Koniec z rachunkami za prąd na ktĂłrych widnieje prognoza zuĹźycia prądu zamiast rzeczywistego rozliczenia.  Do końca 2020 roku operatorzy dystrybuujący energię elektryczną mają obowiązek zainstalować na własny koszt u kaĹźdego odbiorcy tzw. inteligentne liczniki.  Te najbardziej zaawansowane pozwolą klientowi na obserwowanie zuĹźycia prądu i wysokości opłat np. w inter necie w czasie rzeczywistym. Czy to spowoduje, Ĺźe klienci zapłacą niĹźsze rachunki? Tak, jeśli np. mieli dotąd na rachunkach zawyĹźane prognozy. dodatkowo dzięki obserwacji zuĹźycia prądu, klient będzie mĂłgł wdroĹźyć plan jego oszczędzania. Jak będzie działał taki licznik tłumaczy Rafał Filipek z T-matic Systems.

c.d:
http://www.hotmoney.pl/Wymienia-ci-licznik-energii-Bedzie-zbieral-dane-o-kliencie-s30355

--
animka

animka wrote:

Koniec z rachunkami za prąd na których widnieje prognoza zużycia prądu
zamiast rzeczywistego rozliczenia.  Do końca 2020 roku operatorzy
dystrybuujący energię elektryczną mają obowiązek zainstalować na własny
koszt u kaĹźdego odbiorcy tzw. inteligentne liczniki.  Te najbardziej
zaawansowane pozwolą klientowi na obserwowanie zużycia prądu i wysokości
opłat np. w inter necie w czasie rzeczywistym. Czy to spowoduje, że
klienci zapłacą niższe rachunki? Tak, jeśli np. mieli dotąd na
rachunkach zawyżane prognozy. dodatkowo dzięki obserwacji zużycia prądu,
klient będzie mógł wdrożyć plan jego oszczędzania. Jak będzie działał
taki licznik tłumaczy Rafał Filipek z T-matic Systems.

c.d:
http://www.hotmoney.pl/Wymienia-ci-licznik-energii-Bedzie-zbieral-dane-o-kliencie-s30355

No i niech wymieniaja.
Jakby jeszcze chcieli sami sobie kase z konta sciagac i nie zawracac mi d.. rachunkami to byloby super.

Osobnik posiadający mail animka@tonieja.wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak, jeśli np. mieli dotąd na rachunkach zawyżane prognozy.

W jaki sposób "nie zawyżanie" spowoduje niższe rachunki?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy delektujemy się dziwnym i egzotycznym pięknem kwiatów - zdrowo
jest uświadomoć sobie, że w gruncie rzeczy patrzymy na ich genitalia"

Budzik wystukał, co następuje:

Osobnik posiadający mail animka@tonieja.wp.pl napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

Tak, jeśli np. mieli dotąd na  rachunkach zawyżane prognozy.

W jaki sposób "nie zawyżanie" spowoduje niższe rachunki?

To jest taki typowy syndrom 'short attention span' - ktoś nie pamięta, że pół roku wcześniej zapłacił prognozę 2x wyższą niż realne zużycie i teraz się cieszy jak idiota, że ma przez pół roku 'za darmo'... cóż zrobić, myślenie boli.

On 2013-05-01 12:11:16 +0200, Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> said:

Osobnik posiadający mail animka@tonieja.wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak, jeśli np. mieli dotąd na
rachunkach zawyżane prognozy.

W jaki sposób "nie zawyżanie" spowoduje niższe rachunki?

Dzięki niezawyżaniu.
;>



--
Bydlę

Osobnik posiadający mail pan.bydle@gmail.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak, jeśli np. mieli dotąd na
rachunkach zawyżane prognozy.

W jaki sposób "nie zawyżanie" spowoduje niższe rachunki?

Dzięki niezawyżaniu.
;>

Ale nie chodzi o zawyżanie zuzycia. Tylko prognoz.
Więc? Możesz wyjasnić dokładniej?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiedza to władza. Ale niewiedza, niestety, nie oznacza jeszcze
braku władzy."   Niels Bohr

W dniu 01.05.2013 12:11, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail animka@tonieja.wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak, jeśli np. mieli dotąd na
rachunkach zawyżane prognozy.

W jaki sposób "nie zawyżanie" spowoduje niższe rachunki?

Pieniądz zamrożony to koszt. Jak mam dzisiaj zapłacić 200zł i dostać za rok zwrot 100zł, to oznacza, że przez rok moje 100zł jest zamrożone i nie przynosi dochodu, albo co gorsza, nie miałem tych 100zł i wziąłem je na kredyt z banku i wtedy straty są może jeszcze wyższe.

To tak jak z PIT-em. Zarobię 100 000 w styczniu, to na początku lutego oddam 18 000 zaliczki na podatek, choć np. w lutym całe 100 000 zainwestuję w budowę fabryki i będę miał bilans na 0, to wyrówna mi się dopiero za półtora roku jak rozliczę roczny PIT.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Osobnik posiadający mail niechce@spamu.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak, jeśli np. mieli dotąd na
rachunkach zawyżane prognozy.

W jaki sposób "nie zawyżanie" spowoduje niższe rachunki?

Pieniądz zamrożony to koszt. Jak mam dzisiaj zapłacić 200zł i dostać
za rok zwrot 100zł, to oznacza, że przez rok moje 100zł jest zamrożone
i nie przynosi dochodu, albo co gorsza, nie miałem tych 100zł i
wziąłem je na kredyt z banku i wtedy straty są może jeszcze wyższe.

To tak jak z PIT-em. Zarobię 100 000 w styczniu, to na początku lutego
oddam 18 000 zaliczki na podatek, choć np. w lutym całe 100 000 zainwestuję w budowę fabryki i będę miał bilans na 0, to wyrówna mi
się dopiero za półtora roku jak rozliczę roczny PIT.

Ale energia raczej drożeje, wiec nadpłacona daje zysk w postaci rozliczenia po niższej cenie.
Poza tym skąd przekonanie, że prognozowanie powoduje zawsze szacowanie w góre?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

W dniu 01.05.2013 20:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail niechce@spamu.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Tak, jeśli np. mieli dotąd na
rachunkach zawyżane prognozy.

W jaki sposób "nie zawyżanie" spowoduje niższe rachunki?

Pieniądz zamrożony to koszt. Jak mam dzisiaj zapłacić 200zł i dostać
za rok zwrot 100zł, to oznacza, że przez rok moje 100zł jest zamrożone
i nie przynosi dochodu, albo co gorsza, nie miałem tych 100zł i
wziąłem je na kredyt z banku i wtedy straty są może jeszcze wyższe.

To tak jak z PIT-em. Zarobię 100 000 w styczniu, to na początku lutego
oddam 18 000 zaliczki na podatek, choć np. w lutym całe 100 000
zainwestuję w budowę fabryki i będę miał bilans na 0, to wyrówna mi
się dopiero za półtora roku jak rozliczę roczny PIT.

Ale energia raczej drożeje, wiec nadpłacona daje zysk w postaci rozliczenia
po niższej cenie.

A myślisz, że oni ostateczne rozliczenie robią po cenach wg prognoz, o ile zdrożało? A to nie jest tak, że po prostu raz na rok wyliczają ile masz im zapłacić, a wpłaty z wnętrza roku po prostu sumują jako zaliczkę wpłaconą?

Poza tym skąd przekonanie, że prognozowanie powoduje zawsze szacowanie w
góre?

Nie wyrażałem takiego przekonania. Nie wiem. Ja mam niedopłaty ciągle. Ale może z powodu drożenia energii. Ja odpowiadałem tylko na pytanie

> W jaki sposób "nie zawyżanie" spowoduje niższe rachunki?

Nic nie było o ,,czy naprawdę następuje zawyżanie?''.




--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Wed, 1 May 2013, Budzik wrote:

Ale energia raczej drożeje, wiec nadpłacona daje zysk w postaci rozliczenia
po niższej cenie.

  Nie żartuj.
  Sprawdziłeś kiedyś taki kwit? :)
  Kwota jest "z momentu zużycia", nie "z momentu zapłaty".

Poza tym skąd przekonanie, że prognozowanie powoduje zawsze
szacowanie w góre?

  To był po prostu zarzut, o ile się nie mylę wynikający z "doświadczenia
życiowego" zainteresowanych.
  Pytasz setkę zainteresowanych i sam stajesz się zainteresowany :)

pzdr, Gotfryd

operatorzy dystrybuujący energię elektryczną

> mają obowiązek zainstalować na własny

koszt u każdego odbiorcy tzw. inteligentne liczniki

Na własny koszt. Buahahahaha....
Nie ma czegoś takiego jak własny koszt. Zawsze płaci klient końcowy.

--
Krzysztof

On 01.05.2013 12:36, Krzysztof Jodłowski wrote:

operatorzy dystrybuujący energię elektryczną

 > mają obowiązek zainstalować na własny

koszt u kaĹźdego odbiorcy tzw. inteligentne liczniki

Na własny koszt. Buahahahaha....
Nie ma czegoś takiego jak własny koszt. Zawsze płaci klient końcowy.

A taki licznik to se moze wlasciwie mierzyc co chce i jak chce.

"Ale ja uzwazam, ze zuzylem 20% energii mniej"

"dowod"

"mierzylem swoim licznikiem"

"ale pana licznik nie jest tak inteligentny jak nasz..."






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

A taki licznik to se moze wlasciwie mierzyc co chce i jak chce.

Nie. Jak każdy licznik musi mieć legalizację pomiarową do rozliczeń, odpowiednią klasę dokładności itp. Jedyna różnica od aktualnie montowanych elektronicznych liczników energii elektrycznej, to taka, że ma możliwość zdalnego odczytu (i być może np. zdalnego odcięcia w przypadku zaległości).
Nota bene te aktualnie stosowane też mają komunikację tylko że krótkiego zasięgu - podczerwienią.

--
Krzysztof

W dniu 01.05.2013 14:33, Krzysztof Jodłowski pisze:

A taki licznik to se moze wlasciwie mierzyc co chce i jak chce.

Nie. Jak każdy licznik musi mieć legalizację pomiarową do rozliczeń,
odpowiednią klasę dokładności itp. Jedyna różnica od aktualnie
montowanych elektronicznych liczników energii elektrycznej, to taka, że
ma możliwość zdalnego odczytu (i być może np. zdalnego odcięcia w
przypadku zaległości).
Nota bene te aktualnie stosowane też mają komunikację tylko że krótkiego
zasięgu - podczerwienią.

Hmm.... Ciekawe jak wygląda kanał łączności... GPRS lub pochodne?

Może będzie można się włamać? ;)

W dniu środa, 1 maja 2013 14:41:11 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

Hmm.... Ciekawe jak wygląda kanał łączności... GPRS lub pochodne?

Po kablu.

W dniu 2013-05-01 14:41, Andrzej Lawa pisze:

Hmm.... Ciekawe jak wygląda kanał łączności... GPRS lub pochodne?

Może będzie można się włamać? ;)

  WiFi

--
Jacek S.

Hmm.... Ciekawe jak wygląda kanał łączności... GPRS lub pochodne?

Po kablu energetycznym. Tego typu połączenia działają w praktyce od ok. 10 lat. Nawet takie niby sieci budynkowe próbowano robić.
Odległość i prędkości nie są rewelacyjne, ale do odczytu kilkudziesięciu bajtów raz na kiedyś bez problemu wystarczy.

Lokalny Zakład Energetyczny musi też postawić rodzaj przekaźnika np. jeden na blok lub np. dla domków jednorodzinnych za lokalnym transformatorem. Od niego dalej idzie już jakiś sensowniejszy kanał do ZE (np. dalej po kablu energetycznym, światłowodem lub woparciu o gotowe sieci).

--
Krzysztof

W dniu 2013-05-01 15:48, Krzysztof Jodłowski pisze:

Hmm.... Ciekawe jak wygląda kanał łączności... GPRS lub pochodne?

Po kablu energetycznym. Tego typu połączenia działają w praktyce od ok.
10 lat. Nawet takie niby sieci budynkowe próbowano robić.
Odległość i prędkości nie są rewelacyjne, ale do odczytu kilkudziesięciu
bajtów raz na kiedyś bez problemu wystarczy.

Lokalny Zakład Energetyczny musi też postawić rodzaj przekaźnika np.
jeden na blok lub np. dla domków jednorodzinnych za lokalnym
transformatorem. Od niego dalej idzie już jakiś sensowniejszy kanał do
ZE (np. dalej po kablu energetycznym, światłowodem lub woparciu o gotowe
sieci).

Problem z licznikami ze zdalnym odczytem polega na tym, ze mogą one bez przerwy podawać aktualne, chwilowe zużycie energii el., co w dużym stopniu równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma w domu).
Jeśliby odczyt tych liczników dokonywano np. jedynie comiesięcznie to MZ nie byłoby podstaw do protestów, oprócz kwestii wg mnie nieuzasadnionego olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników, za które oczywiście my, konsumenci zapłacimy w ostatecznym rozrachunku. No, ale wg jakos do tego przekonanych ;-) rządzących firmy produkujące liczniki i je instalujące muszą z czegoś żyć...

p47 wrote:

oprócz kwestii wg mnie nieuzasadnionego
olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników, za które oczywiście my,
konsumenci zapłacimy w ostatecznym rozrachunku.

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach wolontariatu?

W dniu 01.05.2013 18:32, witek pisze:

p47 wrote:

oprócz kwestii wg mnie nieuzasadnionego
olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników, za które oczywiście my,
konsumenci zapłacimy w ostatecznym rozrachunku.

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
(większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)

b) Koszt licznika nowego

c) Koszt budowy infrastruktury odczytu

d) Koszt utrzymania infrastruktury odczytu


Obawiam się, że może się nie zwrócić wcale albo po wielu, wielu latach jeżeli będziesz to kompensował tylko przez

a) zysk na chodzącym fachowcu od odczytu licznika





--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:51815ba9$0$26700$65785112news.neostrada.pl...

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
(większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)

Liczniki co jakiś czas i tak są wymieniane celem ich kontrli. Za kolejnym razem wymieni sie na inny model.

b) Koszt licznika nowego

POrzy obecnej cenie elektroniki nie bedzie jakoś znacząco większy od ceny normalnego licznika.

c) Koszt budowy infrastruktury odczytu

To znaczy czego niby. Sygnał idzie po kablu prądowym. W Warszawie tak Imnternet jakaś firma dostarcza.

d) Koszt utrzymania infrastruktury odczytu

Taż tu jeden komputer pewnie wystarczy.

Obawiam się, że może się nie zwrócić wcale albo po wielu, wielu latach jeżeli będziesz to kompensował tylko przez

a) zysk na chodzącym fachowcu od odczytu licznika

Moim zdaniem akurat dobry pomysł. Wcześniej nie było technicznych możliwości. teraz są i nie wiedzę powodu, by tego nie wykorzystać.

W dniu 01.05.2013 22:45, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w
wiadomości news:51815ba9$0$26700$65785112news.neostrada.pl...

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:
a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
(większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)

Liczniki co jakiś czas i tak są wymieniane celem ich kontrli.

Co jaki? Bo ja takiej akcji nie przeżyłem, choć mieszkam na swoim 13 lat. Moi rodzice mają teraz nowe liczniki, ale muszę ich spytać kiedy i dlaczego zostały wymienione, ale co najmniej 15 lat mieli te, które mieli przez całe moje dzieciństwo, młodość i jeszcze chyba po wyprowadzce, więc może nie 15 a 20 lat? Aż wyszedłem na korytarz na licznik spojrzeć. No tak, numer seryjny ma w sobie na końcu -1993 innymi czcionkami. Więc stawiam, że to data produkcji.

Za
kolejnym razem wymieni sie na inny model.

No jeśli całość się ma rozciągnąć na te najbliższe 30 lat, to spoko, może cena się utopi.

b) Koszt licznika nowego

POrzy obecnej cenie elektroniki nie bedzie jakoś znacząco większy od
ceny normalnego licznika.

No OK, ale metodą  wymiany stopniowej ta wymiana będzie trwała przez najbliĹźsze 40 lat.

c) Koszt budowy infrastruktury odczytu

To znaczy czego niby. Sygnał idzie po kablu prądowym. W Warszawie tak
Imnternet jakaś firma dostarcza.

Ze swojej siedziby do mieszkań? Czy też wpina się bezpośrednio do sieci lokalnej i tylko ostatnie metry tak leci? Co z tego, że w skali bloku powiedzmy to trafi do jakiegoś Kolektora Danych (koszt) na terenie bloku? Nadal potrzebujesz transmisji do siedziby zakładu energetycznego. Może to być transmisja ludzka (jak teraz) albo techniczna. Ale obie mają koszt.

d) Koszt utrzymania infrastruktury odczytu

TaĹź tu jeden komputer pewnie wystarczy.

A kto go będzie nosił pomiędzy blokami i domami jednorodzinnymi?

Obawiam się, że może się nie zwrócić wcale albo po wielu, wielu latach
jeżeli będziesz to kompensował tylko przez

a) zysk na chodzącym fachowcu od odczytu licznika

Moim zdaniem akurat dobry pomysł. Wcześniej nie było technicznych
możliwości. teraz są i nie wiedzę powodu, by tego nie wykorzystać.

Ale ten zysk jest MZS tak niski, że nie pokryje wdrożenia nowego systemu na najbliższe lata i zwróci się co najwyżej za powiedzmy 10 lat albo więcej.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 2 Maj, 11:26, Przemysław Adam Śmiejek <niec...@spamu.pl> wrote:

Co jaki? Bo ja takiej akcji nie przeżyłem, choć mieszkam na swoim 13
lat. Moi rodzice mają teraz nowe liczniki, ale muszę ich spytać kiedy i
dlaczego zostały wymienione, ale co najmniej 15 lat mieli te, które
mieli przez całe moje dzieciństwo, młodość i jeszcze chyba po
wyprowadzce, więc może nie 15 a 20 lat? Aż wyszedłem na korytarz na
licznik spojrzeć. No tak, numer seryjny ma w sobie na końcu -1993 innymi
czcionkami. Więc stawiam, że to data produkcji.

Dla gospodarstw domowych okres legalizacji licznika wynosi 15 lat. Nie
ma się nijak do daty produkcji, ostatnio u mnie na wymianie zakładali
20-letnie liczniki z nową, 15-letnią legalizacją.

W dniu 02.05.2013 14:15, Stefan Jaziński pisze:

On 2 Maj, 11:26, Przemysław Adam Śmiejek <niec...@spamu.pl> wrote:

Co jaki? Bo ja takiej akcji nie przeżyłem, choć mieszkam na swoim 13
lat. Moi rodzice mają teraz nowe liczniki, ale muszę ich spytać kiedy i
dlaczego zostały wymienione, ale co najmniej 15 lat mieli te, które
mieli przez całe moje dzieciństwo, młodość i jeszcze chyba po
wyprowadzce, więc może nie 15 a 20 lat? Aż wyszedłem na korytarz na
licznik spojrzeć. No tak, numer seryjny ma w sobie na końcu -1993 innymi
czcionkami. Więc stawiam, że to data produkcji.

