| Data: 2011-04-20 23:25:01 | |
| Autor: Kris | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
chcialbym wymienic tylna przerzutke na sprawniejsza
ma korbe szosowa shimano, rower trekingowy przednia przerzutke slx i manetki rowniez slx kaseta 8 rzedowa, tyla stara przerzytka sram 7 nie cche kupowa byle czego, ale tez nie chce strzelac w maksymalna pulke m starczyc na lata, nie jakies tam badziewie skoro cala transmisje lancuch i kasete + korbe wymienilem w zeszlym roku kaseta SHIMANO DEORE CS-LG60 8 biegowa łańcuch Shimano DEORE Ultegra / XT CN-HG-91 rozumiem ze sprawa regulacji przerzutki nie jest czyms trudnym? da sie zamntowac polecana przez was na dowolnym haku ?? |
|
| Data: 2011-04-21 06:15:37 | |
| Autor: Ryszard Mikke | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Kris <nictuniema@wp.pl> napisał(a):
chcialbym wymienic tylna przerzutke na sprawniejsza Masz nasze błogosławieństwo. nie cche kupowa byle czego, ale tez nie chce strzelac w maksymalna pulke Jesli masz na my¶li, że bedzie pasować do haka w Twoim rowerze - to tak, będzie pasować. rmikke -- |
|
| Data: 2011-04-21 15:08:35 | |
| Autor: Kris_Poland | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Kris <nictuniema@wp.pl> napisał(a): chcialbym wymienic tylna przerzutke na sprawniejsza Masz nasze błogosławieństwo. juz sie wyja¶niło manetka i przerzutka przednia to shimano slx tyl sram 7 + manetka grip co bys polecil za przerzutke i manetke na tyl ?? |
|
| Data: 2011-04-21 13:59:45 | |
| Autor: Ryszard Mikke | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Kris_Poland <sTOklTEZep@widWYoTNtoIJ.pl> napisał(a):
Wydaje mi się, że sram będzie OK. Ja uzywam Shimano Deore z manetk± RapidFire i chwalę sobie, ale jak już ktos pisał, musiałby¶ zmienić również manetkę na shimanowsk±. A różnicy wielkiej nie zauważysz. Używałem wcze¶niej przerzutek shimano niższych klas (Acera i Alivio) i różnica polegała głównie na tym, że te wyższe rzadziej trzeba było regulować. Zatem, jak masz kasę i ochotę, to kup mój zestaw, albo co¶ wyżej (XT/XTR, je¶li to góral), ale równie dobrze możesz kupić sam± przerzutkę SRAM 7 i jeĽdzić. A jak Ci się zacina przerzutka, to jeszcze warto sprawdzić, czy to nie z powodu linki i pancerzy. rmikke rmikke -- |
|
| Data: 2011-04-22 13:34:58 | |
| Autor: Kris_Poland | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
Zatem, jak masz kasę i ochotę, to kup mój zestaw, albo co¶ wyżej (XT/XTR, dobrze ale ta przerzutka XT bedzie dzialac na kasecie 8 rzędowej ??? wszedzie pisza ze ilosc biegow 9 A jak Ci się zacina przerzutka, to jeszcze warto sprawdzić, czy to nie z nie zacina się, ale manetka dziala mi na nerwy :) a przerzuta sie przejadla, kolka itp |
|
| Data: 2011-04-22 13:39:08 | |
| Autor: Kris_Poland | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
to moze wymienie kaseta I lancuch tez cos na 9 rzedowego?
