W dniu 07-08-18 o 21:34, Queequeg pisze:

Jak to wtedy wygląda? Przychodzi niezależny rzeczoznawca lub elektryk, który robi własne pomiary? Kto za niego płaci? Zakładam że ja. Ile?

To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
fazami uziemienia na tym bezpieczniku. Coś u sąsiada dostanie 360 V.
Potem spokojnie obserwujesz, kto wymieni lodówkę, pralkę i co mu tam
jeszcze spalisz :-) Potem możesz mimochodem rzucić, czy chce powtórkę z
rozrywki.

Jeśli nie jesteś gotów na takie szaleństwa, to składasz zawiadomienie o
oszustwie. Policja powołuje biegłego i on szuka sprawcy oraz potwierdza
sam fakt oszustwa.

W dniu 07.08.2018 o 21:45, Robert Tomasik pisze:

W dniu 07-08-18 o 21:34, Queequeg pisze:

Jak to wtedy wygląda? Przychodzi niezależny rzeczoznawca lub elektryk,
który robi własne pomiary? Kto za niego płaci? Zakładam że ja. Ile?

To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
fazami uziemienia na tym bezpieczniku.

Możesz rozwinąć?

Shrek

W dniu 07-08-18 o 21:50, Shrek pisze:

Jak to wtedy wygląda? Przychodzi niezależny rzeczoznawca lub elektryk,
który robi własne pomiary? Kto za niego płaci? Zakładam że ja. Ile?

To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
fazami uziemienia na tym bezpieczniku.

Możesz rozwinąć?

Nie. Elektryk, albo osoba, która uważała na fizyce zrozumie. A jak ktoś
nie wie, o co chodzi, to niech lepiej nie próbuje, bo sobie sam krzywdę
zrobi.

W dniu 07.08.2018 o 22:05, Robert Tomasik pisze:

Nie. Elektryk, albo osoba, która uważała na fizyce zrozumie.

No właśnie nie bardzo. Zacznijmy od tego, że tam zapewnie żadnego uziemienia nie ma. Prawdopodobnie miałeś na myśli przewód PE. I teraz się zastanawiam czy twoja wypowedź to głupota czy prowokacja.

A jak ktoś
nie wie, o co chodzi, to niech lepiej nie próbuje, bo sobie sam krzywdę
zrobi.

Tu się zgadzam.

W dniu 07-08-18 o 22:12, Shrek pisze:

Nie. Elektryk, albo osoba, która uważała na fizyce zrozumie.

No właśnie nie bardzo. Zacznijmy od tego, że tam zapewnie żadnego
uziemienia nie ma. Prawdopodobnie miałeś na myśli przewód PE. I teraz
się zastanawiam czy twoja wypowedź to głupota czy prowokacja.

Nie wiem, w jakim ty kraju żyjesz, ale zapewniam Cię, że w Polsce zawsze
na dwa kable w mieszkaniu przypada jedno "0" :-) I to "0", jak połączysz
z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...

W dniu 07.08.2018 o 22:48, Robert Tomasik pisze:

Nie wiem, w jakim ty kraju żyjesz, ale zapewniam Cię, że w Polsce zawsze
na dwa kable w mieszkaniu przypada jedno "0" :-)

Albo trzy fazy, N i PE. Albo jedna faza i PEN

I to "0", jak połączysz
z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...

Za to do czego namawiasz grozi prokurator.

Shrek

W dniu 2018-08-07 o 22:48, Robert Tomasik pisze:

Nie wiem, w jakim ty kraju żyjesz, ale zapewniam Cię, że w Polsce zawsze
na dwa kable w mieszkaniu przypada jedno "0" :-) I to "0", jak połączysz
z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...

To wypierdoli twój bezpiecznik na klatce schodowej.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b6a05dc$0$603$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 07-08-18 o 22:12, Shrek pisze:

Nie. Elektryk, albo osoba, która uważała na fizyce zrozumie.

No właśnie nie bardzo. Zacznijmy od tego, że tam zapewnie żadnego
uziemienia nie ma. Prawdopodobnie miałeś na myśli przewód PE. I teraz
się zastanawiam czy twoja wypowedź to głupota czy prowokacja.

Nie wiem, w jakim ty kraju żyjesz, ale zapewniam Cię, że w Polsce zawsze
na dwa kable w mieszkaniu

Dwa, trzy, piec ...

przypada jedno "0" :-)
I to "0", jak połączysz z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...

Trzeba troche instalacji rozkrecic, bo "0" nie jest trywialnie odlaczalne.

Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
-mozesz osiagnac pozadany skutek,
-ktory sie moze zmienic w niepozadany, jak sasiad znajdzie winnego.
Bo ktory art to bedzie - celowe uszkodzenie mienia ?
-mozesz nic nie osiagnac, jak sasiad z tej samej fazy korzysta,
-albo pociagnal tylko faze, a zero ma wlasne,
-mozesz kogos zabic, jak tam jest gdzies bolec ochronny w gniazdku podlaczony pod "0".
  to ktory to bedzie art ?

J.

W dniu 08.08.2018 o 11:14, J.F. pisze:

przypada jedno "0" :-)
I to "0", jak połączysz z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...

Trzeba troche instalacji rozkrecic, bo "0" nie jest trywialnie odlaczalne.

Skoro pisze "zero" to ma zapewne na myśli PEN w układzie TN-C.

Rozpinanie PE lub PEN to gruby grzech. Podpinanie do niego fazy to usiłowanie zabójstwa.

Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
-mozesz osiagnac pozadany skutek,

NIekoniecznie - różnicówka wywali (jak jest)

-ktory sie moze zmienic w niepozadany, jak sasiad znajdzie winnego.

Albo znajdą sąsiada martwego, albo sąsiadkę, albo ich dziecko. Podpięcie fazy pod PEN lub PE oznacza pojawienie się 230V na bolcach a co za tym idzie na obudowach pralek, lodówek, czajników itp.

Bo ktory art to bedzie - celowe uszkodzenie mienia ?

Usiłowanie zabójstwa, albo conajmniej jakieś sprowadzenie zagrożenia życia lub zdrowia (gdyż wszystko wskazuje na to, że Robert po prostu z głupoty takie rzeczy pisze i nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji swojej głupoty). W razie zidentyfikowania sprawcy znikania prądu martwego nieumyślne spowodowanie śmierci - znów nieumuślne bo Robert jest po prostu nieogarnięty i nie zdaje sobie spawy z konsekwencji swoich głupich porad w interetach.


Robert - na poważnie cię proszę, ty myśl zanim błyśniesz kolejną myślą narażającą kogoś na ciężki uszczerbek na zdrowiu bądź smierć.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
-mozesz osiagnac pozadany skutek,

NIekoniecznie - różnicówka wywali (jak jest)

U mnie nie ma, nie wiem jak u sąsiadów. Ale to i tak teoretyzowanie, nie chcę robić nikomu elektrycznej niespodzianki. Niespodzianka (jeśli to faktycznie podpięcie się na lewo) ma być prawna...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 09.08.2018 o 16:05, Queequeg pisze:

U mnie nie ma, nie wiem jak u sąsiadów. Ale to i tak teoretyzowanie, nie
chcę robić nikomu elektrycznej niespodzianki. Niespodzianka (jeśli to
faktycznie podpięcie się na lewo) ma być prawna...

Prawdę mówiąc nie widzę możliwości, żeby sąsiad "kradł" twój prąd za twojego bezpiecznika w mieszkaniu - musiałby mieć fizyczny dostęp do twojego lokalu. Chyba że monter coś spieprzył grubo, wtedy prawdopodobnie sąsiad by nawet o tym nie wiedział. No chyba że wynajmujący ci mieszkanie mieszka za ścianą i to spisek;)

W sumie dziwna sprawa - jakby to coś u ciebie, to 400W to już powinno się solidnie grzać. Sąsiadów nie podejrzewam - jeśli już to nieświadomie - wyłącz i poczekaj czy któryś do bezpieczników na korytarzu nie przyjdzie sprawdzić o co biega.

Nie wiem co ci poradzić - IMHO zacząlbym od zmierzenia prądu miernikiem szczękowym. Najlepiej zawołać fachowcow. Może po prostu konserwatora, jeśli jakiegoś macie.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Prawdę mówiąc nie widzę możliwości, żeby sąsiad "kradł" twój prąd za twojego bezpiecznika w mieszkaniu - musiałby mieć fizyczny dostęp do twojego lokalu.

Ja też nie, tym bardziej że ta instalacja najprawdopodobniej jest nowsza niż cały budynek.

Chyba że monter coś spieprzył grubo, wtedy prawdopodobnie sąsiad by nawet o tym nie wiedział.

Tylko co u sąsiada może ciągnąć non stop, o każdej porze, prawie 400W?

No chyba że wynajmujący ci mieszkanie mieszka za ścianą i to spisek;)

Nie mieszka :) W sumie nie znam tu sąsiadów.

W sumie dziwna sprawa - jakby to coś u ciebie, to 400W to już powinno się solidnie grzać.

Generalnie w sypialni zawsze jest gorąco, ale przeszedłem się teraz po mieszkaniu, "pomacałem" ściany i nie wydają się cieplejsze niż powinny. Jedna tylko jest, za szafą, której nie chcę ruszać (ale jak ma ktoś przyjść i to obejrzeć, to i tak muszę ją odsunąć, bo tam też jest gniazdko, na 100% jestem pewien że nic tam nie jest podłączone bo trochę odsunąłem i poświeciłem latarką).

Sąsiadów nie podejrzewam - jeśli już to nieświadomie - wyłącz i poczekaj czy któryś do bezpieczników na korytarzu nie przyjdzie sprawdzić o co biega.

A może to i opcja... pociągnąć sobie przedłużacz do sypialni i wyłączyć ten bezpiecznik nawet na stałe. Tylko światła w korytarzu szkoda :)

Jak wczoraj i dziś majstrowałem (włączałem, wyłączałem, wychodziłem na klatkę, oglądałem, nagrywałem) to nikt nie przyszedł.

Nie wiem co ci poradzić - IMHO zacząlbym od zmierzenia prądu miernikiem szczękowym. Najlepiej zawołać fachowcow. Może po prostu konserwatora, jeśli jakiegoś macie.

W sumie nigdy nie korzystałem z usług takiego konserwatora... ale to chyba będzie najlepszy kierunek...

Jeśli konserwator stwierdzi, że mam rację, to jaka jest dalsza procedura?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 09.08.2018 o 19:57, Queequeg pisze:

W sumie nigdy nie korzystałem z usług takiego konserwatora... ale to chyba
będzie najlepszy kierunek...

Jeśli konserwator stwierdzi, że mam rację, to jaka jest dalsza procedura?

Pojęcia nie mam. Dla zakładu energetycznego sprawa kończy się na liczniku. Więc oni mają to w D4. Ty się rozliczasz z włascicielką i z nią musisz się dogadać/sądzić. A ona z domniemanym sąsiadem, bo elektryk co to poczynił to pewnie już po rękojmi.

Najpierw ustal co tam naprawdę się dzieje.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Pojęcia nie mam. Dla zakładu energetycznego sprawa kończy się na liczniku. Więc oni mają to w D4.

Właśnie stwierdzili, że nie. Cóż, zobaczymy, sam jestem ciekawy co z tego wyjdzie.

Ty się rozliczasz z włascicielką i z nią musisz się dogadać/sądzić.

Ona twierdzi, że jak mieszkanie stało puste to nic nie nabijało prądu, a bezpieczniki były wtedy włączone.

Ciężko będzie bo tak naprawdę nie wiem, czy to ciągnie od samego początku czy od pewnego momentu. Może w rachunkach za prąd wyjdzie, ale też rachunki będą zaburzone przez to, że jest lato i klima ciągle chodzi.

Może Innogy coś ustali. Może zgłosi to gdzieś dalej, tzn. na Policję (samo Innogy lub właścicielka). Okaże się w poniedziałek.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pkf5i3$lsp$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 08.08.2018 o 11:14, J.F. pisze:

przypada jedno "0" :-)
I to "0", jak połączysz z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...

Trzeba troche instalacji rozkrecic, bo "0" nie jest trywialnie odlaczalne.

Skoro pisze "zero" to ma zapewne na myśli PEN w układzie TN-C.
Rozpinanie PE lub PEN to gruby grzech. Podpinanie do niego fazy to usiłowanie zabójstwa.

Na razie chcial podlaczyc do zera.

Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
-mozesz osiagnac pozadany skutek,

NIekoniecznie - różnicówka wywali (jak jest)

Polaczyc z faza przed roznicowka :-)

-ktory sie moze zmienic w niepozadany, jak sasiad znajdzie winnego.

Albo znajdą sąsiada martwego, albo sąsiadkę, albo ich dziecko.

Na razie mowimy o celowym zniszczeniu sasiadowi jego sprzetu.
To chyba karalne, nawet jak sasiad umyslnie prad kradnie :-)

Bo ktory art to bedzie - celowe uszkodzenie mienia ?

Usiłowanie zabójstwa,

Polemizowalbym, bo tego nie chcial. Ale niechcąco mogł wywołac.
Czy wiec to mozna nazwac usilowaniem ?

albo conajmniej jakieś sprowadzenie zagrożenia życia lub zdrowia

Cos w tym stylu, ale tu karalnosc ograniczona.

J.

W dniu 08.08.2018 o 19:38, J.F. pisze:

Skoro pisze "zero" to ma zapewne na myśli PEN w układzie TN-C.
Rozpinanie PE lub PEN to gruby grzech. Podpinanie do niego fazy to usiłowanie zabójstwa.

Na razie chcial podlaczyc do zera.

