On 5/5/11 1:19 AM, Marcin Gryszkalis wrote:
[...]

Jechałem sobie
drogą w mieście, przeleciałem przez kierownicę
[...]
Niestety nie wiem w zasadzie jak to się stało

Na cala Twoja opowiesc mam taka odpowiedz - nie mam sytuacji na drodze, po ktorych moge powiedziec 'nie wiem jak to sie stalo'. Cudow nie ma. Masz widziec i wiedziec wszystko a nawet jeszcze wiecej. Mozna skrecic kark i kask nic tu nie pomoze. Jezeli nie kontrolujesz sytuacji na drodze - nie jezdzij na rowerze. I nie szerz 'Kultury Strachu'.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster <manypeny@mac.com> napisał(a):

On 5/5/11 1:19 AM, Marcin Gryszkalis wrote:
[...]
> Jechałem sobie
> drogą w mieście, przeleciałem przez kierownicę
> [...]
> Niestety nie wiem w zasadzie jak to się stało

Na cala Twoja opowiesc mam taka odpowiedz - nie mam sytuacji na drodze, po ktorych moge powiedziec 'nie wiem jak to sie stalo'. Cudow nie ma. Masz widziec i wiedziec wszystko a nawet jeszcze wiecej. Mozna skrecic kark i kask nic tu nie pomoze. Jezeli nie kontrolujesz sytuacji na drodze - nie jezdzij na rowerze. I nie szerz 'Kultury Strachu'.

Pozwole sobie nie zgodzic sie.

Mam co najmniej dwie sytuacje w zyciorysie, gdzie byc moze PRZED zdarzeniem
wszystko wiedzialem i widzialem, ale jak dostalem po lbie, to ostatnich
paru-parunastu sekund ni cholery nie pamietam i moge sobie najwyzej odtwarzac
przebieg na podstawie relacji swiadkow i ogolnej znajomosci wlasnych odruchow.

rmikke

--

On 5/5/11 4:02 PM, Ryszard Mikke wrote:

Coaster<manypeny@mac.com>  napisał(a):

On 5/5/11 1:19 AM, Marcin Gryszkalis wrote:
[...]

Jechałem sobie
drogą w mieście, przeleciałem przez kierownicę
[...]
Niestety nie wiem w zasadzie jak to się stało

Na cala Twoja opowiesc mam taka odpowiedz - nie mam sytuacji na drodze,
po ktorych moge powiedziec 'nie wiem jak to sie stalo'. Cudow nie ma.
Masz widziec i wiedziec wszystko a nawet jeszcze wiecej. Mozna skrecic
kark i kask nic tu nie pomoze. Jezeli nie kontrolujesz sytuacji na
drodze - nie jezdzij na rowerze. I nie szerz 'Kultury Strachu'.

Pozwole sobie nie zgodzic sie.

Mam co najmniej dwie sytuacje w zyciorysie, gdzie byc moze PRZED zdarzeniem
wszystko wiedzialem i widzialem,

Uff, juz myslalem, ze ja to TY. ;-)

ale jak dostalem po lbie, to ostatnich
paru-parunastu sekund ni cholery nie pamietam i moge sobie najwyzej odtwarzac
przebieg na podstawie relacji swiadkow i ogolnej znajomosci wlasnych odruchow.

Przypominam, ze ja nie dostalem po lbie. ;-)


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2011-05-05 15:12, Coaster pisze:

Jezeli nie kontrolujesz sytuacji na drodze - nie jezdzij

> na rowerze. I nie szerz 'Kultury Strachu'.

Duże uproszczenie. Ty możesz jeździć na tym rowerze jak mistrz świata, a ktoś w Ciebie przyładuje. Albo dziciak kopnie piłą w koło. Różne są sytuacje.

Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.

Jeszcze inaczej - opłacam ubezpieczenie na życie, ale nie dlatego, że jestem fajtłapą i pewnie zginę śmiercią tragiczną. Mam nadzieję, że dożyję przyzwoitej starości... ale jednak płacę. Ty pewnie też.


pozdrawiam

W dniu 11-05-05 23:28, Greg pisze:

Duże uproszczenie. Ty możesz jeździć na tym rowerze jak mistrz świata, a
ktoś w Ciebie przyładuje. Albo dziciak kopnie piłą w koło. Różne są
sytuacje.

