Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).


Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

marjan pisze:

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Kolego nikt Ci tutaj na to pytanie nie odpowie w sposób wiarygodny, co najwyżej ktoś Cię posądzi, że masz za dużo czasu i się głupotami zajmujesz tak jak mnie wczoraj :)

--
krzysiek82

krzysiek82 pisze:

Kolego nikt Ci tutaj na to pytanie nie odpowie w sposób wiarygodny, co najwyżej ktoś Cię posądzi, że masz za dużo czasu i się głupotami zajmujesz tak jak mnie wczoraj :)

Ja tam wierzę, że może ktoś będzie w stanie mi powiedzieć coś konstruktywnego w tej kwestii, a jak nie to nic się przecież nie stanie :)

To, że mam dużo czasu to akurat tymczasowo prawda, ale że zaraz się głupotami zajmuję? Taka wątpliwość mnie naszła, to chyba nic złego :)


Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

Użytkownik "marjan" <> napisał w wiadomości pl...

krzysiek82 pisze:

Kolego nikt Ci tutaj na to pytanie nie odpowie w sposób wiarygodny, co najwyżej ktoś Cię posądzi, że masz za dużo czasu i się głupotami zajmujesz tak jak mnie wczoraj :)

Ja tam wierzę, że może ktoś będzie w stanie mi powiedzieć coś konstruktywnego w tej kwestii, a jak nie to nic się przecież nie stanie :)

kto ci powie coś konstruktywnego
skoro taki przypadek rozpatrywałby prokurator i ewentualnie
niezawisły sąd, który może wydać wyrok wg własnego uznania????

Nawet jeżeli 100 gości tutaj napisze ci że to nie twoja wina
to argumentem w sądzie to nie będzie...


--
pozdrawiam
Tadeusz

Użytkownik "krzysiek82" <krzysiek_82@02.pl> napisał w wiadomości news:h5bnb1$cth$1atlantis.news.neostrada.pl...

marjan pisze:

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Kolego nikt Ci tutaj na to pytanie nie odpowie w sposób wiarygodny, co najwyżej ktoś Cię posądzi, że masz za dużo czasu i się głupotami zajmujesz tak jak mnie wczoraj :)

A nie jest tak. Zacznijcie pisać powieści, bo rzeczywiście się nudzicie.
neelix

marjan pisze:

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).


Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

Wypadek śmiertelny to wypadek śmiertelny. Oczywiście odpowiadasz za jego spowodowanie. Wg mnie nie ma tu znaczenia czy człowiek miał czy nie miał zapiętych pasów.
Pozdrawiam,
Grzegorz

Użytkownik "GK" <grego69@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h5bo8a$9df$2inews.gazeta.pl...

Wypadek śmiertelny to wypadek śmiertelny. Oczywiście odpowiadasz za jego spowodowanie. Wg mnie nie ma tu znaczenia czy człowiek miał czy nie miał zapiętych pasów.

Z tym ze kodeksowo nie jest karane tylko spowodowanie wypadku, ale trzeba jeszcze niezachowac ostroznosci, przez co do tego wypadku doprowadzic.
W zasadzie skoro do wypadku doszlo to niezachowanie ostroznosci jest faktem, ale tez sad moze roznie ocenic jak wielka byla ta nieostroznosc.


J.

Użytkownik "GK" <grego69@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:h5bo8a$9df$2inews.gazeta.pl...

Wg mnie nie ma tu znaczenia czy człowiek miał czy nie miał
zapiętych pasów.

Widziałem twarz kobiety, z malucha, która dostała "strzał" w tył.
Były to czasy, gdzie jeszcze nie wiedzieli, ze pasy bezpieczeństwa
istnieją:):)

Po takim widoku, czy w miesicie, czy na trasie jeździłem z zapiętymi.

Co najmniej 3 razy uratowało mi szczękę (nos).

Artur(m)

Użytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisał w wiadomości news:h5bmq7$3ma$1inews.gazeta.pl...