"Zero" to właśnie PEN w instalacjach w układzie TN-C, a o takim układzie pisał "dwa kable, jeden zawsze zero".

Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
-mozesz osiagnac pozadany skutek,

NIekoniecznie - różnicówka wywali (jak jest)

Polaczyc z faza przed roznicowka :-)

Własnie raczej za, choć w układzie dwużyłowym różnicówki nie będzie. Dodatkowo może się okazać, że sąsiad jest na tej samej fazie i nici z dymu.

Polemizowalbym, bo tego nie chcial. Ale niechcąco mogł wywołac.
Czy wiec to mozna nazwac usilowaniem ?

albo conajmniej jakieś sprowadzenie zagrożenia życia lub zdrowia

Cos w tym stylu, ale tu karalnosc ograniczona.

Jak skutecznie to będzie nieumyślne spowodowanie śmierci. No chyba że znajdzie proka, co stwierdzi, że nie ma pewności, ze akurat rażenie prądem przyczyniło się do śmierci. Policjanci i prokuratorzy mają już doświadczenie w takich sprawach.

Natomiast to co właśnie tu Robert zaprezentował to podrzeganie do w/w przestępstw. Jak teraz jeszcze raz potwierdzi, to będzie to już świadome działanie, gdyż wyjaśniono mu konsekwencje jego czynów.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pkfc8h$lsp$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 08.08.2018 o 19:38, J.F. pisze:

Skoro pisze "zero" to ma zapewne na myśli PEN w układzie TN-C.
Rozpinanie PE lub PEN to gruby grzech. Podpinanie do niego fazy to usiłowanie zabójstwa.

Na razie chcial podlaczyc do zera.

"Zero" to właśnie PEN w instalacjach w układzie TN-C, a o takim układzie pisał "dwa kable, jeden zawsze zero".

Ale jak podlaczysz z faza z bezpiecznika, to:
-mozesz osiagnac pozadany skutek,

NIekoniecznie - różnicówka wywali (jak jest)

Skoro to laczony PEN, to roznicowki nie ma

Polaczyc z faza przed roznicowka :-)

Własnie raczej za, choć w układzie dwużyłowym różnicówki nie będzie.

Jak za, to zadziala i zabezpieczy sasiada.
Choc elektrolity wybuchaja szybko :-)


J.

W dniu 08.08.2018 o 20:37, J.F. pisze:

Jak za, to zadziala i zabezpieczy sasiada.

Racja. Choć w sumie, to obstawiam, że wywali tak czy inaczej:

Jak przed to część popłynie przez obudowy do gleby i wywali,
Jak za to z definicji suma pradów nie będzie się zgadzać - mój błąd, choć nigdy wcześniej nie zastanawiałem się jak różnicówk zachowa się w tak nietypowym układzie;)

Poza tym i tak nie powinno jej tam być (choć czasem bywa - powodem niestosowania różnicówki w TN-C jest właśnie to że można przerwać PEN, co jest czynem surowo zabronionym.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Dodatkowo może się okazać, że sąsiad jest na tej samej fazie i nici z dymu.

Jeśli z tego samego piętra, to można sprawdzić. Zamka w skrzynce z bezpiecznikami i licznikami nie ma, listwa jest na wierzchu. Ale nie zamierzam się tam z niczym dotykać ani mierzyć (tzn. nie mam po co, a nawet nie wiem, czy mi wolno).

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 2018-08-08 o 19:38, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

Usiłowanie zabójstwa,

Polemizowalbym, bo tego nie chcial. Ale niechcąco mogł wywołac.
Czy wiec to mozna nazwac usilowaniem ?

Nieumyślne spowodowanie śmierci.
To też jest karalne.

Pozdrawiam
Piotr

Dnia Wed, 8 Aug 2018 21:09:57 +0200, Kviat napisał(a):

W dniu 2018-08-08 o 19:38, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

Usiłowanie zabójstwa,

Polemizowalbym, bo tego nie chcial. Ale niechcąco mogł wywołac.
Czy wiec to mozna nazwac usilowaniem ?

Nieumyślne spowodowanie śmierci.
To też jest karalne.

A jesli szczesliwie nikt nie zmarl ?

Mozna nieumyslnie usilowac ?

J.

W dniu 08-08-18 o 22:33, J.F. pisze:

Usiłowanie zabójstwa,

Polemizowalbym, bo tego nie chcial. Ale niechcąco mogł wywołac.
Czy wiec to mozna nazwac usilowaniem ?

Nieumyślne spowodowanie śmierci.
To też jest karalne.

A jesli szczesliwie nikt nie zmarl ?
Mozna nieumyslnie usilowac ?

Raz na czas elektrykom się takie sztuczki udają w skutek błędu i jak
dotąd nikt nie ginął. Kilka lat temu, to cały blok u nas tak przepięli i
potem TAURON zwracał za popalone lodówki, pralki itd. Trupów nigdy od
czegoś takiego nie widziałem.

Zresztą nie wiem, od czego niby by miały być. Przecież pralka zerowanie
ma osobno od fazy. W razie przebicia wywali po prostu zabezpieczenie. Po
za tym jakby co niektórym piana nie przesłaniała oczek, to by zobaczyli
taki znaczek tam ":-)".

W dniu 08.08.2018 o 23:53, Robert Tomasik pisze:

Zresztą nie wiem, od czego niby by miały być. Przecież pralka zerowanie
ma osobno od fazy. W razie przebicia wywali po prostu zabezpieczenie. Po
za tym jakby co niektórym piana nie przesłaniała oczek, to by zobaczyli
taki znaczek tam ":-)".

Jak nie wiesz, to pochuj piszesz głupoty. Proponowałeś podpięcie "zera" PEN do fazy.

Przeczytaj sobie co to jest przewód PEN i PE i dlaczego jest kurewsko ważne, żeby był ciągły nie mówiąc już o tym, zeby nie był podłączony do żadnej fazy.

Jeszcze raz cię proszę - przestań udzielać idiotycznych porad, bo jeszcze ktoś cię posłucha i żle to się skończy. Widzę, że zaczynasz się specjalizować w kierunku elektryczności - AED, podpinanie zera pod fazę, paralizatory;)

Shrek

W dniu 09-08-18 o 07:12, Shrek pisze:

W dniu 08.08.2018 o 23:53, Robert Tomasik pisze:

Zresztą nie wiem, od czego niby by miały być. Przecież pralka zerowanie
ma osobno od fazy. W razie przebicia wywali po prostu zabezpieczenie. Po
za tym jakby co niektórym piana nie przesłaniała oczek, to by zobaczyli
taki znaczek tam ":-)".

Jak nie wiesz, to pochuj piszesz głupoty. Proponowałeś podpięcie "zera"
PEN do fazy.

Nie mogłem, bo nawet nie wiem, co to PEN.

Przeczytaj sobie co to jest przewód PEN i PE i dlaczego jest kurewsko
ważne, żeby był ciągły nie mówiąc już o tym, zeby nie był podłączony do
żadnej fazy.

Toteż do żadnego PEN-a nic podłączać nie próbowałem.

Jeszcze raz cię proszę - przestań udzielać idiotycznych porad, bo
jeszcze ktoś cię posłucha i żle to się skończy. Widzę, że zaczynasz się
specjalizować w kierunku elektryczności - AED, podpinanie zera pod fazę,
paralizatory;)

Możesz mnie łaskawie do KF wsadzić? Ulży to Tobie, a i ja nie będę
musiał na Twoje kretynizmy patrzeć.

W dniu 09.08.2018 o 10:15, Robert Tomasik pisze:

Jak nie wiesz, to pochuj piszesz głupoty. Proponowałeś podpięcie "zera"
PEN do fazy.

Nie mogłem, bo nawet nie wiem, co to PEN.

No właśnie - nie wiesz co to i do czego służy, a chcesz to podłączyć pod napięcie. Twoje "zero" to właśnie PEN - PE to skrót od angielskiego "przewód ochronny". Normalnie jest podłączony do usiemnienia w celu zapewnienia potencjału możliwie bliskiego zeru. Ty chesz odpiąć to od uziemienia i podpiąć pod potencjał. To tak jakbyś sobie strzelał z broni służbowej na oślep i twierdził, że dopóki nikogo nie trafiłeś to nic się nie stało, a tak wogole to taki prank bro!

Naprawdę odpuść sobie doradzanie ludziom w związku z prądem elektrycznym, bo wydaje ci się, że jesteś ekspertem a jesteś po prostu groźnym ignorantem. I to niezależnie czy chodzi o przewód ochronny w instalacji czy AED. Mam nadzieję, że nie posiadasz służbowego paralizatora.

Przeczytaj sobie co to jest przewód PEN i PE i dlaczego jest kurewsko
ważne, żeby był ciągły nie mówiąc już o tym, zeby nie był podłączony do
żadnej fazy.

Toteż do żadnego PEN-a nic podłączać nie próbowałem.

Próbować nie próbowałeś, jedynie podżegałeś.

Możesz mnie łaskawie do KF wsadzić?

Po to żeby ktoś się do twoich kretyńskich rad zastosował.

a i ja nie będę
musiał na Twoje kretynizmy patrzeć.

Ty piszesz kretynizmy, na dodatek groźne. Wygooglaj sobie "układ TN-C+PEN+zerowanie" jak dalej nie zrozumiesz co proponowałeś to zadaj konkretne pytania - spróbuję ci pomóc zrozumieć.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Przeczytaj sobie co to jest przewód PEN i PE i dlaczego jest kurewsko ważne, żeby był ciągły nie mówiąc już o tym, zeby nie był podłączony do żadnej fazy.

U mnie to jest i tak spieprzone. PEN z TN-C jest rozdzielony na PE i N w mieszkaniu, ale najpierw łączy się z N a dopiero potem z PE. Z tego co wiem (choć uprawnień SEP nie mam :)) powinno być odwrotnie.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 09.08.2018 o 16:09, Queequeg pisze:

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Przeczytaj sobie co to jest przewód PEN i PE i dlaczego jest kurewsko
ważne, żeby był ciągły nie mówiąc już o tym, zeby nie był podłączony do
żadnej fazy.

U mnie to jest i tak spieprzone. PEN z TN-C jest rozdzielony na PE i N w
mieszkaniu, ale najpierw łączy się z N a dopiero potem z PE. Z tego co
wiem (choć uprawnień SEP nie mam :)) powinno być odwrotnie.

Nie bardzo rozumiem. PEN to "dwa w jednym" PE+N. Jak może się rozdzielać najpierw na N i PE a potem drugi raz?

Masz na myśli, że w rozdzielnicy PEN jest podłączony najpierw do listwy N a potem PE? IMHO dopóki jest połaczone solidnie to nie ma problemu.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> wrote:

U mnie to jest i tak spieprzone. PEN z TN-C jest rozdzielony na PE i N w
mieszkaniu, ale najpierw łączy się z N a dopiero potem z PE. Z tego co
wiem (choć uprawnień SEP nie mam :)) powinno być odwrotnie.

Nie bardzo rozumiem. PEN to "dwa w jednym" PE+N. Jak może się rozdzielać najpierw na N i PE a potem drugi raz?

Wchodzą z klatki dwa przewody, jeden to faza, drugi to PEN (właśnie takie dwa w jednym). W rozdzielnicy ten PEN idzie do listwy, z której wychodzi najpierw N, a za nim PE.

Czytałem / słyszałem, że powinno być odwrotnie. W tym momencie upalenie listwy między N i PE sprawi, że stracę PE a będzie N.

Masz na myśli, że w rozdzielnicy PEN jest podłączony najpierw do listwy N a potem PE? IMHO dopóki jest połaczone solidnie to nie ma problemu.

O tak, dokładnie tak.

Czy solidnie... diabli wiedzą.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Queequeg <queequeg@trust.no1> wrote:

Masz na myśli, że w rozdzielnicy PEN jest podłączony najpierw do listwy N a potem PE? IMHO dopóki jest połaczone solidnie to nie ma problemu.

O tak, dokładnie tak.

Czy solidnie... diabli wiedzą.

.... wiem za to, że z tego samego powodu mostkując uziemienie (czyli zakładając gniazdka "z bolcem" w instalacji TN-C) najpierw puszcza się PEN do bolca a dopiero potem z bolca do zacisku zerowego. Nie wiem tylko na ile ta wiedza jest aktualna (tzn. czy np. mostkowanie lub zakładanie nowych instalacji TN-C nie jest już zabronione; wg mnie powinno być).

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 09.08.2018 o 19:23, Queequeg pisze:

... wiem za to, że z tego samego powodu mostkując uziemienie (czyli
zakładając gniazdka "z bolcem" w instalacji TN-C) najpierw puszcza się PEN
do bolca a dopiero potem z bolca do zacisku zerowego. Nie wiem tylko na
ile ta wiedza jest aktualna (tzn. czy np. mostkowanie lub zakładanie
nowych instalacji TN-C nie jest już zabronione; wg mnie powinno być).

W sumie nie mam pojęcia czy jest bezpośrednio zabronione. Pośrednio jest nakaz stosowania różnicowek, co wymusza TN-S lub TN-C-S. Warunku przyłączeniowe z zakładu również określają system i nie wyobrażam sobie, żeby to było TN-C.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> wrote:

W sumie nie mam pojęcia czy jest bezpośrednio zabronione. Pośrednio jest nakaz stosowania różnicowek, co wymusza TN-S lub TN-C-S. Warunku przyłączeniowe z zakładu również określają system i nie wyobrażam sobie, żeby to było TN-C.

Od kiedy jest taki nakaz? Tu remont był robiony, podejrzewam, całkiem niedawno (3 lata temu?) i nie ma różnicówki...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 09.08.2018 o 20:27, Queequeg pisze:

Shrek <1@wp.pl> wrote:

W sumie nie mam pojęcia czy jest bezpośrednio zabronione. Pośrednio jest
nakaz stosowania różnicowek, co wymusza TN-S lub TN-C-S. Warunku
przyłączeniowe z zakładu również określają system i nie wyobrażam sobie,
żeby to było TN-C.

Od kiedy jest taki nakaz? Tu remont był robiony, podejrzewam, całkiem
niedawno (3 lata temu?) i nie ma różnicówki...

Od 2002 roku.

BTW - jest tam też o zakazie stosowania PEN.

Pamiętaj jednak, że obowiązuje wersja rozporządzenia z czasów pozwolenia na budowę.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Od kiedy jest taki nakaz? Tu remont był robiony, podejrzewam, całkiem
niedawno (3 lata temu?) i nie ma różnicówki...

Od 2002 roku.

BTW - jest tam też o zakazie stosowania PEN.

Pamiętaj jednak, że obowiązuje wersja rozporządzenia z czasów pozwolenia na budowę.

Hmm, czyli budynek stary, jest PEN, to zgodnie z prawem zrobili remont bez różnicówki (byle taniej)...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 09.08.2018 o 21:28, Queequeg pisze:

Hmm, czyli budynek stary, jest PEN, to zgodnie z prawem zrobili remont bez
różnicówki (byle taniej)...

Jak remont to zgodnie z prawem budowlanym - tak. Remont to przywrócenie do stanu pierwotnego;)

Shrek

W dniu 09.08.2018 o 19:22, Queequeg pisze:

Masz na myśli, że w rozdzielnicy PEN jest podłączony najpierw do listwy
N a potem PE? IMHO dopóki jest połaczone solidnie to nie ma problemu.

O tak, dokładnie tak.

No niby lepiej by było na odwrót... ale bym nie dramatyzował.

Shrek

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Masz na myśli, że w rozdzielnicy PEN jest podłączony najpierw do listwy
N a potem PE? IMHO dopóki jest połaczone solidnie to nie ma problemu.

O tak, dokładnie tak.

No niby lepiej by było na odwrót... ale bym nie dramatyzował.

Dlatego o to nikomu (w sensie: właścicielce) awantury nie robię :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 2018-08-08 o 23:53, Robert Tomasik pisze:

W dniu 08-08-18 o 22:33, J.F. pisze:

Usiłowanie zabójstwa,

Polemizowalbym, bo tego nie chcial. Ale niechcąco mogł wywołac.
Czy wiec to mozna nazwac usilowaniem ?

Nieumyślne spowodowanie śmierci.
To też jest karalne.

A jesli szczesliwie nikt nie zmarl ?
Mozna nieumyslnie usilowac ?

Raz na czas elektrykom się takie sztuczki udają w skutek błędu i jak
dotąd nikt nie ginął. Kilka lat temu, to cały blok u nas tak przepięli i
potem TAURON zwracał za popalone lodówki, pralki itd. Trupów nigdy od
czegoś takiego nie widziałem.

Zresztą nie wiem, od czego niby by miały być. Przecież pralka zerowanie
ma osobno od fazy. W razie przebicia wywali po prostu zabezpieczenie. Po
za tym jakby co niektórym piana nie przesłaniała oczek, to by zobaczyli
taki znaczek tam ":-)".

Do mnie kiedyś przychodziło parę razy po trzech elektryków (kolesie), ciągle majdrowali w kostce oświetlenia przy suficie w kuchni i jeszcze domagali sie pijaki pieniędzy na piwo (nie dałam)....az wreszcie tak huknęło, spaliło i wysadziło całą puszkę w ścianie w przedpokoju. Cała ściana była czarna.

--
animka

W dniu 2018-08-09 o 14:42, Animka pisze:

Do mnie kiedyś przychodziło parę razy po trzech elektryków (kolesie), ciągle majdrowali w kostce oświetlenia przy suficie w kuchni i jeszcze domagali sie pijaki pieniędzy na piwo (nie dałam)....az wreszcie tak huknęło, spaliło i wysadziło całą puszkę w ścianie w przedpokoju. Cała ściana była czarna.

Wzruszyła mnie Twoja historia.


A tych pijaków od piwa znam! To zapewne oni:

https://www.youtube.com/watch?v=-wnkxEjc65Y

--
P.

W dniu 2018-08-10 o 00:37, PiotRek pisze:

W dniu 2018-08-09 o 14:42, Animka pisze:

Do mnie kiedyś przychodziło parę razy po trzech elektryków (kolesie), ciągle majdrowali w kostce oświetlenia przy suficie w kuchni i jeszcze domagali sie pijaki pieniędzy na piwo (nie dałam)....az wreszcie tak huknęło, spaliło i wysadziło całą puszkę w ścianie w przedpokoju. Cała ściana była czarna.

Wzruszyła mnie Twoja historia.


A tych pijaków od piwa znam! To zapewne oni:

https://www.youtube.com/watch?v=-wnkxEjc65Y

Oglądałam kiedyś, ale jakbym obejrzała pierwszy raz.


--
animka

PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

A tych pijaków od piwa znam! To zapewne oni:

https://www.youtube.com/watch?v=-wnkxEjc65Y

Obejrzenie tego serialu na nowo, całego, to jeden z moich celów ;) Na Allegro jest, kiedyś kupię.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 2018-08-11 o 23:03, Queequeg pisze:

PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

A tych pijaków od piwa znam! To zapewne oni:

https://www.youtube.com/watch?v=-wnkxEjc65Y

Obejrzenie tego serialu na nowo, całego, to jeden z moich celów ;)
Na Allegro jest, kiedyś kupię.

Można obejrzeć za darmo (całkiem legalnie, bo na podstronie TVP):

https://vod.tvp.pl/website/czterdziestolatek,1667706/video?order=oldest

Niestety z reklamami (raz na początku i trzy razy w trakcie). :-(


--
P.

PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

Można obejrzeć za darmo (całkiem legalnie, bo na podstronie TVP):

https://vod.tvp.pl/website/czterdziestolatek,1667706/video?order=oldest

Niestety z reklamami (raz na początku i trzy razy w trakcie). :-(

Dzięki, zapisałem sobie!

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 14.08.2018 o 10:29, Queequeg pisze:

PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

Można obejrzeć za darmo (całkiem legalnie, bo na podstronie TVP):

https://vod.tvp.pl/website/czterdziestolatek,1667706/video?order=oldest

Niestety z reklamami (raz na początku i trzy razy w trakcie). :-(

Dzięki, zapisałem sobie!

Ja oglądałem w ten sposób "Ranczo". Reklamy skutecznie mi psuły przyjemność. Pewnego razu będąc na Cyprze zauważyłem, że reklam (prawie) nie ma :)

Po powrocie zainstalowałem Operę i w niej prosto można zmienić swoją lokalizację i oglądać (prawie) bez reklam :)


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Podpowiedz.


-- -- -

zainstalowałem Operę i w niej prosto można zmienić swoją lokalizację

W dniu 14.08.2018 o 19:01, ń pisze:

Podpowiedz.


-- -- -

zainstalowałem Operę i w niej prosto można zmienić swoją lokalizację

No, podpowiedziałem przecież.

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Pomroczność jasna - w którym konkretnie menu?


-- -- -

No, podpowiedziałem przecież.

W dniu 15.08.2018 o 12:30, ń pisze:

Pomroczność jasna - w którym konkretnie menu?


-- -- -

No, podpowiedziałem przecież.

Niebieska ikonka w pasku adresu z napisem VPN

Opera 52.0

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Ciekawe, czy w Operze 36 też jest ta opcja :-o ?
Mam do Ciebie prośbę, czy mógłbyś spróbować otworzyć strumień wideo ze strony telewizji ZDF (u mnie w miejsce wideo wyskakuje obrazek "nur in Deutschland")?
www.zdf.de/live-tv
Da się ZDF oszukać co do lokalizacji dzięki Operze 52?

Co ciekawe strumień telewizji ARD idzie do Polski, ale pod Chrome, bo akurat pod Operą u mnie nie chce (nie podoba im się operowy Flash-Plugin) ani co dziwne pod FIrefoksem ('Derzeit kein Livestream verfügbar'):
https://live.daserste.de
aczkolwiek przy meczach też wyskoczy komunikat:
'Sportschau im Livestream
Auch die Sportschau mit der Bundesliga und anderen Sportevents wird im Livestream angeboten - die Sendung ist jedoch aus rechtlichen Gründen nur in Deutschland abrufbar.

Kann ich den Livestream im Ausland nutzen?
Die meisten Sendungen im Livestream sind international verfügbar. Selten muss bei Sportsendungen, Serien oder bei Spielfilmen der Stream auf Deutschland beschränkt werden (Geolocation).'

Czyli chciałbym oszukać geolokację również ARD.
www.daserste.de/specials/service/faq-das-erste-livestream-100.html

BTW szkoda, że nowe regulacje unijne nie wzięły za łeb tych telewizji.


-- -- -

Niebieska ikonka w pasku adresu z napisem VPN
Opera 52

W dniu 16.08.2018 o 11:21, ń pisze:

Ciekawe, czy w Operze 36 też jest ta opcja :-o ?
Mam do Ciebie prośbę, czy mógłbyś spróbować otworzyć strumień wideo ze strony telewizji ZDF (u mnie w miejsce wideo wyskakuje obrazek "nur in Deutschland")?
www.zdf.de/live-tv
Da się ZDF oszukać co do lokalizacji dzięki Operze 52?

Co ciekawe strumień telewizji ARD idzie do Polski, ale pod Chrome, bo akurat pod Operą u mnie nie chce (nie podoba im się operowy Flash-Plugin) ani co dziwne pod FIrefoksem ('Derzeit kein Livestream verfügbar'):
https://live.daserste.de
aczkolwiek przy meczach też wyskoczy komunikat:
'Sportschau im Livestream
Auch die Sportschau mit der Bundesliga und anderen Sportevents wird im Livestream angeboten - die Sendung ist jedoch aus rechtlichen Gründen nur in Deutschland abrufbar.

Kann ich den Livestream im Ausland nutzen?
Die meisten Sendungen im Livestream sind international verfügbar. Selten muss bei Sportsendungen, Serien oder bei Spielfilmen der Stream auf Deutschland beschränkt werden (Geolocation).'

Czyli chciałbym oszukać geolokację również ARD.
www.daserste.de/specials/service/faq-das-erste-livestream-100.html

BTW szkoda, że nowe regulacje unijne nie wzięły za łeb tych telewizji.


-- -- -

Niebieska ikonka w pasku adresu z napisem VPN
Opera 52

Nie pomogę, bo jestem na wsi (jak w stopce) i mam internet przez Aero2.
Próbowałem wczytać te linki ale oczekiwanie przekracza granice przyzwoitości. Poza tym nie wiem, co do mnie tam piszą.

Może spróbuj jakiegoś linuksa "live" i na nim Operę?


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2018-08-11 o 23:03, Queequeg pisze:

PiotRek <bell1876usunto@gazeta.pl> wrote:

A tych pijaków od piwa znam! To zapewne oni:

https://www.youtube.com/watch?v=-wnkxEjc65Y

Obejrzenie tego serialu na nowo, całego, to jeden z moich celów ;)
Na Allegro jest, kiedyś kupię.

A po co wydawać pienidze jak możesz na YT obejrzeć, a nawet na dysku zapisać i oberzeć w komputerze a nawet w telewizorze.

--
animka

Animka <animka@to.nieja.wp.pl> wrote:

A po co wydawać pienidze jak możesz na YT obejrzeć, a nawet na dysku zapisać i oberzeć w komputerze a nawet w telewizorze.

Ale nie ma całości na yt... albo nie znalazłem.

Ten vod.tvp.pl brzmi obiecująco, ale nie można ściągnąć na TV :(

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 07.08.2018 o 22:48, Robert Tomasik pisze:

W dniu 07-08-18 o 22:12, Shrek pisze:

Nie. Elektryk, albo osoba, która uważała na fizyce zrozumie.

No właśnie nie bardzo. Zacznijmy od tego, że tam zapewnie żadnego
uziemienia nie ma. Prawdopodobnie miałeś na myśli przewód PE. I teraz
się zastanawiam czy twoja wypowedź to głupota czy prowokacja.

Nie wiem, w jakim ty kraju żyjesz, ale zapewniam Cię, że w Polsce zawsze
na dwa kable w mieszkaniu przypada jedno "0" :-) I to "0", jak połączysz
z fasą sąsiedniego bezpiecznika to ...

To możesz kogoś porazić lub siebie. Tak potem jak policjant bierze się za wymianę żarówki. Potrzeba ich dwóch.

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Nie. Elektryk, albo osoba, która uważała na fizyce zrozumie.

No właśnie nie bardzo. Zacznijmy od tego, że tam zapewnie żadnego uziemienia nie ma. Prawdopodobnie miałeś na myśli przewód PE. I teraz się zastanawiam czy twoja wypowedź to głupota czy prowokacja.

Tam jest układ TN-C-S.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 2018-08-07 o 21:50, Shrek pisze:

W dniu 07.08.2018 o 21:45, Robert Tomasik pisze:

W dniu 07-08-18 o 21:34, Queequeg pisze:

Jak to wtedy wygląda? Przychodzi niezależny rzeczoznawca lub elektryk,
który robi własne pomiary? Kto za niego płaci? Zakładam że ja. Ile?

To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
fazami uziemienia na tym bezpieczniku.

Możesz rozwinąć?

U mnie w firmie przy okazji jakichś prac niechcący ktoś podłączył zamiast N drugą fazę do gniazdek socjalnych. Parę rzeczy się spaliło, w tym wieża dyrektora, więc byłą afera.

Normalnie nie wierzę, Robert namawia do popełnienia przestępstwa :)
W dodatku może przyczynić się do zagrożenia życia, a nawet śmierci :(

Pozdrawiam

On 2018-08-08, Miroo <brak_emaila@brak.brak.i.juz> wrote:

W dniu 2018-08-07 o 21:50, Shrek pisze:

W dniu 07.08.2018 o 21:45, Robert Tomasik pisze:

W dniu 07-08-18 o 21:34, Queequeg pisze:

Jak to wtedy wygląda? Przychodzi niezależny rzeczoznawca lub elektryk,
który robi własne pomiary? Kto za niego płaci? Zakładam że ja. Ile?

To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
fazami uziemienia na tym bezpieczniku.

Możesz rozwinąć?

U mnie w firmie przy okazji jakichś prac niechcący ktoś podłączył zamiast N drugą fazę do gniazdek socjalnych. Parę rzeczy się spaliło, w tym wieża dyrektora, więc byłą afera.

Normalnie nie wierzę, Robert namawia do popełnienia przestępstwa :)
W dodatku może przyczynić się do zagrożenia życia, a nawet śmierci :(

Ja zdecydowanie nie namawiam, ale z drugiej strony to chyba podłączenie 2ch faz nie jest czynem zabronionym, więc rzecz sprowadzałby się do tego, czy rozumując rozsądnie, podłączający może się spodziewac wyrządzenia osobie trzeciej jakiejś szkody.

W dodatku sam wątkotwórca nie sugeruje, że ktoś mu się podczepił, więc podłączając tę drugą fazę może spalić sobie samemu.

A jeśli się podczepił, to zdecydowanie lepszym pomysłem jest wykrycie kto to, bo o ile się nic nie zmieniło, to kradzież dowolnej ilosci prądu jest zdaje się przestpstwem.

--
Marcin

W dniu 2018-08-08 o 08:56, Marcin Debowski pisze:

On 2018-08-08, Miroo <brak_emaila@brak.brak.i.juz> wrote:

W dniu 2018-08-07 o 21:50, Shrek pisze:

W dniu 07.08.2018 o 21:45, Robert Tomasik pisze:

W dniu 07-08-18 o 21:34, Queequeg pisze:

Jak to wtedy wygląda? Przychodzi niezależny rzeczoznawca lub elektryk,
który robi własne pomiary? Kto za niego płaci? Zakładam że ja. Ile?

To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
fazami uziemienia na tym bezpieczniku.

Normalnie nie wierzę, Robert namawia do popełnienia przestępstwa :)
W dodatku może przyczynić się do zagrożenia życia, a nawet śmierci :(

Ja zdecydowanie nie namawiam, ale z drugiej strony to chyba podłączenie
2ch faz nie jest czynem zabronionym, więc rzecz sprowadzałby się do
tego, czy rozumując rozsądnie, podłączający może się spodziewac
wyrządzenia osobie trzeciej jakiejś szkody.

To zależy od intencji. Kładzenie haczyków wędkarskich na siedzenie nie jest przestępstwem, ale uszkodzenie ciała złodzieja samochodów już (niestety) tak.

W dodatku sam wątkotwórca nie sugeruje, że ktoś mu się podczepił, więc
podłączając tę drugą fazę może spalić sobie samemu.

Nie w tym rzecz co pisze wątkotwórca, tylko Robert.
Wprost sugeruje, żeby sąsiadowi spalić sprzęt.

A jeśli się podczepił, to zdecydowanie lepszym pomysłem jest wykrycie
kto to, bo o ile się nic nie zmieniło, to kradzież dowolnej ilosci prądu
jest zdaje się przestpstwem.

Zgadzam się, ale to już inny temat.

Pozdrawiam

W dniu 08.08.2018 o 08:56, Marcin Debowski pisze:

Normalnie nie wierzę, Robert namawia do popełnienia przestępstwa :)
W dodatku może przyczynić się do zagrożenia życia, a nawet śmierci :(

Ja zdecydowanie nie namawiam, ale z drugiej strony to chyba podłączenie
2ch faz nie jest czynem zabronionym

Odcięcie sobie ręki siekierą też nie, albo sprawdzenie czy jest napięcie w gniazdku językiem. Choć w sumie nie - po namyśle łączenie na krótko dwóch faz jets czynem zabronionym. Wynika to z rozporządzenia ministra o długiej nazwie o warunkach jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, w którym powołane są różne normy. W tym o kolorach żył i sposobach ochrony przed porażeniem i o tym jak powinny wyglądać instalacje. Inna sprawa, że tak naprawdę to... rozporządzenie może sobie powoływać normy jakie chce, ale ustawa mówi, że normy są dobrowolne, więc teoretycznie minister może sobie pisać co chce, a ustawa jest wyżej, ale w Polsce to konstytucję obchodzi się ustawą, więc prok nie powinen mieć problemu. Co do sprawdzania językiem to musiałbym sprawdzić, ale pewnie jakaś norma pomiarowa też jest gdzieś powołana.

Pamiętasz- kiedyś dyskutowaliśmy ile prawa się tworzy rocznie (że trzebaby 68 lat żeby to przeczytać). Właśnie okazuje się, że zwieranie dwóch faz jest czynem zabronionym;)

Shrek

On 2018-08-08, Shrek <1@wp.pl> wrote:

w gniazdku językiem. Choć w sumie nie - po namyśle łączenie na krótko dwóch faz jets czynem zabronionym. Wynika to z rozporządzenia ministra o długiej nazwie o warunkach jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, w którym powołane są różne normy. W tym o kolorach żył i sposobach ochrony przed porażeniem i o tym jak powinny wyglądać instalacje. Inna sprawa, że tak naprawdę to... rozporządzenie może sobie powoływać normy jakie chce, ale ustawa mówi, że normy są dobrowolne,

No ale odstępstwo od norm nie jest czynem zabronionym :)

więc teoretycznie minister może sobie pisać co chce, a ustawa jest wyżej, ale w Polsce to konstytucję obchodzi się ustawą, więc prok nie powinen mieć problemu. Co do sprawdzania językiem to musiałbym

Prourator to się może pojawić jak wyjdzie, że ktoś kogoś zabił, okaleczył, a przynajmniej naraził. To są czyny zabronione, a nie podłączenie kabelków.

sprawdzić, ale pewnie jakaś norma pomiarowa też jest gdzieś powołana.
Pamiętasz- kiedyś dyskutowaliśmy ile prawa się tworzy rocznie (że trzebaby 68 lat żeby to przeczytać). Właśnie okazuje się, że zwieranie dwóch faz jest czynem zabronionym;)

No właśnie chyba nie :)

--
Marcin

W dniu 09.08.2018 o 04:46, Marcin Debowski pisze:

instalacje. Inna sprawa, że tak naprawdę to... rozporządzenie może sobie
powoływać normy jakie chce, ale ustawa mówi, że normy są dobrowolne,

No ale odstępstwo od norm nie jest czynem zabronionym :)

Odstępstwo wydaje minister.

Prourator to się może pojawić jak wyjdzie, że ktoś kogoś zabił,
okaleczył, a przynajmniej naraził.

Podłaczając potencjał na przewód PEN niewątpliwie naraził.

To są czyny zabronione, a nie
podłączenie kabelków.

Owszem podłączenie potencjały na PEN jest czynem zabronionym.

sprawdzić, ale pewnie jakaś norma pomiarowa też jest gdzieś powołana.
Pamiętasz- kiedyś dyskutowaliśmy ile prawa się tworzy rocznie (że
trzebaby 68 lat żeby to przeczytać). Właśnie okazuje się, że zwieranie
dwóch faz jest czynem zabronionym;)

No właśnie chyba nie :)

Zapewnieam cię, ze nie jest to zgodne z normą powołaną przez rozporządzenie, na podstawie ustawy Prawo Budowlane, więc w tej konkretnej sutuacji (zwarcie dwóch faz albo fazy z PEN) jest czynem zabronionym. Nawert bez tych norm bedzie sprowadzenie zagrożenia.

Shrek

W dniu 2018-08-09 o 07:17, Shrek pisze:

Zapewnieam cię, ze nie jest to zgodne z normą powołaną przez rozporządzenie, na podstawie ustawy Prawo Budowlane, więc w tej konkretnej sutuacji (zwarcie dwóch faz albo fazy z PEN) jest czynem zabronionym. Nawert bez tych norm bedzie sprowadzenie zagrożenia.

Jeśli dotkniesz przewód fazowy do zerowego, to wywali bezpiecznik na klatce.
Jeśli w mieszkaniu masz zasilanie jednofazowe i rozetniesz przewody zerowe, żeby w to miejsce podłączyć fazę bez wywalenia bezpieczników na klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie będzie działało - brak zamknięcia obwodu.
Jeśli w mieszkaniu masz instalację trójfazową, to możesz sobie odciąć przewód zerowy idący z klatki schodowej i przewody zerowe w mieszkaniu podłączyć do jednej z faz. Dopiero wtedy w części instalacji będziesz mieć dwie fazy a w części nic, żadnej różnicy potencjałów.

A to, w jaki sposób puścisz sobie prąd w *swojej* instalacji, to jest tylko twoja wola i nic nikomu do tego.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Dnia 09.08.2018 Akarm <akarmWYWAL@wp.pl> napisał/a:

klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie będzie działało - brak zamknięcia obwodu.

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie będzie działo" :-)

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 2018-08-09 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
będzie działo" :-)

Tak jest, uzyskasz efekt podobny do wykręcenia bezpieczników - czyli nic nie będzie działało.
W starych instalacjach, tych z zerowaniem, dostaniesz bonus w postaci fazy na kołku ochronnym. Ale nadal nic nie będzie działało. A ewentualne "kopnięcie" będzie mogło nastąpić tylko jeśli złapiesz się dodatkowo za uziemiony kaloryfer. ;)

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Dnia 09.08.2018 Akarm <akarmWYWAL@wp.pl> napisał/a:

W starych instalacjach, tych z zerowaniem, dostaniesz bonus w postaci fazy na kołku ochronnym. Ale nadal nic nie będzie działało. A ewentualne "kopnięcie" będzie mogło nastąpić tylko jeśli złapiesz się dodatkowo za uziemiony kaloryfer. ;)

Żebyś się nie zdziwił. Rzadko kiedy oporność podłoża jest na tyle
duża, żeby dotknięcie było bezpieczne. W szczegółności zauważ,
gdzie w instalacjach z zerowaniem rzeczone zerowanie było
stosowane. Wystarczy że ktoś dotknie pralki stojąc na mokrej
podłodze.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 09.08.2018 o 11:26, Akarm pisze:

 A ewentualne "kopnięcie" będzie mogło nastąpić tylko jeśli złapiesz się dodatkowo za uziemiony kaloryfer. ;)

Jesteś niepoprawnym optymista. Większość porażeń to jedna faza i powrót przez "ziemię"

Shrek

W dniu 09-08-18 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:

klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie będzie działało - brak zamknięcia obwodu.

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie będzie działo" :-)

Obwód "0" do obudowy, to zupełnie co innego, niż "0" w połączeniu
gwiazda / trójkąt. Nie wiem od jak dawna, ale kilkudziesięciu lat tych
obwodów łączyć nie wolno.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b6c0e37$0$693$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09-08-18 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
będzie działo" :-)

Obwód "0" do obudowy, to zupełnie co innego, niż "0" w połączeniu
gwiazda / trójkąt. Nie wiem od jak dawna, ale kilkudziesięciu lat tych
obwodów łączyć nie wolno.

Norma za PRL i wczesniej ... i te budynki nadal stoja.

A cos pisales ze "zawsze na dwa kable w mieszkaniu przypada jedno zero".


J.

W dniu 09-08-18 o 16:06, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b6c0e37$0$693$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09-08-18 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
będzie działo" :-)

Obwód "0" do obudowy, to zupełnie co innego, niż "0" w połączeniu
gwiazda / trójkąt. Nie wiem od jak dawna, ale kilkudziesięciu lat tych
obwodów łączyć nie wolno.

Norma za PRL i wczesniej ... i te budynki nadal stoja.

A cos pisales ze "zawsze na dwa kable w mieszkaniu przypada jedno zero".

Jedno "0" i jedna faza  dwa kabelki. O to mi chodziło. Nie pisałem o
"ziemi".

W dniu 09.08.2018 o 11:49, Robert Tomasik pisze:

Obwód "0" do obudowy, to zupełnie co innego, niż "0" w połączeniu
gwiazda / trójkąt.

Weż już przstań, bo naprawdę nie masz pojęcia o czym piszesz.

Nie wiem od jak dawna, ale kilkudziesięciu lat tych
obwodów łączyć nie wolno.

Cholera wie czy wolno czy nie, bo w zasadzie to nie wiadomo co masz na myśli. Natomiast jeżeli masz na myśli bolec PE i przewód neutralny N to są one połączone (w sieciach typu TN-coś dalej) conajmniej w punkcie zerowym transformatora.


Shrek

W dniu 09.08.2018 o 11:49, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09-08-18 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:

klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie
będzie działało - brak zamknięcia obwodu.

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
będzie działo" :-)

Obwód "0" do obudowy, to zupełnie co innego, niż "0" w połączeniu
gwiazda / trójkąt. Nie wiem od jak dawna, ale kilkudziesięciu lat tych
obwodów łączyć nie wolno.

