W dniu 2010-06-30 00:11, Adam Wysoczanski pisze:

Witajcie,
27 czerwca 2010 podczas nurkowania na głębokość 100m doszło do wypadku
nurkowego.
Mój kolega Leszek Nowak usiłując ratować życie swojego studenta
zaryzykował swoim życiem pomijając dekompresję od 40metra.
Niestety ratowany i ratownik nie przeĹźyli.

A wystarczył by nurek alarmowy na powierzchni, który przejął by klienta bez potrzeby dokonywania dekompresji.
No, ale wtedy trzeba by się podzielić kasą i z nurkiem alarmowym i tym drugim z łódki.
A kto się lubi dzielić kasa ?.

Kiedy wreszcie zdamy sobie sprawę, Ĺźe rzesze mało doświadczonych instruktorĂłw, świeĹźo po kursach, zakłada własne szkoły i szkoli jeszcze bardziej niedouczonych kursantĂłw. "AOWD", czyli po naszemu zaawansowany,   powstaje w jeden weekend nad jednym jeziorem !!. Na  kursy "techniczne" sprawdza się jedynie dotychczasowe uprawnienia i odbywa minimalna liczbe nurkowań.
Czy jakikolwiekj instruktor jest w stanie ocenic inne cech osobowościowe człowieka , kandydata na "nurka technicznego" na kilku wykładach i dwóch wypadach weekendowych ?.
I kto ma to oceniać, dzieciuchy, które kilka tygodni temu same ukończyły podobne kursy odbywając minimalną liczbę nurkowań, czesto nad jednym, znanym sobie jeziorem !!!
Czy już naprawdę wszystkim kasa rozum przysłoniła ?.

Znany tu i niejednokrotnie przywoływany  artykuł pewnego lekarza Egipskiego o nurkowaniu "techniczny", powinien być wykuwany na pamięć przez wszystkich, ktĂłrzy o takim nurkowaniu zaczynają myśleć.

Współczuje z powodu śmierci człowieka, ale to jest proszenie się o nagrodę Darwina.

Pozdrawiam
WW

On 30 Cze, 09:15, WW <wu...@vp.pl> wrote:

W dniu 2010-06-30 00:11, Adam Wysoczanski pisze:

> Witajcie,
> 27 czerwca 2010 podczas nurkowania na głębokość 100m doszło do wypadku
> nurkowego.
> Mój kolega Leszek Nowak usiłując ratować życie swojego studenta
> zaryzykował swoim życiem pomijając dekompresję od 40metra.
> Niestety ratowany i ratownik nie przeżyli.

A wystarczył by nurek alarmowy na powierzchni, który przejął by klienta
bez potrzeby dokonywania dekompresji.
No, ale wtedy trzeba by się podzielić kasą i z nurkiem alarmowym i tym
drugim z łódki.
A kto się lubi dzielić kasa ?.

Kiedy wreszcie zdamy sobie sprawę, że rzesze mało doświadczonych
instruktorów, świeżo po kursach, zakłada własne szkoły i szkoli jeszcze
bardziej niedouczonych kursantów. "AOWD", czyli po naszemu zaawansowany,
  powstaje w jeden weekend nad jednym jeziorem !!. Na  kursy
"techniczne" sprawdza się jedynie dotychczasowe uprawnienia i odbywa
minimalna liczbe nurkowań.
Czy jakikolwiekj instruktor jest w stanie ocenic inne cech osobowościowe
człowieka , kandydata na "nurka technicznego" na kilku wykładach i dwóch
wypadach weekendowych ?.
I kto ma to oceniać, dzieciuchy, które kilka tygodni temu same ukończyły
podobne kursy odbywając minimalną liczbę nurkowań, czesto nad jednym,
znanym sobie jeziorem !!!
Czy już naprawdę wszystkim kasa rozum przysłoniła ?.

Znany tu i niejednokrotnie przywoływany  artykuł pewnego lekarza
Egipskiego o nurkowaniu "techniczny", powinien być wykuwany na pamięć
przez wszystkich, którzy o takim nurkowaniu zaczynają myśleć.

Współczuje z powodu śmierci człowieka, ale to jest proszenie się o
nagrodę Darwina.