A to fakt. Duża część narciarzy tylko dlatego zakłada kaski
bo boją się "dostać" od tyłu od świeżo upieczonych mistrzów.
Co prawda na rowerze prawdopodobieństwo dużo mniejsze.

--
kawoN
-
dziennik rowerowy na twoim komputerze
www.bike4win.pl

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Greg"

Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.

Taaaaak. Coś jak różnica pomiędzy skandynawskim kierowcą rajdowym,
a całą resztą...


--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,58342761
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On 6 Maj, 12:12, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Greg"

>Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni
>zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie
>sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.

Taaaaak. Coś jak różnica pomiędzy skandynawskim kierowcą rajdowym,
a całą resztą...

Możliwe, tylko mam wrażenie, że po naszych drogach porusza pomijalnie
mała ilość skandynawskich kierowców rajdowych. Możliwe, że są ludzie,
którzy mają "oczy dookoła głowy" i panują nad rowerem lepiej niż nad
własnymi nogami. Nie zmienia to jednak faktu, że 90% aż takiej
biegłości nie osiągnęło.

On Fri, 6 May 2011, Piotrpo wrote:

On 6 Maj, 12:12, Mariusz Kruk <Mariusz.K...@epsilon.eu.org> wrote:

Taaaaak. Coś jak różnica pomiędzy skandynawskim kierowcą rajdowym,
a całą resztą...

Możliwe, tylko mam wrażenie, że po naszych drogach porusza pomijalnie
mała ilość skandynawskich kierowców rajdowych.

  Nie wiem, bo być może statystyka wykaże że jest ich tak samo
wielu (proporcjonalnie) jak mistrzów w kierowaniu w każdych
warunkach i znajomości przepisów ;)
  Ale ani teksty na grupach, ani zachowania obserwowane "w realu"
na to nie wskazują. Z tego co widzę, to istotna większość kierowców
uważa np. za *normalne* wjechanie z "prędkością prostej" w zakręt
o małej widoczności.
  Podstawa takiego zachowania? "Przecież tylko głąby i posiadacze
złomów mogą się obawiać ze samochód wypadnie na zakręcie albo
że nie utrzymają toru jazdy".

  Tego, że za zakrętem jest coś czego *nie widać* najwyraźniej
*nie muszą* się obawiać.
  Definicję skandynawskiego rajdowego chyba to wypełnia? ;)

Możliwe, że są ludzie,
którzy mają "oczy dookoła głowy" i panują nad rowerem lepiej niż nad
własnymi nogami.

  Nie wiem dlaczego wobec rowerzystów sugerujesz tezę odwrotną od
tej dla kierowców :>
  Jazda "nie widzę lecz jadę" jest na rowerze dość skutecznie leczona
za pomocą bodźców bólowych, niekoniecznie w postaci katastroficznej,
jakieś wyglebienie na dziurze w jezdni w zupełności starcza :P

pzdr, Gotfryd

On 5/6/11 1:00 PM, Piotrpo wrote:

On 6 Maj, 12:12, Mariusz Kruk<Mariusz.K...@epsilon.eu.org>  wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done<  "Greg"

Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni
zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie
sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.

Taaaaak. Coś jak różnica pomiędzy skandynawskim kierowcą rajdowym,
a całą resztą...

Możliwe, tylko mam wrażenie, że po naszych drogach porusza pomijalnie
mała ilość skandynawskich kierowców rajdowych. Możliwe, że są ludzie,
którzy mają "oczy dookoła głowy" i panują nad rowerem lepiej niż nad
własnymi nogami. Nie zmienia to jednak faktu, że 90% aż takiej
biegłości nie osiągnęło.

Jasne. I pewnie z tego powodu, co chwila slychac 'plask' upadajacych tych 'dziewiecdziesieciu' procent. BTW - jadac do pracy, specjalnie obserwowalem ostatnio rowerzystow pod katem posiadania kasku. W ciagu pol godziny dojrzalem jadacych 25 rowerzystow - w tym dwoch mialo kaski. Daje to osiem procent.

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał(a):

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Greg"
>Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni >zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie >sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.

Taaaaak. Coś jak różnica pomiędzy skandynawskim kierowcą rajdowym,
a całą resztą...

