Grupy dyskusyjne

Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji

	Data: 2010-03-01 17:31:26
Autor: J.F.
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w Skąd się u ludzi pojawia przekonanie że trzeba ten czynnik w klimie wymieniać? Przecież o ile klimatyzacja działa, jest hermetyczna i nie doszło do awarii kompresora która spowodowała spalenie oleju lub dezintegracje o-ringów i zmieszanie ich z R132a to przecież klima NIGDY nie wymaga wymiany czynnika!!! A to nie tak jak z innymi rzeczami ? W oleju opilki i inne resztki, olej w ogole jakis zdegenerowany, czynnik zapowietrzony i zawilgocony. Fakt ze lodowka potrafi sie 30 lat krecic, ale tez hermetycznosc inna. Nie dajcie się nabijać w bambuko - ktoś z Was doi kasę! No coz, w naszych warunkach moze sie okazac ze koszt wymiany porownywalny z kosztem sprawdzenia szczelnosci i uzupelnienia. J.

	Data: 2010-03-01 11:10:44
Autor: Pszemol
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:hmgq4n$b3c$1news.onet.pl... Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w Skąd się u ludzi pojawia przekonanie że trzeba ten czynnik w klimie wymieniać? Przecież o ile klimatyzacja działa, jest hermetyczna i nie doszło do awarii kompresora która spowodowała spalenie oleju lub dezintegracje o-ringów i zmieszanie ich z R132a to przecież klima NIGDY nie wymaga wymiany czynnika!!! A to nie tak jak z innymi rzeczami ? W oleju opilki i inne resztki, olej w ogole jakis zdegenerowany, czynnik zapowietrzony i zawilgocony. Czynnik w klimie jest pod ogromnym ciśnieniem. Jesli jest mała nieszczelność i freon Ci uchodzi bardzo powoli to co jakiś czas trzeba go uzupełnić ale zapowietrzyć czy zawilgocić to się system może tylko przy dużej awarii gdzie tracisz prawie cały freon i uszkodzenie (nieszczelność) masz po stronie niskiego ciśnienia. Bo tylko tam, przy małej ilości płynu kompresor może wytworzyć podciśnienie i zassać powietrze/wilgoć z zewnątrz. Fakt ze lodowka potrafi sie 30 lat krecic, ale tez hermetycznosc inna. Wcale nie jest inna... Układ samochodowy jest jednakowo szczelny. Nieszczelności pojawiają się po stłuczkach czy przy innych mechanicznych uszkodzeniach. Nie dajcie się nabijać w bambuko - ktoś z Was doi kasę! No coz, w naszych warunkach moze sie okazac ze koszt wymiany porownywalny z kosztem sprawdzenia szczelnosci i uzupelnienia. Koszt "sprawdzenia szczelności i uzupełnienia" można sobie łatwo zminimalizować: http://www.amazon.com/R134A-Conditioner-Gauge-INDGEZ-1-Category/dp/B002XMU008 http://www.amazon.com/R-134a-Refill-Treatment-Maxi-Cool/dp/B0007ZDRDU/ref=pd_bxgy_auto_img_b

	Data: 2010-03-01 18:31:21
Autor: J.F.
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message W oleju opilki i inne resztki, olej w ogole jakis zdegenerowany, czynnik zapowietrzony i zawilgocony. Czynnik w klimie jest pod ogromnym ciśnieniem. A jakim dokladniej ? I ile zima przy -15C ? Fakt ze lodowka potrafi sie 30 lat krecic, ale tez hermetycznosc inna. Wcale nie jest inna... Układ samochodowy jest jednakowo szczelny. Nieszczelności pojawiają się po stłuczkach czy przy innych mechanicznych uszkodzeniach. Samochodowa ma ruchomy walek. A domowa tylko druty elektryczne ze strefy szczelnej. Nie dajcie się nabijać w bambuko - ktoś z Was doi kasę! No coz, w naszych warunkach moze sie okazac ze koszt wymiany porownywalny z kosztem sprawdzenia szczelnosci i uzupelnienia. Koszt "sprawdzenia szczelności i uzupełnienia" można sobie łatwo zminimalizować: http://www.amazon.com/R134A-Conditioner-Gauge-INDGEZ-1-Category/dp/B002XMU008 http://www.amazon.com/R-134a-Refill-Treatment-Maxi-Cool/dp/B0007ZDRDU/ref=pd_bxgy_auto_img_b A to wystarcza, czy jeszcze trzeba sobie kupic jakis zestaw do napelniania ? razem z 50$, plus przesylki, a starczy na jedno auto, bo w nastepnym rurki beda inne :-) Albo sie okaze ze jednak dziura i trzeba bylo od razu do fachowca :-) J.

