W dniu czwartek, 26 października 2017 18:40:18 UTC+2 użytkownik J..F. napisał:

Jest juz raport koncowy z tego lądowania ?
Za pare dni 6 lat minie, a na razie to nawet strony Komisji nie potrafie znalezc, taka Dobra Zmiana.

A narzekaja na Rosjan, ze samolotu nie zwracaja :-)

J.

Jest na stronie PKBWL http://mib.gov.pl/2-KomunikatyKomisji.htm

W dniu 2017-12-17 o 14:43, switalskiarek@gmail.com pisze:

Jest na stronie PKBWL
http://mib.gov.pl/2-KomunikatyKomisji.htm

Starałem się przeczytać najważniejsze.
Nie napisali czy nie doczytałem, ta walizka stała tam cały czas?

Robert

W dniu 17.12.2017 o 16:49, Robert Wańkowski pisze:

http://mib.gov.pl/2-KomunikatyKomisji.htm

Starałem się przeczytać najważniejsze.
Nie napisali czy nie doczytałem, ta walizka stała tam cały czas?

Tu się prawdopodobnie wszystko sypie.

"3.1.16. FO, realizując zalecenia eksperta, sprawdził wszystkie bezpieczniki na panelu
P6-1."

Wszystko wsklazuje jednak na to, że bezpiecznik na tym panelu był wywalony.

Shrek

W dniu 2017-12-17 o 21:04, Shrek pisze:

W dniu 17.12.2017 o 16:49, Robert Wańkowski pisze:

http://mib.gov.pl/2-KomunikatyKomisji.htm

Starałem się przeczytać najważniejsze.
Nie napisali czy nie doczytałem, ta walizka stała tam cały czas?

Tu się prawdopodobnie wszystko sypie.

"3.1.16. FO, realizując zalecenia eksperta, sprawdził wszystkie bezpieczniki na panelu
P6-1."

Wszystko wsklazuje jednak na to, że bezpiecznik na tym panelu był wywalony.

Dziwi dlaczego nie drążyli tego tematu. Mają zapisy rozmów, wyjął walizkę czy nie. Widać, że główka tego bezpiecznika zryta, następnego już nie. Czyli tymi walizami go ostro walili. Może latami latali z wyłączonym. :-)

Ten panel ma zraz przy fotelu.
http://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/2/2/2245226.jpg

Może tu fotel jest odsunięty? W tej pozycji nie widać panelu.

I nie rozumiem dlaczego nie mogli dojść kiedy ten bezpiecznik wyłączono.
Wiedzą, że po wylądowaniu był wyłączony. Gdzieś się zapisał błąd transmisji czy coś jak silnik stanęły.
Gdyby był wyłączony bezpiecznik przed startem to również powinien być zapis tego błędu.

Wariografem go sprawdzali?

Robert

W dniu 17.12.2017 o 21:50, Robert Wańkowski pisze:

"3.1.16. FO, realizując zalecenia eksperta, sprawdził wszystkie bezpieczniki na panelu
P6-1."

Wszystko wsklazuje jednak na to, że bezpiecznik na tym panelu był wywalony.

Dziwi dlaczego nie drążyli tego tematu.

Bo już ustalono, że są bohaterami. Teraz to za późno. W innym punkcie tego raportu stwierdzają, ze bezpiecznik wywalił wcześniej. Te dwa punkty się wykluczają.

Wariografem go sprawdzali?

Nie wydaje mi się. Zresztą - skoro się zapisało na nagraniu (a zakładam, że się zapisało, choć nagrania nie dołączono) że sprawdzają, to po co wariograf. No bo chyba nie zakładasz, że odegrali scenkę ze sprawdzaniem na potrzeby CVR a w międzyczasie pili kawę? No chyba że na CVR nie ma i dlatego nie ma nagrania z CVRa, ale to zbyt grubymi nićmi szyte. Zapewne kiepsko patrzyli i tyle.

Swoją drogą to błąd kostrukcyjny - powinna być sygnalizacja albo podłączony pod tą samą szynę jakiś odboironik używany w czasie normalnego lotu.  A tak mogli latać z wybitym miesiącami, jeśli on jest rzeczywiście za fotelem, albo w nowej wersji za jakąś osłoną. Oczywiście kontrola naziemna powinna wykryć... ale skoro dwie osoby patrzyły i nie widizały.