Pozdrawiam
WW

Nie wiem czy cię dobrze zrozumiałem

Kiedy wreszcie zdamy sobie sprawę, że rzesze mało doświadczonych
instruktorów, świeżo po kursach, zakłada własne szkoły i szkoli jeszcze
bardziej niedouczonych kursantów. "AOWD", czyli po naszemu zaawansowany,
  powstaje w jeden weekend nad jednym jeziorem !!. Na  kursy

oraz

I kto ma to oceniać, dzieciuchy, które kilka tygodni temu same ukończyły
podobne kursy odbywając minimalną liczbę nurkowań, czesto nad jednym,
znanym sobie jeziorem !!!

to o Leszku Nowaku ?

W dniu 2010-06-30 09:59, Andy pisze:

On 30 Cze, 09:15, WW<wu...@vp.pl>  wrote:

W dniu 2010-06-30 00:11, Adam Wysoczanski pisze:

Witajcie,
27 czerwca 2010 podczas nurkowania na głębokość 100m doszło do wypadku
nurkowego.
Mój kolega Leszek Nowak usiłując ratować życie swojego studenta
zaryzykował swoim życiem pomijając dekompresję od 40metra.
Niestety ratowany i ratownik nie przeĹźyli.

A wystarczył by nurek alarmowy na powierzchni, który przejął by klienta
bez potrzeby dokonywania dekompresji.
No, ale wtedy trzeba by się podzielić kasą i z nurkiem alarmowym i tym
drugim z łódki.
A kto się lubi dzielić kasa ?.

Kiedy wreszcie zdamy sobie sprawę, że rzesze mało doświadczonych
instruktorów, świeżo po kursach, zakłada własne szkoły i szkoli jeszcze
bardziej niedouczonych kursantĂłw. "AOWD", czyli po naszemu zaawansowany,
   powstaje w jeden weekend nad jednym jeziorem !!. Na  kursy
"techniczne" sprawdza się jedynie dotychczasowe uprawnienia i odbywa
minimalna liczbe nurkowań.
Czy jakikolwiekj instruktor jest w stanie ocenic inne cech osobowościowe
człowieka , kandydata na "nurka technicznego" na kilku wykładach i dwóch
wypadach weekendowych ?.
I kto ma to oceniać, dzieciuchy, które kilka tygodni temu same ukończyły
podobne kursy odbywając minimalną liczbę nurkowań, czesto nad jednym,
znanym sobie jeziorem !!!
Czy już naprawdę wszystkim kasa rozum przysłoniła ?.

Znany tu i niejednokrotnie przywoływany  artykuł pewnego lekarza
Egipskiego o nurkowaniu "techniczny", powinien być wykuwany na pamięć
przez wszystkich, którzy o takim nurkowaniu zaczynają myśleć.

Współczuje z powodu śmierci człowieka, ale to jest proszenie się o
nagrodę Darwina.

Pozdrawiam
WW

Nie wiem czy cię dobrze zrozumiałem

Kiedy wreszcie zdamy sobie sprawę, że rzesze mało doświadczonych
instruktorów, świeżo po kursach, zakłada własne szkoły i szkoli jeszcze
bardziej niedouczonych kursantĂłw. "AOWD", czyli po naszemu zaawansowany,
   powstaje w jeden weekend nad jednym jeziorem !!. Na  kursy

oraz

I kto ma to oceniać, dzieciuchy, które kilka tygodni temu same ukończyły
podobne kursy odbywając minimalną liczbę nurkowań, czesto nad jednym,
znanym sobie jeziorem !!!

to o Leszku Nowaku ?

Nie, to rozwaĹźania bardziej ogĂłlne.
Leszka dotyczy pierwszy akapit o powierzchniowym zabezpieczeniu szkolenia, czyli nurku alarmowym. Wtedy on by żył.

Pozdrawiam
WW

On 30 Cze, 09:15, WW <wu...@vp.pl> wrote:

W dniu 2010-06-30 00:11, Adam Wysoczanski pisze:

> Witajcie,
> 27 czerwca 2010 podczas nurkowania na głębokość 100m doszło do wypadku
> nurkowego.
> Mój kolega Leszek Nowak usiłując ratować życie swojego studenta
> zaryzykował swoim życiem pomijając dekompresję od 40metra.
> Niestety ratowany i ratownik nie przeżyli.

A wystarczył by nurek alarmowy na powierzchni, który przejął by klienta
bez potrzeby dokonywania dekompresji.
No, ale wtedy trzeba by się podzielić kasą i z nurkiem alarmowym i tym
drugim z łódki.
A kto się lubi dzielić kasa ?.