	Data: 2010-03-01 11:44:32
Autor: Pszemol
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:hmgtl1$ksq$1news.onet.pl... Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message W oleju opilki i inne resztki, olej w ogole jakis zdegenerowany, czynnik zapowietrzony i zawilgocony. Czynnik w klimie jest pod ogromnym ciśnieniem. A jakim dokladniej ? I ile zima przy -15C ? Przy wyłączonej klimie, ciśnienie w systemie jest jednakowe po obu stronach kompresora i wynosi około 80 psi (5-6 atm) w temperaturze około 15-20'C. Nie wiem jak bardzo spada przy -15'C ale nie spada do zera... Nawet w takiej temperaturze będzie wewnatrz ciśnienie większe niż na zewnątrz, a więc nic się tam do klimy nie dostanie... Fakt ze lodowka potrafi sie 30 lat krecic, ale tez hermetycznosc inna. Wcale nie jest inna... Układ samochodowy jest jednakowo szczelny. Nieszczelności pojawiają się po stłuczkach czy przy innych mechanicznych uszkodzeniach. Samochodowa ma ruchomy walek. A domowa tylko druty elektryczne ze strefy szczelnej. Ten ruchomy wałek ma specjalny kołnierz uszczelniający co sprawia że jest bardzo szczelny i nie uchodzi tamtędy gaz. Nie dajcie się nabijać w bambuko - ktoś z Was doi kasę! No coz, w naszych warunkach moze sie okazac ze koszt wymiany porownywalny z kosztem sprawdzenia szczelnosci i uzupelnienia. Koszt "sprawdzenia szczelności i uzupełnienia" można sobie łatwo zminimalizować: http://www.amazon.com/R134A-Conditioner-Gauge-INDGEZ-1-Category/dp/B002XMU008 http://www.amazon.com/R-134a-Refill-Treatment-Maxi-Cool/dp/B0007ZDRDU/ref=pd_bxgy_auto_img_b A to wystarcza, czy jeszcze trzeba sobie kupic jakis zestaw do napelniania ? Widzę teraz że ta puszka sprzedawana jest bez rurki z zaworkiem, więc trzeba do niej dokupić taki element: http://www.amazon.com/Interdynamics-QFH-4-R-134a-Conditioning-Coupler/dp/B002G1UN30/ref=sr_1_20?s=automotive&ie=UTF8&qid=1267465218&sr=1-20 Albo kupić cały zestaw składający się z manometru, wężyka i puszki z R134a jak tu: http://www.amazon.com/Artic-Freeze-Reusable-Trigger-Dispenser/dp/B000ALMH3C/ref=sr_1_12?s=automotive&ie=UTF8&qid=1267465300&sr=1-12 razem z 50$, plus przesylki, a starczy na jedno auto, bo w nastepnym rurki beda inne :-) A tu się własnie mylisz, bo wszystkie auta po roku 1993/1994 używają nowego R134a i mają STANDARDOWE porty serwisowe. Albo sie okaze ze jednak dziura i trzeba bylo od razu do fachowca :-) Mówimy o diagnostyce - czemu od razu zakładać pesymistycznie że jest źle? Celem diagnostyki miało być SPRAWDZENIE czy jest OK. W większości przypadków okaze się że jest OK i zaoszczędziłeś kasę. Jak masz kilka aut i chcesz sobie sprawdzać szczelność dwa razy do roku to pomyśl ile kasy oszczędzisz kupując sobie tylko sam manometr? Puszkę z freonem kupisz sobie jak już okaże się że jednak coś tam uszło i trzeba uzupełnić. Być może przez następne 5-10 lat nic Ci nie ujdzie z klimy bo zwykle nie uchodzi jak nie było stłuczki i komora silnika nie została w żaden sposób zdeformowana...

