuacji w kt贸rej, nie b臋dzie mo偶na sprawdzi膰 Twoich uprawnie艅 w systemie? Ja w pe艂ni rozumiem, 偶e mo偶na to sprawdzi膰 w systemie, ale nadal prawo m贸wi o obowi膮zku posiadania dokumentu przy sobie. Przy czym ten fakt ma si臋 nijak do ca艂ej dyskusji o uniewa偶nieniu dokumentu, kt贸ry pierwotnie by艂 wa偶ny bezterminowo. Swoje zastrze偶enia odno艣nie konieczno艣ci posiadania takich a nie innych dokument贸w powiniene艣 kierowa膰 w nieco innym kierunku ni偶 do mnie :)

Znowu wychodzi z Ciebie cz艂owiek od ogranicze艅 i decydowania za innych
co maj膮 robi膰.

Prosz臋, podaruj sobie te wycieczki osobiste - to niczemu nie s艂u偶y.
Sam o tym pisa艂em, natomiast nie widz臋 zasadno艣ci zmiany dokumentu wg
widzimisi臋 kogo艣 tam i dodatkowo *ja* mam za to zap艂aci膰.

呕yjesz w takim a nie innym systemie obud藕 si臋. Mo偶esz sobie nie widzie膰 zasadno艣ci wprowadzanych zmian, mo偶esz si臋 nawet z tymi zmianami nie zgadza膰. Wolno Ci. Co wi臋cej, je艣li Ci to bardzo nie odpowiada, to mo偶esz ten system pr贸bowa膰 zmieni膰. Wystarczy, 偶e b臋dzie wystarczaj膮co du偶o takich jak Ty, kt贸rym przeszkadza posiadanie prawa jazdy przy sobie.
Kolejne potwierdzenie, 偶e zwyczajnie godzisz si臋 na takie rzeczy,
poniewa偶 Tobie to specjalnie nie przeszkadza i nie b臋dziesz wnika艂 w
zasadno艣膰 takich decyzji.

My艣la艂em, 偶e ju偶 na pocz膮tku dyskusji da艂em do zrozumienia, 偶e t臋 decyzj臋 uwa偶am za zasadn膮. Nie bardzo rozumiem Twojego zdziwienia.
Jestem ca艂y za, 偶eby zrobi艂y si臋 terminowe! Tylko cz臋艣ciej ni偶 raz na
15 lat, minimum raz na 5 lat.

No pewnie, najlepiej co roku.

Dok艂adnie tak. Skoro pracownicy biurowi przechodz膮 okresowe badania lekarskie co pi臋膰 lat - to dlaczego kierownik samochodu nie mia艂by ich przechodzi膰? Zdrowie dostajesz bezterminowo?
Poda艂em przyczyny kt贸re sprawi膮, 偶e ka偶d膮 kontrol臋 mo偶na uzasadni膰.
Nawet t膮 wykonywan膮 "bo tak"

艢ciemniasz i tyle.

Oj, sko艅czy艂y si臋 argumenty? ;)

I tutaj wpad艂e艣 - skoro prawo jazdy wydano na podstawie danych z systemu
to ju偶 nast膮pi艂a weryfikacja.

Nie przysz艂o Ci do g艂owy, 偶e b艂膮d mo偶e zosta膰 wprowadzony nieumy艣lnie do systemu ju偶 _po_ wydaniu dokumentu?

Akuart posiadanie OC mo偶na zweyfikowa膰 na podstawie papierka, nie
potrzeba do tego 偶adnego systemu.

Wi臋kszej bzdury dawno nie s艂ysza艂em.

Wyja艣nisz dlaczego uwa偶asz, 偶e posiadanie dokumentu swierdzaj膮cego posiadanie polisy OC nie mia艂o by wystarczy膰 do weryfikacji jej posiadania?
Mo偶e by膰 i tak, podobnie jak data bada艅 technicznych/wa偶no艣ci tablic
rejestracyjnych wprost na tablicach. Nadal kierowca nie musi niczego
posiada膰 przy sobie.

Tutaj pe艂na zgoda.

A co ich obchodzi dokument, kt贸ry mo偶e nie by膰 ju偶 'wa偶ny'? Wcze艣niej
sobie sprawdz膮.

Nie uwa偶asz, 偶e pos艂ugiwanie si臋 niewa偶nym dokumentem to jednak nieco inna kwestia?

A co ma piernik do wiatraka? Tj informacja o niezap艂aconych mandatach
do posiadanych uprawnie艅? Wyja艣nisz?

Normalnie - ile艣 tam niezap艂aconych mandat贸w i zabieramy samoch贸d,
zatrzymujemy prawo jazdy. Rozwi膮zanie do艣膰 powszechnie stosowane dla
krn膮brnych kierowc贸w.

Nie u nas :)

Tomek

Data: 2013-12-13 21:11:23
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org>

Czyli jest tak jak my艣l臋 - jeste艣 bardzo przywi膮zany do papieru tu i
teraz.

Mylisz si臋. Ja m贸wi臋 o zupe艂nie innej kwestii. PJ jest dokumentem
potwierdzaj膮cym uzyskanie pewnych uprawnien. Wpis w jakim艣 tam systemie
jest tego uzupe艂nieniem, a nie odwrotnie. Dokument stwierdzaj膮cy
uprawnienia powsta艂 na d艂ugo przed tym, zanim wprowadzono systemy
pozwalaj膮ce 艂atwo weryfikowa膰 ich obecno艣膰.

No tak, ale kiedy艣 nie by艂o mo偶liwo艣cia sprawdzenia u wystawcy lub powiernika wi臋c dokument trzeba by艂o nosi膰 ze sob膮. Dzisiaj taka konieczno艣膰 jest 偶enuj膮ca. Niczego nie dowodzi, bo komu艣 uprawnienie mo偶na odebra膰 a dokumentu jeszcze nie. A takie systemy mog膮 zapewnia膰 bardzo du偶膮 dost臋pno艣膰. Certyfikaty PKI np

Data: 2013-12-13 21:24:48
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 21:11:23 +0100, John Ko艂alsky wrote:

No tak, ale kiedy艣 nie by艂o mo偶liwo艣cia sprawdzenia u wystawcy lub
powiernika wi臋c dokument trzeba by艂o nosi膰 ze sob膮. Dzisiaj taka
konieczno艣膰 jest 偶enuj膮ca. Niczego nie dowodzi, bo komu艣 uprawnienie
mo偶na odebra膰 a dokumentu jeszcze nie. A takie systemy mog膮 zapewnia膰
bardzo du偶膮 dost臋pno艣膰. Certyfikaty PKI np

Ok, pe艂na zgoda. Ale jak to si臋 ma do dyksuji o tym, 偶e zmian膮 w prawie uniewa偶niono wcze艣niej wa偶ny bezterminowo dokument?

Tomek

Data: 2013-12-13 14:08:50
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-12 22:33, Tomasz Stiller pisze:
W砤秐ie dlatego uwa縜m, 縠 powinna by jasna korelacja mi阣zy
legitymuj眂ym si papierem, a samym papierem. Skoro zdj阠ie jest z przed
20 lat, to mo縠 uparwnienia te straci 15 lat temu? No to sprawdzimy, czy
Pan nie jest wielb砤dem.

Dopiero gdy ma jakies _uzasadnione_ w眛pliwo禼i, to mo縠 rozpocz辨
kontrol szczeg蟪ow razem ze sprawdzaniem w systemie.


Ale po co to ca砮 zamieszanie. Patrz Ewu. Mo縠 kulawy ale tak to powinno dzia砤.
Dow骴 osobisty jako jedyny dokument i wystarczaj眂y do potwierdzenia wszystkiego w systemach komputerowych.
O秝iadczenie zamiast za秝iadczenia. Mniej g硊poty w g硊pim pa駍twie.

Jak ju kto obok napisa. Stare prawa jazdy z biegiem czasu i tak by przesta硑 istnie. Po co dla widzimisi urz阣nika przy wywo砤niu og髄nopolskiej awantury podwa縜 i tak nadw眛lone zaufanie obywateli do pa駍twa.
Chocia w sumie ju nie ma czego podwa縜 :-)

z

Data: 2013-12-13 18:59:29
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik z z@z.pl ...

Ale po co to ca砮 zamieszanie. Patrz Ewu. Mo縠 kulawy ale tak to powinno dzia砤.

Ej rzeczywi禼ie, przyk砤d drugiego projektu informqtycznego, ktory w sumie sie udal.
Ma jakies wieksze wady?

Data: 2013-12-14 00:00:44
Autor: Gotfryd Smolik news
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013, Budzik wrote:

U縴tkownik z z@z.pl ...

Ale po co to ca砮 zamieszanie. Patrz Ewu. Mo縠 kulawy ale tak to
powinno dzia砤.

Ej rzeczywi禼ie, przyk砤d drugiego projektu informqtycznego, ktory w sumie
sie udal.
Ma jakies wieksze wady?

  Mia.
  Przerwa dzia砤nie podobnego systemu, kt髍y par lat wcze秐iej zacz背
dzia砤 na 眘ku.
  O ile dobrze zrozumia砮m, g丑wnym powodem parali縰 by砤 niemo縩o舵
pos硊giwania si "starym" numerem identyfikacyjnym, bo by kr髏szy
o dwie cyfry, a minister nie przewidzia 縠 kto w kraju mo縠
mie co takiego na chodzie. W ko馽u minister siedzi w W-wie :>
  By硂 ze dwa tygodnie skutecznego zamieszania, bo znacz眂a wi阫szo舵
tylko z rzadka lecz眂ych si na obszarze by砮j 眘kiej Kasy Chorych
nie mia砤 "papierk體", ksi笨eczek i podobnych wynalazk體 :>
  Potem minister co tam "okresowo dopu禼i" i jako zacz瓿o
si toczy.

pzdr, Gotfryd

Data: 2013-12-13 07:45:34
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 21:35, Tomasz Stiller pisze:
On Thu, 12 Dec 2013 21:26:12 +0100, sqlwiel wrote:

S艂abe.
Niech si臋 funkcjonariusz organ贸w uczy rozpoznawa膰 po cechach
antropometrycznych, a nie po tym, czy brunet, czy siwy.

Tylko po co za nasze pieni膮dze funkcjonariusza uczy膰 takich 偶eczy, skoro
dokument powinien jednoznacznie identyfikowa膰 jego w艂a艣ciela.

To powinno by膰 zmartwienie tych, co wyprodukowali ten dokument. Napisali "wa偶ne bezterminowo"? To teraz trzeba s艂owa dotrzyma膰.


--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-12 22:19:03
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Thu, 12 Dec 2013 20:07:55 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisa(a):

On Thu, 12 Dec 2013 13:23:47 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Jak nie cierpi PiS to tym razem mieli racj (cho 糽e argumentowali) a
SN da dupy. Wymiana prawka co 15 lat jest bezcelowa (no chyba 縠 kto
mi poda cel, kt髍ego m骿 rozumek nie jest w stanie dostrzec)

No dobra, wymy秎one na poczekaniu. Co 15 lat wypada硂 by zmieni dokument cho鎎y po to, 縠by na zdj阠iu by podobnym do siebie - totalnie od czapy?

Ale tak zupe硁ie powa縩ie - co to da?

Oczywi禼ie mo縩a sobie wyobra縜 sytuacj 縠 w jaki tam spos骲 utrudni np.
縠by podobni bracia je糳zili na jednym dokumencie.
Ale jaka jest skala takich zjawisk (czyli wprost - ile powa縩ych wypadk體
rocznie powoduj osoby pos硊guj眂e si czyim prawem jazdy?) i na ile
wymienianie dokumentu co ile tam lat mia硂by to utrudni?

I najwa縩iejsze - czy to jest warte tych pieni阣zy?
Cena tego nowego dokumentu, to b阣zie pewnie w okolicach 100z za sztuk (w
por體naniu do 10z kt髍e koszuje identycznie wygl眃aj眂a, r體nie 砤dnie
zadrukowana i zalaminowana karta z RFID, hologramami itp.)

Data: 2013-12-12 21:50:14
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013 22:19:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

Ale tak zupe艂nie powa偶nie - co to da?

Tak zupe艂nie powa偶nie, to uwa偶am, 偶e ten obowi膮zek badania lekarskiego przy wydawaniu nowego 艣wistka, to bardzo s艂uszna sprawa. Co wi臋cej, uwa偶am, 偶e takie badania powinno si臋 przechodzi膰 regularnie i to znacznie cz臋艣ciej ni偶 co te 15 lat. Widzia艂em ju偶 wielu takich, kt贸rzy maj膮 jeszcze uprawnienia, a dawno nie powinni prowadzi膰 ze wzgl臋du na stan zdrowia.

Tomek

Data: 2013-12-12 22:59:28
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Ale tak zupe硁ie powa縩ie - co to da?

Tak zupe硁ie powa縩ie, to uwa縜m, 縠 ten obowi眤ek badania lekarskiego
przy wydawaniu nowego 秝istka, to bardzo s硊szna sprawa. Co wi阠ej, uwa縜m, 縠 takie badania powinno si przechodzi regularnie
i to znacznie cz甓ciej ni co te 15 lat. Widzia砮m ju wielu takich,
kt髍zy maj jeszcze uprawnienia, a dawno nie powinni prowadzi ze
wzgl阣u na stan zdrowia.

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiego wieku?

Data: 2013-12-13 00:17:47
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Thu, 12 Dec 2013 22:59:28 +0000 (UTC), Budzik napisa(a):

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiego wieku?

No ale statystyka jak na z硂舵 m體i, 縠 jak komu potrzebne s jakie
badania to raczej poni縠j wieku ni powy縠j ;-)

No i na co mia硑by by to badania?

Data: 2013-12-13 10:59:13
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Pyra hellfire@spam.spam.spam ...

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiego wieku?

No ale statystyka jak na z硂舵 m體i, 縠 jak komu potrzebne s jakie
badania to raczej poni縠j wieku ni powy縠j ;-)

Poni縠j to musia硑by by jakies badania psychiczne. Bo pewnie ta wysoka wypadkowo禼 wynika ze zwyk砮j niedojrza硂禼i.
A przeciez takie tradycyjne badania to akurat m硂dzi maj aktualne z racji tego, ze wykonuj je ubiegaj眂 si o prawo jazdy.

No i na co mia硑by by to badania?

A ja nie wiem.
Nie ja wymysli砮m, zeby nabijac kase lekarzom...
Pamietam swoje badanie za ktore zap砤ci砮m 100z bodaj... Absurd...

Data: 2013-12-12 23:07:47
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Thu, 12 Dec 2013 21:50:14 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisa(a):

On Thu, 12 Dec 2013 22:19:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:

Ale tak zupe硁ie powa縩ie - co to da?

Tak zupe硁ie powa縩ie, to uwa縜m, 縠 ten obowi眤ek badania lekarskiego przy wydawaniu nowego 秝istka, to bardzo s硊szna sprawa.

Pami阾aj, 縠 je縠li lekarz komu badania nie podbije, to kierowca mo縠 i舵
do innego lekarza i powtarza t czynno舵 dowolnie d硊go.

Czyli w praktyce z ruchu drogowego wyeliminuje si wy潮cznie tych
kierowc體, kt髍zy obecnie nie zdaj sobie sprawy ze swojego z砮go stanu
zdrowia, uwierz lekarzowi i w zasadzie z w砤snej woli postanow uprawnie
nie przed硊縜.
Jak liczna jest to grupa, ile wypadk體 powoduj?
Jak jej cz甓 wychwyci si badaniem robionym co 15 (czy nawet co 5) lat?

No i kolejna sprawa, zgadzaj眂 si nawet co do tego 縠 badanie jest ideowo
s硊szne (jednak uwa縜m 縠 w praktyce nieskuteczne), to wprowadzaj眂 taki
obowi眤ek nadal nie trzeba kaza wyrabia nowych dokument體.

System b阣zie najwy縠j tak skuteczny jak obecny system bada pojazd體 w SKP
- czyli praktycznie zupe硁ie nieskuteczny.

Co wi阠ej, uwa縜m, 縠 takie badania powinno si przechodzi regularnie i to znacznie cz甓ciej ni co te 15 lat. Widzia砮m ju wielu takich, kt髍zy maj jeszcze uprawnienia, a dawno nie powinni prowadzi ze wzgl阣u na stan zdrowia.

Niemniej statystyki (zar體no policyjne jak i ubezpieczeniowe) pokazuj
korelacj dok砤dnie odwrotn - im m硂dszy (statystycznie r體nie zdrowszy)
organizm, tym wi阫sza szansa 縠 kogo zabije i co zniszczy.

Ja rozumiem 縠 jak widuje si kierowc體 tego rodzaju:
https://www.youtube.com/watch?v=tyms7jPMjis
to si n罂 w kieszeni otwiera, ale jak na z硂舵 taka babinka b阣zie sobie
spokojnie je糳zi fazuj眂 felg kraw昕niki i wszystkich wkurzaj眂, ale to
nie ona wypadnie z drogi na chodnik przy 120km/h.
Ale system z badaniami lekarskimi nawet nie daje uzasadnionych przypuszcze
縠 tacy ludzie przestan je糳zi samochodem.

Data: 2013-12-13 02:21:20
Autor: J.F
Wykrakali秏y?
U縴tkownik "Tomasz Pyra"  napisa w wiadomo禼i grup
Tak zupe硁ie powa縩ie, to uwa縜m, 縠 ten obowi眤ek badania lekarskiego
przy wydawaniu nowego 秝istka, to bardzo s硊szna sprawa.

Pami阾aj, 縠 je縠li lekarz komu badania nie podbije, to kierowca mo縠 i舵
do innego lekarza i powtarza t czynno舵 dowolnie d硊go.