Kiedy wreszcie zdamy sobie sprawę, że rzesze mało doświadczonych
instruktorów, świeżo po kursach, zakłada własne szkoły i szkoli jeszcze
bardziej niedouczonych kursantów. "AOWD", czyli po naszemu zaawansowany,
  powstaje w jeden weekend nad jednym jeziorem !!. Na  kursy
"techniczne" sprawdza się jedynie dotychczasowe uprawnienia i odbywa
minimalna liczbe nurkowań.
Czy jakikolwiekj instruktor jest w stanie ocenic inne cech osobowościowe
człowieka , kandydata na "nurka technicznego" na kilku wykładach i dwóch
wypadach weekendowych ?.
I kto ma to oceniać, dzieciuchy, które kilka tygodni temu same ukończyły
podobne kursy odbywając minimalną liczbę nurkowań, czesto nad jednym,
znanym sobie jeziorem !!!
Czy już naprawdę wszystkim kasa rozum przysłoniła ?.

Znany tu i niejednokrotnie przywoływany  artykuł pewnego lekarza
Egipskiego o nurkowaniu "techniczny", powinien być wykuwany na pamięć
przez wszystkich, którzy o takim nurkowaniu zaczynają myśleć.

Współczuje z powodu śmierci człowieka, ale to jest proszenie się o
nagrodę Darwina.

Pozdrawiam
WW

Mam wrażenie, że piszący nie rozumieją nurkowania technicznego.
Ostatni raz odnoszę się do wypadku, który zdarzył się 27 czerwca 2010.
Grzegorz stracił świadomość pod wodą a Leszek poświęcając swoje życie
usiłował ratować partnera licząc na cud. Nikt nie ma prawa wynurzyć
się pomijając dekompresję w wodzie ponieważ od tego się umiera.
Inne reguły dotyczą nurkowań rekreacyjnych, technicznych oraz nurkowań
Marynarki Wojennej.
Jeżeli przebywasz na głębokościach większych niż 40 metrów nie możesz
bez konsekwencji wynurzyć się na powierzchnię myśląc że się uda
dotyczy to zarówno ratowanego i ratownika.
Nurek zabezpieczający w niczym nie pomoże. On może tylko pomóc
wyciągnąć na powierzchnię ciało naszego partnera.  Jeżeli nurkujemy
głęboko z użyciem trimixu to ponosimy ryzyko śmierci. Jedyna znana mi
metoda do asekuracja nurka przy pomocy tzw dzwonów nurkowych, ale nie
wyobrażam sobie tego w nurkowaniu technicznym. Marynarka Wojenna może
tak zabezpieczać nurkowania, ale nie nurkowie techniczni.
Większość z Was czytała Ostatnie Nurkowanie i chyba pamiętacie jak
nurkowie zakończyli życie. Choroba dekompresyjna jest bardzo
niebezpieczna.
Pozdrawiam
Adam Wysoczański

Adam Wysoczanski <divingextreme@gmail.com> napisał(a):

Inne regu=B3y dotycz=B1 nurkowa=F1 rekreacyjnych, technicznych oraz nurkowa=
=F1
Marynarki Wojennej.

...

 Jedyna znana =
mi
metoda do asekuracja nurka przy pomocy tzw dzwon=F3w nurkowych, ale nie
wyobra=BFam sobie tego w nurkowaniu technicznym. Marynarka Wojenna mo=BFe
tak zabezpiecza=E6 nurkowania, ale nie nurkowie techniczni.

To napisałeś wprost że Hazardem jest nurkowanie techniczne. Skoro Skrzyński mógł zrobić MOBNUR to techniczni nie mogą ?

pozdrawiam rc

--

On 30 Cze, 11:15, " " <demol...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

Adam Wysoczanski <divingextr...@gmail.com> napisał(a):



> Inne regu=B3y dotycz=B1 nurkowa=F1 rekreacyjnych, technicznych oraz nurkowa> > =F1
> Marynarki Wojennej.
..
>  Jedyna znana > > mi
> metoda do asekuracja nurka przy pomocy tzw dzwon=F3w nurkowych, ale nie
> wyobra=BFam sobie tego w nurkowaniu technicznym. Marynarka Wojenna mo=BFe
> tak zabezpiecza=E6 nurkowania, ale nie nurkowie techniczni.