Piszesz o dwóch różnych sprawach, więc wyjaśnię:
Zacznę, że gwiazda/trójkąt nic nie mają do rzeczy, to tylko sposób połączenia silników i innych urządzeń do sieci.
Przy czym połączenie w trójkąt w ogóle nie wymaga zerowania, choćby dlatego, że nie byłoby go gdzie podłączyć :)

Obwód (jak piszesz) "0" do obudowy nazywamy uziemieniem i prowadzimy przewodem żółto-zielonym. Jest to przewód ochronny.
Obwód (jak piszesz) gwiazda trójkąt jest to zerowanie i nazywany jest (był?) zerem roboczym. Prowadzimy go przewodem niebieskim i przez niego płynie prąd taki sam jak w przewodzie fazowym (w przypadku zasilania jednofazowego).
W przypadku zasilania trójfazowego w przewodzie zerowym płynie jedynie prąd wyrównawczy wynikający z różnicy obciążenia poszczególnych faz.
W szczególnym przypadku jednakowego obciążenia faz nie płynie przez niego żaden prąd.

Przewód uziemiający jest podłączony do ziemi.
Przewód zerowy jest podłączony do zerowego wyprowadzenia transformatora zasilającego sieć.

Łączyć ich ze sobą nie wolno!
I to chyba od zawsze:)




--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 13-08-18 o 14:14, Wiesiaczek pisze:

W dniu 09.08.2018 o 11:49, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09-08-18 o 10:59, Dominik Ałaszewski pisze:

klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie
będzie działało - brak zamknięcia obwodu.

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
będzie działo" :-)

Obwód "0" do obudowy, to zupełnie co innego, niż "0" w połączeniu
gwiazda / trójkąt. Nie wiem od jak dawna, ale kilkudziesięciu lat tych
obwodów łączyć nie wolno.

Piszesz o dwóch różnych sprawach, więc wyjaśnię:
Zacznę, że gwiazda/trójkąt nic nie mają do rzeczy, to tylko sposób
połączenia silników i innych urządzeń do sieci.
Przy czym połączenie w trójkąt w ogóle nie wymaga zerowania, choćby
dlatego, że nie byłoby go gdzie podłączyć :)

Obwód (jak piszesz) "0" do obudowy nazywamy uziemieniem i prowadzimy
przewodem żółto-zielonym. Jest to przewód ochronny.
Obwód (jak piszesz) gwiazda trójkąt jest to zerowanie i nazywany jest
(był?) zerem roboczym. Prowadzimy go przewodem niebieskim i przez niego
płynie prąd taki sam jak w przewodzie fazowym (w przypadku zasilania
jednofazowego).
W przypadku zasilania trójfazowego w przewodzie zerowym płynie jedynie
prąd wyrównawczy wynikający z różnicy obciążenia poszczególnych faz.
W szczególnym przypadku jednakowego obciążenia faz nie płynie przez
niego żaden prąd.

Przewód uziemiający jest podłączony do ziemi.
Przewód zerowy jest podłączony do zerowego wyprowadzenia transformatora
zasilającego sieć.

Łączyć ich ze sobą nie wolno!
I to chyba od zawsze:)

Też tak mi się wydawało, ale ktoś tu mnie o zabójstwo zaczął
podejrzewać. Osobiście chciałem połączyć na "zero robocze" sąsiednią
fazę. Znam takie przypadki zrobione przypadkowo przez elektryków i nie
słyszałem o innych skutkach, niż przepalenie czegoś, ale nie będę się
upierał.

W dniu 13.08.2018 o 16:46, Robert Tomasik pisze:

Przewód uziemiający jest podłączony do ziemi.
Przewód zerowy jest podłączony do zerowego wyprowadzenia transformatora
zasilającego sieć.

Łączyć ich ze sobą nie wolno!
I to chyba od zawsze:)

Obecnie nie wolno (co jest dużym uproszczeniem, bo z definicji akurat w punkcie zerowym transformatora w układzie TN- są połączone). Kiedyś na wspólnym PE+N wszystkie bloki stały (i dalej stoją).

Też tak mi się wydawało, ale ktoś tu mnie o zabójstwo zaczął
podejrzewać. Osobiście chciałem połączyć na "zero robocze" sąsiednią
fazę.

Problem w tym, że oprócz "zera roboczego", co _może_ spowodować spalenie odbiorników, chciałeś przy okazji podłączyć pod przewód ochronny ("do mieszkania wchodzą dwa przewody"). I nie o zabójstwo, bo to czyn umyślny, tylko sprowadzenie zagrożenia życia, bo jesteś zbyt nieogranięty żeby zrozumieć co proponowałeś, mimo że ci już kilka osób tłumaczyło.

Znam takie przypadki zrobione przypadkowo przez elektryków i nie
słyszałem o innych skutkach, niż przepalenie czegoś, ale nie będę się
upierał.

I słusznie - nie upieraj się. Swoją drogą niezłych typów znasz. Koledzy, czy podejrzani?

Shrek

Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie będzie działo" :-)

W sumie dopóki to moja łazienka i moja pralka, to chyba mogę mieć na bolcach taki potencjał, jaki chcę mieć? :)

Inna sprawa że pralka jest podłączona do sieci wodociągowej, rury mogą być plastikowe... i wtedy to już nie jest tylko moja łazienka.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Dnia 09.08.2018 Queequeg <queequeg@trust.no1> napisał/a:

pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu

W sumie dopóki to moja łazienka i moja pralka, to chyba mogę mieć na bolcach taki potencjał, jaki chcę mieć? :)

Możesz. Tylko pamiętam historię gościa, który podłączył fazę
do barierki balkonowej- przeciw włamywaczom.

No i o tym zapomniał...

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:

W sumie dopóki to moja łazienka i moja pralka, to chyba mogę mieć na bolcach taki potencjał, jaki chcę mieć? :)

Możesz. Tylko pamiętam historię gościa, który podłączył fazę
do barierki balkonowej- przeciw włamywaczom.

No i o tym zapomniał...

Fakt... przyzwyczajenie drugą naturą człowieka, a jak on się zawsze o barierkę opierał, z przyzwyczajenia...

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Kiedyś z braku zapięcia i chęci nagłych niespodziewanych zakupów zostawiłem rower przed sklepem rozpinając hamulce.
Też zapomniałem...
"Jechał szybko, było z góry..."
;-)


-- -- -

zapomniał.

ń <?@?.?> wrote:

Kiedyś z braku zapięcia i chęci nagłych niespodziewanych zakupów zostawiłem rower przed sklepem rozpinając hamulce.
Też zapomniałem...
"Jechał szybko, było z góry..."
;-)

Bo się takie przypominajki kupuje :)

https://allegro.pl/linka-plus-blokada-tarczy-z-alarmem-kovix-kd6-i7457009786.html

Blokada tarczy ma zablokować tarczę hamulcową a linkę przypinasz do kierownicy, żebyś wsiadając ją widział i przypadkiem z tą blokadą nie ruszył :)

Z rowerami widziałem jeszcze inny patent, gość przerobił układ kierowniczy tak, że skręcając kierownicą w prawo koło skręcało w lewo. Trochę poćwiczył i nauczył się na tym jeździć. Złodziejowi życzę powodzenia.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Użytkownik "Queequeg"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2da34557-5655-4ad0-bff2-c532f72ed81a@trust.no1...
Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie
będzie działo" :-)

W sumie dopóki to moja łazienka i moja pralka, to chyba mogę mieć na
bolcach taki potencjał, jaki chcę mieć? :)

A jak przyjdzie gosc i dotknie naraz pralki i baterii ?

Albo wpadna policjanci na rewizje bez nakazu ? :-)

Inna sprawa że pralka jest podłączona do sieci wodociągowej, rury mogą
być plastikowe... i wtedy to już nie jest tylko moja łazienka.

woda w rurach troche przewodzi.

J.

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

W sumie dopóki to moja łazienka i moja pralka, to chyba mogę mieć na
bolcach taki potencjał, jaki chcę mieć? :)

A jak przyjdzie gosc i dotknie naraz pralki i baterii ?

Załóżmy że goście poinstruowani :)

Albo wpadna policjanci na rewizje bez nakazu ? :-)

"Na władzę nie poradzę" ;)

Inna sprawa że pralka jest podłączona do sieci wodociągowej, rury mogą być plastikowe... i wtedy to już nie jest tylko moja łazienka.

woda w rurach troche przewodzi.

Tak, dlatego mówię, że to nie jest tak, że "wolność Tomku w swoim domku", bo ten domek ma wspólną chociażby wodę, która przewodzi.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

On 2018-08-09, Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:

Dnia 09.08.2018 Akarm <akarmWYWAL@wp.pl> napisał/a:

klatce, to uzyskasz efekt podobny do wyłączenia bezpieczników. Nic nie będzie działało - brak zamknięcia obwodu.

Poza tym, że bolce w gniazdku w łazience (i tym samym np. obudowa
pralki) będą podłączone pod fazę (środek ochrony przeciw porażeniu
nazywany dawniej "zerowaniem"), to faktycznie "nic się nie będzie działo" :-)

A jak to jest w praktyce? To całe PEN czy ziemia przy trzech kablach, rzeczywiście zeruje, czy nawet jeśli prawidłowo podłączone to jest tam jakiś potencjał? Pytam, bo mnie zawsze coś kopie, na zasadzie, że siądę np na kafelkach czy nawet parkiecie gołymi nogami i dotknę np. metalowej obudowy kompa, a już nie daj bóg czegoś z kablówką.

--
Marcin

W dniu 10.08.2018 o 01:56, Marcin Debowski pisze:

A jak to jest w praktyce? To całe PEN czy ziemia przy trzech kablach,
rzeczywiście zeruje, czy nawet jeśli prawidłowo podłączone to jest tam
jakiś potencjał?

Przy trzech kablach masz Faze, neutralny i ochronny. Pen masz przy dwóch. Na bolcu nie powinieneś mieć potencjału.

Pytam, bo mnie zawsze coś kopie, na zasadzie, że siądę np na kafelkach
czy nawet parkiecie gołymi nogami i dotknę np. metalowej obudowy kompa,
a już nie daj bóg czegoś z kablówką.

Podejrzewam, że masz niepodłączony bolec i potencjał na ekranie kabla od kablówki. Wtedy przenosi się on na obudowy.

Srhek

Marcin Debowski <agatek@invalid.zoho.com> wrote:

A jak to jest w praktyce? To całe PEN czy ziemia przy trzech kablach, rzeczywiście zeruje, czy nawet jeśli prawidłowo podłączone to jest tam jakiś potencjał?

Zeruje, od tego jest.

Zerknij tutaj, bo są różne możliwości:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_sieciowy

Pytam, bo mnie zawsze coś kopie, na zasadzie, że siądę np na kafelkach czy nawet parkiecie gołymi nogami i dotknę np. metalowej obudowy kompa, a już nie daj bóg czegoś z kablówką.

Też tak miałem (jak miałem kablówkę), było dosyć wysokie napięcie między ekranem kablówki a uziemieniem.

Zerknij też:

https://plmiscelektronika.elektroda.pl/plmiscelektr/03_2003_2/03_2003_2429.htm

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 09-08-18 o 10:54, Akarm pisze:

A to, w jaki sposób puścisz sobie prąd w *swojej* instalacji, to jest
tylko twoja wola i nic nikomu do tego.

I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
gołych przewodów 360V zamiast 230 V, to nikomu żadnego zagrożenia nie
uczynię. Jeśli gdziekolwiek powstanie zagrożenie i "faza" pójdzie na
"obudowę", to wywali zabezpieczenie. Teoretycznie tak nie powinno być.
Natomiast nadal podkreślam, że po prostu z tym akurat żartowałem.

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
gołych przewodów 360V zamiast 230 V, to nikomu żadnego zagrożenia nie

A skąd 360V? Międzyfazowe to 400V :-)

uczynię. Jeśli gdziekolwiek powstanie zagrożenie i "faza" pójdzie na
"obudowę", to wywali zabezpieczenie. Teoretycznie tak nie powinno być.

Ale wiesz, na czym polega zabezpieczenie przez zerowanie? Właśnie na tym, że "obudowa" ma potencjał N. Wtedy jakiekolwiek przebicie
izolacji do obudowy skutkuje zwarciem i zadziałaniem zabezpieczenia
nadprądowego ("bezpiecznika", "korka"- jak kto zwał). Więc jeśli
na obudowie jest faza, to jest zagrożenie życia przy dotknięciu.
Punkt zerowy transformatora jest uziemiony, więc prąd rażeniowy
popłynie. I co gorsza, jest stosunkowo niewielki, więc zabezpieczenie
nadprądowe nie ma szans zadziałać.

Oczywiście nie dotyczy to zabezpieczenia różnicowoprądowego
(jeśli jest).

Wystarczy więc, że w instalacji starego typu zamienisz fazę z PEN, by wywołać śmiertelne zagrożenie. A wszystkie
urządzenia będą działać!

Natomiast nadal podkreślam, że po prostu z tym akurat żartowałem.

Ale wydaje mi się, że z tym to akurat nie powinno się żartować.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 09-08-18 o 11:37, Dominik Ałaszewski pisze:

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
gołych przewodów 360V zamiast 230 V, to nikomu żadnego zagrożenia nie

A skąd 360V? Międzyfazowe to 400V :-)

Mnie wychodzi 335,58 V, ale nie chce mi się przepychać z Tobą.

uczynię. Jeśli gdziekolwiek powstanie zagrożenie i "faza" pójdzie na
"obudowę", to wywali zabezpieczenie. Teoretycznie tak nie powinno być.

Ale wiesz, na czym polega zabezpieczenie przez zerowanie? Właśnie na tym, że "obudowa" ma potencjał N. Wtedy jakiekolwiek przebicie
izolacji do obudowy skutkuje zwarciem i zadziałaniem zabezpieczenia
nadprądowego ("bezpiecznika", "korka"- jak kto zwał). Więc jeśli
na obudowie jest faza, to jest zagrożenie życia przy dotknięciu.
Punkt zerowy transformatora jest uziemiony, więc prąd rażeniowy
popłynie. I co gorsza, jest stosunkowo niewielki, więc zabezpieczenie
nadprądowe nie ma szans zadziałać.