Shrek

W dniu 2017-12-17 o 22:09, Shrek pisze:

ale skoro dwie osoby patrzyły i nie widizały.

Dwie? Wrona tez patrzył? Czy piszesz o obsłudze naziemnej?

Robert

Dnia 2017-12-17 o 22:15, Robert Wańkowski napisał(a):

W dniu 2017-12-17 o 22:09, Shrek pisze:

ale skoro dwie osoby patrzyły i nie widizały.

Dwie? Wrona tez patrzył? Czy piszesz o obsłudze naziemnej?

Nie, pisze on o CC1 - Starszy steward /instruktor.

--
Mark
keitaro@pnet.pl
keiichi@onet.pl

W dniu 17.12.2017 o 22:15, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2017-12-17 o 22:09, Shrek pisze:

ale skoro dwie osoby patrzyły i nie widizały.

Dwie? Wrona tez patrzył? Czy piszesz o obsłudze naziemnej?

Jak napisał Mark CC1. Z CPT to może to moja subiektywna ocena, ale w wywiadach, i ksiażce odnosiłem wrażenie, że "my sprawdziliśmy". W raporcie końcowym dominuje, "byłem skupiony na zadaniu podstawowym, więc FO sprawdzał, ja nie mogłem, bo trzymałem stery, ale dodatkowo prosiłem CC1". Nie pamiętam jak było w raporcie wstępnym.

Shrek.

Dnia Sun, 17 Dec 2017 22:09:35 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 17.12.2017 o 21:50, Robert Wańkowski pisze:

"3.1.16. FO, realizując zalecenia eksperta, sprawdził wszystkie bezpieczniki na panelu
P6-1."
Wszystko wsklazuje jednak na to, że bezpiecznik na tym panelu był wywalony.

Dziwi dlaczego nie drążyli tego tematu.

Bo już ustalono, że są bohaterami. Teraz to za późno. W innym punkcie tego raportu stwierdzają, ze bezpiecznik wywalił wcześniej. Te dwa punkty się wykluczają.

Wariografem go sprawdzali?

Nie wydaje mi się. Zresztą - skoro się zapisało na nagraniu (a zakładam, że się zapisało, choć nagrania nie dołączono) że sprawdzają, to po co wariograf. No bo chyba nie zakładasz, że odegrali scenkę ze sprawdzaniem na potrzeby CVR a w międzyczasie pili kawę? No chyba że na CVR nie ma i

przekret ubezpueczeniowy :-)

dlatego nie ma nagrania z CVRa, ale to zbyt grubymi nićmi szyte. Zapewne kiepsko patrzyli i tyle.

Albo w raporcie powinni wyraznie napisac "najprawdopodobniej
bezpiecznik rozłączał obwod, ale gałka była w pozycji 'włączony'"

Swoją drogą to błąd kostrukcyjny - powinna być sygnalizacja albo podłączony pod tą samą szynę jakiś odboironik używany w czasie normalnego lotu.  A tak mogli latać z wybitym miesiącami, jeśli on jest rzeczywiście za fotelem, albo w nowej wersji za jakąś osłoną. Oczywiście kontrola naziemna powinna wykryć... ale skoro dwie osoby patrzyły i nie widizały.

J.

W dniu 17-12-17 o 21:50, Robert Wańkowski pisze:

Dziwi dlaczego nie drążyli tego tematu. Mają zapisy rozmów, wyjął
walizkę czy nie. Widać, że główka tego bezpiecznika zryta, następnego
już nie. Czyli tymi walizami go ostro walili. Może latami latali z
wyłączonym. :-)

Z jakiegoś powodu producent powyżej któregoś tam egzemplarza uznał za
celowe osłonięcie tych paneli. Ja bym podrążył ten kierunek.

Ten panel ma zraz przy fotelu.
http://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/2/2/2245226.jpg
Może tu fotel jest odsunięty? W tej pozycji nie widać panelu.

I nie rozumiem dlaczego nie mogli dojść kiedy ten bezpiecznik wyłączono.
Wiedzą, że po wylądowaniu był wyłączony. Gdzieś się zapisał błąd
transmisji czy coś jak silnik stanęły.
Gdyby był wyłączony bezpiecznik przed startem to również powinien być
zapis tego błędu.