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.
Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Zamiast zadawać takie pytania trzymaj dystans i rób wszystko by nie wjechać w kogoś.
neelix

neelix pisze:

Użytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisał w wiadomości news:h5bmq7$3ma$1inews.gazeta.pl...

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.
Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Zamiast zadawać takie pytania trzymaj dystans i rób wszystko by nie wjechać w kogoś.

Trzymam dystans, i robię wszystko by nie wjechać w kogoś. Zastanowiła mnie tylko taka sytuacja, czy cała wina za śmierć tamtego człowieka byłaby moja, czy może fakt niezapięcia przez niego pasów pomimo obowiązku, co przyczyniło się do jego śmierci, spowodowałoby współwinę (nie samego wypadku, co jego śmierci).

No nic. Dzięki.


Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

Użytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisał w wiadomości news:h5bpbi$fru$1inews.gazeta.pl...

neelix pisze:

Użytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisał w wiadomości news:h5bmq7$3ma$1inews.gazeta.pl...

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.
Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Zamiast zadawać takie pytania trzymaj dystans i rób wszystko by nie wjechać w kogoś.

Trzymam dystans, i robię wszystko by nie wjechać w kogoś. Zastanowiła mnie tylko taka sytuacja, czy cała wina za śmierć tamtego człowieka byłaby moja, czy może fakt niezapięcia przez niego pasów pomimo obowiązku, co przyczyniło się do jego śmierci, spowodowałoby współwinę (nie samego wypadku, co jego śmierci).
No nic. Dzięki.

Nie licz na sprawiedliwość w sądach. To druga rozsądna rada.
neelix

Agent marjan nadaje:

Pozdrawiam serdecznie,

Myśle że powinieneś dostać 6 do 8 lat. Tak ulgowo bo pasy nie chronią od uderzena z tyłu.
Pozdrawiam serdecznie i miłej odsiadki życzę.

JanKo pisze:

Agent marjan nadaje:

Pozdrawiam serdecznie,

Myśle że powinieneś dostać 6 do 8 lat. Tak ulgowo bo pasy nie chronią od uderzena z tyłu.
Pozdrawiam serdecznie i miłej odsiadki życzę.

To jeszcze przeczytaj pierwszą linijkę mojego posta.
A tak poza tym, to dziękuję za szczere życzenia.


Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

JanKo pisze:

Agent marjan nadaje:

Pozdrawiam serdecznie,

Myśle że powinieneś dostać 6 do 8 lat. Tak ulgowo bo pasy nie chronią od uderzena z tyłu.

Mylisz się- po uderzeniu w tył człowiek wbija się w fotel, a następnie jest od niego odrzucany. To odbicie może zostać wyhamowane przez pasy, lub przez kierownicę/ deskę rozdzielczą. Oczywiście- bardziej realne jest ryzyko odniesienia urazów przy pierwotnym szarpnięciu w tył, niż po odbiciu, ale teoretycznie może się zdarzyć, że dobra konstrukcja fotela i przede wszystkim zagłowka zabezpieczy siedzącego przed urazami, a po odbiciu bez pasów dozna urazów.
Żeby zobrazować dokładniej co i jak polecam filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=qarrsLT8fOY


--
Pozdrawiam, Marcin Kaliński
a-dres:{ksywka}(na)post.pl

Użytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisał w wiadomości news:h5bmq7$3ma$1inews.gazeta.pl...

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.
Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów

Wynajmiesz dobrego adwokata, dobry adwokat wynajmie dobrego rzeczoznawce, dobry rzeczoznawca napisze dobra opinie .. a sad ja uzna i tak czy inaczej dostaniesz rok w zawiasach :-)
Ale strach zawsze mniejszy.

No chyba ze wynajmiesz jeszcze lepszego adwokata i dla niego bedzie to podstawa do napisania dobrej apelacji .. ale uniewinnic to cie raczej nie uniewinnia.


J.