No to tak, to działało bardzo wiele lat temu. Już w latach 90-tych był
osobny przewód zerowania bezpieczeństwa-czy jak się to tam obecnie nazywa.

Oczywiście nie dotyczy to zabezpieczenia różnicowoprądowego
(jeśli jest).

Wystarczy więc, że w instalacji starego typu zamienisz fazę z PEN, by wywołać śmiertelne zagrożenie. A wszystkie
urządzenia będą działać!

Natomiast nadal podkreślam, że po prostu z tym akurat żartowałem.

Ale wydaje mi się, że z tym to akurat nie powinno się żartować.

Jak już pisałem kilka razy widziałem skutki takich pomyłek i nigdy
nikomu się nic nie stało. Popaliły się zasilacze, lodówki i to, co było
w danym momencie podłączone.

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

A skąd 360V? Międzyfazowe to 400V :-)

Mnie wychodzi 335,58 V, ale nie chce mi się przepychać z Tobą.

Zmień kalkulator, jeśli fazowe podajesz 230 (dawniej było 220),
to międzyfazowe to 230*3^0.5=398,37
https://pl.wikipedia.org/wiki/Napi%C4%99cie_mi%C4%99dzyfazowe

Jak już pisałem kilka razy widziałem skutki takich pomyłek i nigdy
nikomu się nic nie stało. Popaliły się zasilacze, lodówki i to, co było
w danym momencie podłączone.

Jasne, W instalacji trójfazowej TN-S dokładnie takie będą skutki. Jedne urządzenia jednofazowe będą nie zasilane
(podłączone do tej samej fazy, co podłączona do N), inne dostaną międzyfazowe (te zasilane z innej fazy).

Ba, wystarczy odłączyć N i nie podłączać go do niczego,
żeby sobie popalić sprzęty- wystarczy niesymetryczne obciążenie
poszczególnych faz i związane z tym przesunięcie punktu
neutralnego gwiazdy napięć.

Dla ciekawych lektura:
http://elektrotechnika.po.opole.pl/cwiczenia/uklady_3f/uklady_3f.html

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

No to tak, to działało bardzo wiele lat temu. Już w latach 90-tych był
osobny przewód zerowania bezpieczeństwa-czy jak się to tam obecnie nazywa.

To budownictwo jest bardzo stare (nie wiem który rok, ale pewnie ok. 50-go albo starsze) i nie ma tu doprowadzonego osobnego przewodu ochronnego. PEN (przewód neutralny + ochronny) są rozdzielone dopiero w mieszkaniu (było to, wnioskując z "epoki" rozdzielnicy i bezpieczników, zrobione długo, długo po wybudowaniu budynku, pewnie podczas remontu).

W moim starym mieszkaniu, wybudowanym jakoś na początku lat 90, też tak było, tylko przewody nie były rozdzielone. Szły do każdego gniazdka dwa przewody i był zrobiony mostek (PEN szedł najpierw do bolca, a potem do zera w gniazdku).

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5b6c0fb9$0$693$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09-08-18 o 11:37, Dominik Ałaszewski pisze:

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
gołych przewodów 360V zamiast 230 V, to nikomu żadnego zagrożenia nie

A skąd 360V? Międzyfazowe to 400V :-)

Mnie wychodzi 335,58 V, ale nie chce mi się przepychać z Tobą.

Zle ci wychodzi.
Bylo 380, ale teraz to 398.37... a w szczycie to nawet 562

J.

W dniu 09-08-18 o 16:03, J.F. pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b6c0fb9$0$693$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09-08-18 o 11:37, Dominik Ałaszewski pisze:

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę
sobie o
gołych przewodów 360V zamiast 230 V, to nikomu żadnego zagrożenia nie

A skąd 360V? Międzyfazowe to 400V :-)

Mnie wychodzi 335,58 V, ale nie chce mi się przepychać z Tobą.

Zle ci wychodzi.
Bylo 380, ale teraz to 398.37... a w szczycie to nawet 562

W sumie masz rację. Ale to bez znaczenia. I tak więcej, niż należy.

W dniu 09.08.2018 o 11:22, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09-08-18 o 10:54, Akarm pisze:

A to, w jaki sposób puścisz sobie prąd w *swojej* instalacji, to jest
tylko twoja wola i nic nikomu do tego.

I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
gołych przewodów 360V zamiast 230 V, ...

Nie ma 360 V.
Jest 400 V


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Wiesiaczek <Wiesiaczek@vp.pl> wrote:

I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
gołych przewodów 360V zamiast 230 V, ...

Nie ma 360 V.
Jest 400 V

Dokładniej:

- 360 jest stopni w pełnym kącie
- 380V było jak było 220V w gniazdku
- 400V jest odkąd jest 230V w gniazdku

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 14.08.2018 o 10:33, Queequeg pisze:

Wiesiaczek <Wiesiaczek@vp.pl> wrote:

I to jest istotne. Jeśli odłączę wszystko w swoi domu i podłączę sobie o
gołych przewodów 360V zamiast 230 V, ...

Nie ma 360 V.
Jest 400 V

Dokładniej:

- 360 jest stopni w pełnym kącie
- 380V było jak było 220V w gniazdku
- 400V jest odkąd jest 230V w gniazdku

No i 38 stopni ma obecnie Wyborowa!
Szlag by trafił ten zgniły kapitalizm.
Za PRL-u było 45 stopni!



--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2018-08-14 o 18:24, Wiesiaczek pisze:

No i 38 stopni ma obecnie Wyborowa!
[...]
Za PRL-u było 45 stopni!

Jest tzw. trzecia prawda.

Wyborowa zawsze miała 38%.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 14.08.2018 o 19:54, Akarm pisze:

W dniu 2018-08-14 o 18:24, Wiesiaczek pisze:

No i 38 stopni ma obecnie Wyborowa!
[...]
Za PRL-u było 45 stopni!

Jest tzw. trzecia prawda.

Wyborowa zawsze miała 38%.

Młody jesteś i tyle :(

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2018-08-15 o 06:24, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2018 o 19:54, Akarm pisze:

Wyborowa zawsze miała 38%.

Młody jesteś i tyle :(

Po tej obeldze musiałem sprawdzić, i okazuje się, że pamięć u mnie już nie ta.
https://historia.org.pl/2015/03/16/muzeum-polskiej-wodki-poszukuje-eksponatow-w-zamian-oferuje-nagrody/
To skąd u mnie przekonanie, i to od kilkudziesięciu lat, że Wyborowa ma 38%? Czyżby to w Pewexie taka była?

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 15.08.2018 o 13:52, Akarm pisze:

W dniu 2018-08-15 o 06:24, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2018 o 19:54, Akarm pisze:

Wyborowa zawsze miała 38%.

Młody jesteś i tyle :(

Po tej obeldze musiałem sprawdzić, i okazuje się, że pamięć u mnie już nie ta.
https://historia.org.pl/2015/03/16/muzeum-polskiej-wodki-poszukuje-eksponatow-w-zamian-oferuje-nagrody/ To skąd u mnie przekonanie, i to od kilkudziesięciu lat, że Wyborowa ma 38%? Czyżby to w Pewexie taka była?

Uległeś propagandzie, zdarza się :)
W Pewexie była taka sama jak wszedzie.
To francuscy koloniści zajebali Polmosa i zrobili Wyborową pod swój delikatny smak - kutasy jebane!

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2018-08-15 o 19:12, Wiesiaczek pisze:

Uległeś propagandzie, zdarza się :)
W Pewexie była taka sama jak wszedzie.
To francuscy koloniści zajebali Polmosa i zrobili Wyborową pod swój delikatny smak - kutasy jebane!

To dlaczego zawsze kupowałem "żyto", a kiedy chciało się mocniej, to tzw. spirytus młodzieżowy?
No bo kpn, dzięki czemu moc dostosowana do potrzeb, to dopiero po wprowadzeniu kartek.
A jakiś powód, dla którego nie kupowałem Wyborowej musiał być, prawda?
I cały czas byłem przekonany, że powodem był "woltaż".

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Dnia Wed, 15 Aug 2018 13:52:01 +0200, Akarm napisał(a):

W dniu 2018-08-15 o 06:24, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2018 o 19:54, Akarm pisze:

Wyborowa zawsze miała 38%.

Młody jesteś i tyle :(

Po tej obeldze musiałem sprawdzić, i okazuje się, że pamięć u mnie już nie ta.
https://historia.org.pl/2015/03/16/muzeum-polskiej-wodki-poszukuje-eksponatow-w-zamian-oferuje-nagrody/
To skąd u mnie przekonanie, i to od kilkudziesięciu lat, że Wyborowa ma 38%? Czyżby to w Pewexie taka była?

Albo i w zwyklym sklepie
https://myvimu.com/exhibit/54722825-wodka-czysta-wyborowa-38-polmos-etykieta

https://myvimu.com/exhibit/54722819-wodka-czysta-wyborowa-polmos-etykieta

Ale w pewexie to chyba jeszcze inne ...

J.

W dniu 2018-08-15 o 22:44, J.F. pisze:

Dnia Wed, 15 Aug 2018 13:52:01 +0200, Akarm napisał(a):

W dniu 2018-08-15 o 06:24, Wiesiaczek pisze:

W dniu 14.08.2018 o 19:54, Akarm pisze:

Wyborowa zawsze miała 38%.

Młody jesteś i tyle :(

Po tej obeldze musiałem sprawdzić, i okazuje się, że pamięć u mnie już
nie ta.
https://historia.org.pl/2015/03/16/muzeum-polskiej-wodki-poszukuje-eksponatow-w-zamian-oferuje-nagrody/
To skąd u mnie przekonanie, i to od kilkudziesięciu lat, że Wyborowa ma
38%? Czyżby to w Pewexie taka była?

Albo i w zwyklym sklepie
https://myvimu.com/exhibit/54722825-wodka-czysta-wyborowa-38-polmos-etykieta

https://myvimu.com/exhibit/54722819-wodka-czysta-wyborowa-polmos-etykieta

Ale w pewexie to chyba jeszcze inne ...

Uff... Ulżyło. :)
Dzięki!

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

Pie.....sz.
IMHO były warianty 40% i 45% różniące się nalepką (kolorem), była papierowa i była metalizowana (może tylko w peweksach i/lub delikatesach).
Ale za PRL była też polmosowska Passover Slivovitz mająca bodajże 72%.
Był też spirytus 75%.


-- -- -

Wyborowa zawsze miała 38%.

W dniu 2018-08-14 o 18:24, Wiesiaczek pisze:
> No i 38 stopni ma obecnie Wyborowa!
> Szlag by trafił ten zgniły kapitalizm.
> Za PRL-u było 45 stopni!
Nie mylcie, proszę, stopni z procentami.

Stopień zawartości alkoholu to procent wagowy jego zawartości.
"Normalny" procent to procent objętościowy.

Te liczby *nie są sobie równe* z prostej przyczyny - alkohol jest lżejszy od wody.


--
P.

W dniu 20.08.2018 o 04:00, PiotRek pisze:

W dniu 2018-08-14 o 18:24, Wiesiaczek pisze:
 > No i 38 stopni ma obecnie Wyborowa!
 > Szlag by trafił ten zgniły kapitalizm.
 > Za PRL-u było 45 stopni!
Nie mylcie, proszę, stopni z procentami.

Stopień zawartości alkoholu to procent wagowy jego zawartości.
"Normalny" procent to procent objętościowy.

Te liczby *nie są sobie równe* z prostej przyczyny - alkohol jest lżejszy od wody.

Nagadałeś się i g... z tego wynika.

Napisz ile procent ma alkohol 45 stopniowy, to pogadamy.

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Dnia Mon, 20 Aug 2018 08:55:56 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

W dniu 20.08.2018 o 04:00, PiotRek pisze:

W dniu 2018-08-14 o 18:24, Wiesiaczek pisze:
 > No i 38 stopni ma obecnie Wyborowa!
 > Szlag by trafił ten zgniły kapitalizm.
 > Za PRL-u było 45 stopni!
Nie mylcie, proszę, stopni z procentami.

Stopień zawartości alkoholu to procent wagowy jego zawartości.
"Normalny" procent to procent objętościowy.

Te liczby *nie są sobie równe* z prostej przyczyny - alkohol jest lżejszy od wody.

Nagadałeś się i g... z tego wynika.
Napisz ile procent ma alkohol 45 stopniowy, to pogadamy.

33% wagowo to 40% objetosciowo, wiec moze i 38/45 miala wyborowa.
Przy czym stopnie to chyba te objetosciowe
https://pl.wikipedia.org/wiki/Etanol

Ale w UK jeszcze inaczej ... i w US tez jeszcze inaczej
https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_proof

J.

W dniu 2018-08-20 o 13:48, J.F. pisze:

Dnia Mon, 20 Aug 2018 08:55:56 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

W dniu 20.08.2018 o 04:00, PiotRek pisze:

W dniu 2018-08-14 o 18:24, Wiesiaczek pisze:
  > No i 38 stopni ma obecnie Wyborowa!
  > Szlag by trafił ten zgniły kapitalizm.
  > Za PRL-u było 45 stopni!
Nie mylcie, proszę, stopni z procentami.

Stopień zawartości alkoholu to procent wagowy jego zawartości.
"Normalny" procent to procent objętościowy.

Te liczby *nie są sobie równe* z prostej przyczyny - alkohol jest
lżejszy od wody.

Nagadałeś się i g... z tego wynika.
Napisz ile procent ma alkohol 45 stopniowy, to pogadamy.

33% wagowo to 40% objetosciowo, wiec moze i 38/45 miala wyborowa.
Przy czym stopnie to chyba te objetosciowe

Fakt, pomyliło mi się (późno było, jak to pisałem). Sorry! :)

--
P.

W dniu 2018-08-20 o 08:55, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 20.08.2018 o 04:00, PiotRek pisze:
>> W dniu 2018-08-14 o 18:24, Wiesiaczek pisze:
>>  > No i 38 stopni ma obecnie Wyborowa!
>>  > Szlag by trafił ten zgniły kapitalizm.
>>  > Za PRL-u było 45 stopni!
>> Nie mylcie, proszę, stopni z procentami.
>>
>> Stopień zawartości alkoholu to procent wagowy jego zawartości.
>> "Normalny" procent to procent objętościowy.
>>
>> Te liczby *nie są sobie równe* z prostej przyczyny - alkohol jest
>> lżejszy od wody.
>
> Nagadałeś się i g... z tego wynika.
>
> Napisz ile procent ma alkohol 45 stopniowy, to pogadamy.

To z tego wynika, że zawartość alkoholu w Wyborowej nie spadła aż o 7 punktów procentowych. Natomiast nie twierdzę, że w ogóle nie spadła.



--
P.

Dnia Mon, 20 Aug 2018 23:56:22 +0200, PiotRek napisał(a):

W dniu 2018-08-20 o 08:55, Wiesiaczek pisze:
 > W dniu 20.08.2018 o 04:00, PiotRek pisze:
 >> Nie mylcie, proszę, stopni z procentami.
 >> Stopień zawartości alkoholu to procent wagowy jego zawartości.
 >> "Normalny" procent to procent objętościowy.
 >>
 >> Te liczby *nie są sobie równe* z prostej przyczyny - alkohol jest
 >> lżejszy od wody.
 >
 > Nagadałeś się i g... z tego wynika.
 >
 > Napisz ile procent ma alkohol 45 stopniowy, to pogadamy.

To z tego wynika, że zawartość alkoholu w Wyborowej nie spadła aż o 7 punktów procentowych. Natomiast nie twierdzę, że w ogóle nie spadła.

Te dwa linki juz podawalem
https://myvimu.com/exhibit/54722819-wodka-czysta-wyborowa-polmos-etykieta
https://myvimu.com/exhibit/54722825-wodka-czysta-wyborowa-38-polmos-etykieta

45 ... stopni 38% obj.

Byly dwie wersje ?

Socjalistyczne oszczednosci, walka z alkoholizmem, czy podatki w
jakims kraju ?

J.

Shrek <1@wp.pl> wrote:

Prourator to się może pojawić jak wyjdzie, że ktoś kogoś zabił,
okaleczył, a przynajmniej naraził.

Podłaczając potencjał na przewód PEN niewątpliwie naraził.

Tylko że każde urządzenie elektryczne łączy fazę z zerem (czyli w TN-C PEN) przez jakąśtam swoją impedancję.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Dnia 09.08.2018 Queequeg <queequeg@trust.no1> napisał/a:

Tylko że każde urządzenie elektryczne łączy fazę z zerem (czyli w TN-C PEN) przez jakąśtam swoją impedancję.

Stąd właśnie wymóg ciągłości przewodu PEN.
Jak jest przerwany to masz de facto fazę
na obudowie. --
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

Użytkownik "DominikAłaszewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pkhloe$ne4$1@news.vectranet.pl...
Dnia 09.08.2018 Queequeg <queequeg@trust.no1> napisał/a:

Tylko że każde urządzenie elektryczne łączy fazę z zerem (czyli w TN-C
PEN) przez jakąśtam swoją impedancję.

Stąd właśnie wymóg ciągłości przewodu PEN.
Jak jest przerwany to masz de facto fazę na obudowie.

Aczkolwiek ... podniesc napiecie na jednym przewodzie fazowym mozna auto/transformatorem.

Tylko ktory to bedzie paragraf, zakladajac ze celem jest zniszczenie sprzetu sasiada :-)

Z drugiej strony ... jesli nie ma mozliwosci innego sposobu wykrycia, to moze jakas obrona konieczna ? :-)

J.

On 2018-08-09, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 09.08.2018 o 04:46, Marcin Debowski pisze:
Podłaczając potencjał na przewód PEN niewątpliwie naraził.

To tak jakby powiedzieć, że wsiadając za kółko narąbanym w 3D naraził. I teraz zobacz jak orzekają sądy - bada się na ile stan się przyczynił do konkretnego zdarzenia, czyli np. wypadku ze skutkiem śmiertelnym.

To są czyny zabronione, a nie
podłączenie kabelków.

Owszem podłączenie potencjały na PEN jest czynem zabronionym.

Czyn zabroniony to czyn za który grozi odpowiedzialność karna.
Jaka grozi w tym wypadku?

Zapewnieam cię, ze nie jest to zgodne z normą powołaną przez rozporządzenie, na podstawie ustawy Prawo Budowlane, więc w tej

Nie neguję tego.

konkretnej sutuacji (zwarcie dwóch faz albo fazy z PEN) jest czynem zabronionym. Nawert bez tych norm bedzie sprowadzenie zagrożenia.

Nie, jest odstępstwem od obowiązującej normy.

--
Marcin

W dniu 10.08.2018 o 02:01, Marcin Debowski pisze:

Owszem podłączenie potencjały na PEN jest czynem zabronionym.

Czyn zabroniony to czyn za który grozi odpowiedzialność karna.
Jaka grozi w tym wypadku?

Zapewne ar 160 dopoki nic się nie stanie. Jak się stanie to zależnie od skutków.

konkretnej sutuacji (zwarcie dwóch faz albo fazy z PEN) jest czynem
zabronionym. Nawert bez tych norm bedzie sprowadzenie zagrożenia.

Nie, jest odstępstwem od obowiązującej normy.

Odstępstwo to wogole inna sprawa - składawsz wniosek do ministra i jak go przekonasz, to możesz robić inaczej niż mówi norma.

Shrek

On 2018-08-10, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 10.08.2018 o 02:01, Marcin Debowski pisze:

Owszem podłączenie potencjały na PEN jest czynem zabronionym.

Czyn zabroniony to czyn za który grozi odpowiedzialność karna.
Jaka grozi w tym wypadku?

Zapewne ar 160 dopoki nic się nie stanie. Jak się stanie to zależnie od skutków.

No a jest taki art. 160 dla potencjału na PEN?

--
Marcin

W dniu 13.08.2018 o 04:11, Marcin Debowski pisze:

Zapewne ar 160 dopoki nic się nie stanie. Jak się stanie to zależnie od
skutków.

No a jest taki art. 160 dla potencjału na PEN?

§ 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Taki sam jak na na przykład rzucanie doniczkami z wysokości na chodnik.

To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.


Shrek

On 2018-08-13, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 13.08.2018 o 04:11, Marcin Debowski pisze:

Zapewne ar 160 dopoki nic się nie stanie. Jak się stanie to zależnie od
skutków.

No a jest taki art. 160 dla potencjału na PEN?

§ 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Taki sam jak na na przykład rzucanie doniczkami z wysokości na chodnik.

To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.

No ale to są przepisy ogólne i sam fakt rzucenia doniczką nie podpada. Muszą zaistnieć dodatkowe okoliczności aby podpadło. Natomiast prowadzenie w stanie nawalonym jest bezwarunkowo czynem zabronionym bo wystarczy być nawalonym i prowadzić i już jest odpowiedzialność karna. Samo podłączenie fazy na PEN nie jest i tyle. Tak samo nie musi bezwarunkowo powodowac zagrożenia czyjegoś życia.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:wI9cD.13745$031.9944@fx15.ams1...
On 2018-08-13, Shrek <1@wp.pl> wrote:

To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod
napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z
zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest
poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.

No ale to są przepisy ogólne i sam fakt rzucenia doniczką nie podpada.
Muszą zaistnieć dodatkowe okoliczności aby podpadło. Natomiast
prowadzenie w stanie nawalonym jest bezwarunkowo czynem zabronionym bo
wystarczy być nawalonym i prowadzić i już jest odpowiedzialność karna.
Samo podłączenie fazy na PEN nie jest i tyle. Tak samo nie musi
bezwarunkowo powodowac zagrożenia czyjegoś życia.

Biorac pod uwage, ze ten kabel jest polaczony z bolcami w gniazdkach i czesto obecny na obudowach urzadzen - to moze podpadac pod "sprowadzenie zagrozenia katastrofą".

Teraz by trzeba przeanalizowac KK czy to wlasciwy zarzut, czy jednak trzeba na trupa poczekac.
A moze wystarczy, ze kogos kopnie ...

No i jesli samo polaczenie zostalo wykonane celowo, z zamiarem uszkodzenia sprzetu ale grozilo smiercia ludzi, o czym sprawca zapomnial,
to czy mozna postawic zarzut usilowania zabójstwa ?

J.

On 2018-08-13, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

Samo podłączenie fazy na PEN nie jest i tyle. Tak samo nie musi
bezwarunkowo powodowac zagrożenia czyjegoś życia.

Biorac pod uwage, ze ten kabel jest polaczony z bolcami w gniazdkach i czesto obecny na obudowach urzadzen - to moze podpadac pod "sprowadzenie zagrozenia katastrofą".

Trzeba ocenic stan faktyczny a nie gdybać. Jak mam za licznikiem jedno gniazdko i zamienie sobie w nim miejscami przewody to tez kryminał i katastrofa?

Teraz by trzeba przeanalizowac KK czy to wlasciwy zarzut, czy jednak trzeba na trupa poczekac.
A moze wystarczy, ze kogos kopnie ...

Pewnie wystarczy, ale musi MZ być spełniony ten dodatkowy warunek, albo inne okoliczności muszą wskazywać, na faktyczne zagrożenie.

No i jesli samo polaczenie zostalo wykonane celowo, z zamiarem uszkodzenia sprzetu ale grozilo smiercia ludzi, o czym sprawca zapomnial,
to czy mozna postawic zarzut usilowania zabójstwa ?

W większości wypadków chyba nie - usiłowanie, to musiałoby być celowe, a pewnie większośc takich przypadków to ktoś nawet nie pomyślał, ot chciał złodziejowi spalić lodówkę.

--
Marcin

Marcin Debowski <agatek@invalid.zoho.com> wrote:

Trzeba ocenic stan faktyczny a nie gdybać. Jak mam za licznikiem jedno gniazdko i zamienie sobie w nim miejscami przewody to tez kryminał i katastrofa?

Jeśli sobie, to pewnie nie, ale jeśli wiesz, że cośtam jest na lewo dopięte, i da się udowodnić, że wiesz, to myślę że może być różnie.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

W dniu 13.08.2018 o 11:06, J.F. pisze:

Biorac pod uwage, ze ten kabel jest polaczony z bolcami w gniazdkach i czesto obecny na obudowach urzadzen - to moze podpadac pod "sprowadzenie zagrozenia katastrofą".

Raczej nie. Po prostu sprowadzenie zagrożenia życia. Taki zarzut stawia, o ile mnie dobrze uczono, zwykle prokurator jak nikt nie ucierpiał a sprawa do niego doszła.

Teraz by trzeba przeanalizowac KK czy to wlasciwy zarzut, czy jednak trzeba na trupa poczekac.

Jak trup to nieumyślne spowodowanie śmierci.

No i jesli samo polaczenie zostalo wykonane celowo, z zamiarem uszkodzenia sprzetu ale grozilo smiercia ludzi, o czym sprawca zapomnial,
to czy mozna postawic zarzut usilowania zabójstwa ?

Nie - zabójstwo jest z kategorii umyślnych.

Shrek

On 2018-08-13, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 13.08.2018 o 11:06, J.F. pisze:

No i jesli samo polaczenie zostalo wykonane celowo, z zamiarem uszkodzenia sprzetu ale grozilo smiercia ludzi, o czym sprawca zapomnial,
to czy mozna postawic zarzut usilowania zabójstwa ?

Nie - zabójstwo jest z kategorii umyślnych.

W sumie to się zdaje nazywa zabójstwo z zamiarem ewentualnym, ale oznacza to, że ktoś (oceniając rozsądnie) przynajmniej powinien się liczyć i godzić z takimi skutkami. Pytanie, czy tu powinien. Raczej wątpię.

--
Marcin

W dniu 13.08.2018 o 23:53, Marcin Debowski pisze:

W sumie to się zdaje nazywa zabójstwo z zamiarem ewentualnym, ale
oznacza to, że ktoś (oceniając rozsądnie) przynajmniej powinien się
liczyć i godzić z takimi skutkami. Pytanie, czy tu powinien. Raczej
wątpię.

Powinien, ale się nie liczył.

Shrek

W dniu 13.08.2018 o 08:39, Marcin Debowski pisze:

To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod
napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z
zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest
poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.

No ale to są przepisy ogólne

No ciężno żeby w normach stało ile grozi paki za podłączenie bolca do fazy. Norma jest od tego, żeby było wiadomo co zrobić i jak (oraz czego nie robić), kk i kw od tego żeby było wiadomo co ci grozi, a kc żeby ustalić ile cię to będzie w PLN kosztować.

Samo podłączenie fazy na PEN nie jest i tyle. Tak samo nie musi
bezwarunkowo powodowac zagrożenia czyjegoś życia.

To powoduje zagrożenie życia (no może nie w specyficznym przypadku gdy nie ma gniazd z bolcami a wszystkie odbiorniki są w II klasie izolacji).

Shrek

W dniu 2018-08-13 o 07:04, Shrek pisze:

§ 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Taki sam jak na na przykład rzucanie doniczkami z wysokości na chodnik.

To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod napięcie - wolno? No nie. A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.

Jesteś przekonany, ze jeśli ja chcę w _swojej_ instalacji podłączyć przewody o innych kolorach, niż ma sąsiad, to robię coś niezgodnego z prawem?
https://youtu.be/WOFk0PpG1EA?t=38m2s
;)

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 13.08.2018 o 09:55, Akarm pisze:

Jesteś przekonany, ze jeśli ja chcę w _swojej_ instalacji podłączyć przewody o innych kolorach, niż ma sąsiad, to robię coś niezgodnego z prawem?

Z dokładnością, czy normy przywołane w rozporządznieu jako obowiązujące sa rzeczywiście obowiązujące, to tak.

Jak już wspomniałem - była dyskusja, że w ciągu roku powstaje tyle prawa, że czytające jes po 8 godzin 5 dni w tygodniu trzebaby 67 lat, żeby je przeczytać - nawet bez zrozumienia, po prostu przecztytać. Marcin o ile dobrze pamiętam tłumaczył, że przecież nie musisz wszystkich załączników znać. No więc jak pokazuje ta dyskusja - jednak powinieneś;)

Naprawdę - kolory żył przewodów są w normach przywołanych przez rozporządzenie ministra, na prodstawie prawa budowlanego. Więc robiac to inaczej popełniasz czyn zabroniony. Serio, serio;)

Shrek

W dniu 2018-08-13 o 17:20, Shrek pisze:

Naprawdę - kolory żył przewodów są w normach przywołanych przez rozporządzenie ministra, na prodstawie prawa budowlanego. Więc robiac to inaczej popełniasz czyn zabroniony. Serio, serio;)

Wiele lat temu, kiedy pracowałem jako elektromonter budowlany w PIE-BW (firma państwowa), kładłem przewody otrzymywane z magazynu. Bardzo często żyły w takich samych przewodach z dwóch różnych krążków miały różne kolory. I musieliśmy z kolegami uzgadniać, jakie kolory z jakimi łączyć, jeśli nie znajdzie się odpowiedniego koloru.
Nie usiłuj mnie przekonać, że przestępstwem jest indywidualny dobór kolorów żył w przewodach kładzionych przeze mnie w moim mieszkaniu.

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

W dniu 13.08.2018 o 17:57, Akarm pisze:

Wiele lat temu, kiedy pracowałem jako elektromonter budowlany w PIE-BW (firma państwowa), kładłem przewody otrzymywane z magazynu. Bardzo często żyły w takich samych przewodach z dwóch różnych krążków miały różne kolory. I musieliśmy z kolegami uzgadniać, jakie kolory z jakimi łączyć, jeśli nie znajdzie się odpowiedniego koloru.
Nie usiłuj mnie przekonać, że przestępstwem jest indywidualny dobór kolorów żył w przewodach kładzionych przeze mnie w moim mieszkaniu.

Nie mówię, że przestępstwem, bo niekoniecznie. Natomiast jest to określone normą, powołaną w rozporządzeniu na podstawie ustawy prawo budowlane. W zależności od tego co odwiniesz tym "nieregulaminowym" połaczeniem to skończy się na burdelu w instalacji, wywalonym bezpieczniku, kręcącym się w drugą stronę silniku albo napięciu na obudowach urządzeń. Każda z tych sytuacji jest czynem zakazanym, konsekwencje się różnią. Akurat Robert pojechał z grubej rury.

I to że ktoś coś zrobił nie oznacza, że to zgodne z prawem. Na przykład w tunelu na wisłostradzie wszyscy jżdzą 80+ a zgodnie z prawem wolno tylko 50;)

Shrek

Dnia Mon, 13 Aug 2018 07:04:33 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 13.08.2018 o 04:11, Marcin Debowski pisze:

Zapewne ar 160 dopoki nic się nie stanie. Jak się stanie to zależnie od
skutków.

No a jest taki art. 160 dla potencjału na PEN?

§ 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
Taki sam jak na na przykład rzucanie doniczkami z wysokości na chodnik.

Ogolnie by pasowal, ale co to znaczy "bezposrednie" ?

Postawienie doniczki na parapecie 10 pietra to juz jest
"bezposrednie"?

To inaczej - obawiasz się włamania, więc kraty w oknach podłączasz pod napięcie - wolno? No nie.

Na podstawie powyzszego ?

Bo zalozmy ze kraty na wysokosci 3m i przypadkowe dotkniecie nie grozi
....

A tu chcesz podłączyć pod napięcie, coś co z zasady ma służyć, żeby napięcie nigdy się tam nie pojawiło i jest poisane w normach jako urządzenie _chroniące_ przed porażeniem.

Ale tak po prawdzie to nie wie gdzie ten kabel sie konczy i jak.
Wiec bezposrednie czy niebezposrednie ;-)

J.

W dniu 2018-08-08 o 08:56, Marcin Debowski pisze:

(...)
Ja zdecydowanie nie namawiam, ale z drugiej strony to chyba podłączenie
2ch faz nie jest czynem zabronionym, więc rzecz sprowadzałby się do
tego, czy rozumując rozsądnie, podłączający może się spodziewac
wyrządzenia osobie trzeciej jakiejś szkody.

Idąc dalej, w aspekcie czysto technicznym - może podpinał międzyfazowe (używając starego przewodu N) aby np. zasilić spawarkę transformatorową 380V (miałem taką, "zrobiła" m.in. dwie szklarnie), albo jakąś kuchenkę indukcyjną ;)

Chociaż kuchenki w Polsce najczęściej chyba potrzebują dwóch faz oraz zera.


--
Pozdrawiam.

Adam

Dnia 07.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
fazami uziemienia na tym bezpieczniku. Coś u sąsiada dostanie 360 V.
Potem spokojnie obserwujesz, kto wymieni lodówkę, pralkę i co mu tam
jeszcze spalisz :-) Potem możesz mimochodem rzucić, czy chce powtórkę z
rozrywki.

A możesz ciut podkręcić jasność? Co oznacza "przepięcie między fazami
uziemienia na tym bezpieczniku"?

Chodzi o to, że podpisasz do przewodu neutralnego fazę
(po odłączeniu neutralnego od strony zasilania), ale inną niż na przewodzie fazowym w tym obwodzie?

To ma szanse zadziałać- w obwodzie będzie napięcie międzyfazowe (400V). Ale musisz mieć zasilanie trójfazowe.
Z grubsza tak samo zadziała, gdy sąsiad ma od Ciebie
wszystkie 3fazy plus N- na jednych odbiornikach będzie
mieć 0, na innych 400V.

A jeśli jest zasilanie jednofazowa, to jedynym skutkiem
będzie ewentualna "faza na bolcach", o czym już się rozpisywano.

Teoretycznie:
- sąsiad może mieć zasilanie z innej fazy
- istnieje połączenie przewodów N instalacji sąsiada-
tej legalnej, i tej nielegalnej.

Ale wtedy też wcześniej zadziała zabezpieczenie
(Twoje), bo PEN u sąsiada raczej będzie miał niską oporność
doziemną.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 09-08-18 o 11:28, Dominik Ałaszewski pisze:

Dnia 07.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć. Poziom EXPERT, to po wykręceniu
bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między
fazami uziemienia na tym bezpieczniku. Coś u sąsiada dostanie 360 V.
Potem spokojnie obserwujesz, kto wymieni lodówkę, pralkę i co mu tam
jeszcze spalisz :-) Potem możesz mimochodem rzucić, czy chce powtórkę z
rozrywki.

A możesz ciut podkręcić jasność? Co oznacza "przepięcie między fazami
uziemienia na tym bezpieczniku"?

A wiesz, jak działa przełącznik "gwiazda / trójkąt"? Chodziło mi o coś
takiego. Czasem, jak ktoś bez pojęcia zaczyna grzebać w instalacji, to
mu się to niechcący udaje zrobić.

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

A wiesz, jak działa przełącznik "gwiazda / trójkąt"? Chodziło mi o coś
takiego. Czasem, jak ktoś bez pojęcia zaczyna grzebać w instalacji, to
mu się to niechcący udaje zrobić.

Tak, wiem. Ale coś mi się wydaje, że Ty nie bardzo- bez urazy.

Owszem, grzebiąc bez pojęcia w instalacji trójfazowej można podłączyć
N do fazy i skutkiem tego zapodać 400V na jakiś odbiornik- ale to ma
mało wspólnego z rzeczonym przełącznikiem, stosowanym
dawniej do łagodnego rozruchu silników.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 09-08-18 o 12:21, Dominik Ałaszewski pisze:

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

A wiesz, jak działa przełącznik "gwiazda / trójkąt"? Chodziło mi o coś
takiego. Czasem, jak ktoś bez pojęcia zaczyna grzebać w instalacji, to
mu się to niechcący udaje zrobić.

Tak, wiem. Ale coś mi się wydaje, że Ty nie bardzo- bez urazy.

Owszem, grzebiąc bez pojęcia w instalacji trójfazowej można podłączyć
N do fazy i skutkiem tego zapodać 400V na jakiś odbiornik- ale to ma
mało wspólnego z rzeczonym przełącznikiem, stosowanym
dawniej do łagodnego rozruchu silników.

W budynkach często masz poszczególne odwody na różnych fazach. I
skończmy te dyskusję, bo ja żartowałem. Natomiast da się to spokojnie
zrobić, bo raz na czas ktoś sam sobie to nieumiejętnie łącząc kabelki robi.

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

skończmy te dyskusję, bo ja żartowałem. Natomiast da się to spokojnie
zrobić, bo raz na czas ktoś sam sobie to nieumiejętnie łącząc kabelki robi.

Spokojnie, ja nie chcę za wszelką cenę udowadniać Ci, że się
mylisz, tylko na spokojnie analizuję czy i jak miałoby to szansę
zadziałać (i wychodzi mi, że w bloku raczej nie).

Ale OK, z mojej strony OT. Choć podtrzymuję opinię, że żart
w sprawach mogących poważnie zagrozić czyjemuś życiu jest ciut nie na miejscu.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 09-08-18 o 16:10, Dominik Ałaszewski pisze:

Dnia 09.08.2018 Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał/a:

skończmy te dyskusję, bo ja żartowałem. Natomiast da się to spokojnie
zrobić, bo raz na czas ktoś sam sobie to nieumiejętnie łącząc kabelki robi.

Spokojnie, ja nie chcę za wszelką cenę udowadniać Ci, że się
mylisz, tylko na spokojnie analizuję czy i jak miałoby to szansę
zadziałać (i wychodzi mi, że w bloku raczej nie).

Ale OK, z mojej strony OT. Choć podtrzymuję opinię, że żart
w sprawach mogących poważnie zagrozić czyjemuś życiu jest ciut nie na miejscu.

OK! Może przegiąłem. Odszczekuję.

Ale w bliku osobiście widziałem. Elektrycy coś na pobliskiej Stacji
Trafo "przełączyli".

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Jak to wtedy wygląda? Przychodzi niezależny rzeczoznawca lub elektryk, który robi własne pomiary? Kto za niego płaci? Zakładam że ja. Ile?

To zależy jak bardzo chcesz zaszaleć.

Chcę zaszaleć tak, żeby było zgodnie z prawem i żebym nie płacił za prąd, którego nie zużyłem :)

Najpierw i tak muszę znaleźć źródło. Może być to lewe podpięcie, ale może być też doziemienie (przebicie) w instalacji.

Poziom EXPERT, to po wykręceniu bezpieczników i powyłączaniu wszystkiego u siebie przepięcie między fazami uziemienia na tym bezpieczniku. Coś u sąsiada dostanie 360 V. Potem spokojnie obserwujesz, kto wymieni lodówkę, pralkę i co mu tam jeszcze spalisz :-) Potem możesz mimochodem rzucić, czy chce powtórkę z rozrywki.

Tylko czy to nie podchodzi pod celowe działanie? Gdzieś kiedyś czytałem, że jak np. założę w samochodzie kierownicę z elektryczną niespodzianką i złodziej od tego padnie, to prokurator będzie udowadniał, że zrobiłem to celowo, żeby zabić ewentualnego złodzieja. Tu nie może być podobnie?

Jeśli nie jesteś gotów na takie szaleństwa, to składasz zawiadomienie o
oszustwie. Policja powołuje biegłego i on szuka sprawcy oraz potwierdza
sam fakt oszustwa.

A jeśli okaże się, że nie ma oszustwa (podpięcia się na lewo) tylko jest wadliwie wykonana instalacja (wspomniane doziemienie)? Kto za to wtedy płaci (zarówno za prąd jak za ekspertyzę biegłego)?

Słyszałem też o budowlańcu, który kiedyś komuś zamurował grzałkę w ścianie, ale nie wiem czy to nie legenda miejska :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Dobra do tego celu jest kamera termowizyjna, lecz niestety droga nawet przy wypożyczeniu.


-- -- -

Najpierw i tak muszę znaleźć źródło.
Może być to lewe podpięcie, ale może być też doziemienie (przebicie) w instalacji.

ń <?@?.?> wrote:

Dobra do tego celu jest kamera termowizyjna, lecz niestety droga nawet przy wypożyczeniu.

Tak, też o tym myślałem. Chyba że pirometr? Na kamerę termowizyjną mnie nie stać ale pirometr zawsze chciałem mieć, tylko nigdy nie widziałem sensu w kupowaniu go, bo nie widziałem dla niego zastosowania :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Patrz ustawa o ochronie praw lokatorów.


-- -- -

A jeśli okaże się, że nie ma oszustwa tylko jest wadliwie wykonana instalacja?