Data: 2009-09-09 17:28:40 | |
Autor: kichu | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Witam Grupowiczow
Nadal szukam mozliwosci jak rozwiazac zgodnie z przwem moj klopot. Jestem jedynym wlasciecielem spoldzielczego mieszkania wlasnosciowego. Chce je oficjalnie wynajac. Niestety kasa z wynajmu idzie do podzialu jeszcze miedzy moje dwie siostry. A moja sytuacja jest taka ze nie moge miec zadnego dochodu. Czy jesli zrobie jedna z siostr wspolwlasciecielem to ona moze w swoim imieniu odprowadzac podatek ( ja napisze oswiadczenie o zrzeczeniu sie korzysci z wnajmu) czy to dziala tylko wobec wspolmalzonkow?Jesli taka opcja jest mozliwa to czy siostra moze byc wspolwlascicielem np.w 1/10 czesci. Naprawde nie wiem jak ten problem ugryzc, niestety jak na razie calkowita darowizna lub sprzedaz mieszkania nie wchodzi w gre Serdecznie pozdrawiam i dziekuje za wszystkie odpowiedzi Krzysztof |
|
Data: 2009-09-09 11:31:16 | |
Autor: witek | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
kichu wrote:
Witam GrupowiczowA nie da się go uzyczyć siostrze, a ona niech już sobie robi z tym co chce. |
|
Data: 2009-09-09 17:40:05 | |
Autor: kichu | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h88l8l$46t$16inews.gazeta.pl... kichu wrote:no wiec wlasnie taki byl moj pierwszy pomysl. Niestety do wynajmu konieczny jest tylul prawny do lokalu, czego umowa uzyczenia nie daje. Krzysztof |
|
Data: 2009-09-09 19:33:34 | |
Autor: cef | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
kichu wrote:
no wiec wlasnie taki byl moj pierwszy pomysl. Niestety do wynajmu Skąd taki wniosek? |
|
Data: 2009-09-09 20:19:15 | |
Autor: mvoicem | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
witek wrote:
kichu wrote: Co nie zwalnia z tego że Kichu miałby nadal dochód, co przerabialiśmy w: http://groups.google.com/group/pl.soc.prawo.podatki/msg/d478f606802ce20d p. m. |
|
Data: 2009-09-09 21:27:58 | |
Autor: kichu | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:h88ukf$46t$27inews.gazeta.pl... mvoicem wrote:Facet z informacji US upiera sie przy tytule prawnym ktory jest niezbedny do wynajmu i ktorego nie daje umowa uzyczenia. Rozmawiala z nim osoba ktora zajmuje sie ksiegowoscia, podobno probowali ugryzc to z kazdej strony. Jedynie co doradzil to darowizna, nie powiedzial tylko czy ma byc calkowita czy jak pisalem 50/50 ew,90/10 K |
|
Data: 2009-09-09 22:47:56 | |
Autor: cef | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
kichu wrote:
Facet z informacji US upiera sie przy tytule prawnym ktory jest Facet jest niewiarygodny. Użyczenie daje równie dobry tytuł prawny jak najem czy własność. Rozmawiala z nim osoba ktora zajmuje sie ksiegowoscia, podobno probowali ugryzc to Nie daj się rolować. Rusz troche głową. |
|
Data: 2009-09-09 22:06:44 | |
Autor: kichu | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości news:h894e7$b41$1atlantis.news.neostrada.pl... kichu wrote: Moja ciotka ktora prowadzi biuro ksiegowe oraz tesciowa siostry, ktora jest rowniez ksiegowa drążą temat i obie twierdza ze sie nie da na uzyczenie. Dowiadywaly sie w dwoch roznych urzedach skarbowych. |
|
Data: 2009-09-09 22:12:56 | |
Autor: kichu | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Użytkownik "kichu" <kichu24@tlen.pl> napisał w wiadomości news:h895d6$f39$1news.onet.pl...
|
|
Data: 2009-09-09 18:21:25 | |
Autor: witek | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
kichu wrote:
Moja ciotka ktora prowadzi biuro ksiegowe oraz tesciowa siostry, ktora jest rowniez ksiegowa daj namiary, bede wiedział kogo omijac z daleka. |
|
Data: 2009-09-09 23:22:54 | |
Autor: cef | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
kichu wrote:
Nie daj się rolować. Jak masz takich fachowych doradców, to nic nie poradzę. |
|
Data: 2009-09-09 23:53:32 | |
Autor: kichu | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości news:h896fp$fhk$1atlantis.news.neostrada.pl... kichu wrote:Jutro pomecze informacje Urzedow Skarbowych w roznych czesciach Polski. Zobaczymy czego sie dowiem. Reasumujac-uzyczam siostrze mieszkanie, moge zaznaczyc w umowie ze wchodzi w to uzyczenie rowniez mozliwosc wynajecia a siostra na swoje konto placi 8.5 ryczaltu od wynajmu? K |
|
Data: 2009-09-10 07:46:47 | |
Autor: cef | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
kichu wrote:
Jutro pomecze informacje Urzedow Skarbowych w roznych czesciach Z tego źródła, to pewnie niewiele się dowiesz. Reasumujac-uzyczam siostrze mieszkanie, moge zaznaczyc w umowie ze Wg mnie tak, ale każdy odpowiada za siebie. (nie wiem np czy 8,5 i dlaczego ryczałt - co Cię obchodzi jak siostra rozlicza się z podatków?) |
|
Data: 2009-09-10 15:47:11 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
On Wed, 9 Sep 2009, kichu wrote:
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał Czekaj, to nic się nie nauczyłeś z poprzedniego komentarza CEFa? ;) Zobaczymy czego sie dowiem. Szkoda, że nielicencjonowane zakłady są zabronione, bo obstawiłbym ze trzy-cztery różne opinie... Reasumujac-uzyczam siostrze mieszkanie, moge zaznaczyc w umowie ze wchodzi Tak wychodzi. Z uwagą że s/moge/powinienem/ http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html Art.712 paragraf 2 pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-09-10 09:24:04 | |
Autor: witek | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Gotfryd Smolik news wrote:
Ciekawe, dlaczego nikt nie ugryzie pan w US za udzielanie porad podatkowych bez licencji. |
|
Data: 2009-09-10 17:33:21 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
On Thu, 10 Sep 2009, witek wrote:
Gotfryd Smolik news wrote: Być może również zwracają uwagę na nieudzielanie *porad* :D A za wygłoszenie opinii "użyczenie nie stanowi tytułu prawnego", w roli nieporady oczywiście, ani mnie, ani Ciebie ani "pani z US" AFAIK ukarać nie można. No chyba żeby wykazać umyślność i złą wolę. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-09-10 15:42:51 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
On Wed, 9 Sep 2009, kichu wrote:
Troche zle sie wyrazilem. Da sie na uzyczenie, bezposrednio z wynajmujacym, Objaśnij co masz na myśli, bo np. ja *nie* rozumiem co chcesz powiedzieć. Jakie 'bezpośrednio z wynajmującym'? Mowa była (o ile rozumiałem) o konstrukcji z *dwoma* umowami: - użyczenia lokalu siostrze, między Tobą a siostrą; umowa musi zawierać wyraźną zgodę na rozporządzanie na rzecz osób trzecich (korzystający nie może bez wyraźnej zgody właściciela w żaden sposób dawać przedmiotu umowy do dalszego korzystania osobom trzecim) - najmu lokatora od siostry. Siostra ma wtedy *dwa* przychody: - z nieodpłatnego świadczenia na własną rzecz - z najmu Jak już ktoś tu pisał, pierwsze świadczenie być może jest nieopodatkowane, z tym że nie podejmuję się oceny czy siostra zmieści się w "najbliższej rodzinie" której potrzeby można (nieodpłatnie) zaspokajać bez podatku. Co do tego, że *jeśli* się mieści, to opinia że rodzaj spożytkowania użyczonego lokalu nie ma znaczenia, jest gdzieś na prawo-nieruchomości (patrz link obok, w ktorym podawałem przykłady wypowiedzi nt. "tytułu prawnego"). Opinia zawiera wskazanie, iż błedne są zdarzające się "ustne poglądy" USów jakoby zwolnieniu podlegały wyłącznie "potrzeby mieszkaniowe" korzystającego, bo jakby ustawodawca *chciał* to tak by to *zapisał* (czyli w przepisie by było "potrzeby mieszkaniowe", a nie "potrzeby" - jak jest w treści ustawy), więc również "potrzeby gospodarcze" lub "potrzeby zarobkowe" się mieszczą, A co do tego oponuje siostra. Pewien problem przy rozważaniu podatków niesie samo pytanie, skąd "prawo" siostry do wynagrodzenia i jaki podatek się od tego należy :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-09-10 15:30:50 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
On Wed, 9 Sep 2009, kichu wrote:
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał[...] Nie daj się rolować. ŻE JAK? Czy to jest kategoria "czarny humor"? ;> No, jak one to wiedzą *od skarbówki*, to nie mamy więcej pytań. Rozumiem, że była to (dla nich i dla Ciebie) jedyna wyrocznia? I "drążenie" polega na szukaniu numerów do US? Urzędnicy US, jak zresztą większość pracowników większości firm i instytucji, raczej rzadko zadają sobie sami pytanie "dlaczego". Działają (najczęściej) na zasadzie "tak się zawsze robiło" :P To celem wyjaśnienia, dlaczego m.in. na tej grupie poważanie dla wyjaśnień US zaczyna się na poziomie przeczytania wskazanych w decyzji przepisów. Mamy przyjąć, że US podał pytającym *przepis* z którego wynika taka a nie inna interpretacja, i że przeczytaliście go sobie? ;) Moja propozycja: zacznij od Kodeksu Cywilnego. Sprawdź, że "użyczenie" ma status *umowy nazwanej*, tj zawiera własną definicję i że tak powiem "specyfikację właściwości". Zawarcie zaś *prawnie skutecznej umowy* stanowi ów "tytuł prawny" o który idzie. Weź sobie do kompletu jakieś wypowiedzi prawników, pierwsze z brzegu (uwaga: dotyczą już uchylonej ulgi, również sposób przypisywania przychodu dającemu w użyczenie uległ anihilacji, ale idzie o interpretację "tytułu"): http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/index-3_2_7_108.html "Umowa użyczenia lokalu mieszkalnego czy budynku mieszkalnego może być niewštpliwie tytułem prawnym, o którym mówi przepis" http://podatki.onet.pl/1305353,pytania.html +++ Urzšd Skarbowy we Włodawie NPD-415/28/04 [...] Stanowisko organu podatkowego [...] Za tytuł prawny do lokalu mieszkalnego, o którym mowa wyżej, uważa się między innymi: 1. własnoć, 2. umowę użyczenia, 3. umowę najmu lub dzierżawy, 4. inny stosunek zobowišzaniowy, z którego wynika prawo podatnika do korzystania z lokalu mieszkalnego. -- - http://www.pit.pl/print/pages/i/666.php +++ Ustawa o PIT nie precyzuje jednak co dokładnie stanowi owy tytuł prawny. W celu okrelenia jaki dokument stanowi tytuł prawny do lokalu lub budynku należy sięgnšć do przepisów Kodeksu Cywilnego [...] [...] Tytułem prawnym uprawniajšcym do ulgi jest także umowa użyczenia Izba Skarbowa w Rzeszowie, 5 padziernika 2005r., IS.I/2-4151/11/05; Pierwszy Urzšd Skarbowy w Poznaniu, 23 maja 2005r., PF-4/415/78/05; Urzšd Skarbowy w Sosnowcu, 29 kwietnia 2005r., PDII/415-4/05/DW). -- - http://www.podatki.egospodarka.pl/23732,Ustna-umowa-uzyczenia-a-ulga-remontowa,1,65,1.html +++ Tytułem prawnym do lokalu może być ustna umowa użyczenia i na tej podstawie podatnik mógł skorzystać z ulgi remontowej. W tej sytuacji podatnik musi jednak udowodnić posiadanie tytułu prawnego za pomocš innych dowodów. Może być nim m.in. owiadczenie woli drugiej strony umowy użyczenia. -- - Ufff... I teraz deser: często polegałeś na informacjach od tych dwu księgowych? ;) pzdr, Gotfryd (KPiR, VAT, ZUS) |
|
Data: 2009-09-10 14:48:59 | |
Autor: kichu | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Ufff...
Nie na szczescie nie czesto. Mieszkam za granica, a temat wyszedl tydzien temu kiedy okazalo sie ze jednak nie moge miec zadnego dochodu i ze mieszkanie idzie do wynajecia, wiec czasu na drazenie tematu nie bylo. Dzis rozmawialem z panem z Krajowej Informacji Podatkowe. On stwierdzil ze wedlug prawa podatkowego nie widzi przeciwskazan do rozliczania wynajmu przez siostre, pod warunkiem ze KC dopuszcza aby umowa uzyczenia umozliwiala dalszy wynajem w imieniu siostry. Niestety pani z US w Krakowie,(na szczescie pod niego nie podlegam)stwierdzila ze dochod i tak idzie na mnie. Czy moge prosic o porade co mam konkretnie zrobic. Jade na urlop do Polski za kilka dni, bede mial tylko 6 dni na zalatwienie wszystkich spraw. Podpisze umowe uzyczenia z siostra i co dalej. Pojdzie do urzedu skarbowego chcac placic ryczalt a tam ja wysmieja. Mam malo czasu i mozliwosci w wacle z tym absurdem, a siostra ma do dyspozycji tylko jedna z "ksiegowych" z ktorych porad mialem "szczescie" korzystac. Z drugiej jednak strony ja zrobilbym podobnie, jesli dwie informacje US twierdza ze sie tak jk chce nie da zrobic to pewnie tez bym zwatpil i uwierzyl. Ja jednak nadal bede drazyl temat na tyle ile potrafie, mam nadzieje ze z duza pomoca Grupy. K |
|
Data: 2009-09-10 09:22:15 | |
Autor: witek | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
kichu wrote:
pojechac do Polski, pójśc do doradcy podatkowego, który wam wyjaśni co macie zrobić i w jakiej kolejności. Mimo,że nie potrzeba ja bym ta mowę użyczenia zawarł noatrialnie. Taki formalny papierek lepiej wpływa na samopoczucie pań w US, a duzo nie kosztuje. Siostra jak znajdzie chętnego w US zgłasza wynajem mieszkania, wybiera ryczał i tyle. |
|
Data: 2009-09-10 15:36:44 | |
Autor: Liwiusz | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Gotfryd Smolik news pisze:
Moja propozycja: zacznij od Kodeksu Cywilnego. Gotfryd, zawsze Ciebie podziwiam za tak dogłębne analizy problemów podatkowych. Poważnie. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-09-10 17:25:29 | |
Autor: Jacek_P | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
Gotfryd Smolik news napisal:
I teraz deser: często polegałeś na informacjach od tych dwu księgowych? Nie badz okrutny :) Zostaw mu choc cien nadziei... -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2009-09-11 23:25:26 | |
Autor: mvoicem | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
witek wrote:
mvoicem wrote: No popatrz, przegapiłem że przepisy się zmieniły na lepsze ... p. m. |
|
Data: 2009-09-11 17:07:32 | |
Autor: witek | |
Wynajem- jak uniknac przychodu | |
mvoicem wrote:
Aha, od stycznia 2009. Zniknęło opodatkowanie po stronie właściciela przy uzyczeniu osobie "nie z rodziny'. Druga strona dalej płaci za wirtualną oszczędność. Użyczenia w rodzinie pozostały bez zmian czyli bez podatku. |
|