Dnia 27-10-2011 o 18:20:36 root <root1@vp.pl> napisał(a):

Napiszcie moi mili, dlaczego w sytuacji kiedy spółka skupuje własne akcje
zawsze dołuje. Typowy przykład Mostostal Zab. albo Jutrzenka. W przypadku
MostalZab to wiadomo, że cieniutko przędą ale Jutrzenka i inne też. Co
właściwie oznacza taki wykup. Czy pojawia się w fazie schyłkowej spółki,
czy jest raczej pozytywnym sygnałem, jak chcą tego teoretycy analizy
fundamentalnej i inwestorzy w starym stylu?

To nie tak. Programy skupu pojawiają się zwykle, gdy wyceny są niskie,  niskie wskażniki c/wk,
mimo że spółka zarabia. Wykupując akcje z umorzeniem udział pozostałych  akcjonariuszy rośnie.
Rozpoczęcie skupu nie musi jednak od razu zmienić głównego trendu. Może  jednak zmniejszyć jego siłe, a co ważne,
po zmianie trendu doprowadzić do silnego odbicia. Ważny jest też cel  skupu: czasem nie jest to umorzenie, a tylko chwilowa akumulacja akcji  (programy menadżerskie, przejęcie itp). Zdarzało się też, że sytuacja w  spółce była źle oceniona w czasie trwania skupu i cel był zmieniany (bodaj  ropczyce kilka lat temu).
Ja proponuję inne przykłady: Bakalland (już drugi skup), MCI (celem nie  jest umorzenie).
Mistrzostwo to MMPL : skupili coś ponad 1/3 poniżej ceny emisyjnej po  sztywnych cenach, akcjonariusze mniejszościowi zostali zrobieni w jajo na  własne życzenie i nastąpiło wykupienie przymusowe.


--
Pozdrawiam,
Z.

Dnia Thu, 27 Oct 2011 23:02:46 +0200, Zbyszek napisał(a):

Dnia 27-10-2011 o 18:20:36 root <root1@vp.pl> napisał(a):

Napiszcie moi mili, dlaczego w sytuacji kiedy spółka skupuje własne akcje
zawsze dołuje. Typowy przykład Mostostal Zab. albo Jutrzenka. W przypadku
MostalZab to wiadomo, że cieniutko przędą ale Jutrzenka i inne też. Co
właściwie oznacza taki wykup. Czy pojawia się w fazie schyłkowej spółki,
czy jest raczej pozytywnym sygnałem, jak chcą tego teoretycy analizy
fundamentalnej i inwestorzy w starym stylu?

To nie tak. Programy skupu pojawiają się zwykle, gdy wyceny są niskie,  niskie wskażniki c/wk,
mimo że spółka zarabia. Wykupując akcje z umorzeniem udział pozostałych  akcjonariuszy rośnie.
Rozpoczęcie skupu nie musi jednak od razu zmienić głównego trendu. Może  jednak zmniejszyć jego siłe, a co ważne,
po zmianie trendu doprowadzić do silnego odbicia. Ważny jest też cel  skupu: czasem nie jest to umorzenie, a tylko chwilowa akumulacja akcji  (programy menadżerskie, przejęcie itp).
Zdarzało się też, że sytuacja w  spółce była źle oceniona w czasie trwania skupu i cel był zmieniany (bodaj  ropczyce kilka lat temu).
Ja proponuję inne przykłady: Bakalland (już drugi skup), MCI (celem nie  jest umorzenie).
Mistrzostwo to MMPL : skupili coś ponad 1/3 poniżej ceny emisyjnej po  sztywnych cenach, akcjonariusze mniejszościowi zostali zrobieni w jajo na  własne życzenie i nastąpiło wykupienie przymusowe.

Bakaland to dobry przykład? Ano dobry. Co prawda odbicie ceny aż miło
patrzeć ale zysk netto skurczył się prawie 3 krotnie, EPS z 0.45 na 0.17 zł
zobowiązania wzrosły ponad 2 krotonie, w tym długoterminowe z 7,8 na 62,7
mln!!!
W takim wypadku (zadłużenie długoterminowe wzrasta 8 razy) nie ma lepszej
startegii, jak wydawać gotówkę na kupowanie akcji własnych celem umorzenia.
Nie kapuje tego. Sensu żadnego nie widzę.

root wrote:

Dnia Thu, 27 Oct 2011 23:02:46 +0200, Zbyszek napisał(a):

Dnia 27-10-2011 o 18:20:36 root <root1@vp.pl> napisał(a):

Napiszcie moi mili, dlaczego w sytuacji kiedy spółka skupuje własne
akcje zawsze dołuje. Typowy przykład Mostostal Zab. albo Jutrzenka. W
przypadku MostalZab to wiadomo, że cieniutko przędą ale Jutrzenka i inne
też. Co właściwie oznacza taki wykup. Czy pojawia się w fazie schyłkowej
spółki, czy jest raczej pozytywnym sygnałem, jak chcą tego teoretycy
analizy fundamentalnej i inwestorzy w starym stylu?

To nie tak. Programy skupu pojawiają się zwykle, gdy wyceny są niskie,
niskie wskażniki c/wk,
mimo że spółka zarabia. Wykupując akcje z umorzeniem udział pozostałych
akcjonariuszy rośnie.
Rozpoczęcie skupu nie musi jednak od razu zmienić głównego trendu. Może
jednak zmniejszyć jego siłe, a co ważne,
po zmianie trendu doprowadzić do silnego odbicia. Ważny jest też cel
skupu: czasem nie jest to umorzenie, a tylko chwilowa akumulacja akcji
(programy menadżerskie, przejęcie itp).
Zdarzało się też, że sytuacja w
spółce była źle oceniona w czasie trwania skupu i cel był zmieniany
(bodaj ropczyce kilka lat temu).
Ja proponuję inne przykłady: Bakalland (już drugi skup), MCI (celem nie
jest umorzenie).
Mistrzostwo to MMPL : skupili coś ponad 1/3 poniżej ceny emisyjnej po
sztywnych cenach, akcjonariusze mniejszościowi zostali zrobieni w jajo na
własne życzenie i nastąpiło wykupienie przymusowe.

Bakaland to dobry przykład? Ano dobry. Co prawda odbicie ceny aż miło
patrzeć ale zysk netto skurczył się prawie 3 krotnie, EPS z 0.45 na 0.17
zł zobowiązania wzrosły ponad 2 krotonie, w tym długoterminowe z 7,8 na
62,7 mln!!!
W takim wypadku (zadłużenie długoterminowe wzrasta 8 razy) nie ma lepszej
startegii, jak wydawać gotówkę na kupowanie akcji własnych celem
umorzenia. Nie kapuje tego. Sensu żadnego nie widzę.

Widać z tego, że skup był robiony z kredytu. Jeżeli nie robili tego idioci, a wszystko można spaprać, to kalkulacja mogła wyglądać tak, że koszt kredytu jest mniejszy niż zysk do podziału z umorzonych akcji. Dodatkowo kredyt kiedyś się spłaci, a zysk akcjonariuszom trzeba płacić zawsze. Wziąć sobie wspólnika to najdroższe pieniądze jakie można sobie wyobrazić. Działę trzeba płacić ciągle i jeszcze wtrąca się do interesu. Żeby przykład dobrze ocenić to trzeba znać wszystkie uwarunkowania. Trzeba wiedzieć jakie były cele skupu, jakie narzędzia miano zastosować, jakich spodziewano się efektów ubocznych na kondycji spółki. Jeżeli wszystko idzie zgodnie z planem to znaczy, że skup przebiegł prawidłowo. Słabe wskaźniki i komunikaty nie są miarodajne bo muszą być by utrzymywać kurs na niskim poziomie. Nie mogą też się zmienić radykalnie by nie było podejrzenia o manipulację. Tobie się to może nie podobać ale to akurat lata tym, którzy zdecydowali o tym skupie i go przeprowadzili. Nie robili tego dla Ciebie tylko dla siebie.

Dnia 28-10-2011 o 21:22:14 totus <totus@poczta.onet.pl> napisał(a):

znaczy, że skup przebiegł prawidłowo. Słabe wskaźniki i komunikaty nie są
miarodajne bo muszą być by utrzymywać kurs na niskim poziomie. Nie mogą  też
się zmienić radykalnie by nie było podejrzenia o manipulację. Tobie się  to
może nie podobać ale to akurat lata tym, którzy zdecydowali o tym skupie  i
go przeprowadzili. Nie robili tego dla Ciebie tylko dla siebie.

to też,  ocenianie fundamentów to dość trudne zadanie. Kreatywni mogą  sporo schować.
A zobacz root na przychody i aktywa, to może trochę ten kredyt uzasadni.
Ja juz wolę firmy z polityką umarzania akcji od tych z polityką  produkowania papierów zamiast realnych produktów.
Taki bioton - ile emisji było ? Kto zarobił na tym? Dodać 10 lat wyników  do kupy, to góra urodziła mysz.
albo fon... stare dzieje.
--
Pozdrawiam,
Z.