Dnia Wed, 05 Aug 2009 12:27:31 +0200, marjan napisał(a):

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz Morycz
[e-mail bez cyferek]

IMHO odpowiesz za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, bo sąd
ocenia (a przynajmniej powinien) fakty:
- wypadek z twojej winy
- ofiara śmiertelna jest
- to, że "gdyby był zapięty, to by była kolizja", to twoje domniemanie,
poza tym mógł być niezapięty, bo takie miał zalecenia lekarskie
- wypadek jest z definicji niezamierzony przez ciebie (bo nie wjechałeś w
niego specjalnie), a na to zapięcie lub nie pasów nie miało wpływu (no
chyba żeby miało)

--
Pozdrawiam, Als (w mailu nie mam Ĺźadnej jedynki)

Dnia Wed, 5 Aug 2009 13:17:19 +0200, Als napisał(a):

Dnia Wed, 05 Aug 2009 12:27:31 +0200, marjan napisał(a):

Załóżmy sytuację:
Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to

IMHO odpowiesz za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, bo sąd
ocenia (a przynajmniej powinien) fakty:
- wypadek z twojej winy
- ofiara śmiertelna jest
- to, że "gdyby był zapięty, to by była kolizja", to twoje domniemanie,
poza tym mógł być niezapięty, bo takie miał zalecenia lekarskie

Też myślę że raczej tą drogą by to poszło. Inna sprawa, że ciekawe by to
mogło wyglądać gdyby ofiara bardziej się przyłożyła do swojej śmierci ;)
Np. jadąc 5km/h zagapiasz się i uderzasz w tył samochodu, którego kierowca
właśnie podziwiał piękny kindżał który kupił był właśnie na allegro. Na
aucie nie ma nawet śladu wgniecenia, a ofiara dokonuje żywota...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

marjan pisze:

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Odpowiesz za wypadek ze SKUTKIEM smiertelnym.

--
Pozdrawima
MarcinJM

MarcinJM pisze:

marjan pisze:

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Odpowiesz za wypadek ze SKUTKIEM smiertelnym.

Pewnie tak, ale...

Załóżmy inną sytuacje, facet na środku skrzyżowania postanowił zjeść jogurt. Ja za nim zatrąbiłem. Popełniłem wykroczenie, nadużywanie sygnałów dźwiękowych w terenie zabudowanym. Facet przestraszył się klaksonu zachłysnął i zmarł. Teoretycznie to samo:)


A.

Dnia Wed, 05 Aug 2009 15:23:08 +0200, Arek (G) napisał(a):

MarcinJM pisze:

marjan pisze:

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Odpowiesz za wypadek ze SKUTKIEM smiertelnym.

Pewnie tak, ale...

Załóżmy inną sytuacje, facet na środku skrzyżowania postanowił zjeść jogurt. Ja za nim zatrąbiłem. Popełniłem wykroczenie, nadużywanie sygnałów dźwiękowych w terenie zabudowanym. Facet przestraszył się klaksonu zachłysnął i zmarł. Teoretycznie to samo:)

A.

No niezupełnie - nie ma wypadku ani kolizji.

--
Pozdrawiam, Als (w mailu nie mam Ĺźadnej jedynki)

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Kiedyś już o tym pisałem - mój kolega miał wypadek z jego winy, pocelował gościa, gość poszedł w rów, byli ranni i całość z urzędu podlegała pod prokuratora. Kolega dostał rok albo dwa w zawiasach. Nie było żadnym argumentem to, że gość nie miał prawa jazdy bo był jeszcze ze dwa lata za młody i wogóle nie powinien jeździć samochodem. Przykład jest zupełnie inny od tego, co wymyśłiłeś ale napisałem go po to, żeby pokazać, że IMO liczy się to, co zrobiłeś a czego nie powinieneś zrobić. To mój kolega nie uważał i za to dostał "zawiasy". W Twoim przykładzie to Ty nie uważałeś i za skutki zostałbyś karany.