Zdaje się, że akurat nie uznano za istotne odnotowywanie w "logach" jego
położenia.

Wariografem go sprawdzali?

Bezpiecznik? Pilota? Sądzisz, że pilot celowo go wyłączył? Bo jak nie,
to co tu wariograf pomoże? Moim zdaniem dziwne, że nikt nie wpadł na
pomysł, by im kazać sprawdzić ten bezpiecznik dokładnie. Ale z drugiej
strony łatwo nam mówić, gdy wiemy, co się nie powiodło.

W dniu 2017-12-17 o 22:24, Robert Tomasik pisze:

I nie rozumiem dlaczego nie mogli dojść kiedy ten bezpiecznik wyłączono.
Wiedzą, że po wylądowaniu był wyłączony. Gdzieś się zapisał błąd
transmisji czy coś jak silnik stanęły.
Gdyby był wyłączony bezpiecznik przed startem to również powinien być
zapis tego błędu.

Zdaje się, że akurat nie uznano za istotne odnotowywanie w "logach" jego
położenia.

Pośredni da się ustalić czy był ON/OFF w momencie wyłączenia silników.
Wiedzą, że był OFF jak silniki stanęły.
Dlatego dociekam czy w tych pośrednich logach nie ma informacji o położeniu owego bezpiecznika przed startem. Piszą o tym na stronie 57.

Robert

Dnia Sun, 17 Dec 2017 22:45:41 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):

W dniu 2017-12-17 o 22:24, Robert Tomasik pisze:

I nie rozumiem dlaczego nie mogli dojść kiedy ten bezpiecznik wyłączono.
Wiedzą, że po wylądowaniu był wyłączony. Gdzieś się zapisał błąd
transmisji czy coś jak silnik stanęły.
Gdyby był wyłączony bezpiecznik przed startem to również powinien być
zapis tego błędu.

Zdaje się, że akurat nie uznano za istotne odnotowywanie w "logach" jego
położenia.

Pośredni da się ustalić czy był ON/OFF w momencie wyłączenia silników.
Wiedzą, że był OFF jak silniki stanęły.
Dlatego dociekam czy w tych pośrednich logach nie ma informacji o położeniu owego bezpiecznika przed startem. Piszą o tym na stronie 57.

Z opisu wynika ze tylko jeden obwod daje jakies objawy ... i tak sie
zastanawiam czy nie powinien zalogowac bledu lacza przed uruchomieniem
silnikow - bo sytuacja identyczna.

J.

W dniu 2017-12-18 o 09:32, J.F. pisze:

Dnia Sun, 17 Dec 2017 22:45:41 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):

W dniu 2017-12-17 o 22:24, Robert Tomasik pisze:

I nie rozumiem dlaczego nie mogli dojść kiedy ten bezpiecznik wyłączono.
Wiedzą, że po wylądowaniu był wyłączony. Gdzieś się zapisał błąd
transmisji czy coś jak silnik stanęły.
Gdyby był wyłączony bezpiecznik przed startem to również powinien być
zapis tego błędu.

Zdaje się, że akurat nie uznano za istotne odnotowywanie w "logach" jego
położenia.

Pośredni da się ustalić czy był ON/OFF w momencie wyłączenia silników.
Wiedzą, że był OFF jak silniki stanęły.
Dlatego dociekam czy w tych pośrednich logach nie ma informacji o
położeniu owego bezpiecznika przed startem. Piszą o tym na stronie 57.

Z opisu wynika ze tylko jeden obwod daje jakies objawy ... i tak sie
zastanawiam czy nie powinien zalogowac bledu lacza przed uruchomieniem
silnikow - bo sytuacja identyczna.

O tym samym pisałem.
Może pamięta tylko ostatni błąd? Trochę bez sensu.

Robert

W dniu 2017-12-17 o 21:04, Shrek pisze:

Wszystko wsklazuje jednak na to, że bezpiecznik na tym panelu był wywalony.

Był przypadek był z wywalonym bezpiecznikiem rejestratora rozmów (Katastrofy w przestworzach).
Jeżeli zadziałał z powodu przeciążenia to było słychać na nagraniu. Jeżeli ręcznie go wyciągnąć, to nie słychać.
Tak doszli, że pilot celowo wyłączył i rozbił się umyślnie.

Robert