To napisałeś wprost że Hazardem jest nurkowanie techniczne.
Skoro Skrzyński mógł zrobić MOBNUR to techniczni nie mogą ?

pozdrawiam rc

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

Tak nurkowanie techniczne jest Hazardem i niestety płaci się często
życiem.
Proszę zakończ głupią dyskusję.
Jak będziesz pływał z fajką i nadleci robiąca kupę wrona i narobi
prosto do fajki to też będziesz miał takie propozycje z
zabezpieczeniem nurkowania.
Pomyśl lepiej jak można pomóc rodzinom
Adam Wysoczański

Pomyśl lepiej jak można pomóc rodzinom

nie, ważniejsze jest by niestało sie to znów

jk

>Pomyśl lepiej jak można pomóc rodzinom

nie, ważniejsze jest by niestało sie to znów

Ja się tutaj zgodzę z Adamem w pełni. Nasze, za przeproszeniem, biadolenie i dywagowanie na forum niewiele podejrzewam wnosi, tym bardziej, ze jak znam zycie, połowa osób zabierających głos w dyskusji nie ma pojęcia o nurkowaniu technicznym. Istotne jest to, że zginał człowiek i z szacunku dla niego powinniśmy pomóc jego rodzinie. Zadziwia mnie czasem wrogość, zazdrość i brak życzliwości w polskim, wirtualnym świecie nurkowym. Będąc na nurkowiskach, czy to nad Hańcza czy na Zakrzówku zawsze panuje życzliwa, przyjacielska atmosfera. Zawsze można podejść do kogoś, pogadać, zapytać o jego sprzęt, wymienić się doświadczeniami itp. Zupełnie jak w każdym innym sporcie czy hobby. Dlaczego siadając przed komputery, stając się anonimowymi ludzie zmieniając swoją twarz ?

W obliczu tragedii nie przychodzi Wam do głowy fakt, że czyjaś żona, czyjeś dzieci mogą np. zostać bez źródła utrzymania (nie mówię tutaj konkretnie o Leszku Nowaku ponieważ nie znam jego sytuacji rodzinnej ale być może tak właśnie będzie). Zamiast tego skupiacie się na teoretyzowaniu, szukaniu przyczyn, tworzeniu swoich, często dalekich od sensu teorii. To nic nie da - a skoro łączy nas wszystkich wspólna pasja - zachowajmy się jak ludzie, których coś łączy a nie dzieli.

Ostatnia moja uwaga: jeżdżę też na motocyklu i należę do jednego z klubów. Jakiś czas temu jeden z nas miał wypadek, niestety nie przeczył. Nikt nawet przez sekundę nie pomyślał, ze to jego wina bo jechał 180 km/h, nikomu nawet nie przyszło do głowy, żeby napisać, że sam sobie na to zasłużył bo nie miał dobrej jakości opony czy kasku. Za to do dzisiaj jego żona dostaje od nas co roku kasę na kolonie dla ich dzieci. Dlaczego nie może takiej przyjaźni być między nami - nurkami ?



Przemysław Kacprzak

www.divemania.pl

> >Pomyśl lepiej jak można pomóc rodzinom
>
> nie, ważniejsze jest by niestało sie to znów



Ja się tutaj zgodzę z Adamem w pełni. Nasze, za przeproszeniem, biadolenie i dywagowanie na forum niewiele podejrzewam wnosi, tym bardziej, ze jak znam zycie, połowa osób zabierających głos w dyskusji nie ma pojęcia o nurkowaniu technicznym. Istotne jest to, że zginał człowiek i z szacunku dla niego powinniśmy pomóc jego rodzinie.

Czyli morda w kubeł i nikt się nie dowie przyczyn, ponieważ zwykle One w Polsce nie są publikowane, a za to mądrale nie zostawili suchej nitki na Strugalskim, który pokusił się o interpretacje wielu wypadków nurkowych.

Zadziwia mnie czasem wrogość, zazdrość i brak życzliwości w polskim, wirtualnym świecie nurkowym.

A no fakt;

W obliczu tragedii nie przychodzi Wam do głowy fakt, że czyjaś żona, czyjeś dzieci mogą np. zostać bez źródła utrzymania (

no cóż, tyle ludzi ginie wokół, że nie jesteśmy wstanie uratować świata. A przynajmniej chcielibyśmy się dowiedzieć co było przyczyną i czy można jej zapobiec przy kolejnym nurkowaniu.