No chyba ze ten pierwszy bedzie musial zameldowac niezaliczenie badan, drugi zamelduje niezaliczenie, a jak trzeci zaliczy ... to go CBA odwiedzi.

A urzad skasuje PJ juz po pierwszym meldunku ...

J.

Data: 2013-12-12 23:30:21
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013 22:59:28 +0000, Budzik wrote:

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiego艣 wieku?

Nie bezpo艣rednio. Raczej my艣la艂em o stanie zdrowia, kt贸ry nie zawsze wynika z wieku. IMO okre艣lenie tego w spos贸b, tylko taki a taki wiek to b艂膮d. Chyba, 偶e powy偶ej jakiego艣 tam progu wieku badania b臋d膮 przeprowadzane cz臋艣ciej, bo cz艂owiek si臋 szybciej potrafi posypa膰.

Tomek

Data: 2013-12-13 10:59:13
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Bo? Masz na mysli wiek?
to moze jednak powyzej jakiego wieku?

Nie bezpo秗ednio. Raczej my秎a砮m o stanie zdrowia, kt髍y nie zawsze wynika z wieku. IMO okre秎enie tego w spos骲, tylko taki a taki wiek to b潮d. Chyba, 縠 powy縠j jakiego tam progu wieku badania b阣 przeprowadzane cz甓ciej, bo cz硂wiek si szybciej potrafi posypa.

Hmm, ale mam rozumie, ze ty naprawde wierzysz w sens tych bada?

Data: 2013-12-13 14:44:37
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 10:59:13 +0000, Budzik wrote:

Hmm, ale mam rozumie膰, ze ty naprawde wierzysz w sens tych bada艅?

Tak, na prawd臋 wierz臋 w sens tych bada艅.

Tomek

Data: 2013-12-13 18:59:28
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Hmm, ale mam rozumie, ze ty naprawde wierzysz w sens tych bada?

Tak, na prawd wierz w sens tych bada.

Po pierwsze o "naprawd"
Po drugie - co prawda kto juz pisal, ze wystarczy o秝iadczenie, ale czy mozesz wskaza konkretnie ten sens?

Data: 2013-12-13 20:21:18
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:XnsA295C53516C3Abudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Hmm, ale mam rozumie, ze ty naprawde wierzysz w sens tych bada?

Tak, na prawd wierz w sens tych bada.

Po pierwsze o "naprawd"
Po drugie - co prawda kto juz pisal, ze wystarczy o秝iadczenie, ale czy
mozesz wskaza konkretnie ten sens?

Eliminacja dziadk體, kt髍zy je糳zi nie powinni.
Oraz innych, kt髍zy 砤p體 lekarzowi dali za pierwszym razem - tak, znam takich.

Data: 2013-12-13 20:23:58
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Hmm, ale mam rozumie, ze ty naprawde wierzysz w sens tych bada?

Tak, na prawd wierz w sens tych bada.

Po pierwsze o "naprawd"
Po drugie - co prawda kto juz pisal, ze wystarczy o秝iadczenie, ale czy
mozesz wskaza konkretnie ten sens?

Eliminacja dziadk體, kt髍zy je糳zi nie powinni.

Za wiek?

Oraz innych, kt髍zy 砤p體 lekarzowi dali za pierwszym razem - tak, znam takich.

p體ki? Zartujesz? Po co?

Data: 2013-12-13 21:27:24
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:

Po drugie - co prawda kto juz pisal, ze wystarczy o秝iadczenie, ale czy
mozesz wskaza konkretnie ten sens?

Eliminacja dziadk體, kt髍zy je糳zi nie powinni.

Za wiek?

Raczej za cz阺te skutki wieku.
Ma硂 kto w wieku lat 80-ciu powinien mie prawo do poruszania si samochodem.
A zazwyczaj ju wcze秐iej trac takie mo縧iwo禼i.


Oraz innych, kt髍zy 砤p體 lekarzowi dali za pierwszym razem - tak, znam
takich.

p體ki? Zartujesz? Po co?

Bo daltonista, z kiepskim wzrokiem itd itp

Data: 2013-12-13 23:59:18
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by spowodowa nie wydanie za秝iadczenia.
Bo przecie ca砤 reszta jest brana na s硂wo honoru...

Data: 2013-12-14 07:31:49
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:XnsA2963174C6A9budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by spowodowa
nie wydanie za秝iadczenia.

Nic podobnego, podobnych schorze z kt髍ymi NIE WOLNO kierowa jest du縪.
Cho鎎y jakie tam stadium cukrzycy, kt髍e cz阺to skutkuje 秔i眂zk ni z tego ni z owego.
By砤 nawet g硂秐a sprawa kierowcy autobusu, kt髍y w ten spos骲 rozwali autobus z lud糾i, bo wcze秐iej sfa硈zowa badania.

Data: 2013-12-14 13:59:18
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-14 07:53, bartekltg pisze:
W dniu 2013-12-14 03:04, animka pisze:

Atak zimy. 艢nieg i ch艂贸d na Bliskim Wschodzie

Znaczy w Rembertowie?

Chcia艂am wskaza膰 na anomali臋 w ciep艂ych krajach :-)

--
animka

Data: 2013-12-14 16:00:03
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:XnsA2969821AA679budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by
spowodowa nie wydanie za秝iadczenia.

Nic podobnego, podobnych schorze z kt髍ymi NIE WOLNO kierowa jest
du縪. Cho鎎y jakie tam stadium cukrzycy, kt髍e cz阺to skutkuje
秔i眂zk ni z tego ni z owego.
By砤 nawet g硂秐a sprawa kierowcy autobusu, kt髍y w ten spos骲
rozwali autobus z lud糾i, bo wcze秐iej sfa硈zowa badania.

Fajnie, tylko co to ma wspolnego z badaniem lekarskim?

To, 縠 powinien mie to wykryte na badaniu.
W wywiadzie lekarskim.

Data: 2013-12-14 18:52:31
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by
spowodowa nie wydanie za秝iadczenia.

Nic podobnego, podobnych schorze z kt髍ymi NIE WOLNO kierowa jest
du縪. Cho鎎y jakie tam stadium cukrzycy, kt髍e cz阺to skutkuje
秔i眂zk ni z tego ni z owego.
By砤 nawet g硂秐a sprawa kierowcy autobusu, kt髍y w ten spos骲
rozwali autobus z lud糾i, bo wcze秐iej sfa硈zowa badania.

Fajnie, tylko co to ma wspolnego z badaniem lekarskim?

To, 縠 powinien mie to wykryte na badaniu.
W wywiadzie lekarskim.

No tak, tylko jak kto b阣zie chcia PJ to po prostu si nie przyzna.
A jak b阣zie odpowiedzialny, to mu lekarz nie potrzebny, 縠by mu powiedzie o konsekwencjach jego dolegliwo禼i.

Data: 2013-12-15 06:29:27
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:XnsA296C70A58A2Dbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by
spowodowa nie wydanie za秝iadczenia.

Nic podobnego, podobnych schorze z kt髍ymi NIE WOLNO kierowa jest
du縪. Cho鎎y jakie tam stadium cukrzycy, kt髍e cz阺to skutkuje
秔i眂zk ni z tego ni z owego.
By砤 nawet g硂秐a sprawa kierowcy autobusu, kt髍y w ten spos骲
rozwali autobus z lud糾i, bo wcze秐iej sfa硈zowa badania.

Fajnie, tylko co to ma wspolnego z badaniem lekarskim?

To, 縠 powinien mie to wykryte na badaniu.
W wywiadzie lekarskim.

No tak, tylko jak kto b阣zie chcia PJ to po prostu si nie przyzna.

I taki powinien i舵 z miejsca siedzie za fa硈zowanie rzeczywisto禼i.
A nie dopiero jak ludzi pozabija.

Data: 2013-12-14 16:18:22
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-14 14:59, Budzik pisze:

Abstrachuj眂 od faktu, ze to chyba trzeba miec jak眘 masakrycznie
rozregulowan cukrzyce zeby powodowa砤 spiaczke.

Co to jest za forma (przypadek?) "chuj眂"? (Bo "chuje", to wiem...)
Budzik... no we-縠 Ty w潮cz sobie kontrol pisowni podczas pisania... Ju chyba wszystkie apki we wszystkich systemach to maj...

--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-14 18:52:31
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik sqlwiel "nick"@googlepoczta.com ...

Abstrachuj眂 od faktu, ze to chyba trzeba miec jak眘 masakrycznie
rozregulowan cukrzyce zeby powodowa砤 spiaczke.

Co to jest za forma (przypadek?) "chuj眂"? (Bo "chuje", to wiem...)
Budzik... no we-縠 Ty w潮cz sobie kontrol pisowni podczas pisania... Ju chyba wszystkie apki we wszystkich systemach to maj...

Nie korzystam, bo pisze w xnews a tam chyba tego nie ma.
Ale to jest troch dziwne bo to jest s硂wo kt髍e ci眊nie si za mn od zawsze.
I piszac tego posta wpisa砮m w google abstrahuje i google wyplu硂mi przez ch :))))
Ca潮 noc nie spa砮m, chyba cos na 秔iku robi砮m... :)

Data: 2013-12-14 08:02:44
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-14 00:59, Budzik pisze:
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by spowodowa
nie wydanie za秝iadczenia.

Ryli?
M骿 brat nie widzi na jedno oko. Od ma砮go :) tj. od urodzenia. (Po縴tek taki, 縠 do woja go nie wzi阬i)
痚by dosta PJ (w latach '70) musia wyry na pami赕 trzy wzory tablic do badania wzroku.
Je糳zi od ponad 40 lat, w tym par lat zawodowo jako dostawca. Nie zaliczy st硊czki, nie spowodowa wypadku.


--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-14 14:16:34
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik sqlwiel "nick"@googlepoczta.com ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by
spowodowa nie wydanie za秝iadczenia.

Ryli?
M骿 brat nie widzi na jedno oko. Od ma砮go :) tj. od urodzenia.
(Po縴tek taki, 縠 do woja go nie wzi阬i)
痚by dosta PJ (w latach '70) musia wyry na pami赕 trzy wzory tablic
do badania wzroku.

Ale z czym dyskutujesz?
Bo w sumie potwierdzi砮s to co napisa砮m powy縠j...

Je糳zi od ponad 40 lat, w tym par lat zawodowo jako dostawca. Nie zaliczy st硊czki, nie spowodowa wypadku.

No i?

Data: 2013-12-14 16:02:19
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:XnsA2969A1D6BB26budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U縴tkownik sqlwiel "nick"@googlepoczta.com ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by
spowodowa nie wydanie za秝iadczenia.

Ryli?
M骿 brat nie widzi na jedno oko. Od ma砮go :) tj. od urodzenia.
(Po縴tek taki, 縠 do woja go nie wzi阬i)
痚by dosta PJ (w latach '70) musia wyry na pami赕 trzy wzory tablic
do badania wzroku.

Ale z czym dyskutujesz?
Bo w sumie potwierdzi砮s to co napisa砮m powy縠j...

Pewnie chodzi硂 mu o to, 縠by jego brak je糳zi, bo nie stwarza zagro縠nia.

Data: 2013-12-14 20:19:43
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 08:02:44 +0100, sqlwiel napisa(a):

W dniu 2013-12-14 00:59, Budzik pisze:
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

z kiepskim wzrokiem itd itp

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by spowodowa
nie wydanie za秝iadczenia.

Ryli?
M骿 brat nie widzi na jedno oko. Od ma砮go :) tj. od urodzenia. (Po縴tek taki, 縠 do woja go nie wzi阬i)
痚by dosta PJ (w latach '70) musia wyry na pami赕 trzy wzory tablic do badania wzroku.

Ale ilo舵 oczu nie wp硑wa na jako舵 widzenia tablic okulistycznych.
Jednym okiem jedynie jest problem 縠by zaliczy test na stereoskopie
widzenia.

Data: 2013-12-13 21:54:34
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>


Oraz innych, kt髍zy 砤p體 lekarzowi dali za pierwszym razem - tak, znam
takich.

p體ki? Zartujesz? Po co?

By dosta bezterminowe

Data: 2013-12-14 12:11:34
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 23:59:18 +0000, Budzik wrote:

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad艂o艣c, kt贸ra mog艂aby
spowodowa膰 nie wydanie za艣wiadczenia.
Bo przecie偶 ca艂a reszta jest brana na s艂owo honoru...

Jak na s艂owo honoru? Mia艂e艣 kiedy艣 badanie s艂uchu? Tam si臋 nie da 艣ciemni膰 za bardzo :) Podobnie z problemami ruchowymi. Skoro pacjent do pomieszczenia wchodzi o kulach, to co艣 jest na rzeczy.

Tomek

Data: 2013-12-14 14:16:33
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by
spowodowa nie wydanie za秝iadczenia.
Bo przecie ca砤 reszta jest brana na s硂wo honoru...

Jak na s硂wo honoru? Mia砮 kiedy badanie s硊chu? Tam si nie da 禼iemni za bardzo :) Podobnie z problemami ruchowymi. Skoro pacjent do pomieszczenia wchodzi o kulach, to co jest na rzeczy.

Nie mia砮m zadnego badania s硊chu podczas badania na PJ.
Chyba ze lekarz bada s硊ch m體i眂 do mnie. W sumie rzeczywi禼ie mia potwierdzenie, ze nie jestem g硊chy.

Data: 2013-12-14 14:16:33
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by
spowodowa nie wydanie za秝iadczenia.
Bo przecie ca砤 reszta jest brana na s硂wo honoru...

Jak na s硂wo honoru? Mia砮 kiedy badanie s硊chu? Tam si nie da 禼iemni za bardzo :) Podobnie z problemami ruchowymi. Skoro pacjent do pomieszczenia wchodzi o kulach, to co jest na rzeczy.

I jeszcze jedno - skoro ta wada mia砤by uniemo縧iwia prowadzenie samochodu, to nie uwa縜sz, ze zosta砤by zauwazona na egzaminie?

Data: 2013-12-14 20:18:20
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 12:11:34 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisa(a):

On Fri, 13 Dec 2013 23:59:18 +0000, Budzik wrote:

No tak, to jest w sumie chyba jedyna przypad硂禼, kt髍a mog砤by
spowodowa nie wydanie za秝iadczenia.
Bo przecie ca砤 reszta jest brana na s硂wo honoru...

Jak na s硂wo honoru? Mia砮 kiedy badanie s硊chu? Tam si nie da 禼iemni za bardzo :) Podobnie z problemami ruchowymi. Skoro pacjent do pomieszczenia wchodzi o kulach, to co jest na rzeczy.

A dlaczego wada s硊chu czy problem z chodzeniem mia硑by uniemo縧iwia
posiadanie PJ?

Data: 2013-12-12 23:51:04
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Thu, 12 Dec 2013 23:07:47 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Pami臋taj, 偶e je偶eli lekarz komu艣 badania nie podbije, to kierowca mo偶e
i艣膰 do innego lekarza i powtarza膰 t膮 czynno艣膰 dowolnie d艂ugo.

Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, kt贸r膮 nale偶a艂o by eliminowa膰 osobno.

Czyli w praktyce z ruchu drogowego wyeliminuje si臋 wy艂膮cznie tych
kierowc贸w, kt贸rzy obecnie nie zdaj膮 sobie sprawy ze swojego z艂ego stanu
zdrowia, uwierz膮 lekarzowi i w zasadzie z w艂asnej woli postanow膮
uprawnie艅 nie przed艂u偶a膰.

Dok艂adnie tak. To w zupe艂no艣ci wystarczy. Niemniej trzeba doprowadzi膰 do sytuacji, w kt贸rej znalezienie innego lekarza, kt贸ry uprawnienia jednak podbije b臋dzie zmikoma.

Jak liczna jest to grupa, ile wypadk贸w powoduj膮?
Jak膮 jej cz臋艣膰 wychwyci si臋 badaniem robionym co 15 (czy nawet co 5)
lat?

Zupe艂nie nie spogl膮dam na to przez perspektyw臋 wypadk贸w. Tych kwestii nie powinno si臋 w tym przypadku 艂膮czy膰. Chodzi raczej o zachowanie og贸lnej "sprawno艣ci" w prowadzeniu pojazdu.
No i kolejna sprawa, zgadzaj膮c si臋 nawet co do tego 偶e badanie jest
ideowo s艂uszne (jednak uwa偶am 偶e w praktyce nieskuteczne), to
wprowadzaj膮c taki obowi膮zek nadal nie trzeba kaza膰 wyrabia膰 nowych
dokument贸w.

Dlatego nad t膮 skuteczno艣ci膮 trzeba popracowa膰. Przy odrobinie samozaparcia da si臋 to za艂atwi膰 z g艂ow膮.
System b臋dzie najwy偶ej tak skuteczny jak obecny system bada艅 pojazd贸w w
SKP - czyli praktycznie zupe艂nie nieskuteczny.

Tylko dlaczego z za艂o偶enia mamy r贸wna膰 w d贸艂? Za SKP te偶 nale偶y si臋 zabra膰. Tylko po kolei. We藕my przyk艂ad z australijczyk贸w i ichniego Certificate of Roadworthiness. Tam si臋 to doskonale sprawdza, niekt贸rych samochod贸w nie op艂aca si臋 ponownie rejestrowa膰.