	Data: 2010-03-01 19:04:55
Autor: J.F.
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości news:hmg9b0.62o.0poczta.onet.pl... "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message A jakim dokladniej ? I ile zima przy -15C ? Przy wyłączonej klimie, ciśnienie w systemie jest jednakowe po obu stronach kompresora i wynosi około 80 psi (5-6 atm) w temperaturze około 15-20'C. Nie wiem jak bardzo spada przy -15'C ale nie spada do zera... Nawet w takiej temperaturze będzie wewnatrz ciśnienie większe niż na zewnątrz, a więc nic się tam do klimy nie dostanie... No dobra, doczytalem sie - R134a ponizej -26C przestaje wrzec. Samochodowa ma ruchomy walek. A domowa tylko druty elektryczne ze strefy szczelnej. Ten ruchomy wałek ma specjalny kołnierz uszczelniający co sprawia że jest bardzo szczelny i nie uchodzi tamtędy gaz. Najwyrazniej tak, skoro kilkunastoletnia klima potrafi ciagle dzialac. Ale ja jestem niedowiarek i pozostaje sceptyczny :-( razem z 50$, plus przesylki, a starczy na jedno auto, bo w nastepnym rurki beda inne :-) A tu się własnie mylisz, bo wszystkie auta po roku 1993/1994 używają nowego R134a i mają STANDARDOWE porty serwisowe. to dobrze .. w Europie tez ? Albo sie okaze ze jednak dziura i trzeba bylo od razu do fachowca :-) Mówimy o diagnostyce - czemu od razu zakładać pesymistycznie że jest źle? Celem diagnostyki miało być SPRAWDZENIE czy jest OK. W większości przypadków okaze się że jest OK i zaoszczędziłeś kasę. Jak masz kilka aut i chcesz sobie sprawdzać szczelność dwa razy do roku to pomyśl ile kasy oszczędzisz kupując sobie tylko sam manometr? Wiesz, ostatnio za sprawdzenie .. nie zaplacilem nic. ale oczywiscie nie bede naduzywal i jezdzil w kilka aut co pol roku :-) A sprawdzic moge bardzo latwo bez wydatkow - klik i czekamy czy zimne leci :-) Co prawda wlasnie doszedlem do etapu gdy mam watpliwosci - leci zimne, ale czy wystarczajaco ? :-) J.

	Data: 2010-03-01 13:23:31
Autor: Pszemol
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:hmgvk0$qim$1news.onet.pl... No dobra, doczytalem sie - R134a ponizej -26C przestaje wrzec. No widzisz. Sam zatem rozumiesz, że ta wilgoć nie ma jak się dostać do układu, nawet jeśli jest ciut nieszczelny ale wciąż ma freon... Samochodowa ma ruchomy walek. A domowa tylko druty elektryczne ze strefy szczelnej. Ten ruchomy wałek ma specjalny kołnierz uszczelniający co sprawia że jest bardzo szczelny i nie uchodzi tamtędy gaz. Najwyrazniej tak, skoro kilkunastoletnia klima potrafi ciagle dzialac. Ale ja jestem niedowiarek i pozostaje sceptyczny :-( Masz do tego pełne prawo... Wiem, że klima w Polsce to wciąż egzotyka i mało kto wie jak do tego urządzenia racjonalnie podchodzić, ale mieszkając 12 rok w USA, kraju gdzie klima jest STANDARDEM we wszystkich, nawet najtańszych autach od kilkudziesięciu lat, wiem że nikt nie zaleca rekreacyjnego wymieniania/osuszania czynnika w systemach samochodowych bo jest to zwyczajnie niepotrzebną stratą czasu i pieniędzy. No ale Amerykanie to dosyć praktyczny naród... Jestem pewny że zanim auta z klimą się spopularyzują w PL to wielu frajerów nabierze się na nie do końca uczciwych serwisantów zalecających zupełnie niepotrzebne nikomu procedury mając na myśli robienie fajnej kasy za coś, co nie wymaga dużo myślenia i brudzenia rąk. Serwisanci kochają tego typu robótki... razem z 50$, plus przesylki, a starczy na jedno auto, bo w nastepnym rurki beda inne :-) A tu się własnie mylisz, bo wszystkie auta po roku 1993/1994 używają nowego R134a i mają STANDARDOWE porty serwisowe. to dobrze .. w Europie tez ? A czemu miałoby być inaczej? :-) Albo sie okaze ze jednak dziura i trzeba bylo od razu do fachowca :-) Mówimy o diagnostyce - czemu od razu zakładać pesymistycznie że jest źle? Celem diagnostyki miało być SPRAWDZENIE czy jest OK. W większości przypadków okaze się że jest OK i zaoszczędziłeś kasę. Jak masz kilka aut i chcesz sobie sprawdzać szczelność dwa razy do roku to pomyśl ile kasy oszczędzisz kupując sobie tylko sam manometr? Wiesz, ostatnio za sprawdzenie .. nie zaplacilem nic. ale oczywiscie nie bede naduzywal i jezdzil w kilka aut co pol roku :-) Jeśli rzeczywiście taka usługa nic nie kosztuje to oczywiście nie ma nad czym się zastanawiać... Napisałeś jednak poprzednio: No coz, w naszych warunkach moze sie okazac ze koszt wymiany porownywalny z kosztem sprawdzenia szczelnosci i uzupelnienia. A sprawdzic moge bardzo latwo bez wydatkow - klik i czekamy czy zimne leci :-) Co prawda wlasnie doszedlem do etapu gdy mam watpliwosci - leci zimne, ale czy wystarczajaco ? :-) Do tego służyć może fajny termometr, np. taki kieszonkowy jak ten: http://www.amazon.com/Interdynamics-TH-30-1-75-Conditioning-Thermometer/dp/B002G1UNQM/ref=sr_1_5?s=automotive&ie=UTF8&qid=1267471406&sr=1-5

	Data: 2010-03-01 21:59:05
Autor: J.F.
Wymiana czynnika chłodzšcego w klimatyzacji
On Mon, 1 Mar 2010 13:23:31 -0600, Pszemol wrote: "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message No dobra, doczytalem sie - R134a ponizej -26C przestaje wrzec. No widzisz. Sam zatem rozumiesz, że ta wilgoć nie ma jak się dostać do układu, nawet jeśli jest ciut nieszczelny ale wciąż ma freon... Ja tam wnioskuje ze ponizej -26C uklad chetnie by zassal cos z otoczenia. To sie u nas czesto nie zdarza na szczescie :-) Ten ruchomy wałek ma specjalny kołnierz uszczelniający co sprawia że jest bardzo szczelny i nie uchodzi tamtędy gaz. Najwyrazniej tak, skoro kilkunastoletnia klima potrafi ciagle dzialac. Ale ja jestem niedowiarek i pozostaje sceptyczny :-( Masz do tego pełne prawo... Wiem, że klima w Polsce to wciąż egzotyka i mało kto wie jak do tego urządzenia racjonalnie podchodzić, ale mieszkając 12 rok w USA, kraju gdzie klima jest STANDARDEM we wszystkich, nawet najtańszych autach od kilkudziesięciu lat, wiem że nikt nie zaleca rekreacyjnego wymieniania/osuszania czynnika w systemach Nie nie - mnie tylko interesuje jak sa zrobione uszczelnienia. Dobre cholery sa. Pompa wody tez dosc dobrze uszczelniona, "sprezyny gazowe" tez .. choc u mnie klapa juz opada zima .. A tu się własnie mylisz, bo wszystkie auta po roku 1993/1994 używają nowego R134a i mają STANDARDOWE porty serwisowe. to dobrze .. w Europie tez ? A czemu miałoby być inaczej? :-) A czemu nie ? Bardzo duzo rzeczy jest zrobione inaczej. Wiesz, ostatnio za sprawdzenie .. nie zaplacilem nic. ale oczywiscie nie bede naduzywal i jezdzil w kilka aut co pol roku :-) Jeśli rzeczywiście taka usługa nic nie kosztuje to oczywiście nie ma nad czym się zastanawiać... Napisałeś jednak poprzednio: No coz, w naszych warunkach moze sie okazac ze koszt wymiany porownywalny z kosztem sprawdzenia szczelnosci i uzupelnienia. Bo u mnie klima dzialala ale mialem wrazenie ze jakos slabo. Podjechalem, poprosilem o sprawdzenie, pan stwierdzil ze na jego gust i maszynke jest dobrze i pieniedzy nie chcial. Ale jak komus dzialac nie bedzie, to podejrzewam ze koszt naprawy bedzie wyzszy. Co prawda wlasnie doszedlem do etapu gdy mam watpliwosci - leci zimne, ale czy wystarczajaco ? :-) Do tego służyć może fajny termometr, np. taki kieszonkowy jak ten: http://www.amazon.com/Interdynamics-TH-30-1-75-Conditioning-Thermometer/dp/B002G1UNQM/ref=sr_1_5?s=automotive&ie=UTF8&qid=1267471406&sr=1-5 Ale jaka jest prawidlowa w mondeo i co zrobic jak sie okaze ze moja nie wyrabia ? :-) J.

	Data: 2010-03-01 15:42:03
Autor: Pszemol
Wymiana czynnika chłodzšcego w klimatyzacji
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:b0aoo5l3nt4qlge0v301u47kqbjf08qio74ax.com... On Mon, 1 Mar 2010 13:23:31 -0600, Pszemol wrote: "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message No dobra, doczytalem sie - R134a ponizej -26C przestaje wrzec. No widzisz. Sam zatem rozumiesz, że ta wilgoć nie ma jak się dostać do układu, nawet jeśli jest ciut nieszczelny ale wciąż ma freon... Ja tam wnioskuje ze ponizej -26C uklad chetnie by zassal cos z otoczenia. To sie u nas czesto nie zdarza na szczescie :-) Raz że w rejonach świata gdzie takie temperatury występują dosyć rzadko spotyka się auta z klimą :-) Ale warto wiedzieć gdzie ta granica. Dwa - nawet jesli klima zassie coś w takiej temperaturze przez małą nieszczelność to mamy własnie puszkę z osuszaczem i unikniemy problemu. Ten ruchomy wałek ma specjalny kołnierz uszczelniający co sprawia że jest bardzo szczelny i nie uchodzi tamtędy gaz. Najwyrazniej tak, skoro kilkunastoletnia klima potrafi ciagle dzialac. Ale ja jestem niedowiarek i pozostaje sceptyczny :-( Masz do tego pełne prawo... Wiem, że klima w Polsce to wciąż egzotyka i mało kto wie jak do tego urządzenia racjonalnie podchodzić, ale mieszkając 12 rok w USA, kraju gdzie klima jest STANDARDEM we wszystkich, nawet najtańszych autach od kilkudziesięciu lat, wiem że nikt nie zaleca rekreacyjnego wymieniania/osuszania czynnika w systemach Nie nie - mnie tylko interesuje jak sa zrobione uszczelnienia. Dobre cholery sa. Pompa wody tez dosc dobrze uszczelniona, "sprezyny gazowe" tez .. choc u mnie klapa juz opada zima .. Akurat wodę i inne ciecze łatwiej uszczelniać niż gaz :-) Jestem pewny że doszukasz się w sieci materiałów opisujących konstrukcję rozwiązań uszczelniających freon :-) A tu się własnie mylisz, bo wszystkie auta po roku 1993/1994 używają nowego R134a i mają STANDARDOWE porty serwisowe. to dobrze .. w Europie tez ? A czemu miałoby być inaczej? :-) A czemu nie ? Bardzo duzo rzeczy jest zrobione inaczej. Ale jest to wtedy podyktowane jakimś konkretnym celem. A w przypadku przemysłu motoryzacyjnego istotne korzyści uzyskuje się na unifikacji i zwiększaniu masowości produkcji. Różnorodność rozwiązań temu nie sprzyja, więc się jej unika jak ognia... Wiele firm jest dziś o globalnym zasięgu i auta eksportuje lub produkuje na cały świat... Jak bym miał zgadywać to zgadywałbym że system R134a będzie miał kompatybilne złączki w KAŻDYM aucie przeznaczonym do tego systemu, żeby nie wiem gdzie go spotkał na świecie... Bo u mnie klima dzialala ale mialem wrazenie ze jakos slabo. Podjechalem, poprosilem o sprawdzenie, pan stwierdzil ze na jego gust i maszynke jest dobrze i pieniedzy nie chcial. Ale jak komus dzialac nie bedzie, to podejrzewam ze koszt naprawy bedzie wyzszy. Sporo wyższy. Mi wyliczyli wymianę uszkodzonego kompresora na 1000 dolarów. Dało mi to niezłą dodatkową motywację do nauki bo nie cierpię wydawać pieniędzy w taki sposób. Co innego wyjazdy na nurkowania ;-) Co prawda wlasnie doszedlem do etapu gdy mam watpliwosci - leci zimne, ale czy wystarczajaco ? :-) Do tego służyć może fajny termometr, np. taki kieszonkowy jak ten: http://www.amazon.com/Interdynamics-TH-30-1-75-Conditioning-Thermometer/dp/B002G1UNQM/ref=sr_1_5?s=automotive&ie=UTF8&qid=1267471406&sr=1-5 Ale jaka jest prawidlowa w mondeo i co zrobic jak sie okaze ze moja nie wyrabia ? :-) To nie jest tak że jest jakaś magiczna prawidłowa temperatura... Termometr służy do uzyskania temperatury powietrza na wylocie z klimy i porównania jej do temperatury na zewnątrz... Istotna jest róznica temperatur którą potrafi klima wymusić... Wiadomo że jak puścisz dmuchawę na pełny regulator przy 35 stopniowym upale na zewnątrz to nie uzyskasz na wylocie z klimy temperatury 5'C :-) Ale pomiar tej temperatury daje Ci już pojęcie o sprawności klimy. Warto takim sposobem porównać temperatury w innych autach - ja w lecie przy minimalnym ustawieniu dmuchawy uzyskiwałem te 5-6'C a przy maksymalnym jakieś 15'C. I było fajnie :-) Każde auto będzie mieć to trochę inaczej bo inny silnik, inna klima, inna moc dmuchawy, nagrzanie auta, itd itp...

	Data: 2010-03-01 23:14:10
Autor: J.F.
Wymiana czynnika chłodzcego w klimatyzacji


	Data: 2010-03-01 16:23:26
Autor: Pszemol
Wymiana czynnika chłodz?cego w klimatyzacji


	Data: 2010-03-02 15:13:47
Autor: J.F.
Wymiana czynnika chłodz?cego w klimatyzacji
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message To nie jest tak że jest jakaś magiczna prawidłowa temperatura... No to po cholere mi taki przyrzad, po ktorym nadal nic nie bede wiedzal ? :-) Nie doczytałeś kolejnych zdań... Nie jest istotna temperatura wylotu sama w sobie a różnica temperatur tej z wylotu klimy i tej na zewnątrz auta. Ale konkretnie nie podales, to skad bede wiedzial czy dobrze ? :-) A te cisnienia w klimie to jakie maja byc ? Akurat ciśnienia są konkretnie wskazane w instrukcji serwisowej auta. Moja jest tutaj: http://www.turboninjas.com/camry/ac.pdf Zależą trochę od temperatury powietrza na zewnątrz pojazdu i od ilości czynnika chłodzącego jaki pozostał wewnątrz. Czyli najpierw musze znalezc swoja instrukcje. A moze popatrzec czy gdzies nie ma wziernika. A moze pojechac do fachowca :-) J.

	Data: 2010-03-02 08:43:50
Autor: Pszemol
Wymiana czynnika chłodz?cego w klimatyzacji
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:hmj6eu$dsg$1news.onet.pl... Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message To nie jest tak że jest jakaś magiczna prawidłowa temperatura... No to po cholere mi taki przyrzad, po ktorym nadal nic nie bede wiedzal ? :-) Nie doczytałeś kolejnych zdań... Nie jest istotna temperatura wylotu sama w sobie a różnica temperatur tej z wylotu klimy i tej na zewnątrz auta. Ale konkretnie nie podales, to skad bede wiedzial czy dobrze ? :-) Porównasz sobie z innym, podobnym do Twojego samochodem :-) Albo przedzwonisz do warsztatu i Ci powiedzą ile powinno być tych stopni róznicy dla Twojego auta przy jakim ustawieniu dmuchawy. Albo zmierzysz na wiosnę i w jesieni i sprawdzisz czy wydajność spada z czasem czy pozostaje taka sama :-) A te cisnienia w klimie to jakie maja byc ? Akurat ciśnienia są konkretnie wskazane w instrukcji serwisowej auta. Moja jest tutaj: http://www.turboninjas.com/camry/ac.pdf Zależą trochę od temperatury powietrza na zewnątrz pojazdu i od ilości czynnika chłodzącego jaki pozostał wewnątrz. Czyli najpierw musze znalezc swoja instrukcje. A moze popatrzec czy gdzies nie ma wziernika. Wziernik to fajna rzecz, ale nie każde auto to ma. A moze pojechac do fachowca :-) Zawsze masz i miałeś taką opcję :-)

	Data: 2010-03-01 19:28:22
Autor: Przemysław Bernat
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
Dnia Mon, 1 Mar 2010 19:04:55 +0100, J.F. napisał(a): Co prawda wlasnie doszedlem do etapu gdy mam watpliwosci - leci zimne, ale czy wystarczajaco ? :-) Najlepiej miały to rozwiązane Citroeny z lat 90'tych. Na osuszaczu jest przeźroczyste okienko. Odpalasz auto, naciskasz guzik ze śnieżynką w kabinie i patrzysz na oczko w osuszaczu pod maską. Jak jest zielone, to OK. Jak zielone z bąbelkami albo piana, to mało czynnika. Jak czarne, to klima nie działa (brak czynnika, za niska temperatura na zewnątrz, coś z elektryką, nie włączona klima). Oczko może też być czerwone - to oznacza konieczność wymiany osuszacza. Czyli w starym XM, albo Xantii sprawdzenie klimy można zrobić samemu w pięć minut na parkingu przed domem. Oczywiście diagnostyka nie jest już taka prosta, ale to też nie jest jakiś kosmos. Nieszczelności profesjonalny zakład szukał nie za pomocą nabijania czynnika i wypuszczania go dziurą w powietrze, ale nabili układ azotem i patrzyli, czy ciśnienie spada. Potem spryskiwacz z płynem do garów i lali po rurkach, aż znaleźli miejsce gdzie się pieni. Przegląd klimy w zakładach typu Norauto to strata czasu i kasy. Podłączą automat, skasują za usługę, a jak czynnik w tydzień pójdzie w powietrze, to rozłożą ręce. -- Pozdrawiam, Przemek
	Data: 2010-03-01 13:37:06
Autor: Pszemol
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
"PrzemysławBernat" <pbernat@wp.pl> wrote in message news:1ua9w3nyov8g9.v6ecbhjy39kq.dlg40tude.net... Dnia Mon, 1 Mar 2010 19:04:55 +0100, J.F. napisał(a): Co prawda wlasnie doszedlem do etapu gdy mam watpliwosci - leci zimne, ale czy wystarczajaco ? :-) Najlepiej miały to rozwiązane Citroeny z lat 90'tych. Na osuszaczu jest przeźroczyste okienko. Odpalasz auto, naciskasz guzik ze śnieżynką w kabinie i patrzysz na oczko w osuszaczu pod maską. Jak jest zielone, to OK. Jak zielone z bąbelkami albo piana, to mało czynnika. Jak czarne, to klima nie działa (brak czynnika, za niska temperatura na zewnątrz, coś z elektryką, nie włączona klima). Oczko może też być czerwone - to oznacza konieczność wymiany osuszacza. Czyli w starym XM, albo Xantii sprawdzenie klimy można zrobić samemu w pięć minut na parkingu przed domem. Te kolory to jakiś fajny unikat... w swojej toyocie amerykańskiej też miałem okienko diagnostyczne, ale czynnik nie był zabarwiony, więc tylko była kontrola ciśnienia za pomocą obserwacji znikania piany. Ale do tego trzeba jednak trochę wprawy bo piana może się pojawiać w małych ilościach gdy jest bardzo gorąco na zewnątrz... Oczywiście diagnostyka nie jest już taka prosta, ale to też nie jest jakiś kosmos. Niektórzy są jednak odporni na wiedzę i wolą kasę wydać niż czegoś się nauczyć. Nieszczelności profesjonalny zakład szukał nie za pomocą nabijania czynnika i wypuszczania go dziurą w powietrze, ale nabili układ azotem i patrzyli, czy ciśnienie spada. Potem spryskiwacz z płynem do garów i lali po rurkach, aż znaleźli miejsce gdzie się pieni. Nie wiem czy to takie profesjonalne... Sprawdzać się to może przy bardzo dużych dziurach i to w miejscach łatwodostępnych/widocznych. Ja miałem dostęp do bardziej profesjonalnej metody - elektroniczny czujnik halogenków z akustyczną sygnalizacją zawartości ich w pobliżu sondy na kabelku. Tym przyrządem możesz wykryć nawet małą nieszczelność układu w niewidocznym miejscu. Mówię o czymś takim: http://www.amazon.com/Interdynamics-HLD-1-Electronic-Conditioning-Detector/dp/B002G1PBFK/ref=sr_1_99?s=automotive&ie=UTF8&qid=1267472110&sr=1-99 Przyrząd jest bardzo czuły i jest w stanie wykryć pozostałości po czynniku chłodzącym na długo po zniknięciu samej nieszczelności. Np. wystarczy zbliżyć go do zaworu zaraz po zdjęciu ochronnej osłonki i będzie miernik piszczał mimo iż sam zawór jest normalnie szczelny a tylko mikroskopijne ilości halogenków zostały pod przykrywką jakie są tam normalnie i się zbierają w czasie pracy systemu... Taki efekt jest często używany do "przekonania" naiwnego klienta że ma wyciek i trzeba go skasować za wymianę zaworu i dobicie freonu :-) Przegląd klimy w zakładach typu Norauto to strata czasu i kasy. Podłączą automat, skasują za usługę, a jak czynnik w tydzień pójdzie w powietrze, to rozłożą ręce. No ale człowiek jak się nie zna to będzie płacić. Niewiedza kosztuje.

	Data: 2010-03-01 21:23:54
Autor: ALGI
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
Dnia Mon, 1 Mar 2010 19:28:22 +0100, Przemysław Bernat napisał(a): Dnia Mon, 1 Mar 2010 19:04:55 +0100, J.F. napisał(a): Co prawda wlasnie doszedlem do etapu gdy mam watpliwosci - leci zimne, ale czy wystarczajaco ? :-) Najlepiej miały to rozwiązane Citroeny z lat 90'tych. Na osuszaczu jest przeźroczyste okienko. Odpalasz auto, naciskasz guzik ze śnieżynką w kabinie i patrzysz na oczko w osuszaczu pod maską. Jak jest zielone, to OK. Jak zielone z bąbelkami albo piana, to mało czynnika. Jak czarne, to klima nie działa (brak czynnika, za niska temperatura na zewnątrz, coś z elektryką, nie włączona klima). To samo mam w Civicu 5D 1999 Poza tym nie zapominajcie że klimy w USA są inne niż w Europie. Tam są dysze , u nas zawory rozprężne. A czynnik chłodzący jednak przenika powoli, a i on nie jest najważniejszy tylko olej który smaruje sprężarkę, która tak naprawdę jest najdroższą częścią klimatyzacji. Do tego wypada od czasu do czasu wymienić w Europejskiej osuszacz, który właśnie wyłapuje wilgoć (w USA chyba bardziej się stosuje akumulatory - nie chodzi o te elektryczne). Nie ma co porównywać tych dwóch różnych systemów, gdzie w USA pokrycie klimy jest za pomocą 7 dysz i 10 sprężarek czy jakoś tak. U nas do jednego modelu w zależności od silnika, roku a i często numeru VIN trzeba dobrać jeden z 40stu zaworów rozprężnych. Po prostu inny świat... W praktyce wymiana czynnika/oleju styka spokojnie raz na 3/4 lata. Trzeba tylko klimę (man) regularnie włączać aby się przesmarowało ... w automatach właściwie się o tym na auto zapomina....
	Data: 2010-03-01 14:38:11
Autor: Pszemol
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
"ALGI" <asssik@NOSPAM.o2.pl> wrote in message news:1ohq73z64c13k$.1sfagrgynhkf3.dlg40tude.net... Poza tym nie zapominajcie że klimy w USA są inne niż w Europie. Tam są dysze , u nas zawory rozprężne. Gdyby to była prawda, to co to według Ciebie zmienia? A prawdą nie jest, bo w zależności od auta możesz mieć expansion valve również w aucie w USA. I nie mówię tu o importowanym z Europy Audi czy innym aucie typowo europejskim, ale również o autach PRODUKOWANYCH w USA. Moja toyota miała właśnie zawór rozprężny... Nic to absolutnie w tej dyskusji nie zmienia. A czynnik chłodzący jednak przenika powoli, a i on nie jest najważniejszy tylko olej który smaruje sprężarkę, która tak naprawdę jest najdroższą częścią klimatyzacji. Co wynikać ma z tego zdania? Że czynnik chłodzący przenika przez ściany a olej zostaje?? Czyli nie mamy się co martwić o zatarcie sprężarki bo olej przez ściany aluminiowych rurek nie przeniknie??? Chyba nie to miałeś na myśli... A wracając do samego przenikania halogenków przez ściany rurek, to ile % go ubędzie z systemu jeśli nie ma innej nieszczelności na przestrzeni np. 5 lat? Sądzę że tak mało, że błąd ważenia freonu będzie większy przy odsysaniu i ponownym ładowaniu więc jest szansa, że Ci serwisant więcej ujmie w czasie takiej procedury i to zupełnie niechcący. Do tego wypada od czasu do czasu wymienić w Europejskiej osuszacz, który właśnie wyłapuje wilgoć (w USA chyba bardziej się stosuje akumulatory - nie chodzi o te elektryczne). Wypada wymienić??? Według jakich zaleceń? Czy możesz zacytować wiarygodne źródło? Czy może Twoja wypowiedź brzmi tak a nie inaczej bo prowadzisz warsztat samochodowy i nie chcesz tracić klientów? Nie ma co porównywać tych dwóch różnych systemów, gdzie w USA pokrycie klimy jest za pomocą 7 dysz i 10 sprężarek czy jakoś tak. A dlaczego nie ma co porównywać? Jak najbardziej można... Producenci dziś sprzedają auta globalnie i bardzo często auto przeznaczone na europejski rynek dostaje pod maskę dokładnie takie same części jak auto przeznaczone na rynek amerykański czy japoński... U nas do jednego modelu w zależności od silnika, roku a i często numeru VIN trzeba dobrać jeden z 40stu zaworów rozprężnych. I co z tego wynika ? Ja w toyocie camry z 1995 roku mam oryginalny zawór rozprężny po 270 tysiącach przejechanych mil. Po prostu inny świat... Tak, w USA najwyraźniej jest mniej frajerów co to robią niepotrzebne i kosztowne procedury w samochodach dla samej rozrywki :-) W praktyce wymiana czynnika/oleju styka spokojnie raz na 3/4 lata. Poproszę o wiarygodne źródła dla tej informacji... Najlepiej wprost z fabryki samochodów. Pokaz mi producenta ktory zaleca taka wymiane co 3/4 lata.

	Data: 2010-03-01 21:49:11
Autor: RUN
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
Czynnik w klimie jest pod ogromnym ciśnieniem. A jakim dokladniej ? I ile zima przy -15C ? Przy wyłączonej klimie, ciśnienie w systemie jest jednakowe po obu stronach kompresora i wynosi około 80 psi (5-6 atm) w temperaturze około 15-20'C. Nie wiem jak bardzo spada przy -15'C ale nie spada do zera... Nawet w takiej temperaturze będzie wewnatrz ciśnienie większe niż na zewnątrz, a więc nic się tam do klimy nie dostanie... w ukl chlodniczych w autach temp czynnika jest okolo 0st C do -5 st C na ssaniu Maciej
	Data: 2010-03-01 15:43:25
Autor: Pszemol
Wymiana czynnika chłodzącego w klimatyzacji
"RUN" <macrogowski@poczta.onet.pl> wrote in message news:hmh981$su$1inews.gazeta.pl... Czynnik w klimie jest pod ogromnym ciśnieniem. A jakim dokladniej ? I ile zima przy -15C ? Przy wyłączonej klimie, ciśnienie w systemie jest jednakowe po obu stronach kompresora i wynosi około 80 psi (5-6 atm) w temperaturze około 15-20'C. Nie wiem jak bardzo spada przy -15'C ale nie spada do zera... Nawet w takiej temperaturze będzie wewnatrz ciśnienie większe niż na zewnątrz, a więc nic się tam do klimy nie dostanie... w ukl chlodniczych w autach temp czynnika jest okolo 0st C do -5 st C na ssaniu No obyś nie miał racji bo oznaczałoby to zraszanie rurek i zamarzanie ich.