Ostatnia moja uwaga: jeżdżę też na motocyklu i należę do jednego z klubów. Jakiś czas temu jeden z nas miał wypadek, niestety nie przeczył. Nikt nawet przez sekundę nie pomyślał, ze to jego wina bo jechał 180 km/h, nikomu nawet nie przyszło do głowy, żeby napisać, że sam sobie na to zasłużył bo nie miał dobrej jakości opony czy kasku. Za to do dzisiaj jego żona dostaje od nas co roku kasę na kolonie dla ich dzieci. Dlaczego nie może takiej przyjaźni być między nami - nurkami ?

A jest taka między motocyklistami ? Chyba jedynie w zakresie kilku klubów, bo cała reszta nie zrzeszonych co roku... jak to było? jadą warzywa ? - z niczego to się nie bierze.

Leszkowi należy się wielki szacun - omijając procedury starał się ratować do samego końca swego kursanta. Dzięki temu, mam do niego o wiele większy szacunek niż do tych wszystkich "zawodowców" - gdzie brak jaj zasłaniają PROCEDURAMI. Procedury są drogą, a nie aksjomatem. Procedura jest dobra dla Kowalskiego. Jak jest głupi i nie rozumie o co biega, to niech przynajmniej jedzie wg. procedury, to krzywdy nie zrobi. pozdr. o.N.

--

Czyli morda w kubeł i nikt się nie dowie przyczyn, ponieważ zwykle One w

jak nie wiadmo o co chodzi to chodzi o......
Całe porównanie z motocylem jest głupie po jaby wiuzł kuranta z prendkoscio 180km na jednym kole i zgineli by to może wtedy miało by to jakiś sens.

jk

<nuroslaw@poczta.fm> wrote in message news:60b5.00001348.4c2b2434newsgate.onet.pl...

Leszkowi należy się wielki szacun - omijając procedury starał się ratować do
samego końca swego kursanta. Dzięki temu, mam do niego o wiele większy
szacunek niż do tych wszystkich "zawodowców" - gdzie brak jaj zasłaniają
PROCEDURAMI. Procedury są drogą, a nie aksjomatem. Procedura jest
dobra dla Kowalskiego. Jak jest głupi i nie rozumie o co biega, to niech
przynajmniej jedzie wg. procedury, to krzywdy nie zrobi.

Nie rozumiem co próbujesz powiedzieć... Ktoś, kto wiedząc że idzie na
pewną śmierć dla siebie i swojego partnera/kursanta mimo wszystko się
wynurzy bez przystanków z dużej głębokości jest bohaterem co ma jaja?
A ktoś kto podejmie moim zdaniem rozsądną decyzję o zaniechaniu
ratowania i wynurzeniu się z dekompresją ma jakieś braki w jajach???
No chyba żartujesz?

Zlitujcie się!  Po co takie wielkie słowa? Po co jakieś "bohaterstwo"
skoro znający się na nurkowaniu głębokim opisują to jako SAMOBÓJSTWO?
Nie mówimy tu o Powstaniu Warszawskim i poświęceniu życia za ojczyznę...
Mówimy o jakimś idiotyzmie polegającym na dotknięciu zamulonego dna
jeziora bez zabezpieczenia i ryzykowaniu przy tym życia swojego i innych!

<nuroslaw@poczta.fm> wrote in message news:60b5.00001348.4c2b2434newsgate.onet.pl...
> Leszkowi należy się wielki szacun - omijając procedury starał się ratować > do
> samego końca swego kursanta.

Nie rozumiem co próbujesz powiedzieć... Ktoś, kto wiedząc że idzie na
pewną śmierć dla siebie i swojego partnera/kursanta mimo wszystko się
wynurzy bez przystanków z dużej głębokości jest bohaterem co ma jaja?

Bo znając polskie realia, gdyby przeżył byłby masochistą.

pozdr. o.N.

--

<nuroslaw@poczta.fm> wrote in message news:60b5.000013b4.4c2c2dcfnewsgate.onet.pl...

<nuroslaw@poczta.fm> wrote in message
news:60b5.00001348.4c2b2434newsgate.onet.pl...
> Leszkowi należy się wielki szacun - omijając procedury starał się > ratować
> do
> samego końca swego kursanta.

Nie rozumiem co próbujesz powiedzieć... Ktoś, kto wiedząc że idzie na
pewną śmierć dla siebie i swojego partnera/kursanta mimo wszystko się
wynurzy bez przystanków z dużej głębokości jest bohaterem co ma jaja?

Bo znając polskie realia, gdyby przeżył byłby masochistą.