Erm... A moglbys rozwinac? Albo chociaz odeslac do jakiegos rozwiniecia?

rmikke

--

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Ryszard Mikke"

>Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni >zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie >sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.
Taaaaak. Coś jak różnica pomiędzy skandynawskim kierowcą rajdowym,
a całą resztą...

Erm... A moglbys rozwinac? Albo chociaz odeslac do jakiegos rozwiniecia?

-Czym się różni skandynawski kierowca rajdowy od "zwykłego" kierowcy
rajdowego?
-Normalny kierowca rajdowy przed szczytem wzniesienia zwalnia, bo za
szczytem może być zakręt. Skandynawski kierowca przyśpiesza, bo za
szczytem może być prosta.

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,58342761
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

Mariusz Kruk <Mariusz.Kruk@epsilon.eu.org> napisał(a):

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Ryszard Mikke"
>> >Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni >> >zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie >> >sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.
>> Taaaaak. Coś jak różnica pomiędzy skandynawskim kierowcą rajdowym,
>> a całą resztą...
>Erm... A moglbys rozwinac? Albo chociaz odeslac do jakiegos rozwiniecia?

-Czym się różni skandynawski kierowca rajdowy od "zwykłego" kierowcy
rajdowego?
-Normalny kierowca rajdowy przed szczytem wzniesienia zwalnia, bo za
szczytem może być zakręt. Skandynawski kierowca przyśpiesza, bo za
szczytem może być prosta.

Acha :D

Ale, ale... Czy to aby nie jest dobry przyklad, ze kto hamuje - nie wygrywa? ;)

--

On 5/6/11 2:06 PM, Mariusz Kruk wrote:

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done<  "Ryszard Mikke"

Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni
zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie
sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.

Taaaaak. Coś jak różnica pomiędzy skandynawskim kierowcą rajdowym,
a całą resztą...

Erm... A moglbys rozwinac? Albo chociaz odeslac do jakiegos rozwiniecia?

-Czym się różni skandynawski kierowca rajdowy od "zwykłego" kierowcy
rajdowego?
-Normalny kierowca rajdowy przed szczytem wzniesienia zwalnia, bo za
szczytem może być zakręt. Skandynawski kierowca przyśpiesza, bo za
szczytem może być prosta.

LOL, nie znalem. Ale dlaczego skandynawski? Chyba bardziej by pasowal radziecki. Vide "a tiepier rakieta!" ;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Coaster"

Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni
zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie
sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.

Taaaaak. Coś jak różnica pomiędzy skandynawskim kierowcą rajdowym,
a całą resztą...

Erm... A moglbys rozwinac? Albo chociaz odeslac do jakiegos rozwiniecia?

-Czym się różni skandynawski kierowca rajdowy od "zwykłego" kierowcy
rajdowego?
-Normalny kierowca rajdowy przed szczytem wzniesienia zwalnia, bo za
szczytem może być zakręt. Skandynawski kierowca przyśpiesza, bo za
szczytem może być prosta.

LOL, nie znalem. Ale dlaczego skandynawski? Chyba bardziej by pasowal radziecki. Vide "a tiepier rakieta!" ;-)

Domniemywam, że powstało to na fali sukcesów Finów i Szwedów jeszcze
daaaawno temu (bo to mocno stary dowcip).
Alen, Vatanen, Waldegard, Blomqvist...

--
\-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- /
|  Kruk@epsilon.eu.org   | http://www.nieruchomosci.pl/mieszkanie,10161961
| http://epsilon.eu.org/ |
/-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- \

On 5/5/11 11:28 PM, Greg wrote:

W dniu 2011-05-05 15:12, Coaster pisze:

Jezeli nie kontrolujesz sytuacji na drodze - nie jezdzij

 > na rowerze. I nie szerz 'Kultury Strachu'.

Duże uproszczenie. Ty możesz jeździć na tym rowerze jak mistrz świata, a
ktoś w Ciebie przyładuje. Albo dziciak kopnie piłą w koło. Różne są
sytuacje.