Jak to dzia艂a? Bardzo prosto. Je艣li pojazd utrafi dopuszczenie do ruchu z jakiego艣 powodu, to musi przej艣膰 bardzo szczeg贸艂owy przegl膮d. Koszt takiego badania w przeliczeniu na nasze to jakie艣 400 z艂. Po badaniu albo dostajesz dopuszczenie albo list臋 element贸w do poprawki. Czepiaj膮 si臋 dos艂ownie o ka偶d膮 jedn膮 pierdo艂臋. Na napraw臋 masz miesi膮c. Je艣li nie zd膮偶ysz w miesi膮cu, musisz zap艂aci膰 raz jeszcze za przegl膮d i tak do czasu a偶 nie dostaniesz namaszczenia. "Zapomnisz" o przegl膮dzie -> przechodzisz tak膮 sam膮 艣cie偶k臋. Tracisz DR na drodze bo Pan Policjant si臋 czego艣 dopatrzy艂, przechodzisz t膮 sam膮 艣cie偶k臋. Auto zmienia w艂a艣ciciela? Przechodzisz t膮 sam膮 艣cie偶k臋. Bardzo szybko sko艅czy艂o by si臋 艣ciemnianie ze stanem technicznym aut i trupy wyl膮dowa艂y by na z艂omie.

Proste i skuteczne.

Ale system z badaniami lekarskimi nawet nie daje uzasadnionych
przypuszcze艅 偶e tacy ludzie przestan膮 je藕dzi膰 samochodem.

Dlaczego nie? Je艣li strac膮 uprawnienia do kierowania ze wzgl臋du na stan zdrowia? Tomek

Data: 2013-12-13 01:23:28
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Thu, 12 Dec 2013 23:51:04 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisa(a):

On Thu, 12 Dec 2013 23:07:47 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Pami阾aj, 縠 je縠li lekarz komu badania nie podbije, to kierowca mo縠
i舵 do innego lekarza i powtarza t czynno舵 dowolnie d硊go.

Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, kt髍 nale縜硂 by eliminowa osobno.

Z ca潮 pewno禼i nale縴 j zlikwidowa najpierw, ni dobudowuj眂 do
niedzia砤j眂ego obecnie systemu kolejne przybud體ki.


Czyli w praktyce z ruchu drogowego wyeliminuje si wy潮cznie tych
kierowc體, kt髍zy obecnie nie zdaj sobie sprawy ze swojego z砮go stanu
zdrowia, uwierz lekarzowi i w zasadzie z w砤snej woli postanow
uprawnie nie przed硊縜.

Dok砤dnie tak. To w zupe硁o禼i wystarczy. Niemniej trzeba doprowadzi do sytuacji, w kt髍ej znalezienie innego lekarza, kt髍y uprawnienia jednak podbije b阣zie zmikoma.

Ile miliard體 z uwa縜sz 縠 warto wyda na takie przedsi陊zi阠ie?
I jakich konkretnych efekt體 wydania tych miliard體 si spodziewasz?
I czy aby na pewno nie ma 縜dnych mo縧iwo禼i lepszego wydania tych
pieni阣zy ni w ten w砤秐ie spos骲?

Bo mowa o sporych pieni眃zach - 20mln kierowc體 jak zap砤ci po 100z dla
lekarza i 100z za nowy dokument, to w砤秐ie wyda砮 4 mld z.
A tu jeszcze trzeba do systemu dorobi ca潮 biurokracje, kontrol,
zarz眃zanie.


Jak liczna jest to grupa, ile wypadk體 powoduj?
Jak jej cz甓 wychwyci si badaniem robionym co 15 (czy nawet co 5)
lat?

Zupe硁ie nie spogl眃am na to przez perspektyw wypadk體. Tych kwestii nie powinno si w tym przypadku 潮czy. Chodzi raczej o zachowanie og髄nej "sprawno禼i" w prowadzeniu pojazdu.

Ja rozumiem, to bardzo szczytny cel.
Ale jaki konkretny efekt chcesz uzyska?

Zmniejszenie liczby ofiar na drogach, zwi阫szenie 秗ednich pr阣ko禼i,
wzrost PKB, zmniejszenie bezrobocia, poprawienie sytuacji zawodowej
lekarzy?
Co, jak i za ile?
I czy na pewno warte jest to tych konkretnych pieni阣zy?

Data: 2013-12-13 19:20:46
Autor: John Ko砤lsky
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam>


Dok砤dnie tak. To w zupe硁o禼i wystarczy. Niemniej trzeba doprowadzi do
sytuacji, w kt髍ej znalezienie innego lekarza, kt髍y uprawnienia jednak
podbije b阣zie zmikoma.

Ile miliard體 z uwa縜sz 縠 warto wyda na takie przedsi陊zi阠ie?
I jakich konkretnych efekt體 wydania tych miliard體 si spodziewasz?
I czy aby na pewno nie ma 縜dnych mo縧iwo禼i lepszego wydania tych
pieni阣zy ni w ten w砤秐ie spos骲?

Bo mowa o sporych pieni眃zach - 20mln kierowc體 jak zap砤ci po 100z dla
lekarza i 100z za nowy dokument, to w砤秐ie wyda砮 4 mld z.
A tu jeszcze trzeba do systemu dorobi ca潮 biurokracje, kontrol,
zarz眃zanie.


Jak liczna jest to grupa, ile wypadk體 powoduj?
Jak jej cz甓 wychwyci si badaniem robionym co 15 (czy nawet co 5)
lat?

Zupe硁ie nie spogl眃am na to przez perspektyw wypadk體. Tych kwestii nie
powinno si w tym przypadku 潮czy. Chodzi raczej o zachowanie og髄nej
"sprawno禼i" w prowadzeniu pojazdu.

Ja rozumiem, to bardzo szczytny cel.
Ale jaki konkretny efekt chcesz uzyska?

Zmniejszenie liczby ofiar na drogach, zwi阫szenie 秗ednich pr阣ko禼i,
wzrost PKB, zmniejszenie bezrobocia, poprawienie sytuacji zawodowej
lekarzy?
Co, jak i za ile?
I czy na pewno warte jest to tych konkretnych pieni阣zy?

Hehe. No pi阫nie by by硂 gdyby wprowadzenie ka縟ego przepisu by硂 tak analizowane. A tak縠 skutk體 funkcjonowania przepisu.

Data: 2013-12-13 08:41:01
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 01:23:28 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Z ca艂膮 pewno艣ci膮 nale偶y j膮 zlikwidowa膰 najpierw, ni偶 dobudowuj膮c do
niedzia艂aj膮cego obecnie systemu kolejne przybud贸wki.

W idealnym 艣wiecie pewnie tak. W praktyce pro艣ciej drobnymi kroczkami modyfikowa膰 to co jest ni偶 wywr贸ci膰 wszystko do g贸ry nogami.

Ile miliard贸w z艂 uwa偶asz 偶e warto wyda膰 na takie przedsi臋wzi臋cie?
I jakich konkretnych efekt贸w wydania tych miliard贸w si臋 spodziewasz?
I czy aby na pewno nie ma 偶adnych mo偶liwo艣ci lepszego wydania tych
pieni臋dzy ni偶 w ten w艂a艣nie spos贸b?

Dlaczego zak艂adasz od razu wydanie dodatkowych dziesi膮tek miliard贸w z艂otych?

Pieni膮dze ju偶 teraz s膮 wydawane na badnia z tym, 偶e teraz p艂acisz do r臋ki prywatnemu lekarzowi. Wystarczy zmodyfikowa膰 nieco dzia艂aj膮cy ju偶 system. IMO mo偶na to zrobi膰 prosto i bez zb臋dnego stresu. Wystarczy, 偶e w miejscu gdzie zg艂aszasz si臋 po nowy 艣wistek PJ stworzy si臋 mo偶liwo艣膰 pracy loklanego diagnosty.

Przed z艂o偶eniem wniosku o nowy dokument trafiasz do dodatkowego pomieszczenia na sprawdzenie stanu zdrowia. Skoro badania nie b臋dzie przeprowadza艂 prywacia偶, to mo偶na mocno zweryfikowa膰 jego cen臋. Niech kosztuje powiedzmy 25z艂 - czy to du偶o?

Z tych 25z艂 x ilo艣膰 odwiedzaj膮cych taki gabinet spokojnie starczy na pensj臋 tego Pana i utrzymanie jego gabinetu. To nawet nie musi by膰 lekarz sensu stricte, w przypadku w膮tpliwo艣ci zawsze mo偶na odes艂a膰 na dok艂adniejsze badania ju偶 do kogo艣 z odpowiednimi 艣wieceniami. Je艣li poda偶 b臋dzie tak du偶a, 偶e jeden cz艂owiek w danym miejscu nie da rady, mo偶na zatrudni膰 kolejnego. Kasa znajdzie si臋 automatycznie. Przy czym to nie SKP gdzie ka偶dy punkt trzeba wyposa偶y膰 w sprz臋t za milion z艂otych.

Sam fakt, 偶e badanie musisz przeprowadzi膰 na miejscu automatycznie rozwi膮偶e problem udawania si臋 do innego lekarza. Jedyne co trzeba zrobi膰 to jasno okre艣lik kryteria, kt贸re nale偶y spe艂nia膰 aby badanie przej艣膰, tak aby nie by艂o w膮tpliwo艣ci. Jeste艣 g艂uchy - wypad po aparat. Jeste艣 艣lepy - kup se Pan okulary i zapraszam ponownie.

Bo mowa o sporych pieni膮dzach - 20mln kierowc贸w jak zap艂aci po 100z艂 dla
lekarza i 100z艂 za nowy dokument, to w艂a艣nie wyda艂e艣 4 mld z艂.
A tu jeszcze trzeba do systemu dorobi膰 ca艂膮 biurokracje, kontrol臋,
zarz膮dzanie.

IMO to si臋 jednak nieco inaczej liczy. Cho膰by z tego wzgl臋du, 偶e jedenak nie wszyscy wymieniaj膮 PJ natychmiast w tej chwili. Uwa偶am, 偶e wydatek 25z艂 na kontrol臋 zdrowia kierownika raz na 5 lat to znikomy koszt przy og贸lnych kosztach utrzymania samochodu. Jako艣 specjalnie nie ma wojny o 100 z艂, kt贸re rocznie trzeba zostawi膰 w SKP 偶eby skontrolowa膰 zdrowie pojazdu. Tomek

Data: 2013-12-13 19:22:19
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org>


Przed z艂o偶eniem wniosku o nowy dokument trafiasz do dodatkowego
pomieszczenia na sprawdzenie stanu zdrowia. Skoro badania nie b臋dzie
przeprowadza艂 prywacia偶, to mo偶na mocno zweryfikowa膰 jego cen臋. Niech
kosztuje powiedzmy 25z艂 - czy to du偶o?

Z tych 25z艂 x ilo艣膰 odwiedzaj膮cych taki gabinet spokojnie starczy na
pensj臋 tego Pana i utrzymanie jego gabinetu. To nawet nie musi by膰 lekarz
sensu stricte, w przypadku w膮tpliwo艣ci zawsze mo偶na odes艂a膰 na
dok艂adniejsze badania ju偶 do kogo艣 z odpowiednimi 艣wieceniami. ..

Mo偶e by lekarz rodziny to robi艂 albo jeszcze lepiej, kto艣 z rodziny ? :-)

Data: 2013-12-13 19:40:26
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 19:22, John Ko艂alsky pisze:

Z tych 25z艂 x ilo艣膰 odwiedzaj膮cych taki gabinet spokojnie starczy na
pensj臋 tego Pana i utrzymanie jego gabinetu. To nawet nie musi by膰 lekarz
sensu stricte, w przypadku w膮tpliwo艣ci zawsze mo偶na odes艂a膰 na
dok艂adniejsze badania ju偶 do kogo艣 z odpowiednimi 艣wieceniami. ..

Mo偶e by lekarz rodziny to robi艂 albo jeszcze lepiej, kto艣 z rodziny ? :-)

A po co, tak w og贸le?

Je艣li kto艣 spowoduje wypadek, to jakie ma znaczenie, czy zrobi艂 to z powodu g艂upoty, czy nieumiej臋tno艣ci przewidywania, czy ze zwyk艂ego niedowidzenia?
Ja nie umiem 艣piewa膰, to nie 艣piewam. Nawet po pijoku. Je艣li kto艣 nie rozr贸偶nia kolor贸w np., to nie powinien je藕dzi膰. Je艣li pomimo czerwonego w艂aduje si臋 komu艣 pod zderzak, to przecie偶 nie ma znaczenia, czy nie dojrza艂, czy nie widzia艂 w og贸le. Spowodowa艂 wypadek - ma ponie艣膰 kar臋 i odpowiedzialno艣膰.

I nie piszcie mi tu o "zapobieganiu" i ratowaniu 偶y膰 przez wprowadzanie urz臋dniczych ogranicze艅 za nasze pieni膮dze.

Je艣li dziesi膮ty (sto dziesi膮ty) 80-latek p贸jdzie do pud艂a za spowodowanie wypadku z powodu kiepskiego refleksu, czy niedowidzenia, to kolejny si臋 zastanowi i mo偶e dojdzie do wniosku, 偶e nie powinien ju偶 je藕dzi膰 (kierowa膰).



--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 19:59:17
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com>


Z tych 25z艂 x ilo艣膰 odwiedzaj膮cych taki gabinet spokojnie starczy na
pensj臋 tego Pana i utrzymanie jego gabinetu. To nawet nie musi by膰 lekarz
sensu stricte, w przypadku w膮tpliwo艣ci zawsze mo偶na odes艂a膰 na
dok艂adniejsze badania ju偶 do kogo艣 z odpowiednimi 艣wieceniami. ..

Mo偶e by lekarz rodziny to robi艂 albo jeszcze lepiej, kto艣 z rodziny ? :-)

A po co, tak w og贸le?

W og贸le to po nic.


Je艣li kto艣 spowoduje wypadek, to jakie ma znaczenie, czy zrobi艂 to z powodu g艂upoty, czy nieumiej臋tno艣ci przewidywania, czy ze zwyk艂ego niedowidzenia?

呕adne.

Ja nie umiem 艣piewa膰, to nie 艣piewam. Nawet po pijoku. Je艣li kto艣 nie rozr贸偶nia kolor贸w np., to nie powinien je藕dzi膰. Je艣li pomimo czerwonego w艂aduje si臋 komu艣 pod zderzak, to przecie偶 nie ma znaczenia, czy nie dojrza艂, czy nie widzia艂 w og贸le. Spowodowa艂 wypadek - ma ponie艣膰 kar臋 i odpowiedzialno艣膰.

A ta kara to za co ? :-)


I nie piszcie mi tu o "zapobieganiu" i ratowaniu 偶y膰 przez wprowadzanie urz臋dniczych ogranicze艅 za nasze pieni膮dze.

Je艣li dziesi膮ty (sto dziesi膮ty) 80-latek p贸jdzie do pud艂a za spowodowanie wypadku z powodu kiepskiego refleksu, czy niedowidzenia, to kolejny si臋 zastanowi i mo偶e dojdzie do wniosku, 偶e nie powinien ju偶 je藕dzi膰 (kierowa膰).

My艣lisz, 偶e oni wypadki powoduj膮 ? Ja my艣l臋, 偶e s艂abo je偶d偶膮, ale to mniej wi臋cej tak jak przeci臋tna kobieta wi臋c ....

Data: 2013-12-13 20:07:22
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 19:59, John Ko艂alsky pisze:

Je艣li dziesi膮ty (sto dziesi膮ty) 80-latek p贸jdzie do pud艂a za
spowodowanie wypadku z powodu kiepskiego refleksu, czy niedowidzenia,
to kolejny si臋 zastanowi i mo偶e dojdzie do wniosku, 偶e nie powinien
ju偶 je藕dzi膰 (kierowa膰).

My艣lisz, 偶e oni wypadki powoduj膮 ? Ja my艣l臋, 偶e s艂abo je偶d偶膮, ale to
mniej wi臋cej tak jak przeci臋tna kobieta wi臋c ....

Pisa艂em "je艣li", ale zgadzam si臋 z Tob膮.
U "staruszk贸w" niedowidzenie i s艂aby refleks s膮 r贸wnowa偶one nabyt膮 z wiekiem przezorno艣ci膮, do艣wiadczeniem, umiej臋tno艣ci膮 przewidywania, a wszystkim tym w odpowiedniej proporcji do "u艂a艅skiej fantazji".

Prosi艂oby si臋 o statystyki wiekowe sprawc贸w wypadk贸w, ale nie chce mi si臋 szuka膰.


--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 13:41:49
Autor: kogutek444
Wykrakali秏y?
W dniu pi眛ek, 13 grudnia 2013 20:07:22 UTC+1 u縴tkownik sqlwiel napisa:
W dniu 2013-12-13 19:59, John Ko砤lsky pisze:



>> Je秎i dziesi眛y (sto dziesi眛y) 80-latek p骿dzie do pud砤 za

>> spowodowanie wypadku z powodu kiepskiego refleksu, czy niedowidzenia,

>> to kolejny si zastanowi i mo縠 dojdzie do wniosku, 縠 nie powinien

>> ju je糳zi (kierowa).

>

> My秎isz, 縠 oni wypadki powoduj ? Ja my秎, 縠 s砤bo je縟勘, ale to

> mniej wi阠ej tak jak przeci阾na kobieta wi阠 ....



Pisa砮m "je秎i", ale zgadzam si z Tob.

U "staruszk體" niedowidzenie i s砤by refleks s r體nowa縪ne nabyt z wiekiem przezorno禼i, do秝iadczeniem, umiej阾no禼i przewidywania, a wszystkim tym w odpowiedniej proporcji do "u砤駍kiej fantazji".



Prosi硂by si o statystyki wiekowe sprawc體 wypadk體, ale nie chce mi si szuka.





-- Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Kiedy znalaz砮m. starsi ludzie robi tyle wypadk體 ze praktycznie w statystykach si nie za砤puj. Na stronach KG takie co jest.

Data: 2013-12-13 20:23:06
Autor: Cavallino
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:

Je艣li kto艣 spowoduje wypadek, to jakie ma znaczenie, czy zrobi艂 to z powodu g艂upoty, czy nieumiej臋tno艣ci przewidywania, czy ze zwyk艂ego niedowidzenia?

Czy braku prawka.

Ja nie umiem 艣piewa膰, to nie 艣piewam. Nawet po pijoku. Je艣li kto艣 nie rozr贸偶nia kolor贸w np., to nie powinien je藕dzi膰. Je艣li pomimo czerwonego w艂aduje si臋 komu艣 pod zderzak, to przecie偶 nie ma znaczenia, czy nie dojrza艂, czy nie widzia艂 w og贸le. Spowodowa艂 wypadek - ma ponie艣膰 kar臋 i odpowiedzialno艣膰.

To mo偶e  og贸le prawka zlikwidowa膰 i tylko kara膰 za spowodowanie wypadku?

Data: 2013-12-13 20:28:21
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 20:23, Cavallino pisze:

Ja nie umiem 艣piewa膰, to nie 艣piewam. Nawet po pijoku. Je艣li kto艣 nie
rozr贸偶nia kolor贸w np., to nie powinien je藕dzi膰. Je艣li pomimo
czerwonego w艂aduje si臋 komu艣 pod zderzak, to przecie偶 nie ma
znaczenia, czy nie dojrza艂, czy nie widzia艂 w og贸le. Spowodowa艂
wypadek - ma ponie艣膰 kar臋 i odpowiedzialno艣膰.

To mo偶e og贸le prawka zlikwidowa膰 i tylko kara膰 za spowodowanie wypadku?

Tak. Jaki艣 czas temu, nie raz zreszt膮, za tym optowa艂em z obszernym uzasadnieniem. Ostatnio tutaj: "umiesz - je藕dzisz".



--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-13 21:16:53
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com>


Ja nie umiem 艣piewa膰, to nie 艣piewam. Nawet po pijoku. Je艣li kto艣 nie
rozr贸偶nia kolor贸w np., to nie powinien je藕dzi膰. Je艣li pomimo
czerwonego w艂aduje si臋 komu艣 pod zderzak, to przecie偶 nie ma
znaczenia, czy nie dojrza艂, czy nie widzia艂 w og贸le. Spowodowa艂
wypadek - ma ponie艣膰 kar臋 i odpowiedzialno艣膰.

To mo偶e og贸le prawka zlikwidowa膰 i tylko kara膰 za spowodowanie wypadku?

Tak. Jaki艣 czas temu, nie raz zreszt膮, za tym optowa艂em z obszernym uzasadnieniem. Ostatnio tutaj: "umiesz - je藕dzisz".

Przede wszystkim nale偶a艂oby tego uczy膰 w szko艂ach publicznych p贸ki s膮.

Data: 2013-12-13 21:24:26
Autor: Cavallino
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "sqlwiel" <"nick"@googlepoczta.com> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:52ab5fd5$0$2377$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2013-12-13 20:23, Cavallino pisze:

Ja nie umiem 艣piewa膰, to nie 艣piewam. Nawet po pijoku. Je艣li kto艣 nie
rozr贸偶nia kolor贸w np., to nie powinien je藕dzi膰. Je艣li pomimo
czerwonego w艂aduje si臋 komu艣 pod zderzak, to przecie偶 nie ma
znaczenia, czy nie dojrza艂, czy nie widzia艂 w og贸le. Spowodowa艂
wypadek - ma ponie艣膰 kar臋 i odpowiedzialno艣膰.

To mo偶e og贸le prawka zlikwidowa膰 i tylko kara膰 za spowodowanie wypadku?

Tak. Jaki艣 czas temu, nie raz zreszt膮, za tym optowa艂em z obszernym uzasadnieniem. Ostatnio tutaj: "umiesz - je藕dzisz".

I tak bez sprawdzania?
To ja tak nie chc臋, wystarczy mi takich, co to nie umiej膮, mimo 偶e byli sprawdzani.

Data: 2013-12-13 20:56:03
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Fri, 13 Dec 2013 08:41:01 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisa(a):

On Fri, 13 Dec 2013 01:23:28 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Z ca潮 pewno禼i nale縴 j zlikwidowa najpierw, ni dobudowuj眂 do
niedzia砤j眂ego obecnie systemu kolejne przybud體ki.

W idealnym 秝iecie pewnie tak. W praktyce pro禼iej drobnymi kroczkami modyfikowa to co jest ni wywr骳i wszystko do g髍y nogami.

Ile miliard體 z uwa縜sz 縠 warto wyda na takie przedsi陊zi阠ie?
I jakich konkretnych efekt體 wydania tych miliard體 si spodziewasz?
I czy aby na pewno nie ma 縜dnych mo縧iwo禼i lepszego wydania tych
pieni阣zy ni w ten w砤秐ie spos骲?

Dlaczego zak砤dasz od razu wydanie dodatkowych dziesi眛ek miliard體 z硂tych?

Pieni眃ze ju teraz s wydawane na badnia z tym, 縠 teraz p砤cisz do r阫i prywatnemu lekarzowi. Wystarczy zmodyfikowa nieco dzia砤j眂y ju system. IMO mo縩a to zrobi prosto i bez zb阣nego stresu. Wystarczy, 縠 w miejscu gdzie zg砤szasz si po nowy 秝istek PJ stworzy si mo縧iwo舵 pracy loklanego diagnosty.

Przed z硂縠niem wniosku o nowy dokument trafiasz do dodatkowego pomieszczenia na sprawdzenie stanu zdrowia. Skoro badania nie b阣zie przeprowadza prywacia, to mo縩a mocno zweryfikowa jego cen. Niech kosztuje powiedzmy 25z - czy to du縪?

Wizyta lekarska za 25z?
I to taka wizyta u orzecznika, na kt髍ej pacjenta trzeba ca砶iem
kompleksowo przebada (bo chyba nie masz na my秎i tej fikcji kt髍a ju dzi
kosztuje oko硂 100z), na okoliczno舵 chor骲 kt髍e stara si zatai?

Takie podstawowe, sensowne badanie to by musia砤 by kardiologia, cukrzyca,
pole widzenia, neurologia, do tego jeszcze warto by by硂 zakres bada z
psychotest體 dla zawodowych kierowc體.

100z kt髍e poda砮m ju jest nierealnie niskim oszacowaniem kosztu takiego
badania. W rzeczywisto禼i bli縠j 200z.

Poszukaj sobie cen rynkowych wizyt u specjalisty (czyli ile kosztuje wizyta
prywatnie) i zweryfikuj swoje 25z za wizyt.


IMO to si jednak nieco inaczej liczy. Cho鎎y z tego wzgl阣u, 縠 jedenak nie wszyscy wymieniaj PJ natychmiast w tej chwili. Uwa縜m, 縠 wydatek 25z na kontrol zdrowia kierownika raz na 5 lat to znikomy koszt przy og髄nych kosztach utrzymania samochodu.

Nawet gdyby to mia硂 by 10gr, s to nadal prywatne pieni眃ze konkretnych
ludzi, do kt髍ych nakazu wydania nawo硊jesz.
Jakie b阣 pozytywne skutki ich wydania (bez wnikania czy to 10gr, czy
1000z).

Jako specjalnie nie ma wojny o 100 z, kt髍e rocznie trzeba zostawi w SKP 縠by skontrolowa zdrowie pojazdu.

No niestety, bo badanie to jest r體nie kompletnie bez sensu.

Skoro ju mamy wiel "zdobycz cywilizacyjn" - obowi眤kowe ubezpieczenie OC
w ruchu drogowym, to spokojnie wszelk kontrol techniczn, zdrowotn czy
nawet proces przyznawania uprawnie mo縩a zrzuci na ubezpieczyciela.

Niech ubezpieczyciel kalkuluje sk砤dk w oparciu o stan techniczny pojazdu,
stan zdrowia kierowcy czy spos骲 szkolenia tego kierowcy.

Jako finansowo odpowiedzialny za to co kierowca na drodze nawiwija b阣zie
ju mia wszystko dobrze skalkulowane, na jakie badania wys砤 klienta,
jego pojazd, a mo縠 wys砤 go na dodatkowe szkolenia z bezpiecznej jazdy.

S眃y b阣 mog硑 wtedy z czystym sumieniem wali jeszcze godne odszkodowania
za 秏ier bliskiej osoby czy obra縠nia odniesione w wypadkach.

Data: 2013-12-13 21:17:50
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-13 20:56, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Fri, 13 Dec 2013 08:41:01 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisa(a):
(...)
Pieni眃ze ju teraz s wydawane na badnia z tym, 縠 teraz p砤cisz do r阫i
prywatnemu lekarzowi. Wystarczy zmodyfikowa nieco dzia砤j眂y ju system.
IMO mo縩a to zrobi prosto i bez zb阣nego stresu. Wystarczy, 縠 w miejscu
gdzie zg砤szasz si po nowy 秝istek PJ stworzy si mo縧iwo舵 pracy
loklanego diagnosty.

Przed z硂縠niem wniosku o nowy dokument trafiasz do dodatkowego
pomieszczenia na sprawdzenie stanu zdrowia. Skoro badania nie b阣zie
przeprowadza prywacia, to mo縩a mocno zweryfikowa jego cen. Niech
kosztuje powiedzmy 25z - czy to du縪?

Wizyta lekarska za 25z?
I to taka wizyta u orzecznika, na kt髍ej pacjenta trzeba ca砶iem
kompleksowo przebada (bo chyba nie masz na my秎i tej fikcji kt髍a ju dzi
kosztuje oko硂 100z), na okoliczno舵 chor骲 kt髍e stara si zatai?

Przecie to jakie bzdury.

Takie podstawowe, sensowne badanie to by musia砤 by kardiologia, cukrzyca,
pole widzenia, neurologia, do tego jeszcze warto by by硂 zakres bada z
psychotest體 dla zawodowych kierowc體.

Kardiologia - po co? Cukrzyca (wiem 縠 wa縩e)? Jak to sprawdzi? Wzrok
- do tego jest potrzebny specjalista. Reakcje neurologiczne powiedzmy
mo縩a sprawdzi. Zwr箧 uwag, 縠 lekarze (czy to pierwszego kontaktu,
czy te specjali禼i) powinni informowa "urz眃" o przeciwskazaniach do
prowadzenia pojazd體, je縠li kto ma pj - tak jest w "normalnych"
krajach.

Data: 2013-12-14 00:46:56
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Fri, 13 Dec 2013 21:17:50 +0100, Artur Ma秎眊 napisa(a):

Takie podstawowe, sensowne badanie to by musia砤 by kardiologia, cukrzyca,
pole widzenia, neurologia, do tego jeszcze warto by by硂 zakres bada z
psychotest體 dla zawodowych kierowc體.

Kardiologia - po co? Cukrzyca (wiem 縠 wa縩e)? Jak to sprawdzi? Wzrok
- do tego jest potrzebny specjalista. Reakcje neurologiczne powiedzmy
mo縩a sprawdzi.

S眃z 縠 to po prostu niemo縧iwe.
痚by odsia na podstawie stanu zdrowia grup kt髍a ma znacznie
ponadprzeci阾n szkodowo舵 w ruchu drogowym, a przy tym 縠by ta grupa by砤
jaka sensownie liczna, to trzeba zrobi badania jak w NASA przed lotem w
kosmos.

Zwr箧 uwag, 縠 lekarze (czy to pierwszego kontaktu,
czy te specjali禼i) powinni informowa "urz眃" o przeciwskazaniach do
prowadzenia pojazd體, je縠li kto ma pj - tak jest w "normalnych"
krajach.

U nas te si zdarza.

Data: 2013-12-13 21:38:38
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 20:56:03 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Wizyta lekarska za 25z艂?
I to taka wizyta u orzecznika, na kt贸rej pacjenta trzeba ca艂kiem
kompleksowo przebada膰 (bo chyba nie masz na my艣li tej fikcji kt贸ra ju偶
dzi艣 kosztuje oko艂o 100z艂), na okoliczno艣膰 chor贸b kt贸re stara si臋
zatai膰?

Przecie偶 nie m贸wi臋 o kompleksowym badniu, tylko o eliminacji najbardziej ewid臋tnych przypadk贸w - w postaci staruszka, kt贸ry niedos艂yszy jak si臋 do niego m贸wi ale je藕dzi samochodem. Osoby, kt贸ra ma problemy z poruszaniem o w艂asnych si艂ach ale je藕dzi. Osoby z wad膮 wzroku, kt贸ra nie przyzna艂a si臋 do tej wady po to, 偶eby dosta膰 bezterminowe PJ itp.

Zwr贸膰 uwag臋, 偶e w razie w膮tpliwo艣ci zawsze mo偶na zleci膰 szczeg贸艂owe badania. Pisa艂em o tym wczesniej. Te badania mog膮 przeprowadza膰 lekarze specjali艣ci. Mia艂em na my艣li absolutne podstawy typu proste badanie wzroku, s艂uchu, mo偶liwo艣ci ruchowych. Do tego nie trzeba ani specjalistycznego sprz臋tu, ani olbrzymich ilo艣ci czasu.
Nawet gdyby to mia艂o by膰 10gr, s膮 to nadal prywatne pieni膮dze
konkretnych ludzi, do kt贸rych nakazu wydania nawo艂ujesz.
Jakie b臋d膮 pozytywne skutki ich wydania (bez wnikania czy to 10gr, czy
1000z艂).

Pisa艂em o tym ju偶 wcze艣niej. Eliminacja z dr贸g os贸b, kt贸re z przyczyn zdrowodnych stanowi膮 zagro偶enie dla siebie lub innych uczestnik贸w ruchu.

Jako艣 specjalnie nie ma wojny o 100 z艂, kt贸re rocznie trzeba zostawi膰 w
SKP 偶eby skontrolowa膰 zdrowie pojazdu.

No niestety, bo badanie to jest r贸wnie偶 kompletnie bez sensu.

No wybacz, ale rozmawiaj膮c w ten spos贸b za chwil臋 dojdziemy do wniosku, 偶e wszystko jest bez sensu. Co wg. Ciebie jest bez sensu? Spos贸b prowadzenia tych bada艅, czy ich zasadno艣膰? Tomek

Data: 2013-12-14 00:44:38
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Fri, 13 Dec 2013 21:38:38 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisa(a):

Przecie nie m體i o kompleksowym badniu, tylko o eliminacji najbardziej ewid阾nych przypadk體

Do likwidowania ewidentnych przypadk體, wystarczy硂by da uprawnienia
policji do kierowania na badania.
Oczywi禼ie pod warunkiem 縠 stworzy si system w miar nieuci笨liwy i, w
razie pozytywnego wyniku badania, mo縧iwie bezkosztowy dla kierowcy.


Mia砮m na my秎i absolutne podstawy typu proste badanie wzroku, s硊chu, mo縧iwo禼i ruchowych. Do tego nie trzeba ani specjalistycznego sprz阾u, ani olbrzymich ilo禼i czasu.

Proste badanie b阣zie ma硂 precyzyjne i nie zadzia砤.

Badanie musi by takie, 縠by grupa os骲 kt髍ym odbierze si PJ
charakteryzowa砤 si wyj眛kowo wysok szkodowo禼i w ruchu drogowym.

Zapewne s takie osoby - jakie niewykryte t阾niaki itp. Ale 縠by ich
wyszuka przesiewowo, badanie musia硂by by bardzo dok砤dne i drogie.

Lec眂 jakim prostym testem sprawno禼i czy zdrowia, oka縠 si 縠 odbiera
si uprawnienia grupie o zupe硁ie przeci阾nej szkodowo禼i, albo i nawet
grupie mniej szkodowej od 秗edniej.

Nawet gdyby to mia硂 by 10gr, s to nadal prywatne pieni眃ze
konkretnych ludzi, do kt髍ych nakazu wydania nawo硊jesz.
Jakie b阣 pozytywne skutki ich wydania (bez wnikania czy to 10gr, czy
1000z).

Pisa砮m o tym ju wcze秐iej. Eliminacja z dr骻 os骲, kt髍e z przyczyn zdrowodnych stanowi zagro縠nie dla siebie lub innych uczestnik體 ruchu.

Twierdzisz, 縠 ilo舵 os骲 posiadaj眂ych obecnie bezterminowe prawo jazdy,
powoduj眂ych wypadki drogowe b阣眂e skutkiem ich stanu zdrowia to jaka
du縜 cz甓 wszystkich sprawc體 wypadk體?

I jak du勘 cz甓 z tej cz甓ci uda si odsia badaniem kt髍e proponujesz?

Czyli w ostateczno禼i ile b阣zie globalnie kosztowa jedna potencjalnie
uratowana osoba?
I czy na pewno nie da si na innym polu ratowa wi阠ej os骲 za takie
pieni眃ze?


Jako specjalnie nie ma wojny o 100 z, kt髍e rocznie trzeba zostawi w
SKP 縠by skontrolowa zdrowie pojazdu.

No niestety, bo badanie to jest r體nie kompletnie bez sensu.

No wybacz, ale rozmawiaj眂 w ten spos骲 za chwil dojdziemy do wniosku, 縠 wszystko jest bez sensu. Co wg. Ciebie jest bez sensu? Spos骲 prowadzenia tych bada, czy ich zasadno舵?

Brak skuteczno禼i przekre秎a sens.
Popatrz co je糳zi po drogach, chocia縝y jak samochody maj ustawione
reflektory.