sa tutaj jakies ograniczenia odnosnie ramy ?? |
|
| Data: 2011-04-22 15:05:51 | |
| Autor: Tomasz Minkiewicz | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
On Fri, 22 Apr 2011 13:39:08 +0200
"Kris_Poland" <sTOklTEZep@widWYoTNtoIJ.pl> wrote: to moze wymienie kaseta I lancuch tez cos na 9 rzedowego? Nie nie ma. Ograniczeń co do liczby zębatek obsługiwanych przez przerzutkę też w zasadzie nie ma, więc możesz kupić „dziewięciorzędową”, ożenić z ośmiorzędowym wielotrybem i to będzie działać. -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
| Data: 2011-04-22 15:52:20 | |
| Autor: Kris | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Użytkownik "Tomasz Minkiewicz" <tommink@gmail.com> napisał w wiadomości news:20110422150551.677207d6sultan... On Fri, 22 Apr 2011 13:39:08 +0200 a co z manetka? tez wymienic na 9 przy 8 rzedowej kasecie? mowia ze to nie zadziala wiec przerzutka 9 na 8 rzedowej kasecie tak wiec co z manetka kupic jakas 8 ale tutaj nie ma chyba dobrego wyboru? |
|
| Data: 2011-04-26 17:23:25 | |
| Autor: Ryszard Mikke | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Kris <nictuniema@wp.pl> napisał(a):
Jeszcze raz... Masz trzy elementy - kaseta, przerzutka, manetka. Manetka musi miec tyle biegow, ile masz w kasecie. Kaseta 8 biegów, to i manetka musi miec 8 (tak, wiem, niektorzy preclowicze potrafia zalozyc 7-rzedowa i nie uzywac jednej zebatki, ale nie o to chodzi watkodawcy, prawda?). Manetka musi tez pasowac do przerzutki skokiem (nie problem) i sila uciagu (tu bywa roznie, wiec bezpiecznie miec manetke SRAM do przerzutki SRAM a Shimano do Shimano, choc wiadomo, że rozne kombinacje tez dzialaja). Natomiast dopasowanie przerzutki do kasety... mozesz dosc bezpiecznie zalozyc, ze wszystko do wszystkiego bedzie pasowac. Teraz kwestia lancucha. 9-cio rzedowy jest wezszy, niz 8-rzedowy. Jak chcesz wymienic kasete na 9-rzedowa, to nalezaloby tez wymienic lancuch i zebatki z przodu. Oczywiscie mozna, kwestia kasy. Ja sie nie zdecydowalem jak na razie i jakos mnie te 8 biegow nie uwiera, wiec pewnie jeszcze dlugo na nich pojezdze. rmikke -- |
|
| Data: 2011-04-26 19:37:45 | |
| Autor: Kris | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Użytkownik "Ryszard Mikke" <rmikke@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:ip6v2d$h62$1inews.gazeta.pl... Teraz kwestia lancucha. 9-cio rzedowy jest wezszy, niz 8-rzedowy. ano wlasnie tez tak mysle ze na 9 przechodzic nie bede tylko co manetka i przerzutka 8 biegowa? slyszalem ze gora to Alivio ? a co w Sramie jest dobrego dla 8 rzedow? moze zmienie sama przerzutke tylko manetka sram zostawie x.0
|
|
| Data: 2011-04-26 17:51:25 | |
| Autor: Ryszard Mikke | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Kris <nictuniema@wp.pl> napisał(a):
Ale zdecyduj sie, pisales, ze to manetka Cie denerwuje. Ja akurat jezdze wylacznie na Shimano. Nie zebym uwazal, ze lepsze, tak sie zlozylo. Stad nie orientuje sie, co dokladnie mozna do SRAMa dostac i co jest dobre, a co kiepskie. Natomiast z tego, co dotychczas pisales, wychodzi mi, ze najprosciej byloby u Ciebie wymienic kolka w tej przerzutce, co masz i zmienic manetke na cos typu rapidfire od SRAMa, na tyle rzedow, ile tam akurat masz. I jezdzic, w koncu do tego rower jest... rmikke -- |
|
| Data: 2011-04-26 21:24:12 | |
| Autor: Kris | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Użytkownik "Ryszard Mikke" <rmikke@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:ip70mt$mmd$1inews.gazeta.pl... Ale zdecyduj sie, pisales, ze to manetka Cie denerwuje. moze nie sprecyzowal podsumujmy ze wzgledu na koszty nie przechodze na 9 w zeszlym roku zainwestowowalem w nowa przerzutke przednia i korbe szosowa fakt faktem gdzies tam lancuch zawsze mi ociera na srodkowym biegu i 1 lub 8 rozny majster mogl to wyregulowac mi tez sie udawalo ale troche piachu i dupa ale nie o tym chcialem to na ta 8 z SRAM manetki i przerzutki co bys polecil ??? analogicznie do shimano 8 ??? mowisz ze niektorzy 9 biegowa przerzutke wkladaja w kasete 8 rzedowa jesli tak to super chyba ze cos nie zalapalem... jesli nie... to jaka dobra 8 zamontowac??? jak juz zainwestuje w tym roku to starczy mi ta 8 na conajmniej 2-3 sezony |
|
| Data: 2011-04-27 00:26:31 | |
| Autor: Kuba Abuk | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
On Apr 26, 9:24 pm, "Kris" <nictuni...@wp.pl> wrote:
to na ta 8 z SRAM manetki i przerzutki co bys polecil ??? Shimano 8sp: Przerzutka tylna - polecam starocie: RD-M950, RD-M952, RD-M739. Je¶li cokolwiek innego 8/9sp to wystrzegaj się treminów shadow, rapid rise i dynasys. Manetki cyglowe na 8sp: Shimano SLR-440 8sp (tania opcja - odpowiednik LXa dla szosówek z prost± kierownic±. Działa bardzo dobrze), XT M740, XT M738, stary, dobry XTR M950, SRAM Rocket, SRAM Attack. Gripy: SRAM Rocket 8sp lub Attack 8sp (uci±g shimanowski 1:2 - odpowiedniki grup x-9 i x-7 analogicznie do triggerów wspomnianych powyżej) Moja żona jest zachwycona prac± gripów Rocket z XTR RD-M952 i gripów Attack z przerzutk± SRAM Plasma. mowisz ze niektorzy 9 biegowa przerzutke wkladaja w kasete 8 rzedowa Załapałe¶. Wszystko jedno jak± przerzutkę zamontujesz dla 7/8/9sp.. Istotny jest jedynie uci±g. W przypadku Shimano i SRAM/Sachs "literowych" (Attack, Rocket, Neos, Quarz, Plasma) stosunek długo¶ci ci±gniętej linki do ruchu przerzutki to 1:2. SRAMy "cyfrowe" (3.0, 5.0, 7.0, 9.0,9.0sl, X-4, X-5, X-7, X-9, X-0) maj± 1:1. Przerzutki Dyna-Sys 10sp maj± już inny. Zdravim, Kuba |
|
| Data: 2011-04-27 11:17:40 | |
| Autor: Tomasz Minkiewicz | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
On Wed, 27 Apr 2011 00:26:31 -0700 (PDT)
Kuba Abuk <j.gruchota@gmail.com> wrote: On Apr 26, 9:24 pm, "Kris" <nictuni...@wp.pl> wrote: Czemu nie shadow? Mają lepsze prowadzenie linki, znacznie stabilniejszy wózek dzięki mocniejszej sprężynie i wiszą bliżej osi roweru, co zmniejsza szanse na zahaczenie o coś przerzutką (nie, żeby te szanse były tak czy owak wysokie, ale zawsze). To dobre przerzutki. -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
| Data: 2011-04-27 05:35:01 | |
| Autor: Kuba Abuk | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
On Apr 27, 11:17 am, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:
Czemu nie shadow? Maj± lepsze prowadzenie linki, znacznie stabilniejszy Dlaczego? Bo nie warto wierzyć marketingowcom. http://www.mtbr.com/cat/drivetrain/derailleur/shimano/xtrshadowderaileur/PRD_428592_116crx.aspx http://www.mtbr.com/cat/drivetrain/derailleur/shimano/xtshadowderailleur/PRD_428594_116crx.aspx Zdravim, Kuba |
|
| Data: 2011-04-27 15:14:40 | |
| Autor: Tomasz Minkiewicz | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
On Wed, 27 Apr 2011 05:35:01 -0700 (PDT)
Kuba Abuk <j.gruchota@gmail.com> wrote: On Apr 27, 11:17 am, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote: Tylko że widzisz – wiara, czyjakolwiek i w cokolwiek, nie ma nic do rzeczy, bo ja takiej przerzutki na co dzień używam, więc po prostu wiem co mówię. http://www.mtbr.com/cat/drivetrain/derailleur/shimano/xtrshadowderaileur/PRD_428592_116crx.aspx Hmmm… To może wyższe grupy za mocno odchudzili? Poza tym te to już chyba dziesiątkowe? Ja mam dziewiątkowego SLXa, z tradycyjnym uciągiem linki i sprawuje się znakomicie, a ZTCP opinie o XT były równie dobre (ale jeśli nie widać różnicy, po co przepłacać). -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
| Data: 2011-04-27 06:27:36 | |
| Autor: Kuba Abuk | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
On Apr 27, 3:14 pm, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:
On Wed, 27 Apr 2011 05:35:01 -0700 (PDT) Prowadzenie linki wymy¶lił Sachs (DiRT) i zastosował w plastikowych przerzutkach najpierw samego Sachs'a, a po przejęciu firmy również SRAM. Dużo lepsze rozwi±zanie to klasyczna przerzutka + AVID Rollamajig:) Przed zło¶liwym patykiem żaden shadow, czy inny dziad nie uchroni... > Dlaczego? Bo nie warto wierzyć marketingowcom. Życzę 50k km bezproblemowej eksploatacji. >http://www.mtbr.com/cat/drivetrain/derailleur/shimano/xtrshadowderail... Obie s± dziewi±tkowe. Przekombinowana została nowa sprężyna i to najprawdopodobniej ona winna uszkodzeniom. Oczywi¶cie opinie nie s± statystycznie istotne, bo z większym prawdopodobieństwem opublikowana zostanie negatywna opinia po uszkodzeniu czę¶ci. Przynajmniej ja nie mam zwyczaju rozpisywać się nad czym¶, co działa poprawnie. Zdravim, Kuba |
|
| Data: 2011-04-27 18:12:36 | |
| Autor: Jan Srzednicki | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
On 2011-04-27, Kuba Abuk wrote:
On Apr 27, 3:14 pm, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote: A dlaczego niby proteza w postaci Rollamajiga jest lepsza? Przed złośliwym patykiem żaden shadow, czy inny dziad nie uchroni... Ale te 3cm, na które shadow mniej wystaje, mogą uchronić przerzutkę/hak przed równie złośliwym głazem bocznym. ;) > Dlaczego? Bo nie warto wierzyć marketingowcom. A jaka przerzutka zapewnia 50k km bezproblemowej eksploatacji? (mój XT Shadow po ~12k km działa dalej perfekcyjnie, jeśli nie liczyć zatartego na amen łożyska w dolnym kółeczku) -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
| Data: 2011-05-07 19:58:19 | |
| Autor: Kris | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
a teraz z innej beczki czy na kasete 6 gdybym ja wymienil na kasete 8
(inny rower) moglbym pozniej przerzucic przerzutke z obecnego roweru ? teraz bym wymienil moze przerzutke lub kolka sram 7 ale widze ze ceny kolek dosc wysokie moze x-5 ? aponizej przeszczepil to na stary rower z 6 biegowa kaseta razem z manetka ? |
|
| Data: 2011-05-08 22:15:16 | |
| Autor: Ryszard Mikke | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Kris <nictuniema@wp.pl> napisał(a):
a teraz z innej beczki czy na kasete 6 gdybym ja wymienil na kasete 8 Jesli dobrze Cie rozumiem (a nie jestem pewien...), to wszystko zadziala, oprocz "razem z manetka". rmikke -- |
|
| Data: 2011-05-11 08:40:58 | |
| Autor: Kris_Poland | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Użytkownik "Ryszard Mikke" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:iq74lk$6ae$1@inews.gazeta.pl... Jesli dobrze Cie rozumiem (a nie jestem pewien...), to wszystko zadziala, rmikke chodzi mi o przeszczep na stara rame gdzie kaseta jest 6 rzedow |
|
| Data: 2011-05-11 07:56:18 | |
| Autor: Ryszard Mikke | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Kris_Poland <sTOklTEZep@widWYoTNtoIJ.pl> napisał(a):
A mi o to, że pozenienie osmiobiegowej manetki z szesciobiegowa kaseta jest, byc moze, wykonalne, ale niewarte czasu i nerwow. rmikke -- |
|
| Data: 2011-05-11 22:25:27 | |
| Autor: Kris | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Użytkownik "Ryszard Mikke" <rmikke@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomo¶ci news:iqdff2$bst$1inews.gazeta.pl... A mi o to, że pozenienie osmiobiegowej manetki z szesciobiegowa kaseta jest, ale 8 kasete tez chce przerzucic wszystkie bebechy z przerzutki 8 tyle ze nie wiem co na to kolo w starym rowerze, piasta itp rama czy wejdzie? |
|
| Data: 2011-04-27 10:05:37 | |
| Autor: Ryszard Mikke | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Kris <nictuniema@wp.pl> napisał(a):
SRAM, jako się rzekło, nie orientuje się na tyle, żeby cos polecać lub nie polecać. Jak chce Ci się wymienić na Shimano, to mogę powiedzieć, że z Deore mam mniej roboty, niż miałem z Alivio i Acer±. Wyzszych nie próbowałem, ale je¶li niezawodno¶ć nadal podobnie rosnie z cena, to XTR powinien w ogole nie wymagac regulacji i przeskakiwac jak tylko pomyslisz o zmianie biegu ;) Znaczy, dla moich potrzeb Deore jest całkowicie wystarczaj±ca. Oraz, wystarczy patrzec na ilosc biegow - miałem przerzutkę Acerę i Alivio pozenione z klamkomanetk± bliżej nieznanej mi klasy, potem Alivio i Deore z manetk± Deore - wszystkie manetki o¶miobiegowe, bo taka jest kaseta. mowisz ze niektorzy 9 biegowa przerzutke wkladaja w kasete 8 rzedowa Nie, mówie ze siedmiobiegowa manetke da sie pozenic z osmiobiegowa kaseta, tyle ze masz siedem biegow. Mysle tez, ze mozna dziewieciobiegowa manetke z dziesieciobiegowa kaseta, tez kosztem jednego biegu. Mozna tez odwrotnie, ale trzeba BARDZO uwazac, żeby nie wrzucic biegu, ktorego nie masz na kasecie, bo ci lacuch zleci, a to nie jest fajne. Nie wiem, czy da sie pozenic sprzet pasujacy do roznych lancuchow (roznica miedzy 8 a 9 biegowym). Jak sprobujesz, napisz o wynikach, zawsze sie czegos nauczymy ;) jesli nie... to jaka dobra 8 zamontowac??? Jak chcesz miec z tym spokoj na pare sezonow, to polecam moj zestaw (manetka i przerzutka Deore), mam to juz dwa lata i nie odczuwam potrzeby wymiany na na jakas super-hiper nowosc. Jakbym nagle zaczal srac gotowka, to moze bym sobie XTR Shadow sprawił. rmikke -- |
|
| Data: 2011-04-21 12:38:19 | |
| Autor: Tomasz Minkiewicz | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
On Wed, 20 Apr 2011 23:25:01 +0200
"Kris" <nictuniema@wp.pl> wrote: chcialbym wymienic tylna przerzutke na sprawniejsza To może załóż jeszcze tylną przerzutkę slx – będziesz miał komplet. kaseta 8 rzedowa, tyla stara przerzytka sram 7 Hę? Istniały jakieś sramowskie przerzutki tylne kompatybilne z uciągiem szimanowskich manetek? Weź no sprawdź jeszcze raz, co masz tam napisane. Poza tym, jeśli dotychczasowa przerzutka nie jest skatowana, nowa nie będzie działać wiele lepiej. Szimanowskie przerzutki shadow dlatego głównie są dobre, że świetnie kopiują rozwiązania, które sram miał parę lat wcześniej. nie cche kupowa byle czego, ale tez nie chce strzelac w maksymalna pulke Montaż i regulacja przerzutki tylnej są proste i nie nastręczają trudności. -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
| Data: 2011-04-21 14:44:07 | |
| Autor: Kris_Poland | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Użytkownik "Tomasz Minkiewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:20110421123819.7a1c11b4@sultan... On Wed, 20 Apr 2011 23:25:01 +0200 "Kris" <nictuniema@wp.pl> wrote: chcialbym wymienic tylna przerzutke na sprawniejsza To może załóż jeszcze tylną przerzutkę slx – będziesz miał komplet. nie zależy mi na komplecie tylko na dobrej przerzutce sprawnej która dobrze sobie radzi z zmiana biegów na tym łańcuchu kaseta 8 rzedowa, tyla stara przerzytka sram 7 Hę? Istniały jakieś sramowskie przerzutki tylne kompatybilne z uciągiem szimanowskich manetek? Weź no sprawdź jeszcze raz, co masz tam napisane. Poza tym, jeśli dotychczasowa przerzutka nie jest skatowana, nowa nie będzie działać wiele lepiej. Szimanowskie przerzutki shadow dlatego głównie są dobre, że świetnie kopiują rozwiązania, które sram miał parę lat wcześniej. Wiesz no nie znam sie, rower oddwalem do serwisu ale do serwisu mam 40km pomiajac czas ze od reki mi to nie zrobi to mam 2 kursy ktore wciagna mi ze 3-4godziny Serwisant zna sie na rzeczy i wiedzial z czym co wspolpracuje wiec jak moze wroce do domu to ci powiem dokladniej jaka mam manetke ale chyba aaaaaaaaaaaaa juz wiem mam starego gripa :) juz jestesmy w domu sorki za zamieszanie zatem do wymiany przerzutka i manetka + jakas linka pancerzyk przerzutke wymieniam bo ma kolka zuzyte i strasznie sie brudzi ogolnie dziala ale czyszczenie jej to masakra nie cche kupowa byle czego, ale tez nie chce strzelac w maksymalna pulke Montaż i regulacja przerzutki tylnej są proste i nie nastręczają trudności. -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
| Data: 2011-04-22 07:56:24 | |
| Autor: Tomek | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
W dniu 2011-04-21 14:44, Kris_Poland pisze:
przerzutke wymieniam bo ma kolka zuzyte i strasznie sie brudzi Jak przerzutka działa to wymień kółka. A nowa to niby magicznie nie będzie się brudziła? PS. cytuj jakoś sensowniej, bo ciężko się czyta. |
|
| Data: 2011-04-22 13:20:20 | |
| Autor: Kris_Poland | |
| Wymiana tylnej przerzutki, czy mozna? | |
|
Użytkownik "Tomek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4db11851$0$2442$65785112@news.neostrada.pl...
Jak przerzutka działa to wymień kółka. A nowa to niby magicznie nie będzie się brudziła? to nie tak chce wymienic manetkę I przerzutkę za jednym |
|