Nie chodzi o mistrzowska jazde (choc trzeba miec ja opanowana w wystarczajacym stopniu) ale o uwazne i wnikliwe odbieranie sygnalow z otoczenia. Jakis 'ktos' albo 'dziciak' z pilka wynurza sie z hiperprzestrzeni? Na szczescie, na razie teleportacja nie jest praktykowana. Wszystko, co dzieje sie wkolo rowerzysty z reguly jest doskonale widoczne. Jezeli nie jest - nalezy sie odpowiednio zachowac.
Jazda na rowerze jest bezpieczna. 'Zdolny' utopi sie w lyzce wody albo umrze ze starchu widzac wszedzie widma latajacych pilek. Jka powszechnie wiadomo, lataja one wszedzie, nie tylko na boisku.

Ludzie kasku nie zakładają dlatego, że wiedzą, iż coś się stanie. Oni
zakładają je bo może się coś stać, a większe szanse na wspominanie
sytuacji mają Ci w kaskach niż bez.

Jak najbardziej zakladam, ze cos moze sie stac. I dla tego udaje mi sie np. przewidziec sytuacje na drodze. Bardzo czesto moje przewidywania sie sprawdzaja. Ale w ogole nie potrzebuje do tego kasku. Nie potrzebuje talizmanu od uroku.

Jeszcze inaczej - opłacam ubezpieczenie na życie, ale nie dlatego, że
jestem fajtłapą i pewnie zginę śmiercią tragiczną. Mam nadzieję, że
dożyję przyzwoitej starości... ale jednak płacę. Ty pewnie też.

Zaraz, zaraz - ubezpieczenie jest rowniez polaczone ze swiadczeniami na starosc - ze zgromadzonego kapitalu mozesz korzystac. Poza tym, polisa jest zabezpieczeniem bliskich, nie Ciebie. Jezeli polisa zostala by wyplacona (czego Ci absolutnie nie zycze - zyj zdrowo, dlugo i szczesliwie) to dla Ciebie juz nie miala by znaczenia.

Idac tropem Twojego myslenia - slaby plywak powinien nalegac, aby wszyscy plywali w kamizelkach ratunkowych, bo on sobi nie wyobraza jak mozna plywac bez kamizelki, przeciez zawsze cos sie moze wydarzyc...


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"A properly shaped leather saddle is an excellent
choice for the high-mileage rider who doesn't mind
the fact that it is a bit heavier than a plastic saddle."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster <manypeny@mac.com> napisał(a):

On 5/5/11 11:28 PM, Greg wrote:
> W dniu 2011-05-05 15:12, Coaster pisze:
>>
>> Jezeli nie kontrolujesz sytuacji na drodze - nie jezdzij
>  > na rowerze. I nie szerz 'Kultury Strachu'.
>
> Duże uproszczenie. Ty możesz jeździć na tym rowerze jak mistrz świata, a
> ktoś w Ciebie przyładuje. Albo dziciak kopnie piłą w koło. Różne są
> sytuacje.

Nie chodzi o mistrzowska jazde (choc trzeba miec ja opanowana w wystarczajacym stopniu) ale o uwazne i wnikliwe odbieranie sygnalow z otoczenia. Jakis 'ktos' albo 'dziciak' z pilka wynurza sie z hiperprzestrzeni?

Prawie ze. A jeszcze trafi Ci sie taki Remi Gaillard...

rmikke

--

Coaster napisał:

Nie chodzi o mistrzowska jazde (choc trzeba miec ja opanowana w
wystarczajacym stopniu) ale o uwazne i wnikliwe odbieranie sygnalow z
otoczenia.

Na ten przykład, Coaster wychwytuje świst lecącej w jego kierunku (choć jeszcze niewidocznej) piłki i w odpowiednim momencie pochyla głowę, aby nie zostać trafionym. To było proste. A teraz coś nieco bardziej wyrafinowanego - jak wiemy, dzieci mają inny zapach niż osoby starsze. Wystarczy wnikliwie odebrać rozchodzącą się wkoło małego człowieczka woń, aby we właściwym momencie wytracić prędkość i zatrzymać się o pół metra przed wybiegającym z bramy dzieciakiem. W podobny sposób można przewidzieć próbę rozjechania nas przez samochód nadjeżdżający z tyłu (różnica w ciśnieniach wynikająca z prędkości zbliżającej się masy auta z wektorem skierowanym wprost na nas) czy choćby szelest palców pasażera samochodu przy klamce od drzwi, niechybnie świadczący o za-chwilę-otwierających-się drzwiach.