Data: 2013-12-14 07:51:45
Autor: sqlwiel
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-13 22:38, Tomasz Stiller pisze:

Przecie偶 nie m贸wi臋 o kompleksowym badniu, tylko o eliminacji najbardziej
ewid臋tnych przypadk贸w - w postaci staruszka, kt贸ry niedos艂yszy jak si臋 do
niego m贸wi ale je藕dzi samochodem. Osoby, kt贸ra ma problemy z poruszaniem
o w艂asnych si艂ach ale je藕dzi.

Oj, uwa偶aj! :) Lobby paso偶yt贸w 偶yj膮cych z egzekwowania uprawnie艅 kalek jest pot臋偶ne! Zagn膮 na Ciebie parol, to masz pozamiatane.

Swoj膮 drog膮... Dlaczego niewidomi s膮 dyskryminowani i nie mog膮 mie膰 PJ?

--

Dzi臋kuj臋. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-14 12:50:02
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Sat, 14 Dec 2013 00:44:38 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Do likwidowania ewidentnych przypadk贸w, wystarczy艂oby da膰 uprawnienia
policji do kierowania na badania.
Oczywi艣cie pod warunkiem 偶e stworzy si臋 system w miar臋 nieuci膮偶liwy i, w
razie pozytywnego wyniku badania, mo偶liwie bezkosztowy dla kierowcy.

Dlaczego znowu bezkosztowy? Nie bardzo rozumiem tej idei d膮偶enia do tego, aby wszystko by艂o za darmo - tak si臋 zwyczajnie po prostu nie da. Nigdzie na 艣wiecie, nie tylko w Polsce. Prawo jazdy nadal jest _przywilejem_ je艣li chcesz utrzyma膰 ten przywilej, to musisz si臋 liczy膰 z pewnymi kosztami. Niestety w Polsce wszyscy uwa偶aj膮, 偶e prawo jazdy nale偶y im si臋 ja psu buda i to najlepiej za darmo.

Proste badanie b臋dzie ma艂o precyzyjne i nie zadzia艂a.

Proste badanie ma za zadanie odfiltrowa膰 najbardziej oczywiste przypadki, je艣li s膮 uzasadnione w膮tpliwo艣ci odno艣nie stanu zdrowia pacjenta, mo偶na go skierowa膰 na badania szczeg贸艂owe.

Wychodzi na to, 偶e w zasadzie potrzebny by艂by globalny system gromadz膮cy dane o schorzeniach dost臋pny dla wybranych podmiot贸w. Najwi臋ksz膮 baz臋 w Polsce p贸艂ki co ma ZUS - chodzi oczywi艣cie o baz臋 PESEL. Wystarczy rozbudowa膰 j膮 o histori臋 choroby. Wtedy faktycznie mo偶na by by艂o pomy艣le膰 o dost臋pie do tej bazy tak偶e ze strony ubezpieczycieli. Niemniej uwa偶am, 偶e w pierwszej kolejno艣ci powinno si臋 jednak eliminowa膰 mo偶liwo艣膰 posiadania PJ przez osoby, kt贸rym zdrowie na to nie pozwala. W mojej okolicy mieszka taki starszy pan, kt贸ry porusza si臋 o dw贸ch kulach. Samo chodzenie sprawia mu ogromny k艂opot. 脫w Pan ma oczywi艣cie PJ i nie omieszka z niego korzysta膰. Niemniej ju偶 manewrowanie na parkingu sprawia mu ogromne k艂opoty. Nie jest w stanie si臋 obr贸ci膰 w samochodzie, 偶eby spojrze膰 przez tyln膮 szyb臋. Cz臋sto po prostu nie mo偶e wjecha膰 bo obawia si臋 o to, 偶e uszkodzi samoch贸d. Kiedy艣 podczas wsiadania do samochodu przewr贸ci艂 si臋 i nie m贸g艂 si臋 o w艂asnych si艂ach podnie艣膰. Pozbiera艂em go jak wraca艂em przypadkiem z zakupami. Podobno le偶a艂 tam dobre 10 minut, bo nie by艂o w okolicy nikogo kto m贸g艂by mu pom贸c. Pr贸ba cho膰by wspomnienia mu o tym, 偶e powinien si臋 zastanowi膰 czy mo偶e jeszcze prowadzi膰 samoch贸d wywo艂uje u niego atak agresji. Przecie偶 on ma PJ i mo偶e je藕dzi膰, wi臋c co ja si臋 w zasadzie wtr膮cam. Uwa偶asz, 偶e taki cz艂owiek powinien zachowa膰 uprawnienia? Ja jestem temu przeciwny.

Kolejny przyk艂ad, to staruszek z rodziny znajomego. Dziadzia ca艂kiem sprawny ruchowo, ale niestety ma ju偶 spore problemy ze wzrokiem. Wielokrotnie podczas jazdy z nim trzeba by艂o wrzeszcze膰 "uwa偶aj" bo nie widzia艂 ludzi na przej艣ciu na pieszym. W nocy kompletnie nie widzi. On r贸wnie偶 ma PJ bezterminowe z bezterminowym badaniem lekarskim. Pomimo, 偶e rodzina stara mu si臋 wyperswadowa膰 jazd臋 samochodem on oczywi艣cie wie lepiej. I teraz powiedz mi co z tego, 偶e Ci ludzie nie powoduj膮 wypadk贸w - skoro powoduj膮 ogromne zagro偶enie na drodze. Nie wszystko niestety da si臋 wyja艣ni膰 statystyk膮.
Twierdzisz, 偶e ilo艣膰 os贸b posiadaj膮cych obecnie bezterminowe prawo
jazdy, powoduj膮cych wypadki drogowe b臋d膮ce skutkiem ich stanu zdrowia to
jaka艣 du偶a cz臋艣膰 wszystkich sprawc贸w wypadk贸w?

Nic podobnego, nawet nie wiem czy takie statystyki s膮 gromadzone. Niemniej uwa偶am, 偶e czysto prewencyjnie nale偶y takie badania wprowadzi膰.

Brak skuteczno艣ci przekre艣la sens.
Popatrz co je藕dzi po drogach, chocia偶by jak samochody maj膮 ustawione
reflektory.

W takim razie trzeba zrobi膰 wszystko, aby takie badania uczyni膰 sensownymi. Mo偶na pr贸bowa膰 bardzo prostych sposob贸w. Na pocz膮tek podnie艣膰 pensje diagnostom oraz dawa膰 im premie za wy艂膮czanie uszkodzonych pojazd贸w z ruchu. Je艣li za ka偶dy wycofany z ruchu pojazd go艣膰 dostanie jak膮艣 tam kwot臋, to zapewniam Cie, 偶e b臋dzie d艂ugo szuka艂 powodu na takie wycofanie. Takie rozwi膮zanie ma tak偶e drugi plus. Je艣li zaw贸d diagnosty stanie si臋 dobrze op艂acany, to w kolejce do niego ustawi膮 si臋 ludzie, kt贸rzy nie b臋d膮 mieli pracy w przys艂owiowej dupie. To w kr贸tkim okresie spowoduje eliminacj臋 tych, kt贸rym si臋 zwyczajnie nie chce. Wystarczy doprowadzi膰 od sytuacji, w kt贸rej nie b臋dzie im si臋 op艂aca艂o wydawa膰 lewych za艣wiadcze艅. Zapewniam Cie, 偶e wtedy system przegl膮d贸w na SKP stanie si臋 bardzo skuteczny. Nie uwa偶am, 偶eby spos贸b procedury dzia艂ania SKP w Polsce by艂y z艂e, problem le偶y niestety po stronie samych diagnost贸w. Niestety b臋dzie to tak偶e oznacza艂o konieczno艣膰 podniesienia kosztu samego przegl膮du - najlepiej do poziomu, 偶eby przesta艂o si臋 op艂aca膰 utrzymywa膰 w ruchu trupy o warto艣ci 500z艂. My艣l臋, 偶e ka偶dy z nas ma w swojej okolicy wiele przyk艂ad贸w samochod贸w, kt贸re dawno powinny si臋 znale藕膰 na z艂omie, ale ich w艂a艣ciciele utrzymuj膮 je po to, 偶eby raz na dwa miesi膮ce gdzie艣 si臋 przejecha膰. Tacy ludzie z jakiego艣 powodu nie rozumiej膮, 偶e taniej dla nich b臋dzie przejecha膰 si臋 taxi ni偶 utrzymywa膰 trupa. Dlatego trzeba im to bardzo prosto wyt艂umaczy膰 - uderzaj膮c po kieszeni - kosztami utrzymania trupa. Tomek

Data: 2013-12-14 18:47:56
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org>

Do likwidowania ewidentnych przypadk贸w, wystarczy艂oby da膰 uprawnienia
policji do kierowania na badania.
Oczywi艣cie pod warunkiem 偶e stworzy si臋 system w miar臋 nieuci膮偶liwy i, w
razie pozytywnego wyniku badania, mo偶liwie bezkosztowy dla kierowcy.

Dlaczego znowu bezkosztowy? Nie bardzo rozumiem tej idei d膮偶enia do tego,
aby wszystko by艂o za darmo - tak si臋 zwyczajnie po prostu nie da. Nigdzie
na 艣wiecie, nie tylko w Polsce. Prawo jazdy nadal jest _przywilejem_
je艣li chcesz utrzyma膰 ten przywilej, to musisz si臋 liczy膰 z pewnymi
kosztami. Niestety w Polsce wszyscy uwa偶aj膮, 偶e prawo jazdy nale偶y im si臋
ja psu buda i to najlepiej za darmo.

Popieprzy艂o ?

Data: 2013-12-14 20:17:22
Autor: Tomasz Pyra
Wykrakali秏y?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 12:50:02 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisa(a):

On Sat, 14 Dec 2013 00:44:38 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Do likwidowania ewidentnych przypadk體, wystarczy硂by da uprawnienia
policji do kierowania na badania.
Oczywi禼ie pod warunkiem 縠 stworzy si system w miar nieuci笨liwy i, w
razie pozytywnego wyniku badania, mo縧iwie bezkosztowy dla kierowcy.

Dlaczego znowu bezkosztowy? Nie bardzo rozumiem tej idei d笨enia do tego, aby wszystko by硂 za darmo

Je縠li urz眃 przymusem kogo kieruje na badanie, to to badanie powinno by
za darmo.

Chodzi o to, 縠by nie musia p砤ci z w砤snej kieszeni paru st體 za
badanie, za ka縟ym razem jak policjant uzna 縠 masz zeza rozbie縩ego i
musisz lata za w砤sne pieni眃ze po lekarzac,h 縠by urz阣owi udowodni 縠
takiego zeza nie masz.



Wychodzi na to, 縠 w zasadzie potrzebny by砨y globalny system gromadz眂y dane o schorzeniach dost阷ny dla wybranych podmiot體. Najwi阫sz baz w Polsce p蟪ki co ma ZUS - chodzi oczywi禼ie o baz PESEL. Wystarczy rozbudowa j o histori choroby. Wtedy faktycznie mo縩a by by硂 pomy秎e o dost阷ie do tej bazy tak縠 ze strony ubezpieczycieli.

Ch硂pie... Chcesz ludzi wysy砤 na obowi眤kowe badania, dane gromadzi centralnie i
da je jeszcze do wgl眃u prywatnym firmom?
To ju takie ostro orwellowskie klimaty.

I teraz powiedz mi co z tego, 縠 Ci ludzie nie powoduj wypadk體 - skoro powoduj ogromne zagro縠nie na drodze. Nie wszystko niestety da si wyja秐i statystyk.

No w砤秐ie w tej dziedzinie wszystko m體i statstyka.

To 縠 na podstawie subiektywnej oceny, oceniasz 縠 starzy ludzie prowadz
niebezpiecznie (rozumiem kryteria tej oceny), jeszcze nale縴 zweryfikowa,
w砤秐ie statystycznie.
A statystyka takich zale縩o禼i nie potwierdza, oznacza to 縠 Twoja ocena
jest b酬dna.


Twierdzisz, 縠 ilo舵 os骲 posiadaj眂ych obecnie bezterminowe prawo
jazdy, powoduj眂ych wypadki drogowe b阣眂e skutkiem ich stanu zdrowia to
jaka du縜 cz甓 wszystkich sprawc體 wypadk體?

Nic podobnego, nawet nie wiem czy takie statystyki s gromadzone. Niemniej uwa縜m, 縠 czysto prewencyjnie nale縴 takie badania wprowadzi.

Bez statsytyk, bez cienia argumentu, wprowadzi po to 縠by wprowadzi.


Brak skuteczno禼i przekre秎a sens.
Popatrz co je糳zi po drogach, chocia縝y jak samochody maj ustawione
reflektory.

W takim razie trzeba zrobi wszystko, aby takie badania uczyni sensownymi. Mo縩a pr骲owa bardzo prostych sposob體. Na pocz眛ek podnie舵 pensje diagnostom

Tzn. prezydent podpisuje "ustaw o diagnostach" w kt髍ej ka縟emu 300%
podwy縦i od przysz砮go miesi眂a, czy jak to sobie wyobra縜sz?


oraz dawa im premie za wy潮czanie uszkodzonych pojazd體 z ruchu.

Genialne - Tw骿 samoch骴 zostanie wtedy zez硂mowany, no chyba 縠 dasz
diagno禼ie 砤p體k wy縮z ni ta premia.


Wystarczy doprowadzi od sytuacji, w kt髍ej nie b阣zie im si op砤ca硂 wydawa lewych za秝iadcze.

Czy to nie jest lek na ca砮 z硂 秝iata?
Ka縟emu z硂dziejowi zap砤鎚y wystarczaj眂o du縪 縠by nie op砤ca硂 mu si
kra舵. Opracujesz projekt takiej ustawy?

Niestety b阣zie to tak縠 oznacza硂 konieczno舵 podniesienia kosztu samego przegl眃u - najlepiej do poziomu, 縠by przesta硂 si op砤ca utrzymywa w ruchu trupy o warto禼i 500z.

Masz ca潮 mas pomys丑w na wydawanie nieswoich pieni阣zy...
Fatalne sk硂nno禼i.

Data: 2013-12-14 22:12:35
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-14 20:17, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Sat, 14 Dec 2013 12:50:02 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisa(a):
(...)
Niestety b阣zie to tak縠 oznacza硂 konieczno舵 podniesienia
kosztu samego przegl眃u - najlepiej do poziomu, 縠by przesta硂 si
op砤ca utrzymywa w ruchu trupy o warto禼i 500z.

Masz ca潮 mas pomys丑w na wydawanie nieswoich pieni阣zy...
Fatalne sk硂nno禼i.

Ju o tym wspomnia砮m wcze秐iej i jego pomys丑w ju nie chce mi nawet komentowa :(

Data: 2013-12-14 22:25:37
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Sat, 14 Dec 2013 22:12:35 +0100, Artur Ma艣l膮g wrote:

Ju偶 o tym wspomnia艂em wcze艣niej i jego pomys艂贸w ju偶 nie chce mi nawet
komentowa膰

Wiadomo, jak brakuje sensownych argument贸w to zawsze mo偶na powiedzie膰, 偶e si臋 nie chce :D

Tak swoj膮 drog膮, to bardzo mnie bawi膮 pomys艂y finansowania wszystkiego przez Pa艅stwo - czyli nas wszystkich - zamiast zaci艣ni臋cia po艣lad贸w i p艂acenia z w艂asnej kieszeni. Skoro jest wymagane urz臋dowo, to niech urz膮d p艂aci prawda? Pozdrawiam wszystkich podobnie my艣l膮cych.

Tomek

Data: 2013-12-15 20:49:18
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org>


Tak swoj膮 drog膮, to bardzo mnie bawi膮 pomys艂y finansowania wszystkiego
przez Pa艅stwo - czyli nas wszystkich - zamiast zaci艣ni臋cia po艣lad贸w i
p艂acenia z w艂asnej kieszeni. Skoro jest wymagane urz臋dowo, to niech urz膮d
p艂aci prawda? Pozdrawiam wszystkich podobnie my艣l膮cych.

Na to p艂acimy podatki.

Data: 2013-12-15 21:32:48
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Sun, 15 Dec 2013 20:49:18 +0100, John Ko艂alsky wrote:

Na to p艂acimy podatki.

Podatki p艂acimy na co艣 innego kolego :)

Tomek

Data: 2013-12-14 22:16:01
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Sat, 14 Dec 2013 20:17:22 +0100, Tomasz Pyra wrote:
Je偶eli urz膮d przymusem kogo艣 kieruje na badanie, to to badanie powinno
by膰 za darmo.

Chodzi o to, 偶eby艣 nie musia艂 p艂aci膰 z w艂asnej kieszeni paru st贸w za
badanie, za ka偶dym razem jak policjant uzna 偶e masz zeza rozbie偶nego i
musisz lata膰 za w艂asne pieni膮dze po lekarzac,h 偶eby urz臋dowi udowodni膰
偶e takiego zeza nie masz.

Po pierwsze jakich paru st贸w? Te stawki to Twoja kalkulacja na podstawie obecnych p艂aconych prywatnym lekarzom. Po drugie: Czy ja gdzie艣 postulowa艂em, 偶eby Panowie Policjanci wysy艂ali kogokolwiek na badania? Nie. Postuluj臋 o okresowe badania kierowc贸w nie rzadziej ni偶 okresowe badania dowolnej grupy zawodowej - w tym przypadku w momencie od艣wie偶ania wa偶no艣ci dokumentu PJ. 
Ch艂opie...
Chcesz ludzi wysy艂a膰 na obowi膮zkowe badania, dane gromadzi膰 centralnie i
da膰 je jeszcze do wgl膮du prywatnym firmom? To ju偶 takie ostro orwellowskie klimaty.