Dla gospodarstw domowych okres legalizacji licznika wynosi 15 lat. Nie
ma się nijak do daty produkcji, ostatnio u mnie na wymianie zakładali
20-letnie liczniki z nową, 15-letnią legalizacją.

No i? Jak to się ma do tego, że wymiana na nowy kosztuje?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-05-01 20:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 01.05.2013 18:32, witek pisze:

p47 wrote:

oprócz kwestii wg mnie nieuzasadnionego
olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników, za które oczywiście my,
konsumenci zapłacimy w ostatecznym rozrachunku.

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

raczej częściej - przed każdą zmianą taryfy powinni przyjść i spisać.

a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
(większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)

tak czy inaczej musi przyjść, bo legalizacja licznika jest czasowa, więc czy przyjdzie wymienić, czy będzie legalizował (zresztą po jakimś czasie i tak trzeba stary licznik wymienić)

b) Koszt licznika nowego

Patrz wyżej - stąd okres do 2020 roku - nie pamiętam na ile jest legalizacja liczników energetycznych, ale coś mi się kołacze po głowie, że to będzie 3 albo 5 lat.

c) Koszt budowy infrastruktury odczytu

raczej dostosowania, zresztą założę się, że taka infrastruktura od dawna jest wykonywana z innych względów.

d) Koszt utrzymania infrastruktury odczytu

Nie wiem jakim kanałem będą się komunikować liczniki, więc o wielkości tego kosztu cięzko mi teraz powiedzieć.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

On 2 Maj, 11:06, Tomasz Kaczanowski <kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl>
wrote:

raczej częściej - przed każdą zmianą taryfy powinni przyjść i spisać.

Raczej nie, stosuje się szacowanie, i stan licznika w dacie zmiany
taryfy przyjmuje się ze średniej zużycia. Jeżeli to komuś nie
odpowiada - nie chce szacowania - może podać stan licznika przez
telefon, lub, jeżeli jest bardzie kumaty, przez osobiste konto na
stronie internetowej dostawcy energii.

W dniu 02.05.2013 11:06, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2013-05-01 20:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 01.05.2013 18:32, witek pisze:

p47 wrote:

oprócz kwestii wg mnie nieuzasadnionego
olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników, za które oczywiście
my,
konsumenci zapłacimy w ostatecznym rozrachunku.

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

raczej częściej - przed każdą zmianą taryfy powinni przyjść i spisać.

Nie wiem, do mnie przychodzą raz na rok.
Może częściej się taryfa nie zmienia.

a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
(większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)

tak czy inaczej musi przyjść, bo legalizacja licznika jest czasowa, więc
czy przyjdzie wymienić, czy będzie legalizował (zresztą po jakimś czasie
i tak trzeba stary licznik wymienić)

Po jakim? U mnie na korytarzy wisi z 1993. Owszem, może miał jakieś legalizacje, więc niech ci będzie, że fachowiec mondrzejszy potrzebny, czyli ten koszt odpada.

b) Koszt licznika nowego

Patrz wyżej - stąd okres do 2020 roku - nie pamiętam na ile jest
legalizacja liczników energetycznych, ale coś mi się kołacze po głowie,
że to będzie 3 albo 5 lat.

No ale skoro u mnie wisi 1993, to znaczy że legalizacja nie wymaga poniesienia kosztu licznika nowego. Sprawdzili zapewne, że działa, przybili na następne X lat.

c) Koszt budowy infrastruktury odczytu

raczej dostosowania, zresztą założę się, że taka infrastruktura od dawna
jest wykonywana z innych względów.

Z jakich? Myślisz, że do mojego bloku (o domkach jednorodzinnych na wsiach i w środku lasu nie wspomnę) dociągane są infrastruktury umożliwiające odczyty? Może u mnie w bloku się GZE z Vectrą dogada i podepnie blokowy kolektor danych do internetu, ale co z drewnianą chatą wujka mojej żony, która stoi w środku lasu?

d) Koszt utrzymania infrastruktury odczytu

Nie wiem jakim kanałem będą się komunikować liczniki, więc o wielkości
tego kosztu cięzko mi teraz powiedzieć.

Tak czy siak, wychodzi drożej niż coroczny czytacz. Więc się nie zawróci przez następne N lat.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-05-02 11:31, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 02.05.2013 11:06, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2013-05-01 20:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 01.05.2013 18:32, witek pisze:

p47 wrote:

oprócz kwestii wg mnie nieuzasadnionego
olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników, za które oczywiście
my,
konsumenci zapłacimy w ostatecznym rozrachunku.

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

raczej częściej - przed każdą zmianą taryfy powinni przyjść i spisać.

Nie wiem, do mnie przychodzą raz na rok.
Może częściej się taryfa nie zmienia.

a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
(większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)

tak czy inaczej musi przyjść, bo legalizacja licznika jest czasowa, więc
czy przyjdzie wymienić, czy będzie legalizował (zresztą po jakimś czasie
i tak trzeba stary licznik wymienić)

Po jakim? U mnie na korytarzy wisi z 1993. Owszem, może miał jakieś
legalizacje, więc niech ci będzie, że fachowiec mondrzejszy potrzebny,
czyli ten koszt odpada.

jak przestanie spełniać normy i kolejna legalizacja będzie niemożliwa.

b) Koszt licznika nowego

Patrz wyżej - stąd okres do 2020 roku - nie pamiętam na ile jest
legalizacja liczników energetycznych, ale coś mi się kołacze po głowie,
że to będzie 3 albo 5 lat.

No ale skoro u mnie wisi 1993, to znaczy że legalizacja nie wymaga
poniesienia kosztu licznika nowego. Sprawdzili zapewne, że działa,
przybili na następne X lat.

Tak - legalizacja nie wymaga wymiany licznika za kazdym razem, chyba, że ten z jakiś powodów przestaje spełniać wymogi (zmiana prawa/zużycie).

c) Koszt budowy infrastruktury odczytu

raczej dostosowania, zresztą założę się, że taka infrastruktura od dawna
jest wykonywana z innych względów.

Z jakich?

Choćby prognostycznych.

Myślisz, że do mojego bloku (o domkach jednorodzinnych na
wsiach i w środku lasu nie wspomnę) dociągane są infrastruktury
umożliwiające odczyty?

Jeśli będzie zasięg GPRS, dadzą licznik po prostu z odpowiednim modułem do łączności zapewne w jakims wewnętrznym APN-ie - ze względów bezpieczeństwa. Nie ma konieczności wysyłania informacji z danymi na bieżąco. Wysyła się tylko alerty i czasowe odczyty na serwer. Okres może być w godzinach/dniach ustawiony więc nie pożera to tak dużo transferu.



--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 02.05.2013 11:46, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2013-05-02 11:31, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Po jakim? U mnie na korytarzy wisi z 1993. Owszem, może miał jakieś
legalizacje, więc niech ci będzie, że fachowiec mondrzejszy potrzebny,
czyli ten koszt odpada.

jak przestanie spełniać normy i kolejna legalizacja będzie niemożliwa.

Ano widzisz, wiadomo, że można dać normę ,,od dzisiaj takie ęteligentne''. Ale właśnie rozmawiamy, że to koszt i trzeba go ponieść.

b) Koszt licznika nowego

Patrz wyżej - stąd okres do 2020 roku - nie pamiętam na ile jest
legalizacja liczników energetycznych, ale coś mi się kołacze po głowie,
że to będzie 3 albo 5 lat.

No ale skoro u mnie wisi 1993, to znaczy że legalizacja nie wymaga
poniesienia kosztu licznika nowego. Sprawdzili zapewne, że działa,
przybili na następne X lat.

Tak - legalizacja nie wymaga wymiany licznika za kazdym razem, chyba, że
ten z jakiś powodów przestaje spełniać wymogi (zmiana prawa/zużycie).

Czyli twierdzenie o koszcie wymiany zostaje podtrzymane.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-05-02 11:06, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2013-05-01 20:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 01.05.2013 18:32, witek pisze:

p47 wrote:

oprócz kwestii wg mnie nieuzasadnionego
olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników, za które oczywiście
my,
konsumenci zapłacimy w ostatecznym rozrachunku.

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

raczej częściej - przed każdą zmianą taryfy powinni przyjść i spisać.

a) Koszt przyjścia fachowca od wymiany
(większy niż koszt przyjścia fachowca od odczytu cyferek)

tak czy inaczej musi przyjść, bo legalizacja licznika jest czasowa, więc
czy przyjdzie wymienić, czy będzie legalizował (zresztą po jakimś czasie
i tak trzeba stary licznik wymienić)

b) Koszt licznika nowego

Patrz wyżej - stąd okres do 2020 roku - nie pamiętam na ile jest
legalizacja liczników energetycznych, ale coś mi się kołacze po głowie,
że to będzie 3 albo 5 lat.

c) Koszt budowy infrastruktury odczytu

raczej dostosowania, zresztą założę się, że taka infrastruktura od dawna
jest wykonywana z innych względów.

d) Koszt utrzymania infrastruktury odczytu

Nie wiem jakim kanałem będą się komunikować liczniki, więc o wielkości
tego kosztu cięzko mi teraz powiedzieć.

W Polsce należałoby wymienić ok. 15 mln liczników. Cenę tego przedsięwzięcia (którą zazwyczaj "uprzejmie" się przemilcza) oszacowano na, UWAGA!!, "drobne" 8 miliardów zł , które oczywiście pośrednio wyciągnie się z kieszeni konsumenta, czyli nas wszystkich!

On Wed, 01 May 2013 20:15:04 +0200, Przemysław Adam Śmiejek
<niechce@spamu.pl> wrote:

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

U mnie - Enea Szczecin - 6 razy do roku. FV jest co 2 miesiące wg
zuzycia. Nie wg prognoz.

WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

W dniu 03.05.2013 12:34, WAM pisze:

On Wed, 01 May 2013 20:15:04 +0200, Przemysław Adam Śmiejek
<niechce@spamu.pl> wrote:

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

U mnie - Enea Szczecin - 6 razy do roku. FV jest co 2 miesiące wg
zuzycia. Nie wg prognoz.

No to system wyjątkowo bezsensowny.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 03.05.2013 13:33, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 03.05.2013 12:34, WAM pisze:

On Wed, 01 May 2013 20:15:04 +0200, Przemysław Adam Śmiejek
<niechce@spamu.pl> wrote:

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

U mnie - Enea Szczecin - 6 razy do roku. FV jest co 2 miesiące wg
zuzycia. Nie wg prognoz.

No to system wyjątkowo bezsensowny.

A dlaczegozto?

Specjalnie na taki zmienilem. Koniec fikcyjnych prognoz, zwykle zawyzanych... Bo jak ci po zimie prognozuja na lato to musza zawyzyc.

Place co dwa miesiace to, co licznik nabil. Realnie. A nie fikcyjnie.




--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-05-03 13:44, hiki o! pisze:

On 03.05.2013 13:33, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 03.05.2013 12:34, WAM pisze:

On Wed, 01 May 2013 20:15:04 +0200, Przemysław Adam Śmiejek
<niechce@spamu.pl> wrote:

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

U mnie - Enea Szczecin - 6 razy do roku. FV jest co 2 miesiące wg
zuzycia. Nie wg prognoz.

No to system wyjątkowo bezsensowny.

A dlaczegozto?

Specjalnie na taki zmienilem. Koniec fikcyjnych prognoz, zwykle
zawyzanych... Bo jak ci po zimie prognozuja na lato to musza zawyzyc.

Jak prognozują na lato, to biorą pod uwagę średnie zużycie z lata ubiegłego roku.

Place co dwa miesiace to, co licznik nabil. Realnie. A nie fikcyjnie.

U mnie rozliczanie co 2 miesiące jest droższe (opłaty stałe) niż co 6 miesięcy, więc jest to średnio opłacalne, nawet uwzględniwszy, że czasem się nadpłaca (a raczej się nie nadpłaca).

--
Liwiusz

On 03.05.2013 13:47, Liwiusz wrote:

W dniu 2013-05-03 13:44, hiki o! pisze:

On 03.05.2013 13:33, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 03.05.2013 12:34, WAM pisze:

On Wed, 01 May 2013 20:15:04 +0200, Przemysław Adam Śmiejek
<niechce@spamu.pl> wrote:

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

U mnie - Enea Szczecin - 6 razy do roku. FV jest co 2 miesiące wg
zuzycia. Nie wg prognoz.

No to system wyjątkowo bezsensowny.

A dlaczegozto?

Specjalnie na taki zmienilem. Koniec fikcyjnych prognoz, zwykle
zawyzanych... Bo jak ci po zimie prognozuja na lato to musza zawyzyc.

Jak prognozują na lato, to biorą pod uwagę średnie zużycie z lata
ubiegłego roku.

jakkolwiek prognozuja, rezygnacja z prognoz byla oplacalna dla mnie.

Place co dwa miesiace to, co licznik nabil. Realnie. A nie fikcyjnie.

U mnie rozliczanie co 2 miesiące jest droższe (opłaty stałe) niż co 6
miesięcy, więc jest to średnio opłacalne, nawet uwzględniwszy, że czasem
się nadpłaca (a raczej się nie nadpłaca).

--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 03.05.2013 13:58, hiki o! pisze:

jakkolwiek prognozuja, rezygnacja z prognoz byla oplacalna dla mnie.

Jednostkowo tak może być, jeżeli firma koszt takiej opcji utapia w całości, to tak jak przy kupowaniu mebli na raty w Bodziu... I tak koszt tych rat jest utopiony w cenie, więc jak mam płacić gotówką od razu, to faktycznie wziąłem se na raty łóżko, walnąłem zlecenie stałe w banku po 27zł i się będzie spłacało przez kilka najbliższych lat.

Ale w ogólności taki system jest mniej wydajny ekonomicznie i przynosi więcej strat niż zysków MSZ.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-05-03 13:44, hiki o! pisze:

Specjalnie na taki zmienilem. Koniec fikcyjnych prognoz, zwykle
zawyzanych... Bo jak ci po zimie prognozuja na lato to musza zawyzyc.

Place co dwa miesiace to, co licznik nabil. Realnie. A nie fikcyjnie.

Ale chyba nieco droĹźej (?)
U mnie (Tauron-Energia, Katowice) co roku proponują, aby wykupić sobie droższą opcję z gwarancją niezmienności ceny (przeanalizowałem to i nie opłaca się), a bez namawiania można wziąć opcję z comiesięcznym podawaniem (lub wklepywaniem w necie) stanu licznika i płaceniu wg zużycia (też droższe). A prognozy - u mnie nie są zawyżane. Zazwyczaj pierwszy rachunek w nowym roku mam nieco wyższy, bo zawiera dopłatę, więc prognoza była raczej zaniżona.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

On 03.05.2013 14:06, Maruda wrote:

W dniu 2013-05-03 13:44, hiki o! pisze:

Specjalnie na taki zmienilem. Koniec fikcyjnych prognoz, zwykle
zawyzanych... Bo jak ci po zimie prognozuja na lato to musza zawyzyc.

Place co dwa miesiace to, co licznik nabil. Realnie. A nie fikcyjnie.

Ale chyba nieco droĹźej (?)
U mnie (Tauron-Energia, Katowice) co roku proponują, aby wykupić sobie
droższą opcję z gwarancją niezmienności ceny (przeanalizowałem to i nie
opłaca się), a bez namawiania można wziąć opcję z comiesięcznym
podawaniem (lub wklepywaniem w necie) stanu licznika i płaceniu wg
zużycia (też droższe). A prognozy - u mnie nie są zawyżane. Zazwyczaj
pierwszy rachunek w nowym roku mam nieco wyższy, bo zawiera dopłatę,
więc prognoza była raczej zaniżona.

u mnie zawsze prognoza zaczynala sie od "odliczyc xxxx zł od pierwszej kolejnej platnosci"

zeby bylo smieszniej czesto bylo to wiecej niz pierwsza kolejna prognoza.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 03.05.2013 13:44, hiki o! pisze:

On 03.05.2013 13:33, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

U mnie - Enea Szczecin - 6 razy do roku. FV jest co 2 miesiące wg
zuzycia. Nie wg prognoz.

No to system wyjątkowo bezsensowny.

A dlaczegozto?

Bo koszt wysyłania Czytaczy co 2 miesiące jest zdecydowanie wyższy niż nawet ewentualne chwilowe nadpłacenie. Mówię oczywiście o klasycznych gospodarstwach domowych, bo jakimś fabrykom czy innym masówkom może się zdarzać duża zmienność w czasie.

Do tego dochodzi jeszcze Umawianie Się Z Czytaczem żebym akurat był, go wpuścił... Bezsens totalny dla obu stron.

Specjalnie na taki zmienilem. Koniec fikcyjnych prognoz, zwykle
zawyzanych...

Pacz, a ja od lat mam zawsze niedopłatę (co też wkurza, bo nagle teraz w maju muszę ją nadpłacić)

Bo jak ci po zimie prognozuja na lato to musza zawyzyc.

Prognozują raz na rok, właśnie teraz wiosną. W gospodarstwie domowym cykl roczny jest w miarę powtarzalny, więc szanse, że akurat w 2012 zużywałem jak szalony a w 2013 akurat mocno przyoszczędzę są znikome, a koszt obsługi tego wyższy niż ew. straty na zamrażaniu pieniędzy.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On Fri, 03 May 2013 14:11:42 +0200, Przemysław Adam Śmiejek
<niechce@spamu.pl> wrote:

U mnie - Enea Szczecin - 6 razy do roku. FV jest co 2 miesiące wg
zuzycia. Nie wg prognoz.

No to system wyjątkowo bezsensowny.

A dlaczegozto?

Do tego dochodzi jeszcze Umawianie Się Z Czytaczem żebym akurat był, go wpuścił... Bezsens totalny dla obu stron.

czytacz czyta liczniki na klatce schodowej, nie jestem mu do tego
potrzebny. pare dni pozniej ten sam czytacz przynosi fv.

WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

W dniu 2013-05-03 13:44, hiki o! pisze:

On 03.05.2013 13:33, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 03.05.2013 12:34, WAM pisze:

On Wed, 01 May 2013 20:15:04 +0200, Przemysław Adam Śmiejek
<niechce@spamu.pl> wrote:

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

U mnie - Enea Szczecin - 6 razy do roku. FV jest co 2 miesiące wg
zuzycia. Nie wg prognoz.

No to system wyjątkowo bezsensowny.

A dlaczegozto?

Specjalnie na taki zmienilem. Koniec fikcyjnych prognoz, zwykle
zawyzanych... Bo jak ci po zimie prognozuja na lato to musza zawyzyc.

Place co dwa miesiace to, co licznik nabil. Realnie. A nie fikcyjnie.

W Stoenie chyba też tak jest, tylko trzeba za to uiścić odpowiednią opłatę.
Będę musiała to sprawdzić.


--
animka

W dniu 2013-05-04 00:02, animka pisze:

W dniu 2013-05-03 13:44, hiki o! pisze:

On 03.05.2013 13:33, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 03.05.2013 12:34, WAM pisze:

On Wed, 01 May 2013 20:15:04 +0200, Przemysław Adam Śmiejek
<niechce@spamu.pl> wrote:

Myslisz, ze ci co latali po mieszkaniach robili to w ramach
wolontariatu?

No ale robili to raz do roku. Więc popatrz tak:

U mnie - Enea Szczecin - 6 razy do roku. FV jest co 2 miesiące wg
zuzycia. Nie wg prognoz.

No to system wyjątkowo bezsensowny.

A dlaczegozto?

Specjalnie na taki zmienilem. Koniec fikcyjnych prognoz, zwykle
zawyzanych... Bo jak ci po zimie prognozuja na lato to musza zawyzyc.

Place co dwa miesiace to, co licznik nabil. Realnie. A nie fikcyjnie.

W Stoenie chyba też tak jest, tylko trzeba za to uiścić odpowiednią opłatę.
Będę musiała to sprawdzić.

Przypomniało mi się, że można co miesiąc w/g stanu licznika. ale haracz za te usługę trzeba uiścić.


--
animka

W dniu 2013-05-04 01:13, animka pisze:

Przypomniało mi się, że można co miesiąc w/g stanu licznika. ale haracz
za te usługę trzeba uiścić.

Można również częściej niż co pół roku spowiadać się via www ze stanu licznika, co powinno wpłynąć na większą prawdziwość prognoz.

Inna sprawa, że faktycznie przy braku znacznych zmienności użycia "sezon do sezonu" stosowane prognozy są dość dokładne. Komu jak komu, ale RWE celowego zawyżania prognoz zarzucić nie mogę.

Ale jak ktoś nie wpuszcza faceta od licznika, to mu dają prognozę "na ślepo". Potem jak po kilku latach się w końcu sczyta licznik i się dorówna rachunki do rzeczywistości, to mogą wyjść takie nadpłaty/niedopłaty znaczne.

--
Liwiusz

W dniu 2013-05-04 07:46, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-05-04 01:13, animka pisze:

Przypomniało mi się, że można co miesiąc w/g stanu licznika. ale haracz
za te usługę trzeba uiścić.

Można również częściej niż co pół roku spowiadać się via www ze stanu
licznika, co powinno wpłynąć na większą prawdziwość prognoz.

Co miesiąc podaję na stronie stan licznika, ale płacić co miesiąc czy raz na pół roku mi się nie uśmiecha. Wolę co 2 miesiące, bo i tak płacę niemało.

Inna sprawa, że faktycznie przy braku znacznych zmienności użycia "sezon
do sezonu" stosowane prognozy są dość dokładne. Komu jak komu, ale RWE
celowego zawyżania prognoz zarzucić nie mogę.

Ja raczej też. Na ogół muszę dopłacać.

Ale jak ktoś nie wpuszcza faceta od licznika, to mu dają prognozę "na
ślepo". Potem jak po kilku latach się w końcu sczyta licznik i się
dorówna rachunki do rzeczywistości, to mogą wyjść takie
nadpłaty/niedopłaty znaczne.

Ludzie od liczników przychodzili bodajże raz na pół roku, więc lepsze jest dodatkowe podawanie na stronie Stoenu stanu licznika co miesiąc. U nas liczniki administracja poprzenosiła na korytarze i kiedy ten pan od liczników sobie spisuje stany to nie wiem, bo go nie widzę i nie muszę widzieć.


--
animka

Osobnik posiadający mail karolakowie1@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

Hmm.... Ciekawe jak wygląda kanał łączności... GPRS lub pochodne?

Po kablu energetycznym. Tego typu połączenia działają w praktyce od
ok. 10 lat. Nawet takie niby sieci budynkowe próbowano robić.
Odległość i prędkości nie są rewelacyjne, ale do odczytu
kilkudziesięciu bajtów raz na kiedyś bez problemu wystarczy.

Lokalny Zakład Energetyczny musi też postawić rodzaj przekaźnika np.
jeden na blok lub np. dla domków jednorodzinnych za lokalnym
transformatorem. Od niego dalej idzie już jakiś sensowniejszy kanał
do ZE (np. dalej po kablu energetycznym, światłowodem lub woparciu o
gotowe sieci).

Problem z licznikami ze zdalnym odczytem polega na tym, ze mogą one
bez przerwy podawać aktualne, chwilowe zużycie energii el., co w dużym
stopniu równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma w
domu). Jeśliby odczyt tych liczników dokonywano np. jedynie
comiesięcznie to MZ nie byłoby podstaw do protestów, oprócz kwestii wg
mnie nieuzasadnionego olbrzymiego kosztu wymiany wszystkich liczników,
za które oczywiście my, konsumenci zapłacimy w ostatecznym
rozrachunku. No, ale wg jakos do tego przekonanych ;-) rządzących
firmy produkujące liczniki i je instalujące muszą z czegoś żyć...

Dokładnie. wielki brat. Do tego przewiduje się handel takimi profilowanymi danymi.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!"
kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

Problem z licznikami ze zdalnym odczytem polega na tym, ze mogą one bez
przerwy podawać aktualne, chwilowe zużycie energii el., co w dużym
stopniu równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma w
domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym prawdopodobieństwem.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

Problem z licznikami ze zdalnym odczytem polega na tym, ze mogą one bez
przerwy podawać aktualne, chwilowe zużycie energii el., co w dużym
stopniu równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma w
domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna też
może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

a znam taka jedna co tak robi.
Szczelne kotary na oknach, ze nie jestes w stanie kapnac sie czy ktos w domu jest czy nie.

W dniu 2013-05-02 00:07, witek pisze:

a znam taka jedna co tak robi.
Szczelne kotary na oknach, ze nie jestes w stanie kapnac sie czy ktos w
domu jest czy nie.

Ja też widziałem. Szczelne kotary, bo w pokoju stoją doniczki z roślinkami wymagającymi specjalnego doświetlania :)



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 2013-05-02 09:33, Maruda pisze:

W dniu 2013-05-02 00:07, witek pisze:

a znam taka jedna co tak robi.
Szczelne kotary na oknach, ze nie jestes w stanie kapnac sie czy ktos w
domu jest czy nie.

Ja też widziałem. Szczelne kotary, bo w pokoju stoją doniczki z
roślinkami wymagającymi specjalnego doświetlania :)

LOL
Chociaż teraz ludzie często wychodząc z domu zostawiają w jakimś pokoju zapalone światło, bo złodzieje obserwują.


--
animka

W dniu 02.05.2013 00:07, witek pisze:

a znam taka jedna co tak robi.
Szczelne kotary na oknach, ze nie jestes w stanie kapnac sie czy ktos w
domu jest czy nie.

Ta wiem. Jak w 2009 roku szukałem większego mieszkania, to zadzwoniła do mnie babka, która proponowała mieszkanie za 250 tysięcy podczas gdy porównywalne były maks po 180. Więc pytam za co mam dać te 70tysięcy. A ona mówi, że ma kuloodporne szyby.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Osobnik posiadający mail niechce@spamu.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

Problem z licznikami ze zdalnym odczytem polega na tym, ze mogą one bez
przerwy podawać aktualne, chwilowe zużycie energii el., co w dużym
stopniu równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma w
domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym prawdopodobieństwem.

no bez jaj.
Przeciez tu chodzi o sprzedaz danych a nie o sledzenie pojedynczej osoby...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!"  Richard Fish

W dniu 01.05.2013 23:00, Budzik pisze:

Osobnik posiadający mail niechce@spamu.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
no bez jaj.
Przeciez tu chodzi o sprzedaz danych a nie o sledzenie pojedynczej osoby...

No jasne, Tauron czy inny GZE będą sprzedawać przestępcom informacje o tym, gdzie akurat kogoś może nie być w domu.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Osobnik posiadający mail niechce@spamu.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

odcinku co następuje: no bez jaj.
Przeciez tu chodzi o sprzedaz danych a nie o sledzenie pojedynczej
osoby...

No jasne, Tauron czy inny GZE będą sprzedawać przestępcom informacje o
tym, gdzie akurat kogoś może nie być w domu.

Skad masz takie informacje? ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?"
by Jenka

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  Zużycia powodowanego innymi odbiornikami już niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  Zużycia powodowanego innymi odbiornikami już niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

On 02.05.2013 00:10, witek wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Pomysl, to nie boli.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

On 02.05.2013 00:10, witek wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Pomysl, to nie boli.

Mysle i za cholere nie moge wymyslec w jaki sposob w natłoku co chwile włączanych i wyłączanych urządzeń cokolwiek będą w stanie wyłapać.

On 02.05.2013 00:36, witek wrote:

hiki o! wrote:

On 02.05.2013 00:10, witek wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Pomysl, to nie boli.

Mysle i za cholere nie moge wymyslec w jaki sposob w natłoku co chwile
włączanych i wyłączanych urządzeń cokolwiek będą w stanie wyłapać.

wez kartke i zanotuj jak czesto co wlaczasz.
ile razy na godzine wlaczasz tv
ile razy pralke
ile razy zarowke

wyjdzie ci bardzo mala ilosc danych do przetworzenia przez komputer, pffff, mikrouklad o mocy kalkulatora.




--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

On 02.05.2013 00:36, witek wrote:

hiki o! wrote:

On 02.05.2013 00:10, witek wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Pomysl, to nie boli.

Mysle i za cholere nie moge wymyslec w jaki sposob w natłoku co chwile
włączanych i wyłączanych urządzeń cokolwiek będą w stanie wyłapać.

wez kartke i zanotuj jak czesto co wlaczasz.
ile razy na godzine wlaczasz tv
ile razy pralke
ile razy zarowke

wez pomysl w jaki sposob chcesz wylapac wlaczenie telewizora przy chodzacej pralce?

To tak jakbys mowil o sluchaniu swierszczy na lotnisku przy startujacych samolotach.

Nawet jak cos wylapiesz to mozesz sobie tylko gdybac czy to byl telewizor, monitor komputera,  czy jeszcze cos innego w podobnym stylu.

wyjdzie ci bardzo mala ilosc danych do przetworzenia przez komputer,
pffff, mikrouklad o mocy kalkulatora.

zeby cokolwiek przetworzyc czy to za pomoca kalkulatora czy superkomputera to w pierwszej kolejnosci musi byc co przetwarzac.

On 02.05.2013 01:03, witek wrote:

hiki o! wrote:

On 02.05.2013 00:36, witek wrote:

hiki o! wrote:

On 02.05.2013 00:10, witek wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Pomysl, to nie boli.

Mysle i za cholere nie moge wymyslec w jaki sposob w natłoku co chwile
włączanych i wyłączanych urządzeń cokolwiek będą w stanie wyłapać.

wez kartke i zanotuj jak czesto co wlaczasz.
ile razy na godzine wlaczasz tv
ile razy pralke
ile razy zarowke

wez pomysl w jaki sposob chcesz wylapac wlaczenie telewizora przy
chodzacej pralce?

             /\-- -- -- -- -- -- -- -- --
-- -- -- -- -- -/

o tak -- -- -- ^ tu wlaczono TV

To tak jakbys mowil o sluchaniu swierszczy na lotnisku przy startujacych
samolotach.

dysproporcja mniejsza, musze cie zmartwic. TV to 50-100W, pralka z grzalka gora 2-4kW

Nawet jak cos wylapiesz to mozesz sobie tylko gdybac czy to byl
telewizor, monitor komputera,  czy jeszcze cos innego w podobnym stylu.

az bede mial charaktrystyki urzadzen i sobie dopasuje wlacznie z modelem i rokiem produkcji

poza tym poczekam, mam miesiac za miesiacem. W koncu przestaniesz prac i wlaczysz tv.

wyjdzie ci bardzo mala ilosc danych do przetworzenia przez komputer,
pffff, mikrouklad o mocy kalkulatora.

zeby cokolwiek przetworzyc czy to za pomoca kalkulatora czy
superkomputera to w pierwszej kolejnosci musi byc co przetwarzac.

No wlasnie jest zaskakujaco duzo danych...







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

wez pomysl w jaki sposob chcesz wylapac wlaczenie telewizora przy
chodzacej pralce?

             /\-- -- -- -- -- -- -- -- --
-- -- -- -- -- -/

o tak -- -- -- ^ tu wlaczono TV

Nie. to co najwyzyj cos wlaczono.
I najprawdopodobniej tego wlaczenia nawet nie bedziesz mial.
Bo licznik to nie urzadzenie analogowe i nie przesyla ci sygnalu ciaglego.

To tak jakbys mowil o sluchaniu swierszczy na lotnisku przy startujacych
samolotach.

dysproporcja mniejsza, musze cie zmartwic. TV to 50-100W, pralka z
grzalka gora 2-4kW

No i rozroznisz czy wlasnie wlaczyl sie telewizor z mikrofalowka czy moze sama pralka.
przestan.

Nawet jak cos wylapiesz to mozesz sobie tylko gdybac czy to byl
telewizor, monitor komputera,  czy jeszcze cos innego w podobnym stylu.

az bede mial charaktrystyki urzadzen i sobie dopasuje wlacznie z modelem
i rokiem produkcji

taa, i oczywiscie liczniki beda ci przesyslaly zuzycie pradu w odstepie kilkumilisekund a ty to wszystko bedziesz zapisywal na dyskach.

poza tym poczekam, mam miesiac za miesiacem. W koncu przestaniesz prac i
wlaczysz tv.

no i.

wyjdzie ci bardzo mala ilosc danych do przetworzenia przez komputer,
pffff, mikrouklad o mocy kalkulatora.

zeby cokolwiek przetworzyc czy to za pomoca kalkulatora czy
superkomputera to w pierwszej kolejnosci musi byc co przetwarzac.

No wlasnie jest zaskakujaco duzo danych...

no wlasnie. za duzo. nie da sie z tego wyciagnac informacji.

On 02.05.2013 01:33, witek wrote:

hiki o! wrote:

wez pomysl w jaki sposob chcesz wylapac wlaczenie telewizora przy
chodzacej pralce?

             /\-- -- -- -- -- -- -- -- --
-- -- -- -- -- -/

o tak -- -- -- ^ tu wlaczono TV

Nie. to co najwyzyj cos wlaczono.

....az sie dopasuje charakterystyke tego czegos...

I najprawdopodobniej tego wlaczenia nawet nie bedziesz mial.

A co jak bede mial?

Bo licznik to nie urzadzenie analogowe i nie przesyla ci sygnalu ciaglego.

Jak sie dopasowuje odciski palca do bazy? dopasowuje sie wszystkie linie czy punkty charakterystyczne?

To tak jakbys mowil o sluchaniu swierszczy na lotnisku przy startujacych
samolotach.

dysproporcja mniejsza, musze cie zmartwic. TV to 50-100W, pralka z
grzalka gora 2-4kW

No i rozroznisz czy wlasnie wlaczyl sie telewizor z mikrofalowka czy
moze sama pralka.
przestan.

Wazne, to nie dopuszczac do siebie rzeczywistosci :)

Nawet jak cos wylapiesz to mozesz sobie tylko gdybac czy to byl
telewizor, monitor komputera,  czy jeszcze cos innego w podobnym stylu.

az bede mial charaktrystyki urzadzen i sobie dopasuje wlacznie z modelem
i rokiem produkcji

taa, i oczywiscie liczniki beda ci przesyslaly zuzycie pradu w odstepie
kilkumilisekund a ty to wszystko bedziesz zapisywal na dyskach.

jesli zebrane dane beda dla mnie wartosciowe, to wlasnie tak.

poza tym poczekam, mam miesiac za miesiacem. W koncu przestaniesz prac i
wlaczysz tv.

no i.

i bede mial wlaczenie tv bez zaklocen pralka ;]]

wyjdzie ci bardzo mala ilosc danych do przetworzenia przez komputer,
pffff, mikrouklad o mocy kalkulatora.

zeby cokolwiek przetworzyc czy to za pomoca kalkulatora czy
superkomputera to w pierwszej kolejnosci musi byc co przetwarzac.

No wlasnie jest zaskakujaco duzo danych...

no wlasnie. za duzo. nie da sie z tego wyciagnac informacji.

hint: trend big data i analiza danych niestrukturalnych i wyciaganie z tego informacji.

jak mowilem - ignorancja...







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:kls56k$9nj$3dont-email.me...

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Pomysl, to nie boli.

Mysle i za cholere nie moge wymyslec w jaki sposob w natłoku co chwile włączanych i wyłączanych urządzeń cokolwiek będą w stanie wyłapać.

Ja idę o zakład, że nikomu nawet do łba nie przyjdzie, by szukać, bo po co.

Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:kls56k$9nj$3dont-email.me...

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Pomysl, to nie boli.

Mysle i za cholere nie moge wymyslec w jaki sposob w natłoku co chwile
włączanych i wyłączanych urządzeń cokolwiek będą w stanie wyłapać.

Ja idę o zakład, że nikomu nawet do łba nie przyjdzie, by szukać, bo po co.

dokladnie tak.

Zreszta przy takim natloku automatycznie wlaczajacych i wylaczajacych sie urzadzen bez obecnosci kogokolwiek moga co najwyzej isc do wrozki.

Nawet jak da sie okreslic ze zuzycie pradu w danym okresie bylo wieksze lub mniejscze no to co z tego? Niech sobie okreslaja.
Sasiadka tez mnie podglada przez wizjer, bo ma taki charakter i jakos jeszcze od tego nie umarlem.

On 02.05.2013 00:50, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:kls56k$9nj$3dont-email.me...

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

  Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
  ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Pomysl, to nie boli.

Mysle i za cholere nie moge wymyslec w jaki sposob w natłoku co chwile
włączanych i wyłączanych urządzeń cokolwiek będą w stanie wyłapać.

Ja idę o zakład, że nikomu nawet do łba nie przyjdzie, by szukać, bo po co.

jak bedzie mozliwosc technologiczna to znajda sie tacy, co beda wiedziec po co...

....chocby mierzac dokladnie ogladalnosc i w ten sposob dobierac pory reklam w tv...

a nie okreslac ogladalnosc na podstawie badan za pomoca ankiet






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

jak bedzie mozliwosc technologiczna to znajda sie tacy, co beda wiedziec
po co...

...chocby mierzac dokladnie ogladalnosc i w ten sposob dobierac pory
reklam w tv...

a nie okreslac ogladalnosc na podstawie badan za pomoca ankiet

no a niech sobie robia.


powoli dochodze do wniosku, ze ty dziecko macierewicza jestes.
rozumiem, ze niektorzy boja sie wlasnego cienia.

On 02.05.2013 01:21, witek wrote:

hiki o! wrote:

jak bedzie mozliwosc technologiczna to znajda sie tacy, co beda wiedziec
po co...

...chocby mierzac dokladnie ogladalnosc i w ten sposob dobierac pory
reklam w tv...

a nie okreslac ogladalnosc na podstawie badan za pomoca ankiet

no a niech sobie robia.

to niech tobie robią. a mnie nie, ok?

powoli dochodze do wniosku, ze ty dziecko macierewicza jestes.
rozumiem, ze niektorzy boja sie wlasnego cienia.

rozumiem, ze jak widzisz czarny wibrator to spuszczasz gacie i wystawiasz tylek? :>






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

UĹźytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Mysle i za cholere nie moge wymyslec w jaki sposob w natłoku co chwile włączanych i wyłączanych urządzeń cokolwiek będą w stanie wyłapać.

Ja idę o zakład, że nikomu nawet do łba nie przyjdzie, by szukać, bo po co.

Ta jak z Google ?

W dniu 2013-05-02 00:10, witek pisze:

Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Na początek mogą po charakterystyce moc-czas. A jak się nauczą, to będą rozróżniać i zliczać impulsy od przetwornic i zasilaczy impulsowych.

Zadzwonią Ci: "panie Witek, wyjmij pan ten zasilacz od laptopa albo tę ładowarkę od telefonu z kontaktu, bo niepotrzebnie się grzeje na biegu jałowym".




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 2013-05-02 09:36, Maruda pisze:

Zadzwonią Ci: "panie Witek, wyjmij pan ten zasilacz od laptopa albo tę
ładowarkę od telefonu z kontaktu, bo niepotrzebnie się grzeje na biegu
jałowym".

cui bono?

--
Liwiusz

W dniu 2013-05-02 09:38, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-05-02 09:36, Maruda pisze:

Zadzwonią Ci: "panie Witek, wyjmij pan ten zasilacz od laptopa albo tę
ładowarkę od telefonu z kontaktu, bo niepotrzebnie się grzeje na biegu
jałowym".

cui bono?

środowiska? ;)


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

On 02.05.2013 09:36, Maruda wrote:

W dniu 2013-05-02 00:10, witek pisze:

Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Na początek mogą po charakterystyce moc-czas. A jak się nauczą, to będą
rozróżniać i zliczać impulsy od przetwornic i zasilaczy impulsowych.

Zadzwonią Ci: "panie Witek, wyjmij pan ten zasilacz od laptopa albo tę
ładowarkę od telefonu z kontaktu, bo niepotrzebnie się grzeje na biegu
jałowym".

sadze, ze akurat to ich bedzie walic ;) im wiecej zuzycia tym wiekszy zarobek dla energtykow

trzeba tez pamietac, ze maja coraz gorzej przez... kupowanie energooszczednych urzadzen...

....skoro ja po wymianie zarowek i innego sprzetu na lepsza klase energetyczna zaoszczedzilem na pradzie ok. 1000 złotych w przeciagu roku (mimo,ze costam chyba nawet prad podrozal w miedzyczasie)

.... to niestety sa d tupie, bo nie tylko ja wydaje wiecej nasprzet pobierajacy mniej pradu...

ktos powie, ze 1000 zł to malo... no nie wiele, chyba, ze to jest milion odbiorców po 10 mniej. I w kasie ubywa zamiast przybywac...









--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-05-02 10:21, hiki o! pisze:

On 02.05.2013 09:36, Maruda wrote:

W dniu 2013-05-02 00:10, witek pisze:

Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

A jak oni rozroznia wlaczenie telewizora od wlaczenia suszarki jak sie
zona pindrzy przez dwie godziny w lazience?

Na początek mogą po charakterystyce moc-czas. A jak się nauczą, to będą
rozróżniać i zliczać impulsy od przetwornic i zasilaczy impulsowych.

Zadzwonią Ci: "panie Witek, wyjmij pan ten zasilacz od laptopa albo tę
ładowarkę od telefonu z kontaktu, bo niepotrzebnie się grzeje na biegu
jałowym".

sadze, ze akurat to ich bedzie walic ;) im wiecej zuzycia tym wiekszy
zarobek dla energtykow

trzeba tez pamietac, ze maja coraz gorzej przez... kupowanie
energooszczednych urzadzen...

...skoro ja po wymianie zarowek i innego sprzetu na lepsza klase
energetyczna zaoszczedzilem na pradzie ok. 1000 złotych w przeciagu roku
(mimo,ze costam chyba nawet prad podrozal w miedzyczasie)

... to niestety sa d tupie, bo nie tylko ja wydaje wiecej nasprzet
pobierajacy mniej pradu...

ktos powie, ze 1000 zł to malo... no nie wiele, chyba, ze to jest milion
odbiorcĂłw po 10 mniej. I w kasie ubywa zamiast przybywac...

To jest energetyczna mafia. Ty sobie LEDy wkręcasz do żyrandola, a spróbuj kupić tylko-gazowy piekarnik... Mafia zakazała.
A piekarnik elektryczny, to 2-3kW.
Zauważ jak niewiele modeli pralek jest przystosowane do pobierania ciepłej wody "z rurki", zamiast elektrycznego podgrzewania.
Popatrz też na przestrzeni 5-10 lat o ile więcej masz w kuchni i łazience urządzeń grzejących prądem.
KGHM też jest zainteresowany wymianą starych przewodów aluminiowych na miedziane, a starych miedzianych na grubsze (2,5mm2)

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 2013-05-02 10:48, Maruda pisze:

To jest energetyczna mafia. Ty sobie LEDy wkręcasz do żyrandola, a
spróbuj kupić tylko-gazowy piekarnik... Mafia zakazała.

Widziałem takie w sklepie. A jako osoba używająca jeszcze w spadku po PRLu gazowego piekarnika stwierdzam, że elektryczny jest o wiele wygodniejszy. Może to jest powodem, że gazowy jest tylko w najtańszych modelach (dla "biedoty"), a większość woli elektro?

ZauwaĹź jak niewiele modeli pralek jest przystosowane do pobierania
ciepłej wody "z rurki", zamiast elektrycznego podgrzewania.

Bo z rurki leci 70 stopni, a ja chcę prać w 40?

Popatrz też na przestrzeni 5-10 lat o ile więcej masz w kuchni i
łazience urządzeń grzejących prądem.

Zamiast gazem, czy co? Fakt, rurki suszarki na bieliznę nie są na gaz :)

KGHM też jest zainteresowany wymianą starych przewodów aluminiowych na
miedziane, a starych miedzianych na grubsze (2,5mm2)

I słusznie. Mi właśnie alu w mieszkaniu powoli "padają".

--
Liwiusz

W dniu 2013-05-02 10:58, Liwiusz pisze:

ZauwaĹź jak niewiele modeli pralek jest przystosowane do pobierania
ciepłej wody "z rurki", zamiast elektrycznego podgrzewania.

Bo z rurki leci 70 stopni, a ja chcę prać w 40?

Czy to na pewno Liwiusz???
70, to jest "subiektywnie wrzątek". Woda, która powoduje oparzenia.
Woda CWU z rurki ma 40-kilka.
.... płukać też byś chciał ciepłą wodą 2-3 x droższą?

Pralka (moja) ma dwie rurki. Do ciepłej i do zimnej wody.

Popatrz też na przestrzeni 5-10 lat o ile więcej masz w kuchni i
łazience urządzeń grzejących prądem.

Zamiast gazem, czy co? Fakt, rurki suszarki na bieliznę nie są na gaz :)

Poniekąd zamiast gazu, czajnika, patelni (ręcznika? ;) ) itp. Grzanie prądem jest natychmiastowe, szybkie, wygodne.

Warto, tak z grubsza, policzyć sobie ile zużyją 4 ledy w żyrandolu przez 4g dziennie, a ile ekspres do kawy zapuszczany 3x/d na 2 kawy.

KGHM też jest zainteresowany wymianą starych przewodów aluminiowych na
miedziane, a starych miedzianych na grubsze (2,5mm2)

I słusznie. Mi właśnie alu w mieszkaniu powoli "padają".

.... a ja mam Cu 1.5mm2 i jakbym se walnął elektryczny piec w kuchni, to musiałbym ciągnąć 10m kabla prując ściany albo podłogę...


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 02.05.2013 10:58, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-05-02 10:48, Maruda pisze:

ZauwaĹź jak niewiele modeli pralek jest przystosowane do pobierania
ciepłej wody "z rurki", zamiast elektrycznego podgrzewania.

Bo z rurki leci 70 stopni, a ja chcę prać w 40?

No tak, chodzi o pobór z 2 jednocześnie i miksowanie. Tak jak masz pod prysznicem.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu czwartek, 2 maja 2013 10:48:14 UTC+2 użytkownik Maruda napisał:

To jest energetyczna mafia. Ty sobie LEDy wkręcasz do żyrandola, a spróbuj kupić tylko-gazowy piekarnik... Mafia zakazała.

Popyt-podaż. Widać nie bywasz w kuchni że tęsknisz za gazowymi piekarnikami.
Znam osobisce 5 osóbz mojego otoczenia które , gdy im kuchenkaz piekarnikiem gazowym padła to następną szukały z elektrycznym.

A piekarnik elektryczny, to 2-3kW.

Prąd z reguły kazdy w domu ma więc i składowe tzw opłaty stałe płacić trzeba- gaz "z rury" tylko dla piekarnika czy gotowania to bezsens- zerknij na fakturę i sprawdź ile tam za sam gaz jest a ile opłat stałych.

Zauważ jak niewiele modeli pralek jest przystosowane do pobierania ciepłej wody "z rurki", zamiast elektrycznego podgrzewania.

Popyt-podaż.
Pralek przystosowanych do ciepłej wody jest sporo ale ale sa co zrozumiałe droższe. A sens może takie rozwiązanie mieć tylko latem jak ktoś ma solary. Inaczej nie bardzo ekonomiczne to jest. Popatrz sobie na cykle prania i przeanalizuj kiedy praka potzrebuje ciepłej wody.

Popatrz też na przestrzeni 5-10 lat o ile więcej masz w kuchni i łazience urządzeń grzejących prądem.

Mniejsze straty.

KGHM też jest zainteresowany wymianą starych przewodów aluminiowych na miedziane, a starych miedzianych na grubsze (2,5mm2)

Pod tym to nawet Macuierewicz by sie nie podpisał.

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

Pytam po raz kolejny: co Ciebie trzyma w tym kraju?

W dniu 2013-05-02 21:51, Kris pisze:

Pytam po raz kolejny: co Ciebie trzyma w tym kraju?

Kilka osób, które się stąd nie ruszą, a bardzo liczą na moją pomoc.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu czwartek, 2 maja 2013 10:21:53 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

...skoro ja po wymianie zarowek i innego sprzetu na lepsza klase energetyczna zaoszczedzilem na pradzie ok. 1000 złotych w przeciagu roku (mimo,ze costam chyba nawet prad podrozal w miedzyczasie)

A napiszesz coś dokładniej: co na co wymieniłeś?
Bo wg moich obserwacji przeciętna rodzina zużywa "prądu" za 150-200zł miesięcznie czyli 1800-2400 rocznie. Ty piszesz że zaoszczędziłeś 1000zł rocznie czyli ok 50% mniejsze zużycie. Jaki czym to robiłeś. I za ile.

On 02.05.2013 21:40, Kris wrote:

W dniu czwartek, 2 maja 2013 10:21:53 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

...skoro ja po wymianie zarowek i innego sprzetu na lepsza klase

energetyczna zaoszczedzilem na pradzie ok. 1000 złotych w przeciagu roku

(mimo,ze costam chyba nawet prad podrozal w miedzyczasie)

Bo ja mam troche sprzetu wiecej tam gdzie zaoszczedzalem i nie jest to przecietna rodzina.

A napiszesz coś dokładniej: co na co wymieniłeś?

Na poczatek oswietlenia na ledy

jak sie ma duzo swiatelek, to roznica robi sie znaczna...

W dniu piątek, 3 maja 2013 00:34:22 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

Na poczatek oswietlenia na ledy
jak sie ma duzo swiatelek, to roznica robi sie znaczna...

Nie wiem co znaczy "duzo swiatełek" ale w przeciętnym domu na oświetlenie zużywa się energii za 30-50zł miesięcznie.
Po wymianie na ledy wyjdzie że "zaoszczędzić" można o 20zł miesięcznie.
W domu "swiatełek" pewnie jest min 20(u mnie ponad 50) u Ciebie "duzo swiatełek"
Dobra "żarówka" led to koszt min 40zł, razy 30szt to 1200zł, przyjmując oszczędności 20zł miesięcznie zwrot po 5 latach. Czy to ma ekonomiczny sens niech każdy sam sobie odpowie.

W dniu 2013-05-03 08:35, Kris pisze:

W dniu piątek, 3 maja 2013 00:34:22 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

Na poczatek oswietlenia na ledy
jak sie ma duzo swiatelek, to roznica robi sie znaczna...

Nie wiem co znaczy "duzo swiatełek" ale w przeciętnym domu na oświetlenie zużywa się energii za 30-50zł miesięcznie.
Po wymianie na ledy wyjdzie że "zaoszczędzić" można o 20zł miesięcznie.
W domu "swiatełek" pewnie jest min 20(u mnie ponad 50) u Ciebie "duzo swiatełek"
Dobra "żarówka" led to koszt min 40zł, razy 30szt to 1200zł, przyjmując oszczędności 20zł miesięcznie zwrot po 5 latach. Czy to ma ekonomiczny sens niech każdy sam sobie odpowie.

Policzmy. (Założenia można zmieniać)
LED dający światło równoważne 60W żarówce, to LED 3-4W, który kosztuje 20zł. (niech będzie 25), były i może nadal są w makro. Oszczędność zużycia: 0,055kWh/godz świecenia, czyli 2,5gr na godz.
Przy świeceniu 4g dziennie zakup LEDa zwraca się po 200 dniach. (7 m-cy)
Pomijam tu koszt zakupu i trwałość żarówki.

Przykład: Mieszkanie, 3p, 4 os.
Żarowe:
Kuchnia: 150, WC: 40 Łaz: 100, pokoje: po 250. Razem 540W.
Przy 4g świecenia dziennie mamy koszt 32zł/mies.
Zastąpienie wszystkiego LEDami, po zamortyzowaniu inwestycji przynosi te ok. 30zł/mies. oszczędności.

Jest jeszcze inna zaleta: LEDom nie szkodzi częste zał-wyłączanie, w przeciwieństwie zwłaszcza do żarowek energooszczędnych.

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu piątek, 3 maja 2013 10:13:04 UTC+2 użytkownik Maruda napisał:

LED daj�cy �wiat�o r�wnowa�ne 60W �ar�wce, to LED 3-4W, kt�ry kosztuje

Uważasz że 3-4W led jest odpowiednikiem żarówki 60W? Odpowiednikiem żarówki 60W będzie LED min 8W. A przyzwoity 8W leda nadającego sie do oświuetlenia pomieszczń mieszkalnych  nie kupisz póki co za 25zł.

20z�. (niech b�dzie 25), by�y i mo�e nadal s� w makro. Oszcz�dno�� zu�ycia: 0,055kWh/godz �wiecenia, czyli 2,5gr na godz.

Przy �wieceniu 4g dziennie zakup LEDa zwraca si� po 200 dniach. (7 m-cy)

Pomijam tu koszt zakupu i trwa�o�� �ar�wki.

Przyk�ad: Mieszkanie, 3p, 4 os.

�arowe:

Kuchnia: 150, WC: 40 �az: 100, pokoje: po 250. Razem 540W.

Przy 4g �wiecenia dziennie mamy koszt 32z�/mies.

Zast�pienie wszystkiego LEDami, po zamortyzowaniu inwestycji przynosi te ok. 30z�/mies. oszcz�dno�ci.

30zł oszczędności Tobie wyszło?
30-50zł to mniej więcej koszt miesięczny oświetlenia mieszkania tradycyjnymi żarówkami. Z tego niech wymiana na LEDy da 80% oszczedności to masz

Jest jeszcze inna zaleta: LEDom nie szkodzi cz�ste za�-wy��czanie, w przeciwie�stwie zw�aszcza do �arowek energooszcz�dnych.

Tu zgoda.
Ale jeszcze mała uwaga- ktoś kiedys mierzył faktyczne zużycie energi przez ledy. I wychodziło że 4W ledy pobierają 8-10W;) Ale to pewnie nie wszystkie, te lepsze(czyt. droższe) pewnie trzymają parametry.

On 03.05.2013 11:05, Kris wrote:

W dniu piątek, 3 maja 2013 10:13:04 UTC+2 użytkownik Maruda napisał:

LED daj�cy �wiat�o r�wnowa�ne 60W �ar�wce, to LED 3-4W, kt�ry kosztuje

UwaĹźasz Ĺźe 3-4W led jest odpowiednikiem ĹźarĂłwki 60W?
Odpowiednikiem ĹźarĂłwki 60W będzie LED min 8W. A przyzwoity 8W leda nadającego sie do oświuetlenia pomieszczń mieszkalnych  nie kupisz pĂłki co za 25zł.

Mnie jakos ominela rewolucja "energooszczdna" - to znaczy nie biegalem jak loś wymieniac standardowe zarowki na energooszczedne.

jednak standardowe sie przepalają z czasem, wymienialem wtedy kolejno naledowe.

Wiec i tak musialem COS kupic, wiec kupowalem ledy. Jak sa w pomieszczeniu 4 zarowki, spalila sie jedna, kupowalem 4 ledy i tak sukcesywnie, plus podmiana w miejscach, gdzie byla potrzeba duzej jasnosci swiatla (np. 150Ww zarowkach) przez dluzszy okres czasu (np. 8 godzin dziennie w porze zimowej). wymiana 4 halogenkĂłw klasycznych na 4 ledowe to spadek poboru mocy o 7/8 przy tej samej jasnosci.

A dobre ledy mozna kupic "za grosze" ;) W tym sensie, ze wiele sklepow ma promocje i zarowki odpowiedniki 85W mozna kupic wtedy nawet po 40 zł, markowe Bergena czy jakos tak, inne nawet taniej i to w centrum miasta ;)

Plusem ledow tez w porownaniu do energooszczednych jest brak rozswietlania i koniecznosc pamietania, ze energooszczedna oszczedza energie jak nie jest czesto wlaczana i wylaczana.

W dniu 03.05.2013 11:26, hiki o! pisze:

Wiec i tak musialem COS kupic, wiec kupowalem ledy.

Tak, za 40razy drożej niż zwykłe żarówki.

A dobre ledy mozna kupic "za grosze" ;) W tym sensie, ze wiele sklepow
ma promocje i zarowki odpowiedniki 85W mozna kupic wtedy nawet po 40 zł,
markowe Bergena czy jakos tak, inne nawet taniej i to w centrum miasta ;)

40zł to grosze? Przy cenach zwykłych żarówek 1-2zł?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 03.05.2013 11:30, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 03.05.2013 11:26, hiki o! pisze:

Wiec i tak musialem COS kupic, wiec kupowalem ledy.

Tak, za 40razy drożej niż zwykłe żarówki.

A dobre ledy mozna kupic "za grosze" ;) W tym sensie, ze wiele sklepow
ma promocje i zarowki odpowiedniki 85W mozna kupic wtedy nawet po 40 zł,
markowe Bergena czy jakos tak, inne nawet taniej i to w centrum miasta ;)

40zł to grosze? Przy cenach zwykłych żarówek 1-2zł?

Biorac pod uwage blisko 10-krotne zuzycie energii przez kolejne 2-3 lata, tak, to grosze.

Ja tak moze troche po niemiecku "nie stac mnie, aby oszczedzac kupujac najtansze"

A biorac pod uwage, ze flaszka dobrej wodki kosztuje wiecej niz 40 zł to taka zarowka to zaden wydatek. Patrzac perspektywicznie.









--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-05-03 11:41, hiki o! pisze:

A biorac pod uwage, ze flaszka dobrej wodki kosztuje wiecej niz 40 zł to
taka zarowka to zaden wydatek. Patrzac perspektywicznie.

??
Czy jak będziesz kupował chleb po 40zł, to też będziesz pieprzył, że taniej niż dobra flaszka???

--
Liwiusz

On 03.05.2013 11:44, Liwiusz wrote:

W dniu 2013-05-03 11:41, hiki o! pisze:

A biorac pod uwage, ze flaszka dobrej wodki kosztuje wiecej niz 40 zł to
taka zarowka to zaden wydatek. Patrzac perspektywicznie.

??
Czy jak będziesz kupował chleb po 40zł, to też będziesz pieprzył, że
taniej niĹź dobra flaszka???

jak bede mial kupic albo chleb albo flaszke, to nawet za 40 zł wybiore chleb.

poza tym jak bede mogl kupic chleb, ktory bede mogl jesc przez pol roku i caly czas bedzie dobry, smaczny i wystarczy na te kilka miesiecy - to oczywiste, ze kupie taki chleb.

nawet za 100 zł.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 03.05.2013 11:41, hiki o! pisze:

Biorac pod uwage blisko 10-krotne zuzycie energii przez kolejne 2-3
lata, tak, to grosze.

No to nawet jeśli będziesz mieć 10 razy mniejsze zużycie (nie znam twojego specyficznego przypadku, więc załóżmy że tak), to nadal masz po 3-4 latach dopiero zwrot inwestycji.

W typowych gospodarstwach domowych ta ,,oszczędność'' się nijak nie opłaca.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No to nawet jeśli będziesz mieć 10 razy mniejsze zużycie (nie znam
twojego specyficznego przypadku, więc załóżmy że tak), to nadal masz
po 3-4 latach dopiero zwrot inwestycji.

W typowych gospodarstwach domowych ta ,,oszczędność'' się nijak nie
opłaca.

A to dlaczego się nie opłaca?

On 03.05.2013 12:14, cef wrote:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No to nawet jeśli będziesz mieć 10 razy mniejsze zużycie (nie znam
twojego specyficznego przypadku, więc załóżmy że tak), to nadal masz
po 3-4 latach dopiero zwrot inwestycji.

W typowych gospodarstwach domowych ta ,,oszczędność'' się nijak nie
opłaca.

A to dlaczego się nie opłaca?

Bo niektorym sie wydaje ;)

A ja wyjde na zero z nowym oswietleniem, a jak prad podrozeje, to bede na plus po 3 latach

Ponadto plusy sa inne:

nie trzeba rygorystycznie pamietac o wylaczeniu swiatel - nawet jak sie zostawi na pare godzin zaswiecone, to zje mniej pradu niz przez czesc tego czasu to samo na standardowych zarowkach

mozna miec jasniej, za ta sama cene a nawet nizsza

w niektorych miejscach ograniczeniem jasnosci byla temperatura zarowek klasycznych, np. pow. 40W nie mozna bylo wstawic. Teraz mozna tam wstawic odpowiednik setki nawet.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

On Fri, 3 May 2013, hiki o! wrote:

mozna miec jasniej,

  O toto :)

za ta sama cene a nawet nizsza

  A tego nie rozumiem, ale to szczegół.

w niektorych miejscach ograniczeniem jasnosci byla temperatura zarowek klasycznych, np. pow. 40W nie mozna bylo wstawic. Teraz mozna tam wstawic odpowiednik setki nawet.

  Sprawdziłbym. Zależnie od miejsca.
  Klosz oczywiście wytrzyma, bo wytrzyma LEDa 40W albo i 60W,
w końcu LED mierzalną część energii zamienia na światło :)

  Ale LED niekoniecznie wytrzyma temperaturę, która na żarówce
nie robi wrażenia.
  A tu różnica może być na tyle duża, że LED kilkanaście watów
będzie się grzał, a dochodzi sprawa iż taki LED bywa większy
(w przekroju) od żarówki 60W i... zatyka przepływ powietrza.
  Właśnie mam taki zgryz :)
  I to JEST problem (pewien, trzeba o tym pamiętać przy
wymienianiu).

pzdr, Gotfryd

W dniu 03.05.2013 12:14, cef pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No to nawet jeśli będziesz mieć 10 razy mniejsze zużycie (nie znam
twojego specyficznego przypadku, więc załóżmy że tak), to nadal masz
po 3-4 latach dopiero zwrot inwestycji.
W typowych gospodarstwach domowych ta ,,oszczędność'' się nijak nie
opłaca.

A to dlaczego się nie opłaca?

Bo zapłacę ździebko mniej za prąd, za to moc kasy za żarówki. I nawet jak będę miał Wyjątkowe Szczęście i przeżyją na tyle długo, że się zwrócą, to będzie to za wiele, wiele lat. Może do tego czasu w ogóle umrę. Albo jednak ,,żarówki'' padną.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-05-03 13:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A to dlaczego się nie opłaca?

Bo zapłacę ździebko mniej za prąd, za to moc kasy za żarówki. I nawet
jak będę miał Wyjątkowe Szczęście i przeżyją na tyle długo, że się
zwrócą, to będzie to za wiele, wiele lat. Może do tego czasu w ogóle
umrę. Albo jednak ,,żarówki'' padną.

P...isz jak poczaskany. Parę postów obok wyliczam, że zakup LEDa zwraca się po kilku miesiącach.




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W typowych gospodarstwach domowych ta ,,oszczędność'' się nijak nie
opłaca.

A to dlaczego się nie opłaca?

Bo zapłacę ździebko mniej za prąd, za to moc kasy za żarówki. I nawet
jak będę miał Wyjątkowe Szczęście i przeżyją na tyle długo, że się
zwrócą, to będzie to za wiele, wiele lat. Może do tego czasu w ogóle
umrę. Albo jednak ,,żarówki'' padną.

No oczywiście w gospodarstwach, gdzie się siedzi po ciemku,
to nawet zwykłe żarówki nie są dobrą inwestycją ;-)

W dniu 03.05.2013 14:54, cef pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No oczywiście w gospodarstwach, gdzie się siedzi po ciemku,
to nawet zwykłe żarówki nie są dobrą inwestycją ;-)

No jak ktoś lubi mieć załączone 24h/dobę wszystkie światła w całym
domu, to może wcześniej mu się zawróci. Ja mam po prostu nawyk, że
załączam te światła, które są mi w danej chwili potrzebne i raczej
nie lubię jak wali mi 5 żarówek setek po oczach.

Nie mierz wszystkich swoją miarą.
NiektĂłrym wystarcza kilka ĹźarĂłwek przez kilka godzin,
ale wyliczenia Cię przecież nie przekonują.

A które wyliczenia? Bo Krzysztof dawał inne i Maruda dawał inne.
Które są lepsiejsze?



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 03.05.2013 15:22, cef pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Nie mierz wszystkich swoją miarą.
NiektĂłrym wystarcza kilka ĹźarĂłwek przez kilka godzin,
ale wyliczenia Cię przecież nie przekonują.

A które wyliczenia? Bo Krzysztof dawał inne i Maruda dawał inne.
Które są lepsiejsze?

Jakiekolwiek.

No ale ja bym chciał zgodne z prawdą.

Kilka żarówek, kilkudziesięciowatowych,
przez kilka godzin, przez kilkadzieścia dni w miesiącu - daje
kilkanaście złotych zużycia na oświetlenie.

Nie chodzi o to, że nie ma oszczędności. Chodzi o to, czy są one większe niż inwestycja w drogie żarówki. Jak mam zaoszczędzić 50zł rocznie, a wydać 500zł na żarówki, to słaby biznes, nie?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Nie chodzi o to, że nie ma oszczędności. Chodzi o to, czy są one
większe niż inwestycja w drogie żarówki. Jak mam zaoszczędzić 50zł
rocznie, a wydać 500zł na żarówki, to słaby biznes, nie?

Jedna ĹźarĂłwka u mnie w przedpokoju -
pali się prawie stale, bo jest tam ciemno.
Włączana raz dziennie około 16.00 - pali się
do późna w nocy - około 8 godzin dziennie.
Kiedys była to 100W - teraz jakaś oszczędna 24W.
Stara zuzywała zatem 0,8kWh x 20dni czyli 16kWh na miesiąc
to niecałe 10zł. Nowa - załóżmy, że oszukuje na mocy i bierze 50W,
to i tak zużyje o ok 5zł mniej na miesiąc. Kosztowała 24 zł.

Na te ĹźarĂłwki jest 2 lata gwarancji.
Zaprowadziłem rejestr żarówek (podobnie jak myszek)
 - i jak padnie, to wymieniam
w sklepie - w ostatnim roku reklamowałem raz.

Nie chce mi się liczyć, kiedy i czy to się zwraca, ale wychodzi mi taniej
niż żarówka złotówkę i 120zł opłat.

UĹźytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5183c490$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...

Na te ĹźarĂłwki jest 2 lata gwarancji.

Nie ma gwarancji, bo nie ma żarnika (a więc nie jest żarówką).

qwerty wrote:

Na te ĹźarĂłwki jest 2 lata gwarancji.

Nie ma gwarancji, bo nie ma żarnika (a więc nie jest żarówką).

A to juĹź nie mĂłj problem. Faktycznie na paragonie figuruje
świetlówka. Dla mnie nie ma różnicy co wymieniają jak nie działa.

W dniu 03.05.2013 20:55, cef pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No dobra, ale po co SETKA w przedpokoju?

Bo tam ciemno jest.

Ale to jest jakiś ogromny hol? No bo setka to nieźle daje...
Nie sądzę, żeby ciemność w przedpokoju była większa niż ciemność pokoju bez dopływu żadnego światła :D

KaĹźdy sobie oświetla jak  lubi.

No wiem... Tak sobie rozwaĹźam.

Podałem przykład skrajny i skrajnie okroiłem wynik.
Jak zapalę oświetlenie
gĂłrne w pokoju to jest ponad 200W, ale tam korzystam
z lampek 60W - teĹź wyjdzie taniej.

Nie odpowiedziałeś czy to rtęciówka... Bo właśnie znalazłem takie przyjemności:

http://www.youtube.com/watch?v=eycOPMnDjPk

co prawda trochę mi to śmierdzi Teorią Spiskową, a ja takich nie lubię. Ale obawiam się, że ździebko prawdy w tym może być.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 03.05.2013 20:43, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No dobra, ale po co SETKA w przedpokoju? Ja bym

no ale to nie twoj przedpokoj. Ty jak chcesz mozesz nie miec tam nawet jednej zarowki. i chodzic po ciemku.


--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 03.05.2013 16:07, cef pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Nie chodzi o to, że nie ma oszczędności. Chodzi o to, czy są one
większe niż inwestycja w drogie żarówki. Jak mam zaoszczędzić 50zł
rocznie, a wydać 500zł na żarówki, to słaby biznes, nie?

Jedna ĹźarĂłwka u mnie w przedpokoju -
pali się prawie stale, bo jest tam ciemno.
Włączana raz dziennie około 16.00 - pali się
do późna w nocy - około 8 godzin dziennie.
Kiedys była to 100W - teraz jakaś oszczędna 24W.

No dobra, ale po co SETKA w przedpokoju? Ja bym już na starcie zastosował powiedzmy 40W zwykłą. Pomijam, że po co oświetlać przedpokój non stop. Ale powiedzmy, że chodzicie dużo po domu, więc niech będzie. Ale już wyliczenia prostuję.

Stara zuzywała zatem 0,8kWh x 20dni czyli 16kWh na miesiąc
to niecałe 10zł. Nowa - załóżmy, że oszukuje na mocy i bierze 50W,
to i tak zużyje o ok 5zł mniej na miesiąc. Kosztowała 24 zł.

No ale to jest co, rtęciówka? Strasznie nie lubię rtęciówek, bo rtęć to świństwo szkodliwe dla mnie i dla środowiska.

Na te ĹźarĂłwki jest 2 lata gwarancji.
Zaprowadziłem rejestr żarówek (podobnie jak myszek)
- i jak padnie, to wymieniam
w sklepie - w ostatnim roku reklamowałem raz.

No tak, ja się ciągle zabieram do rejestrowania, bo mi osramy padają co pół roku :( A też podobno 2 lata gwarancji (choć nie wiem czy sklep to respektuje)

Nie chce mi się liczyć, kiedy i czy to się zwraca, ale wychodzi mi taniej
niż żarówka złotówkę i 120zł opłat.

Tylko, że 100W to ja nigdy nie miałem w domu. Nawet lampy są (były) często projektowane pod maks 60W.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No dobra, ale po co SETKA w przedpokoju?

Bo tam ciemno jest.

No tak, ja się ciągle zabieram do rejestrowania, bo mi osramy padają
co pół roku :( A też podobno 2 lata gwarancji (choć nie wiem czy
sklep to respektuje)

To rejestruj. Ja zacząłem, bo padały właśnie co pół roku,
a paragonów juz nie miałem. Jak zaprowadziłem rejestr,
to nic się nie psuje z wyjątkiem jednej tej "setki"

Tylko, że 100W to ja nigdy nie miałem w domu. Nawet lampy są (były)
często projektowane pod maks 60W.

KaĹźdy sobie oświetla jak  lubi.
Podałem przykład skrajny i skrajnie okroiłem wynik.
Jak zapalę oświetlenie
gĂłrne w pokoju to jest ponad 200W, ale tam korzystam
z lampek 60W - teĹź wyjdzie taniej.

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No dobra, ale po co SETKA w przedpokoju?

Bo tam ciemno jest.

Ale to jest jakiś ogromny hol? No bo setka to nieźle daje...
Nie sądzę, żeby ciemność w przedpokoju była większa niż ciemność
pokoju bez dopływu żadnego światła :D

Jest ciemno. Wcześniej była dwusetka,
ale były trudnosci z kupieniem.
Musiałem się przyzwyczaić do ciemnicy.

Nie odpowiedziałeś czy to rtęciówka... Bo właśnie znalazłem takie
przyjemności:

Nie wiem. Nie znam się.

UĹźytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:518412e6$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...

Jest ciemno. Wcześniej była dwusetka,
ale były trudnosci z kupieniem.
Musiałem się przyzwyczaić do ciemnicy.

Znam twój ból. Sam będę kupował kompakt 23W, bo u mnie też jest ciemno.

UĹźytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5184055e$0$1255$65785112@news.neostrada.pl...

No tak, ja się ciągle zabieram do rejestrowania, bo mi osramy padają co pół roku :( A też podobno 2 lata gwarancji (choć nie wiem czy sklep to respektuje)

To kupuj philipsy.
Mam u siebie i działają ponad 3 lata. Myślisz czemu oświetlenie ulic jest robione na philipsie lub brilum? Bo nie potrzebują marketingowego bełkotu.

On Fri, 3 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 03.05.2013 16:07, cef pisze:

Jedna żarówka u mnie w przedpokoju -
pali się prawie stale, bo jest tam ciemno.
Włączana raz dziennie około 16.00 - pali się
do późna w nocy - około 8 godzin dziennie.
Kiedys była to 100W - teraz jakaś oszczędna 24W.

  W kwestii formalnej - plusem LEDów jest zupełna niewraźliwość
na włączanie/wyłączanie, jak im kilkaset razy na sekundę nie
szkodzi to kilka razy na dzień również ;)
  Osobna sprawa to oczywiście pytanie o zasilacz.

  Takoż nieco OT, ale w powiązaniu z powyższym - nic nie wadzi
dołożeniu czujnika ruchu, z tym, że nie polecam radarowych
(mikrofalowych) - bez problemu da się nastawić wykrywanie
zbliżania nie tylko zza swoich drzwi ale również drzwi
sąsiadów :P, za to z braku składowej pionowej nie "widzi"
łażenia pod nim.

No dobra, ale po co SETKA w przedpokoju?

  Żeby było coś WIDAĆ.
  Relatywnie niedawno założyłem pierwszego LEDa, właśnie
w przedpokoju.
  Powód główny to zupełna niezjadliwość energooszczędnej
(acz miałem tam taką kilka lat).
  Założyłem 16W :> (plafon, z konstrukcyjnie świecącymi
jak trzeba LEDami a nie "żarówkę"!)

Ja bym już na starcie zastosował powiedzmy 40W zwykłą.

  A stosuj, nikt nie broni :|
  Powodów może być mnóstwo, IMO w zupełności wystarczy fakt
że w przedpokoju często szuka się drobiazgów :], już
pomijając widywane pomysły typu ciemnego sufitu lub
ścian.

Pomijam, że po co oświetlać przedpokój non stop.

  No tu się zgadzam - ale przechodzenie przez przedpokój może
być na tyle częste, że zarówno w przypadku żarówek jak
i wszelkich jarzeniowych oznacza to "straty materiałowe",
zgodnie ze stosownym prawem Murphy'ego żarówka zrobi "pyk"
przy włączaniu lub wyłączaniu WTEDY jak to będzie najmniej
pożądane, przy okazji wywalając łukiem bezpieczniki w okolicy,
a przy energooszczędnej można do tego nerwy stracić,
bo zaczyna toto świecić jak już wychodzisz :>

Stara zuzywała zatem 0,8kWh x 20dni czyli 16kWh na miesiąc
to niecałe 10zł. Nowa - załóżmy, że oszukuje na mocy i bierze 50W,
to i tak zużyje o ok 5zł mniej na miesiąc. Kosztowała 24 zł.

No ale to jest co, rtęciówka?

  ??
(na razie teksty czytam bez filmików i -nomen omen- nie jarzę
o co Ci chodzi)

Nie chce mi się liczyć, kiedy i czy to się zwraca, ale wychodzi mi taniej
niż żarówka złotówkę i 120zł opłat.

Tylko, że 100W to ja nigdy nie miałem w domu.

  Dawno temu miałem w żyrandolu, wymieniłem na energooszczędne 40W
w i końcu było coś widać.

  Równie offtopicznie.
  Ku mojemu zdumieniu, konstrukcja klosza niezbyt nadaje się do
LEDów: nawet tylko średnio duży LED na tyle skutecznie blokuje
opływ powietrza, że szybko robi się gorący (tak, próbowałem).
  A czego jak czego, ale gorąca LEDy nie lubią.

pzdr, Gotfryd

W dniu 04.05.2013 10:03, Gotfryd Smolik news pisze:

No ale to jest co, rtęciówka?

  ??
(na razie teksty czytam bez filmików i -nomen omen- nie jarzę
o co Ci chodzi)

No świetlówki zawierają rtęć. Ja wiem, że głównie mówicie o LEDach, ale cef pisał coś o energooszczędnej za 24zł, więc mi pasowało do świetlówki jednak, którą nazwałem rtęciówką dla podkreślenia, że pytam czy to niskoprężna lampa rtęciowa zwana popularnie świetlówką.

http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awietl%C3%B3wka

Wklejony przeze mnie film głosi tezę, że nawet dawka z pojedynczej świetlówki może nieść opłakane skutki. Nie wiem na ile prawdziwie, a na ile to Teoria Spiskowa, jednak wierzę, że jest to zabójcze dla mnie i dla przyrody, nawet jak stłuczenie jednej tak od razu mnie nie zatruje na amen, że mi włosy wypadną albo urodzi upośledzone dziecko.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5184db3b$0$1269$65785112@news.neostrada.pl...

Wklejony przeze mnie film głosi tezę, że nawet dawka z pojedynczej świetlówki może nieść opłakane skutki.

Tylko ile taka świetlówka ma oparów rtęci? Mniej, niż dawne termometry (które się specjalnie tłukło, aby pobawić się rtęcią). Jakoś żyję.

W dniu 04.05.2013 17:23, qwerty pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5184db3b$0$1269$65785112@news.neostrada.pl...

Wklejony przeze mnie film głosi tezę, że nawet dawka z pojedynczej
świetlówki może nieść opłakane skutki.

Tylko ile taka świetlówka ma oparów rtęci? Mniej, niż dawne termometry
(które się specjalnie tłukło, aby pobawić się rtęcią). Jakoś żyję.

Oglądałeś film, jaki zapodałem?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Wklejony przeze mnie film głosi tezę, że nawet dawka z pojedynczej
świetlówki może nieść opłakane skutki.

Tylko ile taka świetlówka ma oparów rtęci? Mniej, niż dawne
termometry (które się specjalnie tłukło, aby pobawić się rtęcią).
Jakoś żyję.

Oglądałeś film, jaki zapodałem?

Godzina propagandy politycznej?

W dniu 04.05.2013 17:58, cef pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Wklejony przeze mnie film głosi tezę, że nawet dawka z pojedynczej
świetlówki może nieść opłakane skutki.

Tylko ile taka świetlówka ma oparów rtęci? Mniej, niż dawne
termometry (które się specjalnie tłukło, aby pobawić się rtęcią).
Jakoś żyję.

Oglądałeś film, jaki zapodałem?

Godzina propagandy politycznej?

Wystarczy początek... Choć o wartościach liczbowych i metodach pomiaru mówią gdzieś koło środka.

Nie wiem, osobiście mam zawsze dość silne wątpliwości jak traktować takie materiały. Nie bardzo mi to wygląda na politykę. Nie bardzo też wiem dlaczego niby wprowadzenie rtęciówek zamiast bezpiecznych żarówek miałoby nie być propagandą polityczną? Któraś ze stron musi mieć rację, ale k-wa która....

To, że opary rtęci są silnie trujące to akurat fakt medyczny przez nikogo chyba nie obalany.
To, że rtęć niszczy OUN to akurat fakt medyczny przez nikogo chyba nie obalany.
To, że objawy mogą się pojawić za jakiś czas to akurat fakt medyczny przez nikogo chyba nie obalany.

Więc jeśli widzę spór czy rtęciówka jest dość niebezpieczna czy ,,luzik, ja niby nie dam rady, że niby ja'' to dla pewności wolę do rtęci się nie zbliżać. W imię czego? Dla oszczędności kilkunastu złotych rocznie?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

To, że opary rtęci są silnie trujące to akurat fakt medyczny przez
nikogo chyba nie obalany.
To, że rtęć niszczy OUN to akurat fakt medyczny przez nikogo chyba nie
obalany.
To, że objawy mogą się pojawić za jakiś czas to akurat fakt medyczny
przez nikogo chyba nie obalany.
Więc jeśli widzę spór czy rtęciówka jest dość niebezpieczna czy
,,luzik, ja niby nie dam rady, że niby ja'' to dla pewności wolę do
rtęci się nie zbliżać. W imię czego? Dla oszczędności kilkunastu
złotych rocznie?

Bez sprawdzania ile tam tych mg rtęci jest w świetlówce
(tak ogólnie to pamiętam, że ten sam rząd zanieczyszczeń
związany jest z produkcją energii, co może uwolnić się z tych lampek)
to śmiało mogę założyć, że w zyciu codziennym czyha
na nas więcej groźniejszych niespodzianek.
W wodzie, którą pijesz, w powietrzu, którym oddychasz,
czy w żywności, którą spożywasz.

W dniu 04.05.2013 18:20, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

To, że opary rtęci są silnie trujące to akurat fakt medyczny przez
nikogo chyba nie obalany.

A od kiedy ty uznajesz naukę??

Co do oparów, to najpierw trzeba je wytworzyć.

Generalnie jeśli nie zaczniesz odkurzaczem czyścić tej rtęci z rozbitej świetlówki albo bezpośrednio jej nie zjesz - nie ma co histeryzować.

W dniu 04.05.2013 18:42, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 04.05.2013 18:20, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

To, że opary rtęci są silnie trujące to akurat fakt medyczny przez
nikogo chyba nie obalany.

A od kiedy ty uznajesz naukę??

Od zawsze.

Co do oparów, to najpierw trzeba je wytworzyć.

Od pierwszego zapalenia tam są. Jak pęknie, to się uwalniają. A jak pęknie zapalona, to więcej.

Generalnie jeśli nie zaczniesz odkurzaczem czyścić tej rtęci z rozbitej
świetlówki albo bezpośrednio jej nie zjesz - nie ma co histeryzować.

No  właśnie jedzenie jest mniej groźne, bo przez układ pokarmowy się mało wchłania. Niebezpieczne są opary rtęci.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 04.05.2013 18:56, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A od kiedy ty uznajesz naukę??

Od zawsze.

LOL

Co do oparów, to najpierw trzeba je wytworzyć.

Od pierwszego zapalenia tam są.  Jak pęknie, to się uwalniają. A jak
pęknie zapalona, to więcej.

Nie widziałem jeszcze przypadku pęknięcia zapalonej świetlówki. Generalnie nie powinno się to zdarzyć, chyba że masz jakieś ekstremalne pijackie imprezy ze strzelaniem do świateł włącznie.

Generalnie jeśli nie zaczniesz odkurzaczem czyścić tej rtęci z rozbitej
świetlówki albo bezpośrednio jej nie zjesz - nie ma co histeryzować.

No  właśnie jedzenie jest mniej groźne, bo przez układ pokarmowy się
mało wchłania. Niebezpieczne są opary rtęci.

To przestań rozbijać świetlówki.

W dniu 04.05.2013 20:18, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 04.05.2013 18:56, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A od kiedy ty uznajesz naukę??

Od zawsze.

LOL

Co do oparów, to najpierw trzeba je wytworzyć.

Od pierwszego zapalenia tam są.  Jak pęknie, to się uwalniają. A jak
pęknie zapalona, to więcej.

Nie widziałem jeszcze przypadku pęknięcia zapalonej świetlówki.

No więc popatrz na pierwsze 2 minuty pokazanego przeze mnie filmu. Gość wcale nie był nawalony, jak sugerujesz.

Generalnie nie powinno się to zdarzyć, chyba że masz jakieś ekstremalne
pijackie imprezy ze strzelaniem do świateł włącznie.

Wiesz, zrzucenie lampki przez dziecko zdarza się mi nieraz. A i mnie, choć nie piję, parę razy zdarzyło się przewrócić taką czy inną lampkę.

Zdarzyło mi się też, że świetlówka pękła przy wykręcaniu do mycia lampy. One są niestety bardzo delikatne.

Generalnie jeśli nie zaczniesz odkurzaczem czyścić tej rtęci z rozbitej
świetlówki albo bezpośrednio jej nie zjesz - nie ma co histeryzować.

No  właśnie jedzenie jest mniej groźne, bo przez układ pokarmowy się
mało wchłania. Niebezpieczne są opary rtęci.

To przestań rozbijać świetlówki.

Kiedy one są bardzo łatwe do zbicia. Żarówka z bańką może z 2 razy w życiu mi się potłukła. Zazwyczaj od upadku lampy jedynie włókno się zrywa. Ale świetlówka jest bardzo krucha.

Ja wiem, Ty jesteś idealny, wspaniały i tobie ani twoim dzieciom się lampka nigdy nie przewróciła.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 04.05.2013 20:33, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Nie widziałem jeszcze przypadku pęknięcia zapalonej świetlówki.

No więc popatrz na pierwsze 2 minuty pokazanego przeze mnie filmu. Gość
wcale nie był nawalony, jak sugerujesz.

W pierwszych dwóch minutach mamy: rozjeżdżanie walcem tradycyjnych żarówek oraz odprowadzanie ścieków prosto do morza.

Generalnie nie powinno się to zdarzyć, chyba że masz jakieś ekstremalne
pijackie imprezy ze strzelaniem do świateł włącznie.

Wiesz, zrzucenie lampki przez dziecko zdarza się mi nieraz. A i mnie,
choć nie piję, parę razy zdarzyło się przewrócić taką czy inną lampkę.

To mocuj je porządnie, a nie jak partacz.

Zdarzyło mi się też, że świetlówka pękła przy wykręcaniu do mycia lampy.
One są niestety bardzo delikatne.

Musisz być bardzo niezręczny lub mieć jakąś ostrą patologię w zakresie aparatu ruchowego.

[ciach]

Kiedy one są bardzo łatwe do zbicia. Żarówka z bańką może z 2 razy w
życiu mi się potłukła. Zazwyczaj od upadku lampy jedynie włókno się
zrywa. Ale świetlówka jest bardzo krucha.

Są z reguły mocniejsze od zwykłych żarówek, a kompaktowe mają bardzo często podwójne powłoki. Nie widzę możliwości, żeby tak rutynowo się tłukły, jak sugerujesz, chyba że jak idiota wstawiasz świetlówkę wystającą poza oprawę lampy do jakiejś ledwo stojącej prosto lampki tak, że co chwila ląduje na podłodze na tej świetlówce.

Ale to twój problem, nie świetlówki.

Ja wiem, Ty jesteś idealny, wspaniały i tobie ani twoim dzieciom się
lampka nigdy nie przewróciła.

Po prostu umiem posługiwać się technologią. Ty nie.

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51855485$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...

Zdarzyło mi się też, że świetlówka pękła przy wykręcaniu do mycia lampy. One są niestety bardzo delikatne.

To wykręcasz trzymając za rurę? Powinni Ciebie leczyć...

W dniu 05.05.2013 17:46, witek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Do wielu lamp nie da się inaczej. Żarówki też wykręcam trzymając za
bańkę i nic im się nie dzieje.

Wiecej razy ukrecilem banke przy wykrecaniu zapieczonej zwyklej zarowki

Tylko to niczym nie grozi... Poza koniecznością użycia kleszczy. Aczkolwiek w życiu zdarzyło mi się może z raz.

niz udalo mi sie rozwalic rteciowke.

Nagrałbym film, ale nie chcę ryzykować zdrowiem. Wystarcza lekka siła i cieniutkie szło pęka.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 05.05.2013 15:13, qwerty pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:51855485$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...

Zdarzyło mi się też, że świetlówka pękła przy wykręcaniu do mycia
lampy. One są niestety bardzo delikatne.

To wykręcasz trzymając za rurę? Powinni Ciebie leczyć...

Do wielu lamp nie da się inaczej. Żarówki też wykręcam trzymając za bańkę i nic im się nie dzieje.

Poza tym, nawet jeśli lampa ma taką konstrukcję, że da się inaczej to świetlówka jest tak delikatna, że łatwo pęknie przy trąceniu, kładzeniu, przecieraniu z kurzu.

Nie widzę powodu do ryzykowania tak wiele, dla śladowych oszczędności finansowych.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Do wielu lamp nie da się inaczej. Żarówki też wykręcam trzymając za
bańkę i nic im się nie dzieje.

Wiecej razy ukrecilem banke przy wykrecaniu zapieczonej zwyklej zarowki niz udalo mi sie rozwalic rteciowke.

Ty musisz byc jakos zdolny inaczej.

W dniu 05.05.2013 18:34, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

niz udalo mi sie rozwalic rteciowke.

Nagrałbym film, ale nie chcę ryzykować zdrowiem. Wystarcza lekka siła i
cieniutkie szło pęka.

Sugeruję wizytę u neurologa - najwyraźniej masz jakiś problem z koordynacją kończyn.

W dniu 05.05.2013 16:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Poza tym, nawet jeśli lampa ma taką konstrukcję, że da się inaczej to
świetlówka jest tak delikatna, że łatwo pęknie przy trąceniu, kładzeniu,
przecieraniu z kurzu.

Brednie.

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5186691c$0$1264$65785112@news.neostrada.pl...

Poza tym, nawet jeśli lampa ma taką konstrukcję, że da się inaczej to świetlówka jest tak delikatna, że łatwo pęknie przy trąceniu, kładzeniu, przecieraniu z kurzu.

To jakim cudem przychodzą do mnie całe pocztą z drugiego końca polski? Nie raz wykręcałem i żadna mi się nie uszkodziła.

W dniu 04.05.2013 18:40, cef pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

To, że opary rtęci są silnie trujące to akurat fakt medyczny przez
nikogo chyba nie obalany.
To, że rtęć niszczy OUN to akurat fakt medyczny przez nikogo chyba nie
obalany.
To, że objawy mogą się pojawić za jakiś czas to akurat fakt medyczny
przez nikogo chyba nie obalany.
Więc jeśli widzę spór czy rtęciówka jest dość niebezpieczna czy
,,luzik, ja niby nie dam rady, że niby ja'' to dla pewności wolę do
rtęci się nie zbliżać. W imię czego? Dla oszczędności kilkunastu
złotych rocznie?

Bez sprawdzania ile tam tych mg rtęci jest w świetlówce
(tak ogólnie to pamiętam, że ten sam rząd zanieczyszczeń
związany jest z produkcją energii, co może uwolnić się z tych lampek)
to śmiało mogę założyć, że w zyciu codziennym czyha
na nas więcej groźniejszych niespodzianek.

Może i czyha, ale czy to powód, żeby sobie dokładać niebezpieczeństw?

W wodzie, którą pijesz, w powietrzu, którym oddychasz,
czy w żywności, którą spożywasz.

Ano niestety. Cała współczesna cywilizacja jest pełna trujących rzeczy.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Bez sprawdzania ile tam tych mg rtęci jest w świetlówce
(tak ogólnie to pamiętam, że ten sam rząd zanieczyszczeń
związany jest z produkcją energii, co może uwolnić się z tych lampek)
to śmiało mogę założyć, że w zyciu codziennym czyha
na nas więcej groźniejszych niespodzianek.

Może i czyha, ale czy to powód, żeby sobie dokładać niebezpieczeństw?

No tak, ale chodzi bardziej o to, że poziom tych zagrożeń jest podobny
w herbacie czy rybie, ale z tego nie rezygnujesz?
W końcu chyba częściej jesz rybę niż tłuczesz świetlówki?

W dniu 04.05.2013 23:37, cef pisze:

W końcu chyba częściej jesz rybę niż tłuczesz świetlówki?

Biorąc pod uwagę jego lamenty - nie byłbym tego taki pewien ;)

W dniu 04.05.2013 23:37, cef pisze:

No tak, ale chodzi bardziej o to, że poziom tych zagrożeń jest podobny
w herbacie czy rybie, ale z tego nie rezygnujesz?

No jakbym miał takie dane, to owszem. Ciężko wot tak zrezygnować ze wszystkiego. Ale rezygnowanie ze świetlówek rtęciowych nie jest takie trudne, po prostu kupuję halogenowe żarówki. Na razie EU jeszcze nie zakazała. A gdzie się nie przepaliły, to mam jeszcze do niedawna dostępne w sprzedaży klasyczne żarówki.

Skoro mogę kupić coś, co mi  nie zagraża (a przynajmniej na moją wiedzę tak jest) i spełnia te same zadania, to czemu nie?

W końcu chyba częściej jesz rybę niż tłuczesz świetlówki?

Ale co, ryba wydziela opary rtęci?
W mojej herbacie są opary rtęci?


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W końcu chyba częściej jesz rybę niż tłuczesz świetlówki?

Ale co, ryba wydziela opary rtęci?
W mojej herbacie są opary rtęci?

A co czekasz na dyrektywę w tej sprawie?

W dniu 04.05.2013 23:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W końcu chyba częściej jesz rybę niż tłuczesz świetlówki?

Ale co, ryba wydziela opary rtęci?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_in_fish

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:518583ab$0$1253$65785112@news.neostrada.pl...

Ale co, ryba wydziela opary rtęci?
W mojej herbacie są opary rtęci?

Świetlówka wydziela opary rtęci?

W dniu 05.05.2013 15:10, qwerty pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:518583ab$0$1253$65785112@news.neostrada.pl...

Ale co, ryba wydziela opary rtęci?
W mojej herbacie są opary rtęci?

Świetlówka wydziela opary rtęci?

Po pęknięciu tak.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51866892$0$1264$65785112@news.neostrada.pl...

Po pęknięciu tak.

A teraz się dowiedz ile masz rtęci w powietrzu którym oddychasz i skąd się on głównie bierze...

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:51852cbc$0$26695$65785112@news.neostrada.pl...

Oglądałeś film, jaki zapodałem?

Tak. Jak poszukasz na google to obalałem każdą teorię.

W dniu 04.05.2013 20:18, qwerty pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:51852cbc$0$26695$65785112@news.neostrada.pl...

Oglądałeś film, jaki zapodałem?

Tak. Jak poszukasz na google to obalałem każdą teorię.

??? Możesz podkręcić ostrość wypowiedzi?

Bo w tym wątku nic nie widzę. A jak mówisz, że było to kiedyś gdzieś tam jakoś tam, to wiesz, ciężko szukać na hasło ,,qwerty obala każdą teorię''.

--
Przemysław Adam Śmiejeks

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5185550d$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...

Bo w tym wątku nic nie widzę. A jak mówisz, że było to kiedyś gdzieś tam jakoś tam, to wiesz, ciężko szukać na hasło ,,qwerty obala każdą teorię''.

Wypunktuj teorie to ci udowodnię, że ten film służy do manipulacji.

W dniu 05.05.2013 15:27, qwerty pisze:

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5185550d$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...

Bo w tym wątku nic nie widzę. A jak mówisz, że było to kiedyś gdzieś
tam jakoś tam, to wiesz, ciężko szukać na hasło ,,qwerty obala każdą
teorię''.

Wypunktuj teorie to ci udowodnię, że ten film służy do manipulacji.

A) świetlówki zawierają opary rtęci

B) Przy stłuczeniu opary rtęci wydostają się na zewnątrz

C) Jeśli świetlówka była w czasie pracy i była ciepła, jest ich więcej

D) Opary rtęci są szkodliwe dla OUN oraz powodują zatrucie organizmu

E) Utylizowane świetlówki są szkodliwe dla pracowników firm utylizacyjnych  oraz dla środowiska

F) są problemy z tym , gdzie składować

Tyle tak na starcie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 03.05.2013 14:02, Maruda pisze:

W dniu 2013-05-03 13:36, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A to dlaczego się nie opłaca?

Bo zapłacę ździebko mniej za prąd, za to moc kasy za żarówki. I nawet
jak będę miał Wyjątkowe Szczęście i przeżyją na tyle długo, że się
zwrócą, to będzie to za wiele, wiele lat. Może do tego czasu w ogóle
umrę. Albo jednak ,,żarówki'' padną.

P...isz jak poczaskany. Parę postów obok wyliczam, że zakup LEDa zwraca
się po kilku miesiącach.

Nie przekonują mnie te wyliczenia.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2013-05-03 14:13, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Bo zapłacę ździebko mniej za prąd, za to moc kasy za żarówki. I nawet
jak będę miał Wyjątkowe Szczęście i przeżyją na tyle długo, że się
zwrócą, to będzie to za wiele, wiele lat. Może do tego czasu w ogóle
umrę. Albo jednak ,,żarówki'' padną.

P...isz jak poczaskany. Parę postów obok wyliczam, że zakup LEDa zwraca
się po kilku miesiącach.

Nie przekonują mnie te wyliczenia.

To przedstaw takie, które Cię przekonują.



--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

UĹźytkownik "Maruda"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5183c3b2$0$1261$65785112@news.neostrada.pl...

To przedstaw takie, które Cię przekonują.

Nie przekonują, bo są błędne.
4W LED to ~=300 lm.
40W ĹźarĂłwka ma ~=415 lm.
Więc twoje 4W to jakieś 30W żarówka (a nie jak kłamiesz 60W).
Aby zastąpić 60W żarówką (710 lm) trzeba mieć proporcjonalnie 10W.
Przyjmijmy, że kWh kosztuje 50 gr. a zakup leda to 40 zł (który na prawdę oświetla).
Koszt żarówki przyjmijmy 5 zł i co roku ją musimy wymieniać.
Przy świeceniu przez 8 godz. dziennie koszt eksploatacji (z zakupem) żarówki wynosi:
92,6 zł
LED:
54,6 zł
Jednak jak kupimy świetlówkę kompaktową 12W za ok 13 zł:
30,52 zł

I gdzie są te twoje wspaniałe ledy? Nie są tak oszczędne...

On 03.05.2013 16:15, qwerty wrote:

Aby zastąpić 60W żarówką (710 lm) trzeba mieć proporcjonalnie 10W.

eeeeeeeeeeeeee???????????

7W

8,5W to odpowiednik setki.

no tak, ale trzeba wiedziec jakiego leda kupic, bo tam tez jest roznie z jasnoscia swiecenia vs. pobierana moc.



pomijam juz, ze raz dzieki znajomosci wspolnych tematow hobbystycznych dostalem 20% rabatu na caly zakup ledowych zarowek. Wiec jak dla mnie bomba ;)






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

UĹźytkownik "hiki o!"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:km1fhs$bhf$1@node1.news.atman.pl...

8,5W to odpowiednik setki.

Podaj mi jakiś model w katalogu jakiegoś producenta, że 8,5W LED = 100W żarówka.

UĹźytkownik "hiki o!"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:km1fhs$bhf$1@node1.news.atman.pl...

8,5W to odpowiednik setki.

Cały czas czekam...

W dniu 03.05.2013 14:04, cef pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W typowych gospodarstwach domowych ta ,,oszczędność'' się nijak nie
opłaca.

A to dlaczego się nie opłaca?

Bo zapłacę ździebko mniej za prąd, za to moc kasy za żarówki. I nawet
jak będę miał Wyjątkowe Szczęście i przeżyją na tyle długo, że się
zwrócą, to będzie to za wiele, wiele lat. Może do tego czasu w ogóle
umrę. Albo jednak ,,żarówki'' padną.

No oczywiście w gospodarstwach, gdzie się siedzi po ciemku,
to nawet zwykłe żarówki nie są dobrą inwestycją ;-)

No jak ktoś lubi mieć załączone 24h/dobę wszystkie światła w całym domu, to może wcześniej mu się zawróci. Ja mam po prostu nawyk, że załączam te światła, które są mi w danej chwili potrzebne i raczej nie lubię jak wali mi 5 żarówek setek po oczach.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

No oczywiście w gospodarstwach, gdzie się siedzi po ciemku,
to nawet zwykłe żarówki nie są dobrą inwestycją ;-)

No jak ktoś lubi mieć załączone 24h/dobę wszystkie światła w całym
domu, to może wcześniej mu się zawróci. Ja mam po prostu nawyk, że
załączam te światła, które są mi w danej chwili potrzebne i raczej
nie lubię jak wali mi 5 żarówek setek po oczach.

Nie mierz wszystkich swoją miarą.
NiektĂłrym wystarcza kilka ĹźarĂłwek przez kilka godzin,
ale wyliczenia Cię przecież nie przekonują.
Jest to dość oczywiste, że jak się nie używa, to trudno zaoszczędzić.

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Nie mierz wszystkich swoją miarą.
NiektĂłrym wystarcza kilka ĹźarĂłwek przez kilka godzin,
ale wyliczenia Cię przecież nie przekonują.

A które wyliczenia? Bo Krzysztof dawał inne i Maruda dawał inne.
Które są lepsiejsze?

Jakiekolwiek. Kilka żarówek, kilkudziesięciowatowych,
 przez kilka godzin, przez kilkadzieścia dni w miesiącu - daje
kilkanaście złotych zużycia na oświetlenie.
Dla niektórych to niewarte zachodu, dla innych oszczędność.
Nie wiedziałem, że jesteś tak rozrzutny ;-)

On Fri, 3 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Ja mam po prostu nawyk, że załączam te
światła, które są mi w danej chwili potrzebne

  Z ciekawości: stosowałeś CFL? ("energooszczędne")

i raczej nie lubię jak wali mi 5 żarówek setek po oczach.

  To jak Ty w dzień chodzisz po ulicy...
  A wiem - nie masz żarówek tak ustawionych, że "walą po oczach".
  Oczywiście, że nie powinny! Skieruj tak, aby oświetlały to
na co patrzysz.

pzdr, Gotfryd

W dniu 04.05.2013 14:58, witek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

A po co mi oświetlony setkami telewizor albo komputer?

Nie musi byc setka, ale postaw cos co robi za jasne tlo za monitorem jak
nie chcesz za jakis czas zaliczac okulisty

Za jasne tło robią jasne ściany. Pokój oświetla lampka nocna z żarówką około 40W.
Zawsze można przyciemnić matrycę, choć moja jest stara i w świetle dziennym słabo co widać.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 04.05.2013 14:58, witek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

A po co mi oświetlony setkami telewizor albo komputer?

Nie musi byc setka, ale postaw cos co robi za jasne tlo za monitorem jak
nie chcesz za jakis czas zaliczac okulisty

Za jasne tło robią jasne ściany. Pokój oświetla lampka nocna z żarówką
około 40W.
Zawsze można przyciemnić matrycę, choć moja jest stara i w świetle
dziennym słabo co widać.

i tak ci radze wstawic za monitor cos co zrowna ci jasnosc tla z jasnoscia monitora. Jesne sciany to za malo.
Zrozumiesz po pierwszej wizycie u okulisty

W dniu 2013-05-04 17:06, witek pisze:

i tak ci radze wstawic za monitor cos co zrowna ci jasnosc tla z
jasnoscia monitora. Jesne sciany to za malo.
Zrozumiesz po pierwszej wizycie u okulisty

Albo i nie. Od 30 lat "siedzę z komputerami" a wzrok mam idealny.

--
Liwiusz

W dniu 04.05.2013 10:46, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 3 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Ja mam po prostu nawyk, że załączam te
światła, które są mi w danej chwili potrzebne

  Z ciekawości: stosowałeś CFL? ("energooszczędne")

Stosowałem klasyczne żarówki, a teraz przesiadłem się na halogenowe. Rtęciówki mam w dużej lampie sufitowej w salonie, bo kupiłem lata temu, jak zaczęło się robić modne i nie wiedziałem, że w tym drzemie śmierć. Wiszą pod sufitem, więc liczę na razie na to, że się nie potłuką.

Ale gaszenie nie wynika u mnie z oszczędności, co po prostu z nawyku. Ja   w ogóle jestem zwolennikiem naturalnego światła. Wiem, wiem, to takie zboczenie... Pracowałem kiedyś na 1/2 etatu i przychodziłem do biura około 10. I swój dzień zaczynałem od odsłaniania żaluzji i gaszenia świetlówek, bo współpracownicy ostro woleli siedzieć w zaciemnionych i oświetlówkowanych pomieszczeniach.

i raczej nie lubię jak wali mi 5 żarówek setek po oczach.

  To jak Ty w dzień chodzisz po ulicy...

Normalnie. W dzień nie spotkałem na ulicy żadnych setek walących po oczach. Nie byłyby zresztą widoczne w świetle słońca.

Tak wiem o co ci chodzi. Tylko że słonce jest jednak słońcem to raz. Dwa, nie daje takich kontrastów i oko nie musi ciągle się przyzwyczajać. Trzy -- jak jest większe słońce, to zakładam okulary przeciwsłoneczne.

  Oczywiście, że nie powinny! Skieruj tak, aby oświetlały to
na co patrzysz.

A po co mi oświetlony setkami telewizor albo komputer?



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

A po co mi oświetlony setkami telewizor albo komputer?

Nie musi byc setka, ale postaw cos co robi za jasne tlo za monitorem jak nie chcesz za jakis czas zaliczac okulisty

W dniu 2013-05-03 11:41, hiki o! pisze:

A biorac pod uwage, ze flaszka dobrej wodki kosztuje wiecej niz 40 zł to
taka zarowka to zaden wydatek. Patrzac perspektywicznie.

.... uwzględniwszy alkohol z Czech, to nawet żarówki mogą przestać być potrzebne :)

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

On 03.05.2013 11:50, Maruda wrote:

W dniu 2013-05-03 11:41, hiki o! pisze:

A biorac pod uwage, ze flaszka dobrej wodki kosztuje wiecej niz 40 zł to
taka zarowka to zaden wydatek. Patrzac perspektywicznie.

... uwzględniwszy alkohol z Czech, to nawet żarówki mogą przestać być
potrzebne :)

10/10 ;)






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

UĹźytkownik "hiki o!"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:klvvr6$pv6$1@node1.news.atman.pl...

ze energooszczedna oszczedza energie jak nie jest czesto wlaczana i wylaczana.

Bzdury.

W dniu 2013-05-03 11:05, Kris pisze:

Uważasz że 3-4W led jest odpowiednikiem żarówki 60W?
Odpowiednikiem żarówki 60W będzie LED min 8W. A przyzwoity 8W leda nadającego sie do oświuetlenia pomieszczń mieszkalnych  nie kupisz póki co za 25zł.

8W, to już daje po oczach zabójczo. U mnie w łazience zamiast dawniejszej bańki 60W (nie licząc lamp wokół lustra) jest GU-10 120° 3W i jest podobnie jasno, choć sufit jest wyraźnie ciemniejszy. Kosztował w makro 18zł. Nie ma radiatora, więc pewno zdechnie za 2-3 lata.

Ale jeszcze mała uwaga- ktoś kiedys mierzył faktyczne zużycie energi przez ledy. I wychodziło że 4W ledy pobierają 8-10W;)
Ale to pewnie nie wszystkie, te lepsze(czyt. droższe) pewnie trzymają parametry.

Nie żebym się kłócił... Ale z LEDami jest tak (nie napiszę tu całego kompendium, a jedynie kilka punktów):
LED "wymagający", czyli jakiś przyzwoity Cree kilkuwatowy, > 500lm (mniejszymi nie warto sobie głowy zawracać, chyba, że jako lampka nocna) potrzebuje być zasilany STAŁYM PRĄDEM. W specyfikacji jest podane ile ma dostać nominalnie. Mniej mu zawsze można dać, oszczędzi mu się żywota. Ale np. wg opisu jest, że ma mieć 1A przy 12V (wbrew pozorom on jest wtedy 10W! :) ). Żeby mu to dać, to musimy przed nim podpiąć zasilacz (przetwornicę impulsową) o wyjściu 1A (stabilizowane) przy 12-15V. I ta przetwornica niestety też generuje straty. Cóż - złącze MOS/CMOS też musi mieć te min. 0.3V spadku napięcia, a w przetwornicy bywa kilka takich w szeregu, przez które prąd sobie płynie, pokonuje te spadki napięcia, a wszystko się grzeje.
No i tu drugi ból. Taki 8-10W led jest nieduży. Ułamek cm2. No i tę moc trzeba od niego odprowadzić. Bo LED niestety bardzo nie lubi przegrzania. Jest to dla niego zabójcze. I w sensie wydajności/sprawności i żywotności. Więc taki LED powinien być starannie przyciśnięty do porządnego radiatora, może być taki od procesora. W przeciwnym wypadku rozgrzewa się tak, że druty się odlutowują. :) Obejrzyjcie sobie teraz te tanie LEDy i poszukajcie tam radiatora. :)

P.S. - jak pisałeś(-aś) swoją odpowiedź, bo straszna kaszana się porobiła z kodowaniem? Czyżby z news.google? Ono potrafi... Ale mamy tu hiperspecjalistę od kodowania, to nie będę się wcinał.




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

Użytkownik "Maruda"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:518387bb$0$26700$65785112@news.neostrada.pl...

8W, to już daje po oczach zabójczo. U mnie w łazience zamiast dawniejszej bańki 60W (nie licząc lamp wokół lustra) jest GU-10 120° 3W i jest podobnie jasno, choć sufit jest wyraźnie ciemniejszy. Kosztował w makro 18zł. Nie ma radiatora, więc pewno zdechnie za 2-3 lata.

Jakie ma Ra?

W dniu 2013-05-03 10:13, Maruda pisze:

Przykład: Mieszkanie, 3p, 4 os.
Ĺťarowe:
Kuchnia: 150, WC: 40 Łaz: 100, pokoje: po 250. Razem 540W.
Przy 4g świecenia dziennie mamy koszt 32zł/mies.
Zastąpienie wszystkiego LEDami, po zamortyzowaniu inwestycji przynosi te
ok. 30zł/mies. oszczędności.

No i lodówkę jeszcze wyłącz (najwięcej prądu zużywa).

--
animka

On Fri, 3 May 2013, Maruda wrote:

Policzmy. (Założenia można zmieniać)
LED dający światło równoważne 60W żarówce, to LED 3-4W, który kosztuje 20zł.

  To jest miejsce w którym zazwyczaj protestuję: ta "równoważność"
nie zawsze ma miejsce, nawet jakby rzetelny pomiar dawał tyle
samo "mierzalnej światłości" - choćby z powodu niekoniecznie
takiej samej ch-ki kierunkowej światła, kwestię "odbioru koloru"
już pomijając.
  Nadto, jak już wymieniasz, to z reguły nie po to, żeby mieć równie
źle jak przedtem :>
  Dorzuć trochę i nie będę protestował ;)

Pomijam tu koszt zakupu i trwałość żarówki.

  Pytanie o trwałość LEDów się pojawi z czasem.

1. To nie tylko trwałość LEDów, ale "żarówki" jako całości,
  a w pamięci mamy istnienie dyrektyw "bezołowiowych" i podobnych
2. LEDy nie lubią gorąca, ciepłe być mogą, ale o ile dobrze
  pamiętam 85 stopni jest już prawie zabójcze dla *struktury*.
   Od struktury do obudowy czasami daleka droga, obstawiam
  że niejeden sparzy się (dosłownie :>) na wkręceniu
  "żarówki" LED w miejsce żarówki
3. Powyższe dotyczy również konstruktorów osprzętu, mam plafon
  który w celach dydaktycznych rozebrałem, obejrzałem
  i ... zrezygnowałem z gwarancji.
  Wyciąłem kawałek obudowy - LEDy na blaszce, przykręcone
  do większej blachy w roli radiatora, pomijając lakier
  na tej większej :> między blachami pasta termoprzewo-
  dząca (!), ale całość... zakryta tworzywem. No comments.

Jest jeszcze inna zaleta: LEDom nie szkodzi częste zał-wyłączanie,

  Zgadza się.
  Ale z zastrzeżeniem, że LED musi być "obudowany" zasilaniem
z ograniczeniem prądu, a to już *da* się zrobić źle.
  Oczywiście najprostsza konstrukcja z kompletem wszelkich wad,
w postaci przeciwrównoległych LEDów plus ogranicznik RC (bez
"R" się nie da bo byle pik odparuje LEDy) teoretycznie od
możliwości zrobienia złego zasilacza uwalnia (ale już od
założenia złego konstrukcyjnie kondensatora nie :>), jednak
migacz 100Hz nie zawsze jest pożądany :)
(uwaga, podobnoż niektóre "świetlówki LEDowe" są właśnie
takimi migaczami!)

przeciwieństwie zwłaszcza do żarowek energooszczędnych.

  Włączanie "energooszczędnych" to w ogóle tragedia,
pod wieloma względami :(

  A tak swoją drogą, używanie określenia "żarówka" na
CFL i LEDy jest takie sobie, zaś "energooszczędna"
właśnie się mści, bo jeśli to nie LED jest jak na
razie "energooszczędny" to co, niskoprężna sodowa?
  :D

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

(uwaga, podobnoż niektóre "świetlówki LEDowe" są właśnie
takimi migaczami!)

a wkreccie sobie na jakis czas halogeny i zobaczycie jak wam sie samopoczucie poprawi.

W dniu 2013-05-04 10:34, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 3 May 2013, Maruda wrote:

Policzmy. (Założenia można zmieniać)
LED dający światło równoważne 60W żarówce, to LED 3-4W, który kosztuje
20zł.

To jest miejsce w którym zazwyczaj protestuję: ta "równoważność"
nie zawsze ma miejsce, nawet jakby rzetelny pomiar dawał tyle
samo "mierzalnej światłości" - choćby z powodu niekoniecznie
takiej samej ch-ki kierunkowej światła, kwestię "odbioru koloru"
już pomijając.
Nadto, jak już wymieniasz, to z reguły nie po to, żeby mieć równie
źle jak przedtem :>
Dorzuć trochę i nie będę protestował ;)

Pełna zgoda. Pisałem (nie wiem, czy w tym samym poście), że ten LED, to jest reflektorek 120° na GU-10 z dolutowaną "dupą" E27, żeby wkręcić w oprawkę na suficie. No i w tej konfiguracji sufit jest trochę ciemny, choć "robocze" obszary łazienki są przyzwoicie oświetlone do wysokości ok. 2m. Ten ciemny sufit jednak wygląda gorzej, niż było przedtem, tzn przy zwykłej żarówce 60W. Ale "ma się ten luksus", że można się wyzbyć odruchu gaszenia światła. Na tej lampie jest pełny klosz "szklany perłowy", a nie mleczny. Ciepło odprowadza spokojnie.
.... a łazienka i WC niestety ma charakterystykę załączeń wysoce nieprzyjazną dla żarówek i CFL.
Do kuchni natomiast (też małej, <10m2) chcę dokombinować taki zestaw:
LED: http://www.piekarz.pl/?page=offer&item=60381
(Dioda LED mocy 10W c.biała 1000lm COB 900mA 10-12V 120° 3000-3200K ciepła RoHS - nie wiem co znaczy to RoHS tutaj... że bez ołowiu, to chyba oczywiste...)
- przyśrubowany do radiatora od procesora z komputera,
zasilacz: http://www.sellneo.pl/zasilacz-led-stalopradowy-mean-well-apc-700ma-12w.html
i bez żadnego klosza. Lampa jest wisząca, prawie tuż-nad-głową, więc nie zachodzi patrzenie bezpośrednio na nią. W razie konieczności dołożę kawałek perłowego szkła.