Też się dziwię, że w ogóle dochodzi do wypadków.

A.

Coaster pisze:

Idac tropem Twojego myslenia - slaby plywak powinien nalegac, aby wszyscy plywali w kamizelkach ratunkowych, bo on sobi nie wyobraza jak mozna plywac bez kamizelki, przeciez zawsze cos sie moze wydarzyc...

Co roku ginie podobna liczba ludzi podczas jazdy rowerem, jak i podczas korzystania z uroków kąpieli w otwartych wodach. Jest to po ok. 500 dusz. Wydaje mi się, że liczba rowero-godzin Polaków jest zdecydowanie wyższa, niż wodo-godzin. Sezon kąpielowy trwa relatywnie krótko - raptem trzy miesiące, jednostkowy czas kąpieli - nawet w stosunkowo ciepłej, otwartej wodzie - nie jest zbyt długi, ze względu na szybkie wychładzanie organizmu. W tym kontekście zażywanie kąpieli w jeziorach, rzekach czy morzu to nieporównanie większe ryzyko, niż cyklizm :-)


--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

W dniu 2011-05-06 15:46, Coaster pisze:

Nie chodzi o mistrzowska jazde (...) Na szczescie,

> na razie teleportacja nie jest praktykowana.

Uwierz - nie potrzeba technologii z Gwiezdnych Wojen, aby ulec wypadkowi. Właśnie dlatego mówi się o wypadkach.
Jakiś czas temu o mały włos doszłoby do wypadku samochodowego, bo kobieta postanowiła tuż przed moją maską zmienić pas ruchu z prawego na lewy. Na szczęście i ja wyrobiłem, i samochody za mną, chociaż było o włos od karambolu. Nie było żadnej teleportacji, nieuwagi z mojej strony. Po prostu błąd tamtej prowadzącej. Jeśli jeździsz też samochodem i na dwupasmówce lecisz lewym pasem to pomyśl w tym momencie, że nagle samochód z prawej wbija się przed Ciebie. Jak chcesz tego uniknąć? Będziesz jechać zawsze równolegle?

Albo inny całkiem możliwa sytuacja. Jedziesz drogą, gdzieś z boku jakaś równoległa, obok chodniczek z niewysokim murkiem. Jak się zachowasz? Zwolnisz bo uwzględnisz, że może akurat pędzi tam jakiś kundel, który wbiegnie Ci wprost pod koła?

Bardzo czesto moje przewidywania sie sprawdzaja.

Chyba jednak mniejszość ludzi musi korzystać z ubezpieczenia. A jednak wielu za nie płaci.

Zaraz, zaraz - ubezpieczenie jest rowniez polaczone

> ze swiadczeniami na starosc

Ubezpieczenia są różne, a ja nie jestem przedstawicielem handlowym dlatego nie ma sensu wnikać w szczegóły. Chodzi o sam fakt zabezpieczania się.

Idac tropem Twojego myslenia - slaby plywak powinien nalegac, aby
wszyscy plywali w kamizelkach ratunkowych,

Jak szaleć to szaleć - niech wszystkie domy budowane są jako schrony przeciwatomowe. Nie ma sensu popadać w absurdy. Chodzi o określenie prawdopodobieństwa zajścia pewnych zdarzeń, a możliwości złapania urazu jednak więcej na rowerze niż na basenie.

Poza tym nigdzie nie nalegam, aby wszyscy jeździli w kaskach. Wyraziłem jedynie słuszność takiego postępowania. Nikogo nie mam zamiaru również zachęcać do ubezpieczenia na życie czy od nieszczęśliwego wypadku. Uważam jednak, że lepiej się zabezpieczyć po uwzględnieniu korzyści i strat. Nie kojarzę też głosów tych, którzy po zdarzeniu psioczą, że byli ubezpieczeni. Za to niejednokrotnie słyszałem żale tych, których coś niedobrego spotkało, a ubezpieczenia nie mieli.


pozdrawiam

On 2011-05-06, Greg wrote:

Idac tropem Twojego myslenia - slaby plywak powinien nalegac, aby
wszyscy plywali w kamizelkach ratunkowych,

Jak szaleć to szaleć - niech wszystkie domy budowane są jako schrony przeciwatomowe. Nie ma sensu popadać w absurdy. Chodzi o określenie prawdopodobieństwa zajścia pewnych zdarzeń,

Nareszcie rozsądny postulat.

a możliwości złapania urazu jednak więcej na rowerze niż na basenie.

A opierasz to na czym konkretnie?

Poza tym nigdzie nie nalegam, aby wszyscy jeździli w kaskach. Wyraziłem jedynie słuszność takiego postępowania.

A czy mógłbyś podać źródło danych, na podstawie których określiłeś
prawdopodobieństwo określonych wypadków i na jego podstawie twierdzisz,
że jazda w kasku jest "słuszna"?

Nikogo nie mam zamiaru również zachęcać do ubezpieczenia na życie czy
od nieszczęśliwego wypadku.  UwaĹźam jednak, Ĺźe lepiej się zabezpieczyć
po uwzględnieniu korzyści i strat. Nie kojarzę też głosów tych, którzy
po zdarzeniu psioczą, że byli ubezpieczeni.

A ja kojarzę parę historii ludzi wystrychniętych na dudka przez firmy
ubezpieczeniowe.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-05-06 19:02, Jan Srzednicki pisze:

a możliwości złapania urazu jednak więcej na rowerze

>> niĹź na basenie.

A opierasz to na czym konkretnie?

Na umiejętności logicznego myślenia. Prędkości nie sprzyjają urazom, ciężko upaść (raczej wolno idzie się na dno - wyłączając wsparcie np. ze strony rekinów), mniejsze ryzyko nagłych zdarzeń (no bo co? spadochroniarz spadnie Ci na głowę, albo ktoś patykiem rzuci pieskowi?). Najczęstsze urazy występują przy skokach do wody (a tutaj kapok nie stanowi zabezpieczenia - przeciwnie). Częstą przyczyną utonięć jest alkohol. Zdanie co do łączenia tych form aktywności (pływanie, pedałowanie, czy inne) mamy mam nadzieję zbieżne. Także przecenienie swoich możliwości, czyli np. wypłynięcie zbyt daleko - tutaj kapok już nie jest taki głupi. Sporo osób zakłada je również wtedy, gdy siedzą w łodzi - na "w razie czego". Niektórzy tak zakładają też kaski - nikt nie robi tego dlatego, że planuje kraksę. Stricte co do basenu - kolejnym zagrożeniem jest zaparowanie okularków i przywalenie głową w ścianę, która "nagle wyskoczy".

Poza tym jeszcze raz - nie chcesz, nie zakładaj. To Twoja głowa. Dyskusja na temat prawdopodobieństwa wystąpienia urazów w wodzie i na rowerze nie ma tutaj najmniejszego sensu.

A czy mógłbyś podać źródło danych, na podstawie których określiłeś
prawdopodobieństwo określonych wypadków i na jego podstawie

> twierdzisz, że jazda w kasku jest "słuszna"?

Jakie znaczenie dla głowy mają statystyki? Zacznie Cię boleć od samej ilości? Albo odwrotnie - jak będzie tego niewiele, walniesz głową o chodnik, to odczujesz to niczym zatopienie się w jedwabiu?

Analogicznie nie znam dokładnych statystyk odnośnie pasów bezpieczeństwa, ale je zapinam - nie chodzi o samą obawę przed mandatem. Słyszałem też o osobach, które przeżyły właśnie dlatego, że pasów zapiętych nie miały.

Kolega motocyklista nie tylko zakłada kask, ale także odpowiednie spodnie i kurtkę. Nie interesują go statystyki. Wystarczyło mu spędzić trochę czasu w szpitalu po wypadku, gdy jechał w dżinach. Co prawda nie planuje się wywalić, ale tego się zaplanować nie da (cokolwiek wydaje się Coasterowi).