AFAIR pomys艂 o ubezpieczycielach szacuj膮cych sk艂adki OC na podstawie stanu zdrowia ubezpieczaj膮cego si臋 kierownika wyszed艂 od Ciebie. Ja zak艂ada艂em, 偶e dost臋p do tych danych b臋d膮 mieli diagno艣ci pracuj膮cy w o艣rodkach wydaj膮cych dokumenty PJ.

No w艂a艣nie w tej dziedzinie wszystko m贸wi statstyka.

Statystyczny cz艂owiek nie istnieje, wi臋c nie naci膮gaj prosz臋. Zazwyczaj jak komu艣 brakuje argument贸w to si臋ga po statystyk臋.
Bez statsytyk, bez cienia argumentu, wprowadzi膰 po to 偶eby wprowadzi膰.

Statystyka to 偶aden argument. Natomiast swoje argumenty przedstawia艂em ju偶 do艣膰 czytelnie wcze艣niej.

Tzn. prezydent podpisuje "ustaw臋 o diagnostach" w kt贸rej ka偶demu 300%
podwy偶ki od przysz艂ego miesi膮ca, czy jak to sobie wyobra偶asz?

C贸偶, przedstawi艂em pewn膮 id臋, kt贸rej wprowadzenie w 偶ycie moim zdaniem spowoduje poprawienie jako艣ci kontroli na SKP. Ironizowanie na ten temat to 艣redni pomys艂 na dyskusj臋. Bardzo ch臋tnie porozmawiam o szczeg贸艂ach.
Genialne - Tw贸j samoch贸d zostanie wtedy zez艂omowany, no chyba 偶e dasz
diagno艣cie 艂ap贸wk臋 wy偶sz膮 ni偶 ta premia.

Nie zostanie zez艂omowany, bo dbam o jego stan techniczny znacznie bardziej ani偶eli wynika to z potrzeby "przechodzenia" przegl膮du w obecnym stanie rzeczy. Rozumiem, 偶e Ty jeste艣 w stanie stwierdzi膰, 偶e obecny system dzia艂a 藕le - szkoda, 偶e barak Ci pomys艂贸w na popraw臋 tego stanu. Samo j臋czenie, 偶e jest bardzo 藕le nie pomo偶e.
Masz ca艂膮 mas臋 pomys艂贸w na wydawanie nieswoich pieni臋dzy...
Fatalne sk艂onno艣ci.

Jak widz臋 Ty natomiast uwa偶asz, 偶e wszystko tutaj powinno by膰 gratis tylko i wy艂膮cznie dlatego, 偶e jest urz臋dowo wymagane. Nie t臋dy droga Prosz臋 Pana. Chyba, 偶e chcemy mie膰 w Polsce drug膮 Grecj臋.

Tomek

Data: 2013-12-15 20:47:52
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org>

..
stanu zdrowia ubezpieczaj膮cego si臋 kierownika wyszed艂 od Ciebie. Ja
zak艂ada艂em, 偶e dost臋p do tych danych b臋d膮 mieli diagno艣ci pracuj膮cy w
o艣rodkach wydaj膮cych dokumenty PJ.

Jak zapewnisz praktyczn膮 ochron臋 tych danych ?

Data: 2013-12-15 21:33:44
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Sun, 15 Dec 2013 20:47:52 +0100, John Ko艂alsky wrote:

Jak zapewnisz praktyczn膮 ochron臋 tych danych ?

Ch臋tnie opracuj臋 rozwi膮zanie od a do z za odpowiedni przydzia艂 $$$ z ministerstwa :)

Tomek

Data: 2013-12-13 10:59:13
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Jak to dzia砤? Bardzo prosto. Je秎i pojazd utrafi dopuszczenie do
ruchu z jakiego powodu, to musi przej舵 bardzo szczeg蟪owy przegl眃.
Koszt takiego badania w przeliczeniu na nasze to jakie 400 z. Po
badaniu albo dostajesz dopuszczenie albo list element體 do poprawki.
Czepiaj si dos硂wnie o ka縟 jedn pierdo酬. Na napraw masz
miesi眂. Je秎i nie zd笨ysz w miesi眂u, musisz zap砤ci raz jeszcze za
przegl眃 i tak do czasu a nie dostaniesz namaszczenia. "Zapomnisz" o przegl眃zie -> przechodzisz tak sam 禼ie縦. Tracisz
DR na drodze bo Pan Policjant si czego dopatrzy, przechodzisz t
sam 禼ie縦. Auto zmienia w砤禼iciela? Przechodzisz t sam 禼ie縦.
Bardzo szybko sko馽zy硂 by si 禼iemnianie ze stanem technicznym aut i
trupy wyl眃owa硑 by na z硂mie.

Proste i skuteczne.

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

Data: 2013-12-13 14:45:26
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 10:59:13 +0000, Budzik wrote:

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

Tam si臋 sprawdza, skutecznie eliminuje trupy z ulic. Uwa偶asz, 偶e u nas sie nie sprawdzi?

Tomek

Data: 2013-12-13 18:59:28
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

Tam si sprawdza, skutecznie eliminuje trupy z ulic. Uwa縜sz, 縠 u nas sie nie sprawdzi?

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo砮czenstwo robi sie bogatsze.
A to co opisujesz wydaje si przejawem skrajnej, niepotrzebnej biurokracji.

Data: 2013-12-13 20:24:14
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:XnsA295C572987ACbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

Tam si sprawdza, skutecznie eliminuje trupy z ulic. Uwa縜sz, 縠 u nas
sie nie sprawdzi?

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo砮czenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste秏y na oko ze dwa razy bardziej bogatsi ni 10 la temu, z 10 razy ni 20 lat temu, a trup體 na drogach ze 100 razy wi阠ej.
Wi阠 糽e uwa縜sz.

Data: 2013-12-13 20:23:57
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

W jakim sensie skuteczne?
Czy celem jest uprzykrzenie zycia obywatelowi?

Tam si sprawdza, skutecznie eliminuje trupy z ulic. Uwa縜sz, 縠 u
nas sie nie sprawdzi?

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo砮czenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste秏y na oko ze dwa razy bardziej bogatsi ni 10 la temu, z 10 razy
ni 20 lat temu, a trup體 na drogach ze 100 razy wi阠ej.
Wi阠 糽e uwa縜sz.

Jak zwykle ka縟y widzi to co chce...

Data: 2013-12-13 21:26:01
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo砮czenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste秏y na oko ze dwa razy bardziej bogatsi ni 10 la temu, z 10 razy
ni 20 lat temu, a trup體 na drogach ze 100 razy wi阠ej.
Wi阠 糽e uwa縜sz.

Jak zwykle ka縟y widzi to co chce...

Pr阣zej kto nie dostrzega czego, co by mu tez popsu硂.

Data: 2013-12-13 23:59:19
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo砮czenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste秏y na oko ze dwa razy bardziej bogatsi ni 10 la temu, z 10 razy
ni 20 lat temu, a trup體 na drogach ze 100 razy wi阠ej.
Wi阠 糽e uwa縜sz.

Jak zwykle ka縟y widzi to co chce...

Pr阣zej kto nie dostrzega czego, co by mu tez popsu硂.

No w砤snie... ;-)

Data: 2013-12-14 07:32:40
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:XnsA29629858231budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo砮czenstwo robi sie
bogatsze.

Jeste秏y na oko ze dwa razy bardziej bogatsi ni 10 la temu, z 10 razy
ni 20 lat temu, a trup體 na drogach ze 100 razy wi阠ej.
Wi阠 糽e uwa縜sz.

Jak zwykle ka縟y widzi to co chce...

Pr阣zej kto nie dostrzega czego, co by mu tez popsu硂.

No w砤snie... ;-)

Wiem.
Rocznie jakie 500 tys trup體, od 2004 roku to b阣zie jakie 5 milion體, a Ty ich nie zauwa縜sz......
Tylko wsp蟪czu.

Data: 2013-12-14 14:16:33
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U偶ytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo艂eczenstwo robi
sie bogatsze.

Jeste艣my na oko ze dwa razy bardziej bogatsi ni偶 10 la temu, z 10
razy ni偶 20 lat temu, a trup贸w na drogach ze 100 razy wi臋cej.
Wi臋c 藕le uwa偶asz.

Jak zwykle ka偶dy widzi to co chce...

Pr臋dzej kto艣 nie dostrzega czego艣, co by mu tez臋 popsu艂o.

No w艂asnie... ;-)

Wiem.
Rocznie jakie艣 500 tys trup贸w, od 2004 roku to b臋dzie jakie艣 5
milion贸w, a Ty ich nie zauwa偶asz......
Tylko wsp贸艂czu膰.

Trudno zauwazyc to na ulicy bo to temat raczej statystyki ni偶 ogl膮dania.
Przyk艂adowo ja widze, ze poznika艂y maluchy, fiaty 125 itp. Takie samochody, nawet jak kilkuletnie, powieksza艂y ilo艣c trup贸w.
No i trzeba sie zastanowic - czy nie藕le wyposazone auto sprowadzone z zagranicy i maj膮ce 10 lat jest gorsze lepsze niz np. jakas kilkuetnia corsa, panda czy seicento.

Ale teoretycznie masz racje. Statystycznie (zalaz艂em por贸wnanie 2004 do 2010) % samochod贸w powyzej 15 lat zwiekszy艂 sie z 37,5 do 44,8%.

Inne informacje to ze w innych krajach UE sredni wiek samochodu to 8 lat.
http://www.motofakty.pl/artykul/sredni-wiek-samochodu-w-polsce-przekracza-
15-lat.html

Ale np. w USA prawie 12 alt.

W Polsce 15,5.

Oficjalnie...

Tylko czy to nie ty pisa艂e艣, ze obecnie w CEPIKu jest pol miliona samochod贸w ktorych nie ma?

Tu ciekawa odpowiedz;
http://www.sdcm.pl/index.php/artykuly/133-przymus-nowego

W szczeg贸lno艣ci:
Z bada艅 GiPA* wynika, 偶e 艣redni wiek samochod贸w osobowych w Polsce (dane za rok 2011) wynosi 11,47 roku, a 艣redni wiek pojazd贸w u偶ytkowych do 3,5 t jest jeszcze ni偶szy. Ustalenia te potwierdzaj膮 r贸wnie偶 badania przeprowadzone przez inne o艣rodki. Wedle ich wynik贸w 艣redni wiek aut w Polsce mie艣ci si臋 mi臋dzy 11 (wg MotoFocus) a 12 lat (EurotaxGlass鈥檚). Z kolei na stronie internetowej Samar przeczyta膰 mo偶na, 偶e 鈥瀦e wzgl臋du na fakt, i偶 cz臋艣膰 aut pomimo istnienia w bazie danych, nie istnieje ju偶 na rynku, szacowany rzeczywisty 艣redni wiek samochodu oscyluje pomi臋dzy 11 a 12 lat鈥.

Data: 2013-12-14 16:01:25
Autor: Cavallino
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:XnsA29699DFBED4Cbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U偶ytkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo艂eczenstwo robi
sie bogatsze.

Jeste艣my na oko ze dwa razy bardziej bogatsi ni偶 10 la temu, z 10
razy ni偶 20 lat temu, a trup贸w na drogach ze 100 razy wi臋cej.
Wi臋c 藕le uwa偶asz.

Jak zwykle ka偶dy widzi to co chce...

Pr臋dzej kto艣 nie dostrzega czego艣, co by mu tez臋 popsu艂o.

No w艂asnie... ;-)

Wiem.
Rocznie jakie艣 500 tys trup贸w, od 2004 roku to b臋dzie jakie艣 5
milion贸w, a Ty ich nie zauwa偶asz......
Tylko wsp贸艂czu膰.

Trudno zauwazyc to na ulicy bo to temat raczej statystyki ni偶 ogl膮dania.
Przyk艂adowo ja widze, ze poznika艂y maluchy, fiaty 125 itp. Takie samochody,
nawet jak kilkuletnie, powieksza艂y ilo艣c trup贸w.

Zgadza si臋, znikn臋艂o kilkaset tysi臋cy, przyby艂o kilka milion贸w, wi臋c jest wi臋cej czy mniej?

Ale teoretycznie masz racje.
Statystycznie (zalaz艂em por贸wnanie 2004 do 2010) % samochod贸w powyzej 15
lat zwiekszy艂 sie z 37,5 do 44,8%.

To jeszcze nie jest najgorsze.
Najgorsze jest to, 偶e drastycznie zwi臋kszy艂a si臋 ich ilo艣膰.

Data: 2013-12-14 18:52:32
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Ale teoretycznie masz racje.
Statystycznie (zalaz砮m por體nanie 2004 do 2010) % samochod體 powyzej 15
lat zwiekszy sie z 37,5 do 44,8%.

To jeszcze nie jest najgorsze.
Najgorsze jest to, 縠 drastycznie zwi阫szy砤 si ich ilo舵.

hihihi, a do dalszej cz甓ci z kt髍ej wynika, 縠 samochody s coraz m硂dsze ju si nie odnios砮s?

Data: 2013-12-15 06:30:05
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:XnsA296C7A299F4budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Ale teoretycznie masz racje.
Statystycznie (zalaz砮m por體nanie 2004 do 2010) % samochod體 powyzej 15
lat zwiekszy sie z 37,5 do 44,8%.

To jeszcze nie jest najgorsze.
Najgorsze jest to, 縠 drastycznie zwi阫szy砤 si ich ilo舵.

hihihi, a do dalszej cz甓ci z kt髍ej wynika, 縠 samochody s coraz m硂dsze
ju si nie odnios砮s?

Nie, bo nie o tym by砤 mowa.

Data: 2013-12-15 11:59:12
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Cavallino cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl ...

Ale teoretycznie masz racje.
Statystycznie (zalaz砮m por體nanie 2004 do 2010) % samochod體
powyzej 15 lat zwiekszy sie z 37,5 do 44,8%.

To jeszcze nie jest najgorsze.
Najgorsze jest to, 縠 drastycznie zwi阫szy砤 si ich ilo舵.

hihihi, a do dalszej cz甓ci z kt髍ej wynika, 縠 samochody s coraz
m硂dsze ju si nie odnios砮s?

Nie, bo nie o tym by砤 mowa.

?
Znaczy wiek samochodu nie wp硑wa na to czy to trup czy nie?

Data: 2013-12-15 17:20:18
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-15 12:59, Budzik pisze:


?
Znaczy wiek samochodu nie wp硑wa na to czy to trup czy nie?

Powiedzmy: nie jest jedynym (, a nawet nie decyduj眂ym) wyznacznikiem.
Pisa砮m ju tu: M骿 w髗ek (taki "normalny", do je縟縠nia, a nie do pieszczenia) ma 23 lata, przegl眃 przechodzi "z marszu" z palcem w (rurze), a niejeden z Was by mi go pozazdro禼i.

Wi阠 wiek zasadniczo nie wp硑wa. Wp硑wa "og髄ny stan".

--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-15 17:38:10
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik sqlwiel "nick"@googlepoczta.com ...

?
Znaczy wiek samochodu nie wp硑wa na to czy to trup czy nie?

Powiedzmy: nie jest jedynym

Oczywi禼ie - te o tym pisa砮m.

(, a nawet nie decyduj眂ym) wyznacznikiem.
Pisa砮m ju tu: M骿 w髗ek (taki "normalny", do je縟縠nia, a nie do pieszczenia) ma 23 lata, przegl眃 przechodzi "z marszu" z palcem w (rurze), a niejeden z Was by mi go pozazdro禼i.
Wi阠 wiek zasadniczo nie wp硑wa. Wp硑wa "og髄ny stan".

Pytanie ktore 15 letnie sa w lepszym stanie?
Te sprzed 10 lat czy te obecne?

Data: 2013-12-15 19:37:55
Autor: sqlwiel
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-15 18:38, Budzik pisze:

Pytanie ktore 15 letnie sa w lepszym stanie?
Te sprzed 10 lat czy te obecne?

Pytasz retorycznie, czy "dla paddier縦i razgawora"?
Producenci nie tylko aut nauczyli si ju, 縠 nie warto wytwarza trwa硑ch produkt體.


--

Dzi阫uj. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Data: 2013-12-16 00:59:16
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik sqlwiel "nick"@googlepoczta.com ...

Pytanie ktore 15 letnie sa w lepszym stanie?
Te sprzed 10 lat czy te obecne?

Pytasz retorycznie, czy "dla paddier縦i razgawora"?
Producenci nie tylko aut nauczyli si ju, 縠 nie warto wytwarza trwa硑ch produkt體.

Hmm... Problem polega chyba na tym, ze jeszcze calkiem niedawno spora cz甓c tych 15 letnich to by硑 fiaty 125 i 6 p, polonezy itp.

Co o czym piszesz, chyba nie do konca sprawdza sie w samochodach...

Bo jak si psuja to trzeba naprawi. A jak naprawiasz, to polepszasz stan. :)

Data: 2013-12-15 18:06:09
Autor: Cavallino
Wykrakali秏y?

U縴tkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisa w wiadomo禼i grup dyskusyjnych:

Znaczy wiek samochodu nie wp硑wa na to czy to trup czy nie?

Wp硑wa, ale na ilo舵 bardziej wp硑wa to, 縠 co roku do Polski wje縟縜 milion u縴wek z Zachodu i nawet je秎i 10% z nich to trupy, to i tak ich ilo舵 ro秐ie.

Data: 2013-12-13 19:26:32
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 18:59:28 +0000, Budzik wrote:

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo艂eczenstwo robi sie
bogatsze.
A to co opisujesz wydaje si臋 przejawem skrajnej, niepotrzebnej
biurokracji.

Dbanie o stan techniczny pojazd贸w poruszaj膮cych si臋 po drogach uwa偶asz za niepotrzebn膮 biurokracj臋?

Data: 2013-12-13 20:23:58
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo砮czenstwo robi sie
bogatsze.
A to co opisujesz wydaje si przejawem skrajnej, niepotrzebnej
biurokracji.

Dbanie o stan techniczny pojazd體 poruszaj眂ych si po drogach uwa縜sz
za niepotrzebn biurokracj?
Demagogia.
Nic takiego nie napisa砮m.

Data: 2013-12-13 21:12:52
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org>


Uwazam ze trupy eliminuja sie powoli same jak spo艂eczenstwo robi sie
bogatsze.
A to co opisujesz wydaje si臋 przejawem skrajnej, niepotrzebnej
biurokracji.

Dbanie o stan techniczny pojazd贸w poruszaj膮cych si臋 po drogach uwa偶asz za
niepotrzebn膮 biurokracj臋?

Tak, to pierdo艂y s膮. Dbam o stan swojego pojazdu w ramach dbania o swoje bezpiecze艅stwo. Nie wyobra偶am sobie by kto艣 z tego wi臋cej mia艂 ni偶 ja sam.

Data: 2013-12-13 21:26:21
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 20:23:58 +0000, Budzik wrote:

Demagogia.
Nic takiego nie napisa艂em.

Specjalnie zostawi艂em cytat :)

Tomek

Data: 2013-12-13 23:59:18
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik Tomasz Stiller kaszel@lexx.eu.org ...

Demagogia.
Nic takiego nie napisa砮m.

Specjalnie zostawi砮m cytat :)

widocznie 糽e zrozumia砮...

Data: 2013-12-13 19:18:51
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org>

Pami臋taj, 偶e je偶eli lekarz komu艣 badania nie podbije, to kierowca mo偶e
i艣膰 do innego lekarza i powtarza膰 t膮 czynno艣膰 dowolnie d艂ugo.

Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, kt贸r膮 nale偶a艂o by eliminowa膰
osobno.

To ja jestem za eliminowaniem patologii polegaj膮cej na niedawaniu bezterminowego bez 艂ap贸wki co 膰wiczy艂em wielokrotnie. Potem dowiedzia艂em si臋, 偶e mog艂em takie badanie w miar臋 bezkosztowo zakwestionowa膰.

..
We藕my przyk艂ad z australijczyk贸w i ichniego Certificate of Roadworthiness.
Tam si臋 to doskonale sprawdza, niekt贸rych samochod贸w nie op艂aca si臋
ponownie rejestrowa膰.

Jak to dzia艂a? Bardzo prosto. Je艣li pojazd utrafi dopuszczenie do ruchu z
jakiego艣 powodu, to musi przej艣膰 bardzo szczeg贸艂owy przegl膮d. Koszt
takiego badania w przeliczeniu na nasze to jakie艣 400 z艂. Po badaniu albo
dostajesz dopuszczenie albo list臋 element贸w do poprawki. Czepiaj膮 si臋
dos艂ownie o ka偶d膮 jedn膮 pierdo艂臋. Na napraw臋 masz miesi膮c.

A czemu to ma s艂u偶y膰 ? Jaki procent wypadk贸w spowodowany jest z艂ym stanem technicznym ? Poza tym u nas jak nie dostajesz przegl膮du to w og贸le je藕dzi膰 nie mo偶esz. No to trudniej jest ni偶 tam a nie 艂atwiej.

Data: 2013-12-13 19:32:07
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali秏y?
On Fri, 13 Dec 2013 19:18:51 +0100, John Ko艂alsky wrote:
Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, kt贸r膮 nale偶a艂o by eliminowa膰
osobno.

To ja jestem za eliminowaniem patologii polegaj膮cej na niedawaniu
bezterminowego bez 艂ap贸wki co 膰wiczy艂em wielokrotnie. Potem dowiedzia艂em
si臋, 偶e mog艂em takie badanie w miar臋 bezkosztowo zakwestionowa膰.

To ciekawe, bo ja dosta艂em bezterminowe od r臋ki na pierwszym badaniu u pierwszego lekarza. Chocia偶 czekaj, to mo偶e mie膰 zwi膮zek z tym, 偶e jestem zdrowy. Hm.

..
We藕my przyk艂ad z australijczyk贸w i ichniego Certificate of
Roadworthiness.
Tam si臋 to doskonale sprawdza, niekt贸rych samochod贸w nie op艂aca si臋
ponownie rejestrowa膰.

Jak to dzia艂a? Bardzo prosto. Je艣li pojazd utrafi dopuszczenie do ruchu
z jakiego艣 powodu, to musi przej艣膰 bardzo szczeg贸艂owy przegl膮d. Koszt
takiego badania w przeliczeniu na nasze to jakie艣 400 z艂. Po badaniu
albo dostajesz dopuszczenie albo list臋 element贸w do poprawki. Czepiaj膮
si臋 dos艂ownie o ka偶d膮 jedn膮 pierdo艂臋. Na napraw臋 masz miesi膮c.

A czemu to ma s艂u偶y膰 ? Jaki procent wypadk贸w spowodowany jest z艂ym
stanem technicznym ? Poza tym u nas jak nie dostajesz przegl膮du to w
og贸le je藕dzi膰 nie mo偶esz. No to trudniej jest ni偶 tam a nie 艂atwiej.

Ma to s艂u偶y膰 eliminowaniu trup贸w z ulic. Ostatecznie ma spowodowa膰, 偶e b臋dzie da艂o si臋 zaparkowa膰 na miejscu, kt贸re nie jest oszczane r贸偶nymi p艂ynami z pojazdu kt贸ry miejsce zajmowa艂 przed tob膮. Ma spowodowa膰, 偶e b臋dzie si臋 da艂o je藕dzi膰 w mie艣cie z otwartymi szybami bez konieczno艣ci w膮chania smrodu z rury pojazdu, kt贸ry jedzie przed tob膮 itd itp. Tomek

Data: 2013-12-13 21:25:18
Autor: John Ko艂alsky
Wykrakali艣my?

U偶ytkownik "Tomasz Stiller" <kaszel@lexx.eu.org>

Jasne, tylko to jest nieco inna patologia, kt贸r膮 nale偶a艂o by eliminowa膰
osobno.

To ja jestem za eliminowaniem patologii polegaj膮cej na niedawaniu
bezterminowego bez 艂ap贸wki co 膰wiczy艂em wielokrotnie. Potem dowiedzia艂em
si臋, 偶e mog艂em takie badanie w miar臋 bezkosztowo zakwestionowa膰.

To ciekawe, bo ja dosta艂em bezterminowe od r臋ki na pierwszym badaniu u
pierwszego lekarza. Chocia偶 czekaj, to mo偶e mie膰 zwi膮zek z tym, 偶e jestem
zdrowy. Hm.

Te偶 mam bezterminowe i te偶 jestem zdrowy, ale mimo tego wiele razy mi go nie dano mimo braku jakichkolwiek przeciwskaza艅. Ju偶 by艂o tak, 偶e mia艂em 100% pewno艣ci, 偶e wystarczy艂oby wr贸ci膰 do lekarza z w艂o偶onym banknotem. A jakie bajki s艂ysza艂em o tym, 偶e nie ma ju偶 bezterminowych albo 偶e na pewno b臋d臋 mia艂 cukrzyc臋 to historia.



A czemu to ma s艂u偶y膰 ? Jaki procent wypadk贸w spowodowany jest z艂ym
stanem technicznym ? Poza tym u nas jak nie dostajesz przegl膮du to w
og贸le je藕dzi膰 nie mo偶esz. No to trudniej jest ni偶 tam a nie 艂atwiej.

Ma to s艂u偶y膰 eliminowaniu trup贸w z ulic. Ostatecznie ma spowodowa膰, 偶e
b臋dzie da艂o si臋 zaparkowa膰 na miejscu, kt贸re nie jest oszczane r贸偶nymi
p艂ynami z pojazdu kt贸ry miejsce zajmowa艂 przed tob膮. Ma spowodowa膰, 偶e
b臋dzie si臋 da艂o je藕dzi膰 w mie艣cie z otwartymi szybami bez konieczno艣ci
w膮chania smrodu z rury pojazdu, kt贸ry jedzie przed tob膮 itd itp.

Kurde, zrobi臋 jednak ten remont silnika bo mnie dorwiesz i nie b臋d臋 m贸g艂 je藕dzi膰 :-)

Data: 2013-12-12 20:46:17
Autor: Budzik
Wykrakali秏y?
U縴tkownik sqlwiel "nick"@googlepoczta.com ...

naruszono zasad zaufania

A jest taka?
Zasada jest raczej nieufno禼...

Data: 2013-12-12 22:07:01
Autor: z
Wykrakali秏y?
W dniu 2013-12-12 21:46, Budzik pisze:
U縴tkownik sqlwiel "nick"@googlepoczta.com ...

naruszono zasad zaufania

A jest taka?
Zasada jest raczej nieufno禼...


po tym jak zaopiekowali si naszymi pieni阣zmi w OFE (wiem wmawiaj 縠 to by硑 nie nasze sk砤dki) to ju takie debilizmy to piku.


z

Data: 2013-12-14 11:58:40
Autor: A.L.
Wykrakali?my?
On Thu, 12 Dec 2013 13:04:16 +0100, sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com>
wrote:

http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1001582,Koniec-bezterminowych-praw-jazdy

 Obowi眤ek wymiany praw jazdy wydanych bezterminowo na dokumenty o 15-letniej wa縩o禼i jest zgodny z konstytucj - uzna Trybuna Konstytucyjny.

Przepisy zaskar縪ne przez grup pos丑w i senator體 Prawa i Sprawiedliwo禼i, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s zgodne z ustaw zasadnicz - orzek Trybuna Konstytucyjny.

Cz甓 pos丑w argumentowa砤, 縠 wymiana bezterminowych dokument體 na nowe, wa縩e przez 15 lat, jest niezgodna z konstytucj. Ich zdaniem, narusza zasady ochrony praw nabytych. Wnioskodawcy akcentowali fakt, 縠 nowe przepisy wymuszaj na kierowcach konieczno舵 poddania si badaniom lekarskim na w砤sny koszt.

Naruszona zasada zaufania?

Wed硊g parlamentarzyst體 PiS w ten spos骲 naruszono zasad zaufania obywateli do pa駍twa i jego prawa.

- - - -
Jakiego kurna "pa駍twa"? Jakiego "prawa"? W Polsce???

Dzizus Krajst, Polacy maja porabane w glowach... W USA wydaje sie
prawo jazdy na 4 lata, paszport na 10, chyba nie mam zadnego dokumentu
ktory bylby wazny nieskonczenie dlugo. I ktorego przedluzenie nie
kosztowaloby jakies pieniadze, czasem nie tak znow pomijalnie male.

Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma
problemow. Badania sie robi NA WLASNY KOSZT.

Gdy pierwszy raz wyrabialem amerykanskie prawo jazdy to musialem poksc
do lekarza. NA WLASNY KOSZT.

Chyba jeszcze dzieci tych co w komunie mieli wszystko darmo ciagle to
pamietaja i chca tak samo...

A.L.

Data: 2013-12-14 19:24:47
Autor: J.F.
Wykrakali?my?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:58:40 -0600, A.L. napisa(a):
Dzizus Krajst, Polacy maja porabane w glowach... W USA wydaje sie
prawo jazdy na 4 lata, paszport na 10, chyba nie mam zadnego dokumentu
ktory bylby wazny nieskonczenie dlugo. I ktorego przedluzenie nie
kosztowaloby jakies pieniadze, czasem nie tak znow pomijalnie male.

No wlasnie, nie miales, to nie masz sie co powolywac na prawa nabyte
:-P
Z drugiej strony jak paru brodatych panow cos w tym USA ustalilo 200
lat temu, to zmienic nie mozna, choc nie przystaje do wspolczesnosci
:-)

(no dobra, mozna, troche poprawek bylo).

Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma

A czemu odpadasz ?
problemow. Badania sie robi NA WLASNY KOSZT.

Ale o to chodzi - wiekszosc nie odpada, i PJ wymienia sie w 10 minut
za 15$ ? Jakby tak przepuscic wszystkich przez nasza procedure, to by pewnie
jakis strajk zrobili. Jeden lekarz, drugi lekarz, a moze wiecej tych
lekarzy, a lekarze uprawnieni, no i lekarz to juz jak w USA brzmi
dumnie, wiec honorarium wysokie, fotograf, dwie wizyty - a parking
przy urzedzie platny ..

Gdy pierwszy raz wyrabialem amerykanskie prawo jazdy to musialem poksc
do lekarza. NA WLASNY KOSZT.
Chyba jeszcze dzieci tych co w komunie mieli wszystko darmo ciagle to
pamietaja i chca tak samo...

Ty nie jestes prawdziwy Amerykanin. Prawdziwy by juz dawno zaskarzyl te maszyne.

Skoro wzrok masz dobry, a maszyna mowi ze zly, to przeciez logiczne ze
urzad powinien zaplacic. I jeszcze kare poniesc, za dyskryminacje
obywatela. Urzad by zaplacil pol miliona, A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.

Choc za gleboka komune nie recze - badania prawie na pewno po 1945
wprowadzili.

J.

Data: 2013-12-14 14:56:27
Autor: A.L.
Wykrakali?my?
On Sat, 14 Dec 2013 19:24:47 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sat, 14 Dec 2013 11:58:40 -0600, A.L. napisa(a):
 [...]

Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma

A czemu odpadasz ?

Maszyna jest nastawiona na sredni wzrok.  Jak ktos odbiega od sredniej
w dol, to musi miec zaswiadczenie od lekazra.

problemow. Badania sie robi NA WLASNY KOSZT.

Ale o to chodzi - wiekszosc nie odpada, i PJ wymienia sie w 10 minut
za 15$ ?

Wiekszosc nie odpada i ma prawo jazdy w 10 minut za mala oplata. Jak
ktos musi zdawac egzamin, to ma 30 pytan, i moze siedziec przed
komputerem ile chce.

Pytanie z mojego egzaminu:

Sciemnia sie i jedziesz samochodem. Co robisz?

a) Jedziesz dalej jakby nic
b) jedziesz tak szybko jak sie da aby pzred zmrokiem zdazyc do celu
c) Zapalasz swiatla.

Rezultat? 1.1 (jeden i jedna dziesiata) wypadku smiertelnego rocznie
na 100 milionow przejechanych mil (czyli lekko liczac, 150 milionow
kilometrow)

Jakby tak przepuscic wszystkich przez nasza procedure, to by pewnie
jakis strajk zrobili. Jeden lekarz, drugi lekarz, a moze wiecej tych
lekarzy, a lekarze uprawnieni, no i lekarz to juz jak w USA brzmi
dumnie, wiec honorarium wysokie, fotograf, dwie wizyty - a parking
przy urzedzie platny ..


Fotografie robia w urzedzie od praw jazdy. W ramach oplaty za
odnowienie. Parking nie jest platny dla interesantow

Gdy pierwszy raz wyrabialem amerykanskie prawo jazdy to musialem poksc
do lekarza. NA WLASNY KOSZT.
Chyba jeszcze dzieci tych co w komunie mieli wszystko darmo ciagle to
pamietaja i chca tak samo...

Ty nie jestes prawdziwy Amerykanin. Prawdziwy by juz dawno zaskarzyl te maszyne.


Za co?

Skoro wzrok masz dobry, a maszyna mowi ze zly, to przeciez logiczne ze
urzad powinien zaplacic. I jeszcze kare poniesc, za dyskryminacje
obywatela. Urzad by zaplacil pol miliona,

Ja nie mam dobrego wzroku. Ja mam wade wzroku i maszyna mnie
eliminuje. Ale ta wada wzroku nie przeszkadza miec prawa jazdy. Musi
to jednak stwierdzic lekarz.

A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.

No i dobrze ze nei protestuje, Niew wiem czemu badanai na prawo jazdy
pana Kazia mialyby byc oplacane z podatkow Pana Zdzisia

A.L.

Data: 2013-12-14 23:11:58
Autor: J.F.
Wykrakali?my?
Dnia Sat, 14 Dec 2013 14:56:27 -0600, A.L. napisa(a):
On Sat, 14 Dec 2013 19:24:47 +0100, "J.F."
 [...]
Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma

A czemu odpadasz ?
Maszyna jest nastawiona na sredni wzrok.  Jak ktos odbiega od sredniej
w dol, to musi miec zaswiadczenie od lekazra.

Ale co - nie sprawdza w okularach ?
Pytanie z mojego egzaminu:
Sciemnia sie i jedziesz samochodem. Co robisz?
a) Jedziesz dalej jakby nic
b) jedziesz tak szybko jak sie da aby pzred zmrokiem zdazyc do celu
c) Zapalasz swiatla.

Hi hi, pytanie z zycia: zapala sie kontrolka ladowania akumulatora. Co robisz?
a) dodajesz gazu, do domu tylko 250 km autostrada, zdazysz,
b) zatrzymujesz sie na najblizszej oswietlonej stacji i sprawdzasz
bezpieczniki
c) czekasz do rana, pojedziesz za dnia bez swiatel,
d) dzwonisz po pomoc drogowa - a masz assistance i gwarancje ..

Rezultat? 1.1 (jeden i jedna dziesiata) wypadku smiertelnego rocznie
na 100 milionow przejechanych mil (czyli lekko liczac, 150 milionow
kilometrow)

Chwalic sie nie ma czym - gorzej niz w Niemczech, znacznie gorzej niz
w Anglii czy Szwecji, a znow nie jakos drastycznie lepiej niz w Polsce
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate

i zauwaz - 33 tys ofiar smiertelnych czyni prawie identyczne pr-stwo
smierci na drodze dla obywatela, co w Polsce. Tylko my mniej jezdzimy.

Ale i tak mnie zastanawia ... pamietam swoj kurs, i te ~20h jazdy z
instruktorem, to jest IMO w sam raz. Tatusiowie w USA sa rownie dobrymi instruktorami ? Co mnie w sumie nie
dziwi, instruktor wiele nie uczy, ale czy sa rownie bezpieczni ?
Jakby tak przepuscic wszystkich przez nasza procedure, to by pewnie
jakis strajk zrobili. Jeden lekarz, drugi lekarz, a moze wiecej tych
lekarzy, a lekarze uprawnieni, no i lekarz to juz jak w USA brzmi
dumnie, wiec honorarium wysokie, fotograf, dwie wizyty - a parking
przy urzedzie platny ..

Fotografie robia w urzedzie od praw jazdy. W ramach oplaty za
odnowienie. Parking nie jest platny dla interesantow

No to teraz oglos ze PJ trzeba bedzie wymieniac co 2 lata, placic przy
tym 150$ i przyjsc z wlasna fotografia - zobaczysz ze i Amerykanie
potrafia protestowac w obronie starego ustroju :-)

Skoro wzrok masz dobry, a maszyna mowi ze zly, to przeciez logiczne ze
urzad powinien zaplacic. I jeszcze kare poniesc, za dyskryminacje
obywatela. Urzad by zaplacil pol miliona,
Ja nie mam dobrego wzroku. Ja mam wade wzroku i maszyna mnie
eliminuje. Ale ta wada wzroku nie przeszkadza miec prawa jazdy. Musi
to jednak stwierdzic lekarz.

Podtrzymuje - to zla maszyna jest :-)

A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.
No i dobrze ze nei protestuje, Niew wiem czemu badanai na prawo jazdy
pana Kazia mialyby byc oplacane z podatkow Pana Zdzisia

Skoro pan Zdzisio chce zeby pan Kazio byl przebadany, to niech placi
:-P

J.

Data: 2013-12-14 17:48:54
Autor: A.L.
Wykrakali?my?
On Sat, 14 Dec 2013 23:11:58 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Sat, 14 Dec 2013 14:56:27 -0600, A.L. napisa(a):
On Sat, 14 Dec 2013 19:24:47 +0100, "J.F."
 [...]
Jak sie odnawia prawo jazdy, to badaja wzrok w DMV; patrzy sie w takie
uzradzenie i sledzi plamke swietlna. Jak sie odpada na tym tescie (ja
odpadam) to tzreba przyniesc zaswiadczenie od lekarza ze nie ma

A czemu odpadasz ?
Maszyna jest nastawiona na sredni wzrok.  Jak ktos odbiega od sredniej
w dol, to musi miec zaswiadczenie od lekazra.

Ale co - nie sprawdza w okularach ?

W okularach sprawdza. Ale to nei sprawa okularow.
 
Ale i tak mnie zastanawia ... pamietam swoj kurs, i te ~20h jazdy z
instruktorem, to jest IMO w sam raz. Tatusiowie w USA sa rownie dobrymi instruktorami ? Co mnie w sumie nie
dziwi, instruktor wiele nie uczy, ale czy sa rownie bezpieczni ?

Tutaj nie ma nijakich instruktorow, To znaczy, skoly nauki jazdy sa,
ale sladowo i malo kto korzysta. tatusiowe sa wystarczajacy. Zreszta,
niekoniecznie musi byc tatus.


No to teraz oglos ze PJ trzeba bedzie wymieniac co 2 lata, placic przy
tym 150$ i przyjsc z wlasna fotografia - zobaczysz ze i Amerykanie
potrafia protestowac w obronie starego ustroju :-)

Pewnie tak


Ja nie mam dobrego wzroku. Ja mam wade wzroku i maszyna mnie
eliminuje. Ale ta wada wzroku nie przeszkadza miec prawa jazdy. Musi
to jednak stwierdzic lekarz.

Podtrzymuje - to zla maszyna jest :-)

Nie, dobra. Bo moich testow musi byc lekarz, trwaja cos z godzine.

tak na marginesie, wlasnie dowiezialem sie ze na podobny test moge sie
tez zapisac w Warszawie. Z terminem na luty 2015 roku

A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.
No i dobrze ze nei protestuje, Niew wiem czemu badanai na prawo jazdy
pana Kazia mialyby byc oplacane z podatkow Pana Zdzisia

Skoro pan Zdzisio chce zeby pan Kazio byl przebadany, to niech placi
:-P

A jak nei chce?

A.L.

Data: 2013-12-15 20:38:03
Autor: J.F
Wykrakali?my?
U縴tkownik "A.L."  napisa w wiadomo禼i
On Sat, 14 Dec 2013 23:11:58 +0100, "J.F."
A czemu odpadasz ?
Maszyna jest nastawiona na sredni wzrok.  Jak ktos odbiega od sredniej
w dol, to musi miec zaswiadczenie od lekazra.

Ale co - nie sprawdza w okularach ?
W okularach sprawdza. Ale to nei sprawa okularow.

a co to to za wada ?

Ja nie mam dobrego wzroku. Ja mam wade wzroku i maszyna mnie
eliminuje. Ale ta wada wzroku nie przeszkadza miec prawa jazdy. Musi
to jednak stwierdzic lekarz.
Podtrzymuje - to zla maszyna jest :-)
Nie, dobra. Bo moich testow musi byc lekarz, trwaja cos z godzine.

Eee tam, po prostu w zlym stanie zyjesz.
http://gothamist.com/2011/09/27/the_dmv_will_now_let_your_self-cert.php

Swoja droga co za uciskowy kraj - nic od ciebie nie chca, ale papierek (plastik) musisz wymienic na nowy.

A wiem - przy wymianie trzeba zaplacic zalegle mandaty :-P

tak na marginesie, wlasnie dowiezialem sie ze na podobny test moge sie
tez zapisac w Warszawie. Z terminem na luty 2015 roku

A coz to za test ? O kolejkach do naszych specjalistow szkoda gadac, ale kierowcow obsluguje sie chyba bez kolejki.
Bo kierowcy placa :-)

A u nas za badania zawsze sie placilo, wiec jak widzisz przeciwko temu
spoleczenstwo nie protestuje :-) Ale to raz - o ile sie mialo dobry
wzrok.
No i dobrze ze nei protestuje, Niew wiem czemu badanai na prawo jazdy
pana Kazia mialyby byc oplacane z podatkow Pana Zdzisia

Skoro pan Zdzisio chce zeby pan Kazio byl przebadany, to niech placi
:-P
A jak nei chce?

To niech sie dobrze zastanowi przed nastepnycm glosowaniem :-P

J.

Data: 2013-12-15 19:06:37
Autor: JanT.KRK
Wykrakali?my?
W dniu 2013-12-14 18:58, A.L. pisze:
Przepisy zaskar偶one przez grup臋 pos艂贸w i senator贸w Prawa i
Sprawiedliwo艣ci, Solidarnej Polski i Polskiego Stronnictwa Ludowego s膮
zgodne z ustaw膮 zasadnicz膮 - orzek艂 Trybuna艂 Konstytucyjny.


to wszystko uderza w tych kierowc贸w co prawo jazdy maj膮 "za jajka" tak samo jak przegl膮d rejestracyjny "z艂omu" za ...
Dlaczego wcze艣niej poruszanie si臋 samochodem by艂o mniej problematyczne ni偶 teraz? - zwi臋kszona ilo艣膰 samochod贸w powoduje tylko jedno, aby sprawniej si臋 porusza膰 trzeba mie膰 wi臋cej umiej臋tno艣ci w por贸wnaniu do poruszania si臋 ...
I niech tu mi nikt nie pr贸buje wm贸wi膰, 偶e ten efekt (jaki widzimy) z艂ego sposobu jazdy wynika z faktu, 偶e samochodami kieruj膮 "dziadki" - bo pisz臋 to z pozycji kierowcy posiadaj膮cego prawo jazdy od 1964 roku i "zaje藕dzi艂em" trzy "motory" oraz pi臋膰 samochod贸w (prawie od nowo艣ci do totalnego padu)  to tak uprzedzaj膮c, 偶e zg艂osi si臋 tu kto艣 kto "zaje藕dzi艂" wi臋cej samochod贸w - tak ju偶 na marginesie dodam, 偶e m贸j czterdziestoletni sta偶 pracy zwi膮zany by艂 bezpo艣rednio z u偶ywaniem samochodu - ale nie jako kierowca zawodowy tylko jako narz臋dzie pracy - to te偶 tak na marginesie dodam, 偶e jestem w dalszym ci膮gu czynnym geodet膮.

Data: 2013-12-15 19:10:51
Autor: JanT.KRK
Wykrakali?my?
W dniu 2013-12-14 18:58, A.L. pisze:
Chyba jeszcze dzieci tych co w komunie mieli wszystko darmo ciagle to pamietaja i chca tak samo... A.L.
powiem tak ale ty pieprzysz! i to nie u偶ywaj膮c pieprzu!
ko艅czcie z t膮 dyskusj膮 bo po jej "d艂ugo艣ci" mo偶na odnie艣膰 wra偶enie, 偶e "prawdziwych kierowc贸w" ju偶 w RP nie ma!

Data: 2013-12-16 09:42:47
Autor: AZ
Wykrakali?my?
On 2013-12-14, A.L <alewando@aol.com> wrote:

Dzizus Krajst, Polacy maja porabane w glowach... W USA wydaje sie
prawo jazdy na 4 lata, paszport na 10, chyba nie mam zadnego dokumentu
ktory bylby wazny nieskonczenie dlugo. I ktorego przedluzenie nie
kosztowaloby jakies pieniadze, czasem nie tak znow pomijalnie male.

No i? Co nas obchodzi tutaj w Europie jakies USA? Ze, niby to jakis wzor
do nasladowania czy jak?

PS. Jak na nie polaka to calkiem dobrze po polsku piszesz.
--
Artur
ZZR 1200

Data: 2013-12-15 21:44:59
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali?my?
On Sun, 15 Dec 2013 19:06:37 +0100, JanT.KRK wrote:
to wszystko uderza w tych kierowc贸w co prawo jazdy maj膮 "za jajka" tak
samo jak przegl膮d rejestracyjny "z艂omu" za ...
Dlaczego wcze艣niej poruszanie si臋 samochodem by艂o mniej problematyczne
ni偶 teraz? - zwi臋kszona ilo艣膰 samochod贸w powoduje tylko jedno, aby
sprawniej si臋 porusza膰 trzeba mie膰 wi臋cej umiej臋tno艣ci w por贸wnaniu do
poruszania si臋 ...

Tak na prawd臋 mniej problematycznie samochodem poruszaj膮 si臋 osoby, kt贸re po prostu wykorzystuj膮 go przynajmniej kilka razy w tygodniu. Dost臋pno艣膰 tanich z艂om贸w spowodowa艂a, 偶e ka偶dy mo偶e sobie dzi艣 pozwoli膰 na zakup samochodu, bo to przecie偶 niesamowicie zwi臋ksza status spo艂eczny, prawda? Nie koniecznie natomiast jest wizja na utrzymanie tego nabytku w odpowiedniej kondycji. Skoro je偶d偶臋 raz na miesi膮c na kr贸tkich trasach, to w zasadzie po co? Doprowadzenie z艂omu do stanu pe艂nej sprawno艣ci mechanicznej cz臋sto kosztuje wi臋cej ni偶 tez z艂om jest warty.

Dlatego mamy ca艂膮 mas臋 stoj膮cych trup贸w, kt贸re przemieszczaj膮 si臋 raz na miesi膮c lub rzadziej. Kierownik takiego trupa nie b臋dzie bieg艂y w obs艂udze swojego pojazdu - nie ma si艂y, po prostu zbyt rzadko go u偶ywa Zatem niestety mimowolnie staje si臋 zawalidrog膮, cz臋sto nie koniecznie zdaj膮c sobie z tego spraw臋. Przecie偶 powszechne przes艂anie spo艂eczne jest takie, 偶e samochod jest dla ka偶dego podobnie jak ka偶dy mo偶e mie膰 PJ? Nic bardziej mylnego.
I niech tu mi nikt nie pr贸buje wm贸wi膰, 偶e ten efekt (jaki widzimy) z艂ego
sposobu jazdy wynika z faktu, 偶e samochodami kieruj膮 "dziadki"

W pe艂ni si臋 z Tob膮 zgadzam, widzia艂em mas臋 dziadk贸w kt贸rzy je偶d偶膮 bardzo dobrze. Podobnie widuj臋 tak偶e mas臋 m艂odych gniewnych, kt贸rzy je偶d偶膮 fatalnie. Nie ma regu艂y. Tomek

Data: 2013-12-17 08:29:32
Autor: Adam Wysocki
Wykrakali?my?
Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:

po prostu wykorzystuj go przynajmniej kilka razy w tygodniu. Dost阷no舵 tanich z硂m體 spowodowa砤, 縠 ka縟y mo縠 sobie dzi pozwoli na zakup samochodu, bo to przecie niesamowicie zwi阫sza status spo砮czny, prawda?

Czy ja wiem... znasz kogo, kto kupi samoch骴, 縠by sobie zwi阫szy status spo砮czny?

--
Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.
PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++
http://motogof.tumblr.com/

Data: 2013-12-17 02:27:12
Autor: kogutek444
Wykrakali?my?
W dniu wtorek, 17 grudnia 2013 09:29:32 UTC+1 u縴tkownik Adam Wysocki napisa:
Tomasz Stiller <kaszel@lexx.eu.org> wrote:



> po prostu wykorzystuj锟 go przynajmniej kilka razy w tygodniu. Dost锟絧no锟斤拷 > tanich z锟給m锟絯 spowodowa锟絘, 锟絜 ka锟絛y mo锟絜 sobie dzi锟 pozwoli锟 na zakup > samochodu, bo to przecie锟 niesamowicie zwi锟絢sza status spo锟絜czny, prawda? Czy ja wiem... znasz kogo锟, kto kupi锟 samoch锟絛, 锟絜by sobie zwi锟絢szy锟 status spo锟絜czny?



-- Fiat Siena 1.6 HL 1998 r. & Suzuki GSX 1300R Hayabusa 2000 r.

PMS+ PJ S+ p++ M- W P++: X+++ L+ B M+ Z+++ T w+ CB+++

http://motogof.tumblr.com/

Na wsiach niejeden taki przypadek by si znalaz. W du縴ch skupiskach anonimowych ludzi nie mo縩a sobie podnie舵 statusu spo砮cznego w taki spos骲. Ale samoocen jak najbardziej prostaki sobie w ten spos骲 podnosz. To takie wyd硊縜nie kutasa o kt髍ym nikt nie wie i nigdy si tak przed硊縪ny kutas u縴tkownikowi nie przyda.

Data: 2013-12-17 10:11:02
Autor: P.B.
Wykrakali?my?
Dnia Tue, 17 Dec 2013 08:29:32 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisa(a):

Czy ja wiem... znasz kogo, kto kupi samoch骴, 縠by sobie zwi阫szy status spo砮czny?

Ka縟y w砤禼iciel 15-letniego i wi阠ej (w momencie zakupu) BMW.

--
Pozdrawiam,
Przemek

Data: 2013-12-17 11:04:16
Autor: Artur Ma秎眊
Wykrakali?my?
W dniu 2013-12-17 10:11, P.B. pisze:
Dnia Tue, 17 Dec 2013 08:29:32 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisa(a):

Czy ja wiem... znasz kogo, kto kupi samoch骴, 縠by sobie zwi阫szy
status spo砮czny?

Ka縟y w砤禼iciel 15-letniego i wi阠ej (w momencie zakupu) BMW.

Uwa縜j na nisko przelatuj眂e kwantyfikatory. Inna sprawa, 縠
pad硂 pytanie, na kt髍e nie odpowiedzia砮, czyli czy znasz
kogo takiego :) Teza wcze秐iej postawiona, 縠 zakup z硂mu
"niesamowicie zwi阫sza status spo砮czny" itd. jest fa硈zywa.
Pewnie, 縠 da si znale兼 przyk砤dy, 縠 niekt髍ym "si status"
podni髎 po zakupie jakiego z硂mu, ale w uj阠iu og髄nym to ludzie
zwyczajnie to kupuj (samochody), poniewa to wygoda i/lub
konieczno舵. To czy wykorzystuj je codziennie, czy tylko na zakupy
raz na tydzie, to 秗ednio istotne.

Data: 2013-12-17 17:36:55
Autor: Tomasz Stiller
Wykrakali?my?
On Tue, 17 Dec 2013 08:29:32 +0000, Adam Wysocki wrote:

Czy ja wiem... znasz kogo艣, kto kupi艂 samoch贸d, 偶eby sobie zwi臋kszy膰
status spo艂eczny?

Niestety znam, nawet nie jedn膮 osob臋. To nic, 偶e to jest rozpadaj膮cy si臋 trup.

Tomek

Data: 2013-12-16 16:21:07
Autor: JanT.KRK
Wykrakali艣my?
W dniu 2013-12-12 13:04, sqlwiel pisze:

Wed艂ug parlamentarzyst贸w PiS w ten spos贸b naruszono zasad臋 zaufania obywateli do pa艅stwa i jego prawa.

no i co z "t膮 ubit膮 pian膮"
w zwi膮zku z:
http://moto.onet.pl/aktualnosci/obowiazkowa-wymiana-praw-jazdy-z-badaniami-czy-bez/bjmnf

Wykrakali艣my?

Nowy film z video.banzaj.pl wi阠ej »
Redmi 9A - recenzja bud縠towego smartfona