C

CeSaR pisze:

Z góry dzięki za rozwiązanie wątpliwości (lecz oby nigdy się ta wiedza nie przydała).

Kiedyś już o tym pisałem - mój kolega miał wypadek z jego winy, pocelował gościa, gość poszedł w rów, byli ranni i całość z urzędu podlegała pod prokuratora. Kolega dostał rok albo dwa w zawiasach. Nie było żadnym argumentem to, że gość nie miał prawa jazdy bo był jeszcze ze dwa lata za młody i wogóle nie powinien jeździć samochodem. Przykład jest zupełnie inny od tego, co wymyśłiłeś ale napisałem go po to, żeby pokazać, że IMO liczy się to, co zrobiłeś a czego nie powinieneś zrobić. To mój kolega nie uważał i za to dostał "zawiasy". W Twoim przykładzie to Ty nie uważałeś i za skutki zostałbyś karany.

C

Ale ta różnica jest tu kluczowa. W tym przypadku (zapewne) nieposiadanie
PJ i młody wiek nie miało wpływu na powstanie skutku. W sytuacji tutaj
rozważanej, niezapięte pasy mogłyby mieć skutek decydujący o  życiu lub
śmierci i to IMHO mógłby (albo  ine ?) wziąść sąd pod uwagę. Dlatego ciekawe
byłoby przeanalizowanie orzecznictwa w takich sprawach.

Dnia Wed, 05 Aug 2009 12:27:31 +0200, marjan napisał(a):

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to dużo łagodniej.

Masz na to dowód? ;)

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Może lub może. Zależy od sędziego i biegłych. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca pisze:
[...]

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Może lub może. Zależy od sędziego i biegłych.

Tylko od biegłych.

A.

Użytkownik "marjan" <klero8.tk9@gmail.com> napisał w wiadomości news:h5bmq7$3ma$1inews.gazeta.pl...

Załóżmy sytuację:

Czyn jest czynem, skutek jest skutkiem. Mogą być (i zazwyczaj są) różne skutki tego samego czynu, jednak sprawca odpowiada dokładnie za te, które swoim czynem spowodował.
Gdyby tak nie było, to rozważ sytuację odwrotną - wjechałeś gościowi w bok z taką prędkością, że według wszelkich prawideł powinien był zejść na miejscu. Ale gość był nadgorliwy - nie dość, że zapiął pasy, to jeszcze jeździł w kasku a w samochodzie miał wspawaną klatkę bezpieczeństwa i tak się stało, że przeżył. Powinieneś odpowiadać za kolizję czy wypadek ze skutkiem śmiertelnym?


--
Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl

Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI
-- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- --
MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!

marjan wrote:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem
kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na
wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to
dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie
uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów
i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo
gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Moim zdaniem większość osób wypowiadających się w tym wątku się myli. Jakkolwiek zapewne zostałbyś uznany winnym spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym, to na pewno kara byłaby znacznie niższa niż gdybyś np. trafił gościa idącego chodnikiem, chociaż teoretycznie skutek jest taki sam (człowiek nie żyje). Widełki są spore, bodajże od 6 miesięcy do kilku lat. Myślę, że dostałbyś niewysoki wyrok w zawieszeniu.

PS. Nie jestem prawnikiem.

--
cokolwiek

Dnia Thu, 6 Aug 2009 11:17:26 +0000 (UTC), to napisał(a):

marjan wrote:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem
kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na
wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to
dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie
uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów
i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo
gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Moim zdaniem większość osób wypowiadających się w tym wątku się myli. Jakkolwiek zapewne zostałbyś uznany winnym spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym, to na pewno kara byłaby znacznie niższa niż gdybyś np. trafił gościa idącego chodnikiem, chociaż teoretycznie skutek jest taki sam (człowiek nie żyje). Widełki są spore, bodajże od 6 miesięcy do kilku lat. Myślę, że dostałbyś niewysoki wyrok w zawieszeniu.

PS. Nie jestem prawnikiem.

A moim zdaniem twoja odpowiedź jest myląca - poza tobą nikt nie próbował
określić ewentualnej kary, natomiast sporo piszących (łącznie z tobą) jest
za wersją 'winny spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym'. Więc kto
się myli i w jakiej kwestii?

--
Pozdrawiam, Als (w mailu nie mam Ĺźadnej jedynki)

Als pisze:

Dnia Thu, 6 Aug 2009 11:17:26 +0000 (UTC), to napisał(a):

marjan wrote:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem
kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na
wskutek uderzenia zmarł, lecz gdyby miał pasy zapięte skończyłoby się to
dużo łagodniej.

Odpowiem za spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym, czy zostanie
uwzględniony fakt, że to nie moja wina że facet nie miał zapiętych pasów
i na "własne życzenie" zwiększył swoje obrażenia w trakcie wypadku (bo
gdyby był zapięty w pasach doszło by tylko do kolizji a nie wypadku)?

Moim zdaniem większość osób wypowiadających się w tym wątku się myli. Jakkolwiek zapewne zostałbyś uznany winnym spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym, to na pewno kara byłaby znacznie niższa niż gdybyś np. trafił gościa idącego chodnikiem, chociaż teoretycznie skutek jest taki sam (człowiek nie żyje). Widełki są spore, bodajże od 6 miesięcy do kilku lat. Myślę, że dostałbyś niewysoki wyrok w zawieszeniu.

PS. Nie jestem prawnikiem.

A moim zdaniem twoja odpowiedź jest myląca - poza tobą nikt nie próbował
określić ewentualnej kary, natomiast sporo piszących (łącznie z tobą) jest
za wersją 'winny spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym'. Więc kto
się myli i w jakiej kwestii?

Myślisz, że prawdziwość danej tezy zależy od liczby jej wyznawców ?
Mogłoby tak być, ale pod warunkiem, że mamy do czynienia z faktycznymi
  ekspertami. Ilu jednak wypowiadających się w tym wątku miało do czynienia
z podobną sytuacją ? Doliczyłem się jednego, a sytuacja byłe jednak nieco
odmienna (choc mogłem kogoś przeoczyć), pozostali wypowiadają się z dużym
stopniem pewności, jednak w gruncie rzeczy nie mają Ĺźadnych  argumentĂłw poza
własnym intuicyjnym przekonaniem. Jedyne co mogłoby nas przybliżyć do prawdziwej
odpowiedzi, to przeanalizowanie sporej liczby orzeczeń sądowych w takich sprawach.
Może któs się pokusi (tylko jak dotrzeć od ich treści?)

A z innej beczki: żeby bardziej skomplikować przykład, załóżmy, że w samochodzie
ofiary było kilka osób, z czego tylko jedna nie miała zapiętych pasów i to właśnie ta
osoba zginęła, a pozostałe wyszły bez szwanku. Aha, i śmierć tejże ofiary w oczywisty
sposób miała związek z niezapięciem pasów, np była wynikiem przemieszczania się w kabinie
samochodu lub wypadnięcia z niej ?  PrzecieĹź, jednak po coś te pasy są i  po coś jest
obowiązek ich używania.... Skutek (śmierć) może być ten sam, a przyczyna inna
(mocny strzał z dużą prędkościa, vs. banalna kolizja + niezapięte pasy)

M.H.

Załóżmy sytuację:

Wjechałem w dupę gościowi (lub w inny oczywisty sposób spowodowałem kolizję ewidentnie z mojej winy), który nie miał zapiętych pasów. Na wskutek uderzenia zmarł

Przy normalnej jezdzie to trudno o smiertelny w wyniku wjazdu od tyłu, no chyba że staranujesz ciężarówką, albo wjedziesz z prędkością powyżej setki...
śmiertelne to na ogół w wyniku czołowego, lub bocznego np z wymuszenia pierwszenstwa, czy władowania się pod pociąg.

--