Ale jak lubisz to tutaj masz za 2007: http://www.rowerowy.bialystok.pl/index.php?art=934

Niestety z tego co wiem u nas w kraju nie prowadzi się statystyk rodzaju urazów i tego, czy cyklista miał kask.
Należy jednak uściślić o co tak naprawdę z tymi kaskami chodzi. Podaje się często przykład Holandii, gdzie obowiązku jazdy w kaskach nie ma, a wypadków niewiele. Ale nie ma to sensu, bo kask nie jest amuletem, który chroni przed wypadkiem - on chroni przed skutkami wypadku. A jeszcze konkretniej - minimalizuje ryzyko urazów. Gdzieś wyczytałem, że Polska ma jeden z najwyższych odsetek śmierci rowerzystów. Nie jestem za wprowadzaniem obowiązku jazdy w kasku, bo to żadne rozwiązanie problemu. Tym bardziej, że nałożenie dodatkowych obciążeń finansowych nie wpłynie korzystnie na rozpowszechnienie zamiłowania do jazdy rowerem - a to pośrednio obniży bezpieczeństwo (gdy rowerzysta na drodze będzie rzadkim okazem, to też niewiele osób będzie potrafiło się z nim obchodzić odpowiednio). Skupić trzeba się na działaniach, które zwiększają bezpieczeństwo i minimalizują ryzyko wypadku - czyli np. tworzenie odpowiedniej infrastruktury rowerowej.
Jednakże na chwilę obecną na naszym poletku stosunkowo łatwo o kraksę. W tym kontekście osobiście wolę mieć w tym czasie kask na głowie, niż go nie mieć. I tyle w temacie.

A ja kojarzę parę historii ludzi wystrychniętych na dudka >

> przez firmy ubezpieczeniowe.

No to się nie ubezpieczaj.

On 2011-05-06, Greg wrote:

W dniu 2011-05-06 19:02, Jan Srzednicki pisze:

a możliwości złapania urazu jednak więcej na rowerze

>> niĹź na basenie.

A opierasz to na czym konkretnie?

Na umiejętności logicznego myślenia. Prędkości nie sprzyjają urazom, ciężko upaść (raczej wolno idzie się na dno - wyłączając wsparcie np. ze strony rekinów), mniejsze ryzyko nagłych zdarzeń (no bo co? spadochroniarz spadnie Ci na głowę, albo ktoś patykiem rzuci pieskowi?).

A o skurczach słyszałeś?

Najczęstsze urazy występują przy skokach do wody (a tutaj kapok nie stanowi zabezpieczenia - przeciwnie). Częstą przyczyną utonięć jest alkohol. Zdanie co do łączenia tych form aktywności (pływanie, pedałowanie, czy inne) mamy mam nadzieję zbieżne. Także przecenienie swoich możliwości, czyli np. wypłynięcie zbyt daleko - tutaj kapok już nie jest taki głupi. Sporo osób zakłada je również wtedy, gdy siedzą w łodzi - na "w razie czego". Niektórzy tak zakładają też kaski - nikt nie robi tego dlatego, że planuje kraksę. Stricte co do basenu - kolejnym zagrożeniem jest zaparowanie okularków i przywalenie głową w ścianę, która "nagle wyskoczy".

A także poślizgnięcie się przy chodzeniu, o które wcale nie tak trudno.

Poza tym jeszcze raz - nie chcesz, nie zakładaj. To Twoja głowa. Dyskusja na temat prawdopodobieństwa wystąpienia urazów w wodzie i na rowerze nie ma tutaj najmniejszego sensu.

A czy mógłbyś podać źródło danych, na podstawie których określiłeś
prawdopodobieństwo określonych wypadków i na jego podstawie

> twierdzisz, że jazda w kasku jest "słuszna"?

Jakie znaczenie dla głowy mają statystyki? Zacznie Cię boleć od samej ilości? Albo odwrotnie - jak będzie tego niewiele, walniesz głową o chodnik, to odczujesz to niczym zatopienie się w jedwabiu?

No zaraz. Sam wcześniej powiedziałeś, że należy opierać się na
prawdopodobieństwie danego zajścia. Jedyną sensowną metodą na
wyznaczenie owego prawdopodobieństwa jest statystyka, a nie żadne
"logiczne myślenie".

Oczywiście statystyka do jednostek stosuje się średnio - niemniej jest
tak naprawdę jedyną dostępną metodą do sensownej i trzeźwej oceny
ryzyka.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-05-06 22:28, Jan Srzednicki pisze:

Nie chcesz - nie uĹźywaj kasku.

On 2011-05-06, Greg wrote:

W dniu 2011-05-06 22:28, Jan Srzednicki pisze:

Nie chcesz - nie uĹźywaj kasku.

UĹźywam!* :P

* do MTB jeno.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-05-06 22:50, Jan Srzednicki pisze:

Nie chcesz - nie uĹźywaj kasku.

UĹźywam!* :P

Po co? Jak masz pecha to i idąc pieszo krzywdę sobie zrobisz.

On 2011-05-06, Greg wrote:

W dniu 2011-05-06 22:50, Jan Srzednicki pisze:

Nie chcesz - nie uĹźywaj kasku.

UĹźywam!* :P

Po co? Jak masz pecha to i idąc pieszo krzywdę sobie zrobisz.

Nie chodzę pieszo.

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-05-06 23:33, Jan Srzednicki pisze:

Nie chodzę pieszo.

Nawet po domu?

On 2011-05-06, Greg wrote:

W dniu 2011-05-06 23:33, Jan Srzednicki pisze:

Nie chodzę pieszo.

Nawet po domu?

Nie mam domu. :/

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

W dniu 2011-05-06 22:56, Greg pisze:

Po co? Jak masz pecha to i idąc pieszo krzywdę sobie zrobisz.

A można iść inaczej niż pieszo?

Krzysztof

Krzysztof Olszak <oelka_AAA@koelj.pl> napisał(a):

W dniu 2011-05-06 22:56, Greg pisze:

> Po co? Jak masz pecha to i idąc pieszo krzywdę sobie zrobisz.

A można iść inaczej niż pieszo?

Mozna proza...

rmikke

--

W dniu 2011-05-06 21:22, Greg pisze:

Tym bardziej, że nałożenie dodatkowych obciążeń finansowych nie wpłynie
korzystnie na rozpowszechnienie zamiłowania do jazdy rowerem - a to
pośrednio obniży bezpieczeństwo

Nawet znalazłem coś w tym temacie:

"Holandia notuje największą ilość przejechanych dziennie kilometrów w przeliczeniu na osobę (ok. 3 km), przy jednocześnie jednym z najniższych wskaźników zabitych rowerzystów. W Danii przypada nieco ponad 7 zabitych cyklistów na milion mieszkańców, przy ruchu rowerowym na poziomie 20% podróży. Dla porównania, w Polsce mamy 15,8 zabitych, przy minimalnym ruchu rowerowym rzędu 1-2%.

Badania P.L. Jacobsena opublikowane w 2003 roku przez prestiżowy magazyn medyczny Injury Prevention, dowodzą, że w przypadku podwojenia ruchu rowerowego, ryzyko wypadku spada średnio o 34%. Zgodnie też z tą zasadą (zwaną "zasadą wzrostu"), ubytek ilości cyklistów o połowę powoduje wzrost ryzyka wypadku o 52%. Wniosek: ryzykiem jest nie pedałować! "

Więc jeszcze raz - kaski nie ograniczają ilości wypadków - ograniczają ich skutki. Obowiązek jazdy w kasku ograniczy ilość cyklistów, a to dodatkowo obniży bezpieczeństwo na drodze, a co za tym idzie - kask będzie jeszcze bardziej potrzebny.

W dniu 06.05.2011 21:36, Greg pisze:

Więc jeszcze raz - kaski nie ograniczają ilości wypadków - ograniczają
ich skutki. Obowiązek jazdy w kasku ograniczy ilość cyklistów, a to

Nie ograniczają! Powodują wypadki!!!!!

Fabian.

W dniu 2011-05-10 12:27, Fabian pisze:

Nie ograniczają! Powodują wypadki!!!!!

Ta... a pistolety zabijają.

Coaster wrote:

Niestety nie wiem w zasadzie jak to się stało

Na cala Twoja opowiesc mam taka odpowiedz - nie mam sytuacji na drodze,
po ktorych moge powiedziec 'nie wiem jak to sie stalo'. Cudow nie ma.
Masz widziec i wiedziec wszystko a nawet jeszcze wiecej.

No właśnie dowcip polega na tym, że krótkotrwałe zaniki pamięci (do kilkunastu minut przed i po zdarzeniu) są charakterystyczne dla wstrząśnienia mózgu... Bardzo chciałbym wiedzieć co i jak się działo, na przykład żeby na przyszłość uniknąć takiej sytuacji...

pozdrawiam
--
Marcin Gryszkalis, PGP 0x9F183FA3
jabber jid:mg@fork.pl, gg:2532994
http://the.fork.pl