Co do przedpokoju...
Ludzie na ogół w przedpokoju miewają szafy ubraniowe. Szafa z racji swej budowy w niewielkim stopniu wpuszcza do środka "ambient light", więc dlatego zapewne coponiektórzy chcą mieć w przedpokoju 100W i lepiej. Zwłaszcza na wypadek, gdy nagle zapoznawszy się z warunkami atmosferycznymi (jak dzisiaj) człowiek spiesząc się wraca do mieszkania i gorączkowo szuka tej cieplejszej kurtki, którą już ulokował w nieużywanej części szafy... :) Na takie przypadki - nieoceniony mały, gówniany LED z wyłącznikiem krańcowym zabudowany w szafie i zapalany przy otwarciu drzwi szafy. Mnie się nie chciało, więc z boku szafy wisi ręczna latarka, oczywiście LED. :)
A w odniesieniu do "komunikacyjnej" funkcji przedpokoju, korytarza (jak wiadomo mamy korytarze pionowe i poziome - (C) by Anita Błochowiak, SLD), to u mnie są dwa gówniane LEDy, takie 2-3W i czujnik ruchu PIR. Spisuje się świetnie. Oczywiście dodatkowo, ręcznie zapalane 2x18W CFL w plafonie.

A tak swoją drogą, używanie określenia "żarówka" na
CFL i LEDy jest takie sobie, zaś "energooszczędna"
właśnie się mści, bo jeśli to nie LED jest jak na
razie "energooszczędny" to co, niskoprężna sodowa?
:D

Ano... Trafniejsze, ściślejsze i bardziej koszerne jest "świetlówka kompaktowa". Eko-pojebów informuję, że rurka zawiera pary rtęci i dla środowiska jest 10^n razy gorsza od żarówki, którą niektórzy potrafią zjeść bez szkody dla zdrowia ;) .

Nie natknąłem się nigdzie (a samemu mi się mierzyć/sprawdzać nie chce) jaka jest ch-ka poboru mocy przy załączaniu takiej CFL. Wszak są tam włókna, które muszą się rozgrzać. I to jeśli chcemy mieć komfort, to muszą się rozgrzać szybko.

pzdr, Gotfryd

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   Ten Maruda.

W dniu 04.05.2013 10:34, Gotfryd Smolik news pisze:

  A tak swoją drogą, używanie określenia "żarówka" na
CFL i LEDy jest takie sobie,

Wiesz, podobnie jak ,,filmowanie'' na bezfilmowe kamery cyfrowe.
Albo jak rower na dwukołowca innej firmy niż Rover.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 03.05.2013 08:35, Kris pisze:

W dniu piątek, 3 maja 2013 00:34:22 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

Na poczatek oswietlenia na ledy
jak sie ma duzo swiatelek, to roznica robi sie znaczna...

Nie wiem co znaczy "duzo swiatełek" ale w przeciętnym domu na oświetlenie zużywa się energii za 30-50zł miesięcznie.

Napisał, że ,,nie jest to przecietna rodzina. ''.

Prowadzi pensjonat albo rodzinę zastępczą albo hotel i się droczy.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu piątek, 3 maja 2013 11:02:49 UTC+2 użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

Prowadzi pensjonat albo rodzin� zast�pcz� albo hotel i si� droczy.

Czyli więc ej żródeł światła, większe koszty zakupu LEDów, czas zwrotu inwestycji bez zmian

W dniu 03.05.2013 11:09, Kris pisze:

W dniu piątek, 3 maja 2013 11:02:49 UTC+2 użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

Prowadzi pensjonat albo rodzin� zast�pcz� albo hotel i si� droczy.

Czyli więc ej żródeł światła, większe koszty zakupu LEDów, czas zwrotu inwestycji bez zmian

No nie tak bez zmian. Patrzę np. teraz na mój dom. Żadna  żarówka się nie świeci, choć za oknem rzuca żabami. Siedzę sobie pod pierzynką i piszę. A jakby to był hotel, to by świateł pełno było pozapalane zapewne.

Jak sobie weźmiesz halę produkcyjną np. która jest oświetlana non stop np. 200 żarówkami po 200W to niewielka oszczędność może się sensownie zwrócić. W przypadku domu oczywiście -- wszystkie te ,,energooszczędne'' zabawki oznaczają dużo większy koszt finansowy. A w przypadku rtęciówek, to jeszcze zagrożenie zdrowia domowników i masowe zatruwanie środowiska. Jak jest z ledami, nie wiem. Osobiście używam wyłącznie halogenowych (albo klasycznych jak jeszcze mam z dawnych zapasów).


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 03.05.2013 11:09, Kris wrote:

W dniu piątek, 3 maja 2013 11:02:49 UTC+2 użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

Prowadzi pensjonat albo rodzin� zast�pcz� albo hotel i si� droczy.

Czyli więc ej żródeł światła, większe koszty zakupu LEDów, czas zwrotu inwestycji bez zmian

Bo widzisz - ja patrze przyszlosciowo, a nie tylko na pare meisiecy w przod. Sukcesywna wymiane zaczalem jakis czas temu (rok, poltora). I ciagle place coraz mniej za prad porownujac do poprzednich okresów. Trza bylo troche policzyc, bo w prodorachunku sa oplaty stale i te zmienne od zuzycia. Zuzycie spadlo drastycznie wręcz. ;) Niestety rachunki calosciowo az tak bardzo nie. Za duzo abonamentow stalych tam zaszyli....




--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 2013-05-03 08:35, Kris pisze:

W dniu piątek, 3 maja 2013 00:34:22 UTC+2 użytkownik hiki o! napisał:

Na poczatek oswietlenia na ledy
jak sie ma duzo swiatelek, to roznica robi sie znaczna...

Nie wiem co znaczy "duzo swiatełek" ale w przeciętnym domu na oświetlenie zużywa się energii za 30-50zł miesięcznie.
Po wymianie na ledy wyjdzie że "zaoszczędzić" można o 20zł miesięcznie.
W domu "swiatełek" pewnie jest min 20(u mnie ponad 50) u Ciebie "duzo swiatełek"
Dobra "żarówka" led to koszt min 40zł, razy 30szt to 1200zł, przyjmując oszczędności 20zł miesięcznie zwrot po 5 latach. Czy to ma ekonomiczny sens niech każdy sam sobie odpowie.

Poza tym gwarancja szybszego oślepnięcia.

--
animka

On Fri, 3 May 2013, animka wrote:

Poza tym gwarancja szybszego oślepnięcia.

  To raczej z okazji stosowania za słabego oświetlenia.
  Akurat tu z Przemkiem się zgadzam, że przyczepił się do
zaniżania potrzebnej mocy (zarówno przy LED jak i CFL).

  Oczywiście wykluczam przypadki stosowania lamp, które
powstały tak jakby przy "chińskiej produkcji" komuś
nie wyszły ultrafioletowe lampy do akwarium :>
(krążyły po targowiskach takie CFLe)

pzdr, Gotfryd

W dniu 04.05.2013 10:52, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 3 May 2013, animka wrote:

Poza tym gwarancja szybszego oślepnięcia.

  To raczej z okazji stosowania za słabego oświetlenia.

Mit. O ile za mocne światło może uszkodzić oko (powiedziałbym: popatrz sobie bezpośrednio na słońce w upalny dzień, ale jeszcze kto mnie oskarży, więc powiem ,,nie róbcie tego w domu'') o tyle od braku światła jeszcze nikt nie oślepł.



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

On 01.05.2013 23:11, Gotfryd Smolik news wrote:

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor,

....i czy placisz abonament :]


POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

W dniu 01.05.2013 23:11, Gotfryd Smolik news pisze:

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

Jak "tajni szpiedzy" z ZE będą odróżniać TV od np. suszarki do owoców? ;)

On 01.05.2013 23:53, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 01.05.2013 23:11, Gotfryd Smolik news pisze:

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

Jak "tajni szpiedzy" z ZE będą odróżniać TV od np. suszarki do owoców? ;)

Normalnie. Po charakterystyce pradowej urzadzen.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

On Wed, 1 May 2013, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 01.05.2013 23:11, Gotfryd Smolik news pisze:

  Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

Jak "tajni szpiedzy" z ZE będą odróżniać TV od np. suszarki do owoców? ;)

  Prosto :)
  To jest opanowane, inne charakterystyki rozruchu itd.

  Nie wspomnę o ch-kach które mogą być pobierane mimo że nie
stanowią podstawy do niczego, a w szczególności rozliczeń
dla przypadków "konsumenckich" - dajmu na to, pobór mocy
biernej (ch-ka fazowa), dane impulsowe szczytowe (pik
<1 cykl) i podobne.
  Niby z jednej strony znajomość statystyki może się ZE
przydać, z drugiej doskonale weryfikuje różnicę między byle
zasilaczem a grzejnikiem, niezależnie od ch-ki poboru
mocy, tak "kontrolnie" :)

  Na deser złożysz w markecie reklamację "markowego" sprzętu
i w odpowiedzi dostaniesz odpowiedź że nie uznają, bo 2.VI.2013
od 10:28 do 14:37 stosowałeś "niemarkowy" zasilacz a to narusza
par.13.7 gwarancji :P

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305012309350.3168quad...

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym prawdopodobieństwem.

 Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
 Zużycia powodowanego innymi odbiornikami już niekoniecznie.

 Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

Zdradź, po czym poznasz, ze to telewizor, a nie wieża RTV albo komputer?

On 02.05.2013 00:21, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305012309350.3168quad...

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

 Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
 ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

 Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

ZdradĹş, po czym poznasz, ze to telewizor, a nie wieĹźa RTV albo komputer?

Po specyfice poboru mocy.






--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

On 02.05.2013 00:21, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305012309350.3168quad...

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

 Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
 ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

 Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

ZdradĹş, po czym poznasz, ze to telewizor, a nie wieĹźa RTV albo komputer?

Po specyfice poboru mocy.

sobie bedziesz mogl tak rozrozniac jak bedziesz mial gora jedno czy dwa urzadzenia dzialajace od czasu do czasu.

W dniu 02.05.2013 00:37, witek pisze:

ZdradĹş, po czym poznasz, ze to telewizor, a nie wieĹźa RTV albo komputer?

Po specyfice poboru mocy.

sobie bedziesz mogl tak rozrozniac jak bedziesz mial gora jedno czy dwa
urzadzenia dzialajace od czasu do czasu.

Może tyle właśnie ma ;)

On 02.05.2013 00:47, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 02.05.2013 00:37, witek pisze:

ZdradĹş, po czym poznasz, ze to telewizor, a nie wieĹźa RTV albo
komputer?

Po specyfice poboru mocy.

sobie bedziesz mogl tak rozrozniac jak bedziesz mial gora jedno czy dwa
urzadzenia dzialajace od czasu do czasu.

Może tyle właśnie ma ;)

Szczesliwi zyja w niewiedzy. Ale coz...







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

On 02.05.2013 00:47, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 02.05.2013 00:37, witek pisze:

ZdradĹş, po czym poznasz, ze to telewizor, a nie wieĹźa RTV albo
komputer?

Po specyfice poboru mocy.

sobie bedziesz mogl tak rozrozniac jak bedziesz mial gora jedno czy dwa
urzadzenia dzialajace od czasu do czasu.

Może tyle właśnie ma ;)

Szczesliwi zyja w niewiedzy. Ale coz...

I dzieki temu sa duzo szczesliwisi niz macierewicz.

On 02.05.2013 00:37, witek wrote:

hiki o! wrote:

On 02.05.2013 00:21, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305012309350.3168quad...

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

 Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
 ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

 Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

ZdradĹş, po czym poznasz, ze to telewizor, a nie wieĹźa RTV albo komputer?

Po specyfice poboru mocy.

sobie bedziesz mogl tak rozrozniac jak bedziesz mial gora jedno czy dwa
urzadzenia dzialajace od czasu do czasu.

na liczydelku pewnie tak,

z uzyciem rosproszonego systemu z nowoczesnymi czytnikami parametrow... pińcet.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

Użytkownik "hiki o!" <hikikomorisan@amorki.pl> napisał w wiadomości news:kls57u$vr4$1node1.news.atman.pl...

On 02.05.2013 00:21, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305012309350.3168quad...

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

 Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
 ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

 Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

ZdradĹş, po czym poznasz, ze to telewizor, a nie wieĹźa RTV albo komputer?

Po specyfice poboru mocy.

A konkretnie? Jak odróżnisz telewizor od wieży RTV? Bo komputer, to jeszcze faktycznie może mieć różny pobór mocy w czasie.

On 02.05.2013 00:49, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "hiki o!" <hikikomorisan@amorki.pl> napisał w wiadomości
news:kls57u$vr4$1node1.news.atman.pl...

On 02.05.2013 00:21, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1305012309350.3168quad...

On Wed, 1 May 2013, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.05.2013 17:35, p47 pisze:

równe jest monitorowaniu aktywności życiowej użytkownika, co
stanowi naruszenie jego prywatności, a także poiciąga za sobą pewne
zagrożenie jego bezpieczeństwa (bo np. podaje , kiedy nikogo nie ma
w domu).

Okna masz zabite dechami? Bo obserwacja zapalonego światła wizualna
też może takie możliwości dać twoim wrogom. I to nawet z większym
prawdopodobieństwem.

 Sterowanie oświetleniem jest relatywnie łatwo "podrobić".
 ZuĹźycia powodowanego innymi odbiornikami juĹź niekoniecznie.

 Nadto bardziej idzie o prywatność - dajmy na to sprawdzanie, kiedy
włączasz telewizor, co pozwala na badanie bez zgody zainteresowanych.

ZdradĹş, po czym poznasz, ze to telewizor, a nie wieĹźa RTV albo komputer?

Po specyfice poboru mocy.

A konkretnie? Jak odróşnisz telewizor od wieşy RTV?

wlaczasz tv, nagrzewa sie, bierze wiecej, potem bierze rowno, wylaczsz, przechodzi w standby i bierze iles...

wieza rtv zachowuje sie podobnie, ale inaczej,

i juz rozrozniam,

a ile razy udalo ci esiw wlaczysz zawsze te same urzadzenia w tym samym czasie, zeby zaklocic taki pomiar?

nie dasz rady tego ukryc

masz wlaczone kilka urzadzen, wlaczasz tv i juz wiadomo, ze wlaczyles.

to jak harmoniczne w fali dzwiekowej. rozbierzesz na sinusoidy

do tego wystarczy od producentow pobrac charakterystyki urzadzen, i bedzie wiadomo jaki model z ktorej serii TV masz...


--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

A konkretnie? Jak odróşnisz telewizor od wieşy RTV?

wlaczasz tv, nagrzewa sie, bierze wiecej, potem bierze rowno, wylaczsz,
przechodzi w standby i bierze iles...

I nagle w polowie angrzewania ...
dup, wlaczyla sie grzalka w pralce.

zanim sie telewizor nagrzal dup, ktos wlaczyl zarowke w kuchni zeby za chwile walnac mikrofala.

mozesz sobie na to tydzien patrzec i nie dojdziesz co sie dzialo.
Przy  pojedynczych urzadzeniach tak, przy aktywnym uzytkowaniu, nie.

Co najwyzej patrzac na dobowe zuzycie da sie okreslic czy ktos byl czy nie w danym dniu.
Godzinowo juz mozesz sie isc bujac, bo zwykle pralke czy zmywarke nastawiam jak mnie w domu nie ma.
Filmy tez nagrywam w czasie kiedy mnie nie ma lub nie mam czasu ich ogladac.
Mnostwo urzadzen dziala automatycznie niezaleznie od tego czy jestes czy nie.

On 02.05.2013 01:15, witek wrote:

hiki o! wrote:

A konkretnie? Jak odróşnisz telewizor od wieşy RTV?

wlaczasz tv, nagrzewa sie, bierze wiecej, potem bierze rowno, wylaczsz,
przechodzi w standby i bierze iles...

I nagle w polowie angrzewania ...
dup, wlaczyla sie grzalka w pralce.

zanim sie telewizor nagrzal dup, ktos wlaczyl zarowke w kuchni zeby za
chwile walnac mikrofala.

Ale ja ci mowie - ja mam czas, tydzien, miesiac, dwa miesiace, pol roku, i bede znal jakiej mocy masz zarowki w kazdej lampce.

mozesz sobie na to tydzien patrzec i nie dojdziesz co sie dzialo.
Przy  pojedynczych urzadzeniach tak, przy aktywnym uzytkowaniu, nie.

LOL :) Pisalem cos o ignorancji juz? :)

Co najwyzej patrzac na dobowe zuzycie da sie okreslic czy ktos byl czy
nie w danym dniu.
Godzinowo juz mozesz sie isc bujac, bo zwykle pralke czy zmywarke
nastawiam jak mnie w domu nie ma.
Filmy tez nagrywam w czasie kiedy mnie nie ma lub nie mam czasu ich
ogladac.
Mnostwo urzadzen dziala automatycznie niezaleznie od tego czy jestes czy
nietarczy,.

A ja bede wiedzial jakie.

JEszcze jak w domu masz elektryczny alarm, ktory aktywujesz wychodzac :)







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

hiki o! wrote:

mozesz sobie na to tydzien patrzec i nie dojdziesz co sie dzialo.
Przy  pojedynczych urzadzeniach tak, przy aktywnym uzytkowaniu, nie.

LOL :) Pisalem cos o ignorancji juz? :)

Nie
ale o shizofreni tez nie.

Co najwyzej patrzac na dobowe zuzycie da sie okreslic czy ktos byl czy
nie w danym dniu.
Godzinowo juz mozesz sie isc bujac, bo zwykle pralke czy zmywarke
nastawiam jak mnie w domu nie ma.
Filmy tez nagrywam w czasie kiedy mnie nie ma lub nie mam czasu ich
ogladac.
Mnostwo urzadzen dziala automatycznie niezaleznie od tego czy jestes czy
nietarczy,.

A ja bede wiedzial jakie.

JEszcze jak w domu masz elektryczny alarm, ktory aktywujesz wychodzac :)

No straszne, alarm zaczyna nagle zrezc tak duzo pradu po uzbrojeniu, ze cho cho.

On 02.05.2013 01:35, witek wrote:

No straszne, alarm zaczyna nagle zrezc tak duzo pradu po uzbrojeniu, ze
cho cho.

a po co ma zrec duzo? ja potrzebuje tylko wykryc zmiane charakterystyki przy uzbrajaniu alarmu.







--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

a po co ma zrec duzo? ja potrzebuje tylko wykryc zmiane charakterystyki
przy uzbrajaniu alarmu.

Knocisz głupoty na których się nie znasz tylko żeby knocić, czy tylko po to żeby zaistnieć jako specyficzne postać w Internecie?
Przy uzbrajaniu alarmu nie zmienia się charakterystyka poboru mocy przez centralkę. Absolutnie.

--
Krzysztof

On 02.05.2013 09:32, Krzysztof Jodłowski wrote:

a po co ma zrec duzo? ja potrzebuje tylko wykryc zmiane charakterystyki
przy uzbrajaniu alarmu.

Knocisz głupoty na których się nie znasz tylko żeby knocić, czy tylko po
to żeby zaistnieć jako specyficzne postać w Internecie?
Przy uzbrajaniu alarmu nie zmienia się charakterystyka poboru mocy przez
centralkę. Absolutnie.

....jesli uzbrojenie alarmu wlacza cokolwiek elektrycznego, chocby




--

POLSKI OBYWATEL MA WROGÓW: ZŁODZIEJSKI FISKUS I JESZCZE GORSZY ZUS

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx