Cześć
Obecnie posiadam dwa monitory 24" 1920x1200 Gateway 2485. Monitory mają matrycję S-PVA. Mają już po 10 lat, co widać po czasie rozgrzewania podświetlenia jednego z nich. W drugim szwankują chyba kondensatory bo po włączeniu obraz pojawia się na sekundę i znika. Dopiero po kilkunastu minutach i włączeniach/wyłączeniach zaczyna działać prawidłowo.
Wadą monitorów jest też duży pobór mocy, w okolicach 100W na monitor.

W takiej sytuacji zastanawiam się czy ma sens kupowanie taniego monitora IPS. Na pewno mają mniejszy pobór mocy. Jednak jak czytam opinie (najwyższe oceny) na ceneo to nasuwa się wniosek że z obrazem nie jest dobrze. Zastosowanie monitora: programowanie + oglądanie filmów.

Pomysły?

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

On 2019-01-01 10:10, Piotr Rezmer wrote:

Cześć
Obecnie posiadam dwa monitory 24" 1920x1200 Gateway 2485. Monitory mają matrycję S-PVA. Mają już po 10 lat, co widać po czasie rozgrzewania podświetlenia jednego z nich. W drugim szwankują chyba kondensatory bo po włączeniu obraz pojawia się na sekundę i znika. Dopiero po kilkunastu minutach i włączeniach/wyłączeniach zaczyna działać prawidłowo.
Wadą monitorów jest też duży pobór mocy, w okolicach 100W na monitor.

W takiej sytuacji zastanawiam się czy ma sens kupowanie taniego monitora IPS. Na pewno mają mniejszy pobór mocy. Jednak jak czytam opinie (najwyższe oceny) na ceneo to nasuwa się wniosek że z obrazem nie jest dobrze. Zastosowanie monitora: programowanie + oglądanie filmów.

Pomysły?

Jakość obrazu - pojęcie bardzo subiektywne, ale moim zdaniem programowanie + oglądane filmów to są obecnie niezbyt wygórowane wymogi wobec monitora. Na co dzień pracuję na Eizo z matrycą C-PVA i podświetleniem na lampach z zimnymi katodami (i modlę się, aby żył jak najdłużej), którego co pewien czas kalibruję (wykorzystuję go m.in. do obróbki zdjęć, ale także mam dużo pracy z tekstem). Na działkę rok temu kupiłem najtańszy monitor AOC i2276Vwm 22" z matrycą IPS z podświetleniem rzecz jasna na LED-ach, ale w technologii flickr-free. Byłem bardzo pozytywnie zaskoczony jak na cenę 418 złotych. Do pracy z tekstem jest jak najbardziej OK, ma bardzo duży zakres jasności podświetlania matrycy, więc można ustawić go tak, aby nie walił po oczach. Filmy się ogląda dobrze, IPS ma szerokie kąty, a to, ze nie ma dobrej czerni, specjalnie nie przeszkadza. Do poważnych prac z kolorem nie nadaje się z kilku względów, ale znając jego właściwości można osiągnąć zadowalający wynik przy niezbyt skomplikowanych pracach. Jedyna poważna wada to pojawiające się i znikające martwe piksele i subpiksele w ilości poniżej tej, którą można reklamować. Większość udało się "wymasować", reszta zniknęła sama poza jednym martwym pikselem - w pracach w Wordzie czasami przeszkadza, ponieważ wygląda jak kropka. Przy oglądaniu filmów i pracach graficznych ten piksel zupełnie nie przeszkadza.

Ale moje doświadczenia z tanimi monitorami na IPS dotyczą tylko tego modelu (i konkretnego egzemplarza), nie wiem więc jak zachowują się inne.

Wręcz odwrotnie: do oglądania filmów najlepszy jest dobry upłynniacz obrazu i matryca 100/120 Hz (lub 144 Hz).
Wychodzi bardziej na telewizor niż monitor.
A sport (piłka) na 60 Hz to już masochizm.

Swoją drogą ciekawi mnie, który z odtwarzaczy wideo na PC (który program) ma dobre upłynnianie obrazu podobne do funkcji w TV czy to Samsunga czy to Sony czy to Panasonica, Philipsa itd.?


-- -- -

oglądane filmów to są obecnie niezbyt wygórowane wymogi wobec monitora.

Piotr Rezmer pisze tak:

W takiej sytuacji zastanawiam się czy ma sens kupowanie taniego
monitora IPS.

Będzie pan żałował tego kroku. Miałem chęć wyrzucić swój po pierwszym włączeniu. Słaba brązowawa czerń i srebrzysty odcień. Nigdy więcej IPS.

Na pewno mają mniejszy pobór mocy. Jednak jak czytam
opinie (najwyższe oceny) na ceneo to nasuwa się wniosek że z
obrazem nie jest dobrze. Zastosowanie monitora: programowanie +
oglądanie filmów.

Jeśli do filmów to na pewno słaba czerń będzie Ci przeszkadzać.
Popatrz na matryce VA.

--
Piotrek

Let me see your war face.

Osoba podpisana jako Piotr Rezmer <imie.nazwisko@domena.org>
w artykule <news:q0fapm$lkh$1node1.news.atman.pl> pisze:

Cześć
Obecnie posiadam dwa monitory 24" 1920x1200 Gateway 2485. Monitory mają
matrycję S-PVA. Mają już po 10 lat, co widać po czasie rozgrzewania
podświetlenia jednego z nich. W drugim szwankują chyba kondensatory bo po
włączeniu obraz pojawia się na sekundę i znika. Dopiero po kilkunastu
minutach i włączeniach/wyłączeniach zaczyna działać prawidłowo.
Wadą monitorów jest też duży pobór mocy, w okolicach 100W na monitor.

Trudno doradzić. Z jednej strony nowe monitory będą na pewno lepsze od
starych, z drugiej strony nowsze prawdopodobnie mają oczekiwany czas
eksploatacji krótszy niż starsze (optymalizacja kosztów złośliwie zwana
planowaniem przestarzałości).

Od ręki i bez większego namysłu możesz (a nawet powinieneś) wymienić
gorszy z obecnych monitorów. Masz szeroki wybór niedrogich używanych
(poleasingowych) monitorów, a cokolwiek wybierzesz, będzie nowsze i lepsze.

Jeśli uznasz nabytek za wystarczająco dobry, możesz dokupić drugi taki sam.

Jeśli będziesz zbyt mało zadowolony z poprawy, będziesz miał czas na
poszukanie lepszego monitora (który ma pracować jako główny) i pieniądze
zaoszczędzone na jego zakup (również przez zmiejszenie poboru mocy).

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

W dniu 2019-01-01 o 10:10, Piotr Rezmer pisze:

Wadą monitorów jest też duży pobór mocy, w okolicach 100W na monitor.

To bardzo dużo
Stary telewizor lcd Sharpa 32" ustawiony tak żeby obraz był ładny pobiera 82W
Monitor Dell 21" 1600x1200 IPS - 38W
Nowszy
Monitor Dell 24" 1920x1200 IPS - 14W Ten pewnie z podświetlaniem ledowym

z

W dniu 2019-01-01 o 14:36, PiteR pisze:

Jeśli do filmów to na pewno słaba czerń będzie Ci przeszkadzać.
Popatrz na matryce VA.

Tylko tutaj widzę problem ze znalezieniem rozmiaru 24" 1920 x 1200. Wygląda na to że albo są duże rozmiary (np. 32") albo 1920x1080. Te pixele w pionie są dość istotne bo określają ile mogę widzieć jednocześnie na ekranie (mam na myśli programowanie)

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

Osoba podpisana jako Piotr Rezmer <imie.nazwisko@domena.org>
w artykule <news:q0fv02$9ea$1node1.news.atman.pl> pisze:

W dniu 2019-01-01 o 14:36, PiteR pisze:
Tylko tutaj widzę problem ze znalezieniem rozmiaru 24" 1920 x 1200.
Wygląda na to że albo są duże rozmiary (np. 32") albo 1920x1080.

To jest problem globalny, bo producenci robą coraz mniej monitorów 16:10. Zamiast tego są 21:9.

Te pixele w pionie są dość istotne bo określają ile mogę widzieć
jednocześnie na ekranie (mam na myśli programowanie)

Nie wystarczy, że pasek zadań Windsows i paski narzędziowe w programie przesuniesz na bok? A może powinieneś kupić jeden monitor obracany, coś jak wciąż powszechnie dostępny HP Compaq LA2206xc? Ten akurat ma tylko 22", ale większe też są.

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

W dniu 2019-01-01 o 15:54, Piotr Rezmer pisze:

W dniu 2019-01-01 o 14:36, PiteR pisze:

Jeśli do filmów to na pewno słaba czerń będzie Ci przeszkadzać.
Popatrz na matryce VA.

Tylko tutaj widzę problem ze znalezieniem rozmiaru 24" 1920 x 1200. Wygląda na to że albo są duże rozmiary (np. 32") albo 1920x1080. Te pixele w pionie są dość istotne bo określają ile mogę widzieć jednocześnie na ekranie (mam na myśli programowanie)

https://www.x-kom.pl/p/379569-monitor-led-24-269-dell-p2418d.html

Wiem że trzeba się przyzwyczaić do małego pixela ale do dobrego się człowiek szybko przyzwyczaja. (1440 w pionie) :-)

lub 27"
https://www.x-kom.pl/p/220543-monitor-led-27-289-dell-u2715h.html

z

W dniu 2019-01-01 o 19:17, z pisze:

Wiem że trzeba się przyzwyczaić do małego pixela ale do dobrego się człowiek szybko przyzwyczaja. (1440 w pionie) :-)

lub 27"
https://www.x-kom.pl/p/220543-monitor-led-27-289-dell-u2715h.html

A nie ma problemów z wydajnością grafiki? Ja korzystam ze zintegrowanej w intela i7. Ciekawe czy pociągnie 2 x 2560 x 1440.



--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2019-01-01 o 19:34, Piotr Rezmer pisze:

A nie ma problemów z wydajnością grafiki? Ja korzystam ze zintegrowanej w intela i7. Ciekawe czy pociągnie 2 x 2560 x 1440.

Fakt musiałem poszukać grafiki która będzie miała 2 x DP bo samo hdmi nie dawało rady uzyskać rozdzielczości natywnej.
Okazało że NVidia Quadro za 50 zł z allegro rozwiązała problem :-)

2 x 2560 x 1440. Pracowałem przez 2 lata na takim zestawie

Tylko musisz wziąć pod uwagę wielkość pixela przy 25".
Wcześniej pracowałem na 27" i było GIT

Te dwa mniejsze monitory wynikły po prostu z braku kasy
ale się przyzwyczaiłem

z

Ostatnio podłączałem lapka Della z zintegrowanym Intelem przez złącze HDMI do telewizora UHD i ku mojemu zaskoczeniu obraz był 4k chociaż @30 Hz.
HDMI często próbuje być mądrzejsze od nas i samo ustawia rozdzielczości typowe w standardach wideo, a do tego pozostałe tryby jak rozciągnięcie ekranu czy paleta kolorów (dotyczy to także EIZO 2455).


-- -- -

musiałem poszukać grafiki która będzie miała 2 x DP bo samo hdmi nie dawało rady uzyskać rozdzielczości natywnej.

W dniu 2019-01-02 o 14:22, ń pisze:

Ostatnio podłączałem lapka Della z zintegrowanym Intelem przez złącze HDMI do telewizora UHD i ku mojemu zaskoczeniu obraz był 4k chociaż @30 Hz.
HDMI często próbuje być mądrzejsze od nas i samo ustawia rozdzielczości typowe w standardach wideo, a do tego pozostałe tryby jak rozciągnięcie ekranu czy paleta kolorów (dotyczy to także EIZO 2455).

Z ciekawości bo nie testowałem (przyjąłem że ma być natywna 60Hz)

Taki obraz 30Hz to widać różnicę? Tak jak kiedyś 60Hz na CRT?

z

Ciachnie po częstotliwości, czyli zamiast @60 Hz będziesz miał @30 Hz, co może przeszkadzać przy filmach.


-- -- -

Ciekawe czy pociągnie 2 x 2560 x 1440.

W dniu 01-01-2019 o 15:54, Piotr Rezmer pisze:

W dniu 2019-01-01 o 14:36, PiteR pisze:

Jeśli do filmów to na pewno słaba czerń będzie Ci przeszkadzać.
Popatrz na matryce VA.

Tylko tutaj widzę problem ze znalezieniem rozmiaru 24" 1920 x 1200. Wygląda na to że albo są duże rozmiary (np. 32") albo 1920x1080. Te pixele w pionie są dość istotne bo określają ile mogę widzieć jednocześnie na ekranie (mam na myśli programowanie)

Rozważ Eizo EV2455. Cenę wprawdzie trzyma, ale można poszukać zwrotów bez podania przyczyny mających wypracowanych kilka godzin.
Głębia 8-bitów (6 + FRC), matryca AH-IPS, "prawdziwe nie migotanie" i porządna elektronika. W testach wypada świetnie. W praktyce też.

Osobiście skompletowałem dwie sztuki, ze względów finansowych kompletowanie trwało jakiś czas, ale jestem niezwykle z nich zadowolony.
Oczy się nie męczą, a ze względu na cienką ramkę przeskakiwanie wzrokiem z panelu na panel jest mało męczące.

--
Pozdrawiam,
Stregor

W dniu 2019-01-02 o 08:47, Stregor pisze:

Rozważ Eizo EV2455. Cenę wprawdzie trzyma, ale można poszukać zwrotów bez podania przyczyny mających wypracowanych kilka godzin.
Głębia 8-bitów (6 + FRC), matryca AH-IPS, "prawdziwe nie migotanie" i porządna elektronika. W testach wypada świetnie. W praktyce też.

Są tutaj w dobrej cenie:
https://www.morele.net/monitor-eizo-ev2450-bk-666566/?gclid=Cj0KCQiA37HhBRC8ARIsAPWoO0yz3xTsuwYL-1e99gR-19Qq4TAN3Eo3I2DRm0-6Kyvl2KFQ_fzHdZUaApv3EALw_wcB&gclsrc=aw.ds

1300 zł za sztukę. Tyle że rozdzielczość 16:9.
Z 16:10 znalazłem EIZO:
EV2416W (matryca TN)
EV2430 (IPS)
EV2455 (IPS)

Ale które z nich są warte uwagi to już trudno powiedzieć. Kolejne modele to już 3k pln w górę.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

IMHO nie warte takiej ceny.


-- -- -

1300 zł za sztukę.

W dniu 02-01-2019 o 20:51, Piotr Rezmer pisze:

W dniu 2019-01-02 o 08:47, Stregor pisze:

Rozważ Eizo EV2455. Cenę wprawdzie trzyma, ale można poszukać zwrotów bez podania przyczyny mających wypracowanych kilka godzin.
Głębia 8-bitów (6 + FRC), matryca AH-IPS, "prawdziwe nie migotanie" i porządna elektronika. W testach wypada świetnie. W praktyce też.

Są tutaj w dobrej cenie:
https://www.morele.net/monitor-eizo-ev2450-bk-666566/?gclid=Cj0KCQiA37HhBRC8ARIsAPWoO0yz3xTsuwYL-1e99gR-19Qq4TAN3Eo3I2DRm0-6Kyvl2KFQ_fzHdZUaApv3EALw_wcB&gclsrc=aw.ds 1300 zł za sztukę. Tyle że rozdzielczość 16:9.
Z 16:10 znalazłem EIZO:
EV2416W (matryca TN)
EV2430 (IPS)
EV2455 (IPS)

EV2455, teraz nie pamiętam już wszystkich szczegółów, ale podstawowe wymagania miałem podobne jak Ty (programowanie):
- 16:10
- nie wypala oczu (lata lecą, a ślepienie 9h dziennie w wypalające oczy migotadełko kiedyś się odbije, tak samo jak siedzenie na krzesełku za 100 zł)
- da się zestawić z czasem dwa monitory

Szukałem dość długo, i z sita został EV2455. Praktycznie nie nadaje się on tylko dla profesjonalnego grafika.

--
Pozdrawiam,
Stregor

W dniu 2019-01-03 o 09:55, Stregor pisze:

W dniu 02-01-2019 o 20:51, Piotr Rezmer pisze:

W dniu 2019-01-02 o 08:47, Stregor pisze:


1300 zł za sztukę. Tyle że rozdzielczość 16:9.
Z 16:10 znalazłem EIZO:
EV2416W (matryca TN)
EV2430 (IPS)
EV2455 (IPS)

EV2455, teraz nie pamiętam już wszystkich szczegółów, ale podstawowe wymagania miałem podobne jak Ty (programowanie):
- 16:10
- nie wypala oczu (lata lecą, a ślepienie 9h dziennie w wypalające oczy migotadełko kiedyś się odbije, tak samo jak siedzenie na krzesełku za 100 zł)
- da się zestawić z czasem dwa monitory

Szukałem dość długo, i z sita został EV2455. Praktycznie nie nadaje się on tylko dla profesjonalnego grafika.

Gdyby nie ta gówniana, szara czerń i srebrzenie pod kątem. W domu mam dla starego forisa fs2331 (matryca VA) i pod tym względem jest bez
porównania lepszy.

W dniu 2019-01-03 o 10:04, ww pisze:

Szukałem dość długo, i z sita został EV2455. Praktycznie nie nadaje się on tylko dla profesjonalnego grafika.

Gdyby nie ta gówniana, szara czerń i srebrzenie pod kątem. W domu mam dla starego forisa fs2331 (matryca VA) i pod tym względem jest bez
porównania lepszy.

Tak źle?
Nie widziałem tego EIZO, sam mam EIZO S2231W i wymienił bym na coś większego ale nie za bardzo wiem na co.
27 cali EIZO to ponad 3kPLN powiedzmy przesiadka na 24 cale mi by stykła bo plamka podobna (mam 1680x1050) ale właśnie to wypalanie oczu i jakość. Mam w pracy Delle to jest tam masakra jakaś.


--
Irokez

W dniu 2019-01-03 o 13:33, Irokez pisze:

W dniu 2019-01-03 o 10:04, ww pisze:

Szukałem dość długo, i z sita został EV2455. Praktycznie nie nadaje się on tylko dla profesjonalnego grafika.

Gdyby nie ta gówniana, szara czerń i srebrzenie pod kątem. W domu mam dla starego forisa fs2331 (matryca VA) i pod tym względem jest bez
porównania lepszy.

Tak źle?

Nie wiem czy aż tak. W każdym razie kiedy się przesiadam z domowego VA na firmowego IPS to widzę różnicę na korzyść domowego. Kiedyś ludzie
się strasznie napalali na te IPS (i to często na takie za 500zł kiedy się pojawiły) a to wcale nie jest żaden ósmy cud świata.

Za to IPS ma jednak najszersze kąty widzenia.
Cos za coś, jak np. matowy - półmatowy - błyszczący.

Zastosowanie monitora: programowanie + oglądanie filmów.
Pomysły?

Jedno z drugim nieco sprzeczne.
Do tego różne są "filmy": digitalizowane z taśmy filmowej, kręcone kamerami elektronicznymi czy rysunkowe.
Do tego z napisami lub bez.
BTW jak się teraz "programuje": białe na czarnym czy czarne na białym?

W dniu 2019-01-03 o 16:51, ń pisze:

BTW jak się teraz "programuje": białe na czarnym czy czarne na białym?

Ja wolę czarne na białym tle. Ale ogólnie wśród develeperów są modne (nie wiem dlaczego) tematy typu "Darcula" Czyli mocno ciemne tło i kolorowe literki.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

On Thu, 03 Jan 2019 18:23:46 +0100, Piotr Rezmer wrote:

W dniu 2019-01-03 o 16:51, ń pisze:

BTW jak się teraz "programuje": białe na czarnym czy czarne na białym?

Ja wolę czarne na białym tle. Ale ogólnie wśród develeperów są modne
(nie wiem dlaczego) tematy typu "Darcula" Czyli mocno ciemne tło i
kolorowe literki.

Mniej wali po oczach w ciemnym.

Mateusz

On 03 Jan 2019 18:05:25 GMT, Mateusz Viste wrote:

BTW jak się teraz "programuje": białe na czarnym czy czarne na białym?

Ja wolę czarne na białym tle. Ale ogólnie wśród develeperów są modne
(nie wiem dlaczego) tematy typu "Darcula" Czyli mocno ciemne tło i
kolorowe literki.

Mniej wali po oczach w ciemnym.

Z tym, że "mocno ciemne tło" jednak nie jest dobre na dłuższą metę, musi
być minimalnie jaśniejsze od mroku :-)

Z kolei praca na białym tle to jak dla mnie mordęga, wali po gałach aż w
uszach piszczy ;-)

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Co do EV2455 sprawdź jeszcze Dell U2415 na dokładnie tej samej matrycy LG, albo NEC 244WMi.
Generalnie pomocne będzie forum mva.

On Wed, 2 Jan 2019 20:51:47 +0100, Piotr Rezmer wrote:

Rozważ Eizo EV2455. Cenę wprawdzie trzyma, ale można poszukać zwrotów bez podania przyczyny mających wypracowanych kilka godzin.
Głębia 8-bitów (6 + FRC), matryca AH-IPS, "prawdziwe nie migotanie" i porządna elektronika. W testach wypada świetnie. W praktyce też.

Są tutaj w dobrej cenie:
https://www.morele.net/monitor-eizo-ev2450-bk-666566/?gclid=Cj0KCQiA37HhBRC8ARIsAPWoO0yz3xTsuwYL-1e99gR-19Qq4TAN3Eo3I2DRm0-6Kyvl2KFQ_fzHdZUaApv3EALw_wcB&gclsrc=aw.ds

On pisał o 2455 a Ty linkujesz 2450.

To ten raczej: https://www.morele.net/monitor-eizo-ev2455-666568/

16:10

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

To fajny monitor (stale używam), ale nie za aż taką kretyńską cenę.
Do oglądania filmów to już lepiej jakiś telewizor 24''-32'' kupić, chętnie z wejściem komputerowym (d-Sub, DP).
BTW wchodziłbym w coś szerokogamutowego, to inna radość życia, nawet jeżeli biały nie jest biały a różowo-zielony ;-)
Albo 100/120/144 Hz, trzeba iść z postępem :-)


-- -- -

2455

W dniu 2019-01-03 o 12:15, Roman Tyczka pisze:

On pisał o 2455 a Ty linkujesz 2450.

Faktycznie, nie zwróciłem uwagi na to co mi zwrócił Google. Mea culpa.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

Spokojnie znajdziesz, np. Eizo, Dell, HP.
Problemem jest raczej rodzaj wejść (d-Sub, DVI, HDMI, DP).
Znajdź taki z wejściami jak wyjście karty graficznej w Twoim kompie.
Do filmów najlepsze jest HDMI, z DP bywają kłopoty z przenoszeniem dźwięku.
Przejściówki "aktywne" są drogie i niepewne.


-- -- -

widzę problem ze znalezieniem rozmiaru 24" 1920 x 1200.

Były jakieś budżetowe (ok. 600 zł 24'') EIZO na IPS może wyprzedaż (sporo sztuk na aledrogo kilka miesięcy temu, nowe)


-- -- -

W takiej sytuacji zastanawiam się czy ma sens kupowanie taniego monitora IPS.

W dniu 2019-01-01 o 10:10, Piotr Rezmer pisze:

Obecnie posiadam dwa monitory 24" 1920x1200 Gateway 2485....

Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł. Może zamiast dwóch monitorów 16 x 10. Pomyśleć o jednym, ultraszerokim monitorze typu 21x9 albo i więcej. Korzysta ktoś z takiego rozwiązania?

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

On Fri, 4 Jan 2019 16:14:46 +0100, Piotr Rezmer wrote:

W dniu 2019-01-01 o 10:10, Piotr Rezmer pisze:

Obecnie posiadam dwa monitory 24" 1920x1200 Gateway 2485....

Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł. Może zamiast dwóch monitorów 16 x 10. Pomyśleć o jednym, ultraszerokim monitorze typu 21x9 albo i więcej. Korzysta ktoś z takiego rozwiązania?

Ja, chciałem to nawet polecić, ale jakoś odpuściłem.
Mam duży, zakrzywiony ekran, rozdziałka 3440x1440 i za nic nie chciałbym
mieć już dwóch monitorów - miałem, czułem rozdwojenie jaźni ;-)
Kodowanie na takim ekranie to miodzio, bałem się tej krzywizny, ale
kompletnie w czasie pracy znika. Za to ogromna przestrzeń robocza bez
paseczka po środku to coś pięknego. Do filmów także. Polecam zajrzeć do jakiegoś Media Marktu i sobie popatrzeć na żywo.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Dnia Fri, 4 Jan 2019 18:24:36 +0100, Roman Tyczka napisał(a):

Mam duży, zakrzywiony ekran, rozdziałka 3440x1440

A konkretniej, co to za cudo?

--
Jacek
I hate haters.

On Fri, 4 Jan 2019 18:29:05 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Mam duży, zakrzywiony ekran, rozdziałka 3440x1440

A konkretniej, co to za cudo?

Akurat to jest tu mało istotne, chodziło o wrażenia.

Ale jeśli tak Cię interesuje:

https://www.samsung.com/pl/support/model/LC34F791WQUXEN/

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Dnia Fri, 4 Jan 2019 18:38:44 +0100, Roman Tyczka napisał(a):

On Fri, 4 Jan 2019 18:29:05 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Mam duży, zakrzywiony ekran, rozdziałka 3440x1440

A konkretniej, co to za cudo?

Akurat to jest tu mało istotne, chodziło o wrażenia.

Ale jeśli tak Cię interesuje:

https://www.samsung.com/pl/support/model/LC34F791WQUXEN/

Też się rozglądam za monitorem. Fajny, tylko ta cena :) No i prawdę
mówiąc, ja bym nie wykorzystywał jego możliwości. Ja potrzebuję ekranu
4:3, rozdziałki pionowej min. 1200, przekątnej min. 21" i dobrej
matrycy. VA czy jakiś jej wariant by mógł być.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-01-04 o 19:22, Jacek Maciejewski pisze:

Też się rozglądam za monitorem. Fajny, tylko ta cena :)

Jeśli rozdzielczość i rozmiar odpowiadają 2 monitorom to cena nie jest wysoka, wychodzi 1,5kpln za "monitor". Czyli na dzisiejsze czasy niewiele. Gdyby były to ceny na poziomie Eizo czyli np. 5k za "monitor" to rzeczywiście inwestycja byłaby duża. Dziś, biorąc pod uwagę popyt na usługi IT koszt monitora na poziomie 3k zwraca się w kilka dni.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2019-01-14 o 21:27, Piotr Rezmer pisze:

Dziś, biorąc pod uwagę popyt na usługi IT koszt monitora na poziomie 3k zwraca się w kilka dni.

Napisz coś więcej. Może warto zmienić branżę? :-)

z

On Tue, 15 Jan 2019 12:46:23 +0100, z wrote:

W dniu 2019-01-14 o 21:27, Piotr Rezmer pisze:

Dziś, biorąc pod uwagę popyt na usługi IT koszt monitora na poziomie 3k
zwraca się w kilka dni.

Napisz coś więcej. Może warto zmienić branżę? :-)

Wchodzisz na praca.pl lub inne podobne. Szukasz pozycji "programista" (może być C, Java, lub cokolwiek równie poważnego). Zgłaszasz się. Pytasz o stawkę.

Mateusz

W dniu 2019-01-15 o 12:59, Mateusz Viste pisze:

Wchodzisz na praca.pl lub inne podobne. Szukasz pozycji
"programista" (może być C, Java, lub cokolwiek równie poważnego).
Zgłaszasz się. Pytasz o stawkę.

Wiedziałem że to jest intratne zajęcie ale że aż tak?
A mogłem 20 lat temu ciągnąć naukę programowania ale było praca dla komputerzysty ;-) w DTP i już tak zostało (zarobki poniżej średniej krajowej)

z

On Tue, 15 Jan 2019 14:10:40 +0100, z wrote:

Wiedziałem że to jest intratne zajęcie ale że aż tak?
A mogłem 20 lat temu ciągnąć naukę programowania ale było praca dla
komputerzysty ;-) w DTP i już tak zostało (zarobki poniżej średniej
krajowej)

Gdyby temat cię faktycznie interesował, to 20 lat temu nie porzuciłbyś sprawy tylko dlatego, że chwilowo rynek nie potrzebował. Programowanie to dość specyficzna praca - to się robi dlatego że się to lubi, niezależnie od tego czy akurat ktoś płaci czy nie. :)

Mateusz

On Tue, 15 Jan 2019 14:10:40 +0100, z wrote:

Wchodzisz na praca.pl lub inne podobne. Szukasz pozycji
"programista" (może być C, Java, lub cokolwiek równie poważnego).
Zgłaszasz się. Pytasz o stawkę.

Wiedziałem że to jest intratne zajęcie ale że aż tak?
A mogłem 20 lat temu ciągnąć naukę programowania ale było praca dla komputerzysty ;-) w DTP i już tak zostało (zarobki poniżej średniej krajowej)

Teraz jest moda na przekwalifikowywanie się i fura księgowych (umierająca
branża), notariuszy (umierający zawód), itp. zapisuje się hurtowo na kursy
programowania i po kilku tygodniach szukają pracy jako junior developerzy
za 3k na rękę, a potem już tylko jest lepiej* lub gorzej.


* - to wersja optymistyczna ;-)

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

On Tue, 15 Jan 2019 15:50:01 +0100, Roman Tyczka wrote:

Teraz jest moda na przekwalifikowywanie się i fura księgowych
(umierająca branża), notariuszy (umierający zawód), itp. zapisuje się
hurtowo na kursy programowania i po kilku tygodniach szukają pracy jako
junior developerzy za 3k na rękę, a potem już tylko jest lepiej* lub
gorzej.

* - to wersja optymistyczna ;-)

Wersji optymistycznej w takiej sytuacji nie widziałem. Jeśli człowiek nie robi tego z pasji, to wyniki są... takie se. A za taki se produkt raczej nikt nie chce płacić, no chyba że trafi się pracodawca-desperat, ale ja takich nie znam.

Co do sytuacji rynkowej to fakt, sporo ludzi kombinuje żeby się jakoś przekwalifikować, złudnie myśląc że programowanie to robota jak każda inna. Zdarzyło mi się nawet otrzymać CV od... księdza! (o nauczycielach, lingwistach czy innych dziennikarzach nawet nie wspominam, bo to chleb powszedni).

Pomijając aspekt pasji, to nauka programowania po trzydziestce raczej mija się z celem (zawodowo patrząc). Mózg już jednak nie ten co kiedyś, a i nieprzespane noce takie lekkie nie są. :)

Mateusz

On 15 Jan 2019 15:26:54 GMT, Mateusz Viste wrote:

Teraz jest moda na przekwalifikowywanie się i fura księgowych
(umierająca branża), notariuszy (umierający zawód), itp. zapisuje się
hurtowo na kursy programowania i po kilku tygodniach szukają pracy jako
junior developerzy za 3k na rękę, a potem już tylko jest lepiej* lub
gorzej.

* - to wersja optymistyczna ;-)

Wersji optymistycznej w takiej sytuacji nie widziałem. Jeśli człowiek nie robi tego z pasji, to wyniki są... takie se. A za taki se produkt raczej nikt nie chce płacić, no chyba że trafi się pracodawca-desperat, ale ja takich nie znam.

E, tam, za Windows płacą, a ewidentnie "pisarze" tego systemu są po kursie
"C++ w 7 dni, od czeladnika do mistrza" ;-)
 

Co do sytuacji rynkowej to fakt, sporo ludzi kombinuje żeby się jakoś przekwalifikować, złudnie myśląc że programowanie to robota jak każda inna. Zdarzyło mi się nawet otrzymać CV od... księdza! (o nauczycielach, lingwistach czy innych dziennikarzach nawet nie wspominam, bo to chleb powszedni).

Pomijając aspekt pasji, to nauka programowania po trzydziestce raczej mija się z celem (zawodowo patrząc). Mózg już jednak nie ten co kiedyś, a i nieprzespane noce takie lekkie nie są. :)

Nawet imprezowanie już tak nie idzie jak przed 30-stką ;-)

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 2019-01-15 o 15:23, Mateusz Viste pisze:

Gdyby temat cię faktycznie interesował, to 20 lat temu nie porzuciłbyś
sprawy tylko dlatego, że chwilowo rynek nie potrzebował. Programowanie to
dość specyficzna praca - to się robi dlatego że się to lubi, niezależnie
od tego czy akurat ktoś płaci czy nie. :)

Masz idealistyczne podejście do życia. Szacunek.

z

On Tue, 15 Jan 2019 17:34:29 +0100, z wrote:

Gdyby temat cię faktycznie interesował, to 20 lat temu nie porzuciłbyś
sprawy tylko dlatego, że chwilowo rynek nie potrzebował. Programowanie to
dość specyficzna praca - to się robi dlatego że się to lubi, niezależnie
od tego czy akurat ktoś płaci czy nie. :)

Masz idealistyczne podejście do życia. Szacunek.

Ma rację, bez pasji można być zaledwie czeladnikiem/ wyrobnikiem/
rzemieślnikiem, żeby wejść na wyższy level trzeba wylać morze krwi i potu,
a tego bez pasji nikt nie zrobi. Ale możesz tego nie rozumieć.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

On 2019-01-15, Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> wrote:

On Tue, 15 Jan 2019 14:10:40 +0100, z wrote:

Wiedziałem że to jest intratne zajęcie ale że aż tak?
A mogłem 20 lat temu ciągnąć naukę programowania ale było praca dla
komputerzysty ;-) w DTP i już tak zostało (zarobki poniżej średniej
krajowej)

Gdyby temat cię faktycznie interesował, to 20 lat temu nie porzuciłbyś sprawy tylko dlatego, że chwilowo rynek nie potrzebował. Programowanie to

Upraszczasz zdziebko MZ. Sam mam ze 3 dziedziny, w których widze siebie zawodowo (zgodnie z zainteresowaniami) i sa to dość odległe dziedziny. Czym więcej masz prawdziwych zainteresowań tym gorzej. Po prostu wszystkiego się nie ogarnie, a cos wybrac trzeba.

dość specyficzna praca - to się robi dlatego że się to lubi, niezależnie od tego czy akurat ktoś płaci czy nie. :)

E tam. Nic specyficznego. Albo lubisz co robisz (i vice versa) albo nie. A jak lubisz to zdarza się, że robisz dla przyjemnosci (z ciekawości np.) Większość ludzi, którzy wybrali zawody techniczne raczej lubi lub lubiło co robi. Natomiast są pewne zawody gdzie trudno mi się dopatrzyć czegokolwiek poza chęcią zarabiania. Np. taki dentysta :)

--
Marcin

On Wed, 16 Jan 2019 00:59:48 +0000, Marcin Debowski wrote:

Upraszczasz zdziebko MZ. Sam mam ze 3 dziedziny, w których widze siebie
zawodowo (zgodnie z zainteresowaniami) i sa to dość odległe dziedziny.
Czym więcej masz prawdziwych zainteresowań tym gorzej. Po prostu
wszystkiego się nie ogarnie, a cos wybrac trzeba.

Na tym polega "zainteresowanie", że jeśli czymś się interesujesz - robisz to. Hobbystycznie, w czasie wolnym, za darmo. A jeśli nie robisz... No to widocznie aż tak cię nie interesuje :)

E tam. Nic specyficznego. Albo lubisz co robisz (i vice versa) albo nie.
A jak lubisz to zdarza się, że robisz dla przyjemnosci (z ciekawości
np.) Większość ludzi, którzy wybrali zawody techniczne raczej lubi lub
lubiło co robi.

Ano prawda, to się sprawdza w zasadzie w każdej dziedzinie. Jednak przy poważniejszym programowaniu bez tych kilku lat pracy własnej, nie wyobrażam sobie jak ktoś może być w tym dobry. A przynajmniej ja poległbym natychmiast, gdybym ograniczał się do zawodowych 7h/dziennie.

Mateusz

On 2019-01-16, Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> wrote:

On Wed, 16 Jan 2019 00:59:48 +0000, Marcin Debowski wrote:

Upraszczasz zdziebko MZ. Sam mam ze 3 dziedziny, w których widze siebie
zawodowo (zgodnie z zainteresowaniami) i sa to dość odległe dziedziny.
Czym więcej masz prawdziwych zainteresowań tym gorzej. Po prostu
wszystkiego się nie ogarnie, a cos wybrac trzeba.

Na tym polega "zainteresowanie", że jeśli czymś się interesujesz - robisz to. Hobbystycznie, w czasie wolnym, za darmo. A jeśli nie robisz... No to widocznie aż tak cię nie interesuje :)

No ale zasadniczo rozumiesz, że można mieć więcej niż jedno zainteresowanie, takie prawdziwe, do tego regularną pracę a jeszcze dom i rodzinę, i że na to wszystko dobę z 24h? :) Tak w kwestii formalnej, to nie wszystko da się robić w domu i hobbystycznie, nawet jeśli masz czas i jest to Twoja pasja.

--
Marcin

On Sat, 19 Jan 2019 01:47:01 +0000, Marcin Debowski wrote:

On 2019-01-16, Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> wrote:

Na tym polega "zainteresowanie", że jeśli czymś się interesujesz -
robisz to. Hobbystycznie, w czasie wolnym, za darmo. A jeśli nie
robisz... No to widocznie aż tak cię nie interesuje :)

No ale zasadniczo rozumiesz, że można mieć więcej niż jedno
zainteresowanie, takie prawdziwe, do tego regularną pracę a jeszcze dom
i rodzinę, i że na to wszystko dobę z 24h? :)

W dalszym ciągu postulujesz iż można mieć zainteresowania (do tego "takie prawdziwe"), ale z którymi, z braku czasu, człowiek absolutnie nic nie robi. No ok, niech ci będzie. Ja np. w taki sposób interesuję sie łyżwiarstwem. W zeszłym roku nawet obejrzałem na youtubie wideo z zawodów. Ale czy uczciwie mogę powiedzieć że łyżwiarstwo to moja pasja? Niespecjalnie. Gdyby była, to wygospodarowałbym czas kosztem czegoś innego i bywał 3x w tygodniu na lodowisku.

Tak w kwestii formalnej, to nie wszystko da się robić w domu i
hobbystycznie, nawet jeśli masz czas i jest to Twoja pasja.

Mowa była o programowaniu. Tutaj akurat żadnych barier w obecnych czasach nie ma. Co innego 30 lat temu - wtedy mieć komputer to było nie lada co, ale nawet jeśli już się miało to co z tego, skoro nie było dostępu do wiedzy... Ja uczyłem się programować na tym co było, tj. na podręczniku od Atari XL800 który ojciec kolegi przywiózł z NRD :) Dziś wszystko jest w zasięgu ręki, wystarczy chcieć.

Mateusz

On 2019-01-19, Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> wrote:

On Sat, 19 Jan 2019 01:47:01 +0000, Marcin Debowski wrote:

On 2019-01-16, Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam> wrote:

Na tym polega "zainteresowanie", że jeśli czymś się interesujesz -
robisz to. Hobbystycznie, w czasie wolnym, za darmo. A jeśli nie
robisz... No to widocznie aż tak cię nie interesuje :)

No ale zasadniczo rozumiesz, że można mieć więcej niż jedno
zainteresowanie, takie prawdziwe, do tego regularną pracę a jeszcze dom
i rodzinę, i że na to wszystko dobę z 24h? :)

W dalszym ciągu postulujesz iż można mieć zainteresowania (do tego "takie prawdziwe"), ale z którymi, z braku czasu, człowiek absolutnie nic nie robi. No ok, niech ci będzie. Ja np. w taki sposób interesuję sie łyżwiarstwem. W zeszłym roku nawet obejrzałem na youtubie wideo z zawodów. Ale czy uczciwie mogę powiedzieć że łyżwiarstwo to moja pasja? Niespecjalnie. Gdyby była, to wygospodarowałbym czas kosztem czegoś innego i bywał 3x w tygodniu na lodowisku.

To wez np. cos takiego, w pewnym aspekcie blisko niektórych obszarów mojej pracy, jak nauki sledcze (forensic science) z dziedziny materiałów. Jakbyś chciał taka pasje realizować w domu? Mnie to bardzo interesuje i na szczęście mam jak się cześciowo zaspokoić :), a hobbystycznie to (m.in.) administruję serwerami. Ale jakby było odwrotnie i zostałbym sys adminem? Kupię se te wszystkie mikroskopy elektronowe, sił atomowych, xps'y, furierowskie spektrometry i inne zabawki o cenach 5-6 cyfrowych?

Mowa była o programowaniu. Tutaj akurat żadnych barier w obecnych czasach nie ma. Co innego 30 lat temu - wtedy mieć komputer to było nie lada co, ale nawet jeśli już się miało to co z tego, skoro nie było dostępu do wiedzy... Ja uczyłem się programować na tym co było, tj. na podręczniku od Atari XL800 który ojciec kolegi przywiózł z NRD :) Dziś wszystko jest w zasięgu ręki, wystarczy chcieć.

Chodzi z grubsza o to, że nawet jak Cię coś naprawdę interesuje, tak że mogłoby zostać prawdziwą zawodową pasja, to zasoby i możliwości aby to realizować są ograniczone. Bo przeceiż sam fakt, że jestem pi razy drzwi na bieżąco z co bardziej popularnymi dziurami i wiem co i jak się robi aby się włamac tu czy tam, to już realizuję takie hobby jak informatyka śledcza. To wymaga właśnie kupy czasu, śledzenia, drązaenia. Doby i sił na to mało. A przeciez sprzęt mam.

Po prostu, nie do końca się zgodzę, że jak sobie "z" wybrał DTP na jakimś etapie życia, bo np. musiał zapewnić byt rodzinie, to automatycznie oznacza, że programowanie nie było(by) jego pasją w nieco bardziej sprzyjających warunkach.

--
Marcin

On Sun, 20 Jan 2019 03:05:42 +0000, Marcin Debowski wrote:

Po prostu, nie do końca się zgodzę, że jak sobie "z" wybrał DTP na
jakimś etapie życia, bo np. musiał zapewnić byt rodzinie, to
automatycznie oznacza, że programowanie nie było(by) jego pasją w nieco
bardziej sprzyjających warunkach.

Jeśli chodzi o smutny obowiązek zapewnienia bytu, to nie jest on mi obcy. Pracowałem na pełnym etacie od 19 roku życia. W młodości pracowałem 60h/
tygodniowo - ale nawet wówczas udawało mi się podłubać trochę przy komputerze w godzinach nocnych lub wczesno-porannych, lub w dzień po przepracowanej nocy na służbie. Dopiero kilka lat później pasja stała się zawodem. Dlatego nie wierzę w wymówkę "nie mam czasu na rozwijanie swoich pasji".

Mateusz

Osoba podpisana jako Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam>
w artykule <news:5c42e4b7$0$31402$426a74ccnews.free.fr> pisze:

On Sat, 19 Jan 2019 01:47:01 +0000, Marcin Debowski wrote:

Tak w kwestii formalnej, to nie wszystko da się robić w domu i
hobbystycznie, nawet jeśli masz czas i jest to Twoja pasja.

Mowa była o programowaniu. Tutaj akurat żadnych barier w obecnych czasach
nie ma. Co innego 30 lat temu - wtedy mieć komputer to było nie lada co,
ale nawet jeśli już się miało to co z tego, skoro nie było dostępu do
wiedzy... Ja uczyłem się programować na tym co było, tj. na podręczniku
od Atari XL800 który ojciec kolegi przywiózł z NRD :) Dziś wszystko jest
w zasięgu ręki, wystarczy chcieć.

Rzecz w tym, że promujesz chybione hasło: ,,Chcesz się napić dobrego piwa -
zrób sobie browar". Realne skutki takiego działania są opisane znanym od
dawna powiedzeniem ,,Nawarzył piwa i poszedł".

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

W dniu 2019-01-15 o 12:46, z pisze:

W dniu 2019-01-14 o 21:27, Piotr Rezmer pisze:

Dziś, biorąc pod uwagę popyt na usługi IT koszt monitora na poziomie 3k zwraca się w kilka dni.

Napisz coś więcej. Może warto zmienić branżę? :-)

Przyjmijmy np. 100zł/h. 4 dni i masz monitor. Jako architekt IT dostaniesz np. 150zł/h.
Ssanie na rynku IT jest ogromne. Pracownicy z Ukrainy też nie chcą dostawać mniej.


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2019-01-15 o 21:20, Piotr Rezmer pisze:

Przyjmijmy np. 100zł/h. 4 dni i masz monitor. Jako architekt IT dostaniesz np. 150zł/h.
Ssanie na rynku IT jest ogromne. Pracownicy z Ukrainy też nie chcą dostawać mniej.

Nie bierz tego do siebie bo ja jestem tylko użytkownikiem tego IT od androida przez interfejsy maszyn do specjalistycznego oprogramowania za gruby szmal.

Delikatnie mogę napisać że z jakością jest coraz gorzej.

z

W dniu 2019-01-16 o 20:51, z pisze:

Nie bierz tego do siebie bo ja jestem tylko użytkownikiem tego IT od androida przez interfejsy maszyn do specjalistycznego oprogramowania za gruby szmal.

Delikatnie mogę napisać że z jakością jest coraz gorzej.

Tak może być. Ale powiem Ci, że tak naprawdę warto się zastanowić co jest lepsze:

A) toporny produkt/narzędzie które mimo wszystko przynosi dochody
B) świetny/wysokiej jakości produkt który mimo to nie pozwala uzyskać dobrych dochodów.

Z punktu widzenia biznesu, wariant A jest korzystniejszy. Z kolei, z punktu widzenia twórców narzędzia, przyjemniej jest rozwijać fajny produkt aniżeli drutowane rozwiązanie.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

W dniu 2019-01-17 o 20:52, Piotr Rezmer pisze:

Z punktu widzenia biznesu, wariant A jest korzystniejszy. Z kolei, z punktu widzenia twórców narzędzia, przyjemniej jest rozwijać fajny produkt aniżeli drutowane rozwiązanie.

Miliony much nie mogą się mylić :-)

A mnie to wku...a jak widzę oczojebnego badziewnego androida czy coraz gorszy w10. Normalnie sam sobie system napiszę ;-)

z

On Fri, 18 Jan 2019 14:18:13 +0100, z wrote:

A mnie to wku...a jak widzę oczojebnego badziewnego androida czy coraz
gorszy w10. Normalnie sam sobie system napiszę ;-)

Nie musisz pisać systemu od nowa. Zainstaluj Linuksa i dopisz tylko to, czego ci brakuje lub co ci się nie podoba. Wszystkie narzędzia do tego masz pod ręką, całkiem za darmo. Wystarczy przysiąść, zamiast narzekać.

Mateusz

Osoba podpisana jako Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam>
w artykule <news:5c41ff55$0$31432$426a74ccnews.free.fr> pisze:

On Fri, 18 Jan 2019 14:18:13 +0100, z wrote:

A mnie to wku...a jak widzę oczojebnego badziewnego androida czy coraz
gorszy w10. Normalnie sam sobie system napiszę ;-)

Nie musisz pisać systemu od nowa. Zainstaluj Linuksa i dopisz tylko to,
czego ci brakuje lub co ci się nie podoba. Wszystkie narzędzia do tego
masz pod ręką, całkiem za darmo. Wystarczy przysiąść, zamiast narzekać.

Na dopisanie wszystkiego samemu życia zabraknie. Wystarczy przysiąść i
policzyć. Trzeba narzekać, że ludzie wolą dłubać samemu każdy z osobna niż
połączyć się w grupę i zrobić coś szybciej i lepiej, bez dublowania wysiłku
na wdrażanie podobnych pomysłów i robienie podobnych błędów.

Narzędzia są dostępne też pod Windows - zobacz ile powstało różnych
commanderów. Wymienię tylko kilka programów, których autorzy byli na tyle
rozsądni, że wprowadzili obsługę wtyczek Total Commandera, kolejność
alfabetyczna:
- Double Commander
- Free Commander
- nomad.NET
- Ultimate File Manager
- Unreal Commander
- xyplorer?
Znasz je wszystkie?

A wiesz, że Commandera można napisać nawet w języku powstałym jako
bazodanowy?
https://github.com/rjopek/harbour-commander/
https://github.com/harbour/core

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

On Fri, 18 Jan 2019 19:51:51 +0100, Andrzej P. Wozniak wrote:

Na dopisanie wszystkiego samemu życia zabraknie. Wystarczy przysiąść i
policzyć. Trzeba narzekać, że ludzie wolą dłubać samemu każdy z osobna
niż połączyć się w grupę i zrobić coś szybciej i lepiej,

Przecież na tym właśnie polega Linux (lub ogólniej - wolne oprogramowanie). Jak kolega "z" dopisze sobie te kilka szczegółów których potrzebuje, to podzieli się nimi ze światem. Narzekanie natomiast prowadzi donikąd.

Mateusz

On Fri, 18 Jan 2019 14:18:13 +0100, z wrote:

Z punktu widzenia biznesu, wariant A jest korzystniejszy. Z kolei, z punktu widzenia twórców narzędzia, przyjemniej jest rozwijać fajny produkt aniżeli drutowane rozwiązanie.

Miliony much nie mogą się mylić :-)

A mnie to wku...a jak widzę oczojebnego badziewnego androida czy coraz gorszy w10. Normalnie sam sobie system napiszę ;-)

Nie pisz, dołącz do piszących:

https://www.reactos.org/

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

On Fri, 4 Jan 2019 19:22:45 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Mam duży, zakrzywiony ekran, rozdziałka 3440x1440

A konkretniej, co to za cudo?

Akurat to jest tu mało istotne, chodziło o wrażenia.

Ale jeśli tak Cię interesuje:

https://www.samsung.com/pl/support/model/LC34F791WQUXEN/

Też się rozglądam za monitorem. Fajny, tylko ta cena :) No i prawdę
mówiąc, ja bym nie wykorzystywał jego możliwości. Ja potrzebuję ekranu
4:3, rozdziałki pionowej min. 1200, przekątnej min. 21" i dobrej
matrycy. VA czy jakiś jej wariant by mógł być.

4:3? Są jeszcze takie? I dlaczego taki musi być a nie np. 16:10?

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Dnia Fri, 4 Jan 2019 22:17:08 +0100, Roman Tyczka napisał(a):

4:3? Są jeszcze takie? I dlaczego taki musi być a nie np. 16:10?

Mały wybór, fakt. A dlaczego? Bo jestem przyzwyczajony do dokumentów
papierowych i książek a tam format zbliżony do 4:3. O wiele lepiej się
czyta książkę na takim monitorze, zwłaszcza jak ma pivot. A do oglądania
filmów panoramicznych mam TV.
Mam wrażenie że te jamnikowate formaty monitorów to marketing ludziom
wmówił. I trwa to już tak długo że w OS-ach paski obsługi migrują na
boki jako ewolucyjne przystosowanie :)
--
Jacek
I hate haters.

On Sat, 5 Jan 2019 09:36:48 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

4:3? Są jeszcze takie? I dlaczego taki musi być a nie np. 16:10?

Mały wybór, fakt. A dlaczego? Bo jestem przyzwyczajony do dokumentów
papierowych i książek a tam format zbliżony do 4:3. O wiele lepiej się
czyta książkę na takim monitorze, zwłaszcza jak ma pivot.

Imho czytanie książek na monitorze to dramat, o wiele lepiej to siuę czyta
na Kindlu czy innym eInkowych czytniku, bez porównania.

A do oglądania filmów panoramicznych mam TV.

Ja wolę projektor ;-)

Mam wrażenie że te jamnikowate formaty monitorów to marketing ludziom
wmówił. I trwa to już tak długo że w OS-ach paski obsługi migrują na
boki jako ewolucyjne przystosowanie :)

Może tak, może nie. Spójrz przez okno i zastanów się jaki fragment
rzeczywostści obejmujesz okiem, a potem nałóż to na prostokąty: 4:3, 16:9
czy wreszcie 21:9. Który z nich bardziej się pokrywa z tym co widzisz?
....no widzisz :-)

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Dnia Sat, 5 Jan 2019 11:42:16 +0100, Roman Tyczka napisał(a):

Może tak, może nie. Spójrz przez okno i zastanów się jaki fragment
rzeczywostści obejmujesz okiem, a potem nałóż to na prostokąty: 4:3, 16:9
czy wreszcie 21:9. Który z nich bardziej się pokrywa z tym co widzisz?

No widzę. Mi się pokrywa 4:3 i co poradzę :) Być może podświadomie
zaliczasz do widzianego obrazu to co uwidzisz obracając głowę na boki.
Nie bez przyczyny pierwszym formatem wszystkich kin, zdjęć, TV i
monitorów było właśnie 4:3
--
Jacek
I hate haters.

Dnia Sat, 5 Jan 2019 11:42:16 +0100, Roman Tyczka napisał(a):

Imho czytanie książek na monitorze to dramat, o wiele lepiej to siuę czyta
na Kindlu

Być może. Mało czytam eboków więc monitor starcza, przyzwyczaiłem się. A
do kindla pomału dojrzewam :)
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-01-05 o 11:42, Roman Tyczka pisze:

Może tak, może nie. Spójrz przez okno i zastanów się jaki fragment
rzeczywostści obejmujesz okiem, a potem nałóż to na prostokąty: 4:3, 16:9
czy wreszcie 21:9. Który z nich bardziej się pokrywa z tym co widzisz?
...no widzisz :-)

Pole widzenia przeciętnego człowieka, to około 180-200 stopni w poziomie i 150-160 w pionie, uśredniając to jest bliżej 4:3 niż 16:9 czy 21:9.

On Sat, 05 Jan 2019 12:15:00 +0100, nadir wrote:

W dniu 2019-01-05 o 11:42, Roman Tyczka pisze:

Może tak, może nie. Spójrz przez okno i zastanów się jaki fragment
rzeczywostści obejmujesz okiem, a potem nałóż to na prostokąty: 4:3,
16:9 czy wreszcie 21:9. Który z nich bardziej się pokrywa z tym co
widzisz? ...no widzisz :-)

Pole widzenia przeciętnego człowieka, to około 180-200 stopni w poziomie
i 150-160 w pionie, uśredniając to jest bliżej 4:3 niż 16:9 czy 21:9.

Może Roman jest kobietą. Te ponoć widzą niemal dookoła głowy.

Mateusz

W dniu 2019-01-05 o 12:15, nadir pisze:

Pole widzenia przeciętnego człowieka, to około 180-200 stopni w poziomie i 150-160 w pionie, uśredniając to jest bliżej 4:3 niż 16:9 czy 21:9.

Zgoda ale jeśli monitory są tak tanie ;-) to zamiast przełączać się między oknami wystarczy rzucić okiem (a niech tam przekręcić głowę) zamiast iść do innego pomieszczenia.

Czas to pieniądz :-)

z

W dniu 2019-01-05 o 17:22, z pisze:

Zgoda ale jeśli monitory są tak tanie ;-) to zamiast przełączać się między oknami wystarczy rzucić okiem (a niech tam przekręcić głowę) zamiast iść do innego pomieszczenia.

No ja bym chętnie kupił, w rozsądnej cenie, monitor 2666x2000px, ale nie ma takich.

Czas to pieniądz :-)

Też żeby nie wychodzić do innego pomieszczenia.

On Sat, 5 Jan 2019 12:15:00 +0100, nadir wrote:

Może tak, może nie. Spójrz przez okno i zastanów się jaki fragment
rzeczywostści obejmujesz okiem, a potem nałóż to na prostokąty: 4:3, 16:9
czy wreszcie 21:9. Który z nich bardziej się pokrywa z tym co widzisz?
...no widzisz :-)

Pole widzenia przeciętnego człowieka, to około 180-200 stopni w poziomie i 150-160 w pionie, uśredniając to jest bliżej 4:3 niż 16:9 czy 21:9.

Różne źródła różnie podają, można znaleźć informację, że jest to 210* na
120-130*. Być może zależy to od wielu cech budowy oczu czy ułożenia ich w
czaszce, tak czy owak dla mnie świat wyraźnie postrzegany jest zdecydowanie
bardziej rozciągnięty w poziomie niż pionie.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Ciekawe więc, dlaczego format i książek i smartfonów jest głównie pionowy.
I dlaczego opierdalają usera za pisanie szerzej niż 72 znaki na niusach ;-))


-- -- -

dla mnie świat wyraźnie postrzegany jest zdecydowanie bardziej rozciągnięty w poziomie niż pionie.

On Sun, 6 Jan 2019 14:40:06 +0100, ń wrote:

Ciekawe więc, dlaczego format i książek i smartfonów jest głównie pionowy.
I dlaczego opierdalają usera za pisanie szerzej niż 72 znaki na niusach ;-))

Bo trudno trafić w kolejny wers, gdy ma on metr szerokości?

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Ale monitor 1080 x 3840 jest fajny?


-- -- -

Bo trudno trafić w kolejny wers, gdy ma on metr szerokości?

On Sun, 6 Jan 2019 19:34:26 +0100, ń wrote:

Ale monitor 1080 x 3840 jest fajny?


-- -- -

Bo trudno trafić w kolejny wers, gdy ma on metr szerokości?

Oczywiście, bo to nie książka. Poza tym 3440 x 1440.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

I jak na tym czytać niusy, Romanie, jak czytać...


-- -- -

Poza tym 3440 x 1440.

On Mon, 7 Jan 2019 07:50:24 +0100, ń wrote:

I jak na tym czytać niusy, Romanie, jak czytać...


-- -- -

Poza tym 3440 x 1440.

Mieć otwarte na pół ekranu, a na drugim pół inny soft, albo nawet iść w 1/3
i mieć 3 odpalone apki. Problemem bywa brak miejsca na ekranie, a nie jego nadmiar.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Eizo ma(miał?) w ofercie nawet kwadratowy (1200 x 1200?).

W dniu 2019-01-04 o 18:38, Roman Tyczka pisze:

Akurat to jest tu mało istotne, chodziło o wrażenia.

Istotne bo to inny przedział cenowy.
2 monitory które podałem kosztują 2 tysie.
Ja się przyzwyczaiłem do "podziału" pulpitu, Na jednym ma to a na drugim tamto ;-) Łatwo ustawiać okna chociaż softem też można się wspomagać.

z

PS. Właśnie kombinuję jak podłączyć 3 x 1600x200.
Mam już rozplanowane co gdzie będzie się wyświetlało.

Całość za jakieś 800 zł :-)

On Sat, 5 Jan 2019 17:38:19 +0100, z wrote:

Akurat to jest tu mało istotne, chodziło o wrażenia.

Istotne bo to inny przedział cenowy.
2 monitory które podałem kosztują 2 tysie.

To już kwestia wyboru cech matrycy i możliwości dodatkowych monitora, można
kupić monitor o takich rozmiarach za 2 tysie.

Ja się przyzwyczaiłem do "podziału" pulpitu, Na jednym ma to a na drugim tamto ;-) Łatwo ustawiać okna chociaż softem też można się wspomagać.

Ja to samo bez problemu robię na jednym dużym ekranie, a gdy chcę pograć
lub oglądać film nie mam na środku, czyli w polu największej akcji, durnego
paska przez cały ekran ;-)
 

z

PS. Właśnie kombinuję jak podłączyć 3 x 1600x200.
Mam już rozplanowane co gdzie będzie się wyświetlało.

Całość za jakieś 800 zł :-)

No to nie zazdroszczę oglądania tych matryc :-P

ps. tak mi jeszcze przyszło do głowy, że istotny może też być aspekt
prądożerności, choć to by trzeba zbadać dokładniej.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

W dniu 2019-01-06 o 12:05, Roman Tyczka pisze:

Ja to samo bez problemu robię na jednym dużym ekranie, a gdy chcę pograć
lub oglądać film nie mam na środku, czyli w polu największej akcji, durnego
paska przez cały ekran ;-)

Do filmów mam inny wyświetlacz w pozycji leżącej
Ciągłe siedzenie nie jest zdrowe :-)

No to nie zazdroszczę oglądania tych matryc :-P

https://allegro.pl/oferta/graficzny-dell-2007fp-1600x1200-ips-usb-klasa-a-7149986732

Jak dla mnie normalna porządna matryca IPS.
Do składu, montaży i normalnej pracy biurowej w sam raz.

Właśnie siedzę przed takim. Wczoraj miałem na stole
Dell U2412M. nowszy na ledach (taka rotacja w mieszkaniu)
Nie czuję dyskomfortu.

ps. tak mi jeszcze przyszło do głowy, że istotny może też być aspekt
prądożerności, choć to by trzeba zbadać dokładniej.

Tak te stare na świetlówkach żrą więcej prądu


z

W dniu 2019-01-06 o 14:30, z pisze:

W dniu 2019-01-06 o 12:05, Roman Tyczka pisze:

Ja to samo bez problemu robię na jednym dużym ekranie, a gdy chcę pograć
lub oglądać film nie mam na środku, czyli w polu największej akcji, durnego
paska przez cały ekran ;-)

Do filmów mam inny wyświetlacz w pozycji leżącej
Ciągłe siedzenie nie jest zdrowe :-)

No to nie zazdroszczę oglądania tych matryc :-P

https://allegro.pl/oferta/graficzny-dell-2007fp-1600x1200-ips-usb-klasa-a-7149986732 Jak dla mnie normalna porządna matryca IPS.
Do składu, montaży i normalnej pracy biurowej w sam raz.

Właśnie siedzę przed takim. Wczoraj miałem na stole
Dell U2412M. nowszy na ledach (taka rotacja w mieszkaniu)
Nie czuję dyskomfortu.

ps. tak mi jeszcze przyszło do głowy, że istotny może też być aspekt
prądożerności, choć to by trzeba zbadać dokładniej.

Tak te stare na świetlówkach żrą więcej prądu

IMO lepiej już np. HP LP2475W.
Niewiele droższy, większa powierzchnia (1920x1200), wejść ma sporo, pivot, regulacja wysokości i pochylenia.
Pracuję na takich dwóch.

Wady: domyślnie kolory aż "za ładne" - ktoś je nazwał radiacyjne czy jakoś tak.
Pomiędzy wejściami długo się przełącza.
Szeroka ramka, więc siłą rzeczy niepotrzebny duży margines pomiędzy dwoma.
Duży pobór mocy.
Długo startuje po włączeniu przy ustawieniu na skanowanie źródeł sygnału - a ma ich 7.

Ale jakość naprawdę dobra. Mogę przy nich siedzieć godzinami bez zmęczenia. Obok, do konsoli KVM, mam trzeci - BENQ G2222HDL - nawet się nie umywa do HP.

Oczywiście, są jeszcze lepsze od wspomnianego HP, pracowałem na takich, ale już znacznie droższe.


--
Pozdrawiam.

Adam