Jeśli rzeczywiście byłoby tak jak mówisz to znaczy że wybrał
"easy way out", czyli nie miał jaj aby stawić czoła polskim realiom... :-)

Nurosław - naprawdę uważam że się mylisz. Co innego ratować kogoś gdy
jest cień szansy na powodzenie. Co innego ładować się na 100% śmierć.
To nie jest bohaterstwo tylko głupota. Chwilowe uniesienie się emocjami
i zwycięstwo tych emocji nad rozumem.

To tak jak skoczyć do rwącej rzeki ratować tonącego gdy samemu
się nie umie pływać - jak wiem że nie mam szans pomóc komuś to
nie wygłupiam się z "akcją ratowniczą" w której nie mam cienia szans
na przeżycie. Pytanie jest tylko czy przy 100m głębokości mózg ludzki
działa tak samo dobrze jak na powierzchni przy podejmowaniu takich
decyzji... Być może zdolność logicznego rozumowania jest na takiej
głębokości już mocno zaburzona.

Nie rozumiem co próbujesz powiedzieć...

Jeśli zamierzasz oceniać czy zachował procedury to należy odpowiedzieć na pytania:
- na jakiej głębokośc zdarzył się wypadek
- w którym momencie drogi (w górę czy dół)
- ile zdążył zrobić deko po drodze

Bo jedyne co wiemy z mediów, to że "nurkowali na 100". Zdążyli zaliczyć tą głębokość? Jak długo tam byli ? Trudno to oceniać, być może wcale nie, a już są autorytatywne wypowiedzi o wynurzaniu ze 100 m. Więcej pewnie wiedzieć będą w KOMH, i nieliczne osoby które mialy okazję jescze rozmawiac z Leszkiem albo czytać z jego kompa.

--

<nuroslaw@poczta.fm> wrote in message news:60b5.000013b8.4c2c34b5newsgate.onet.pl...

Nie rozumiem co próbujesz powiedzieć...

Jeśli zamierzasz oceniać czy zachował procedury to należy odpowiedzieć na
pytania:
- na jakiej głębokośc zdarzył się wypadek
- w którym momencie drogi (w górę czy dół)
- ile zdążył zrobić deko po drodze

Bo jedyne co wiemy z mediów, to że "nurkowali na 100". Zdążyli zaliczyć tą
głębokość? Jak długo tam byli ? Trudno to oceniać, być może wcale nie,
a już są autorytatywne wypowiedzi o wynurzaniu ze 100 m.
Więcej pewnie wiedzieć będą w KOMH, i nieliczne osoby które mialy okazję
jescze rozmawiac z Leszkiem albo czytać z jego kompa.

Wiedząc tyle ile wiemy Ty już autorytatywnie oceniłeś jego zachowanie że
gdyby nie ratował to dałby wyraz pozbawienia "jaj". Napisałeś że masz
do niego szacunek bo "pokazał że ma jaja" i zamiast przestrzegać
procedur wystawił siebie i kolegę na pewną, 100% śmierć...

Dla mnie to nie jest bohaterstwo wystawić się na 100% śmierć bez szansy
na sukces akcji ratowniczej w której ratownik również ginie, niestety.

"Dla mnie to nie jest bohaterstwo wystawić się na 100% śmierć bez szansy
na sukces akcji ratowniczej w której ratownik również ginie, niestety."

Przemol, nie mogę spokojnie czytać takich kategorycznych ocen jak Twoja.
Zastanów się proszę przez chwilę i odpowiedz sam sobie zgodnie z prawdą, ilu
rzeczy jesteś w życiu pewien na 100%. Masz już? Teraz załóżmy na chwilę, że
jednak się mylisz w tej ocenie powyżej, że to nie było 100%, załóżmy że było
99%. Jak teraz oceniasz? Dalej za mało, nie warto? Przy jakim progu według
Twojej oceny warto podjąć ryzyko? Przy jakim podejmie je tchórz, przy jakim
bohater? Może jeszcze tak dla zmiany optyki, przy jakim progu uznasz, że nie
warto ryzykować dla ratowania np. swojego własnego dziecka? Próg będzie taki
sam, inny, dlaczego?


--

<supmac@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message news:i0i8tt$15r$1inews.gazeta.pl...

"Dla mnie to nie jest bohaterstwo wystawić się na 100% śmierć bez szansy
na sukces akcji ratowniczej w której ratownik również ginie, niestety."

Przemol, nie mogę spokojnie czytać takich kategorycznych ocen jak Twoja.

Ale to nie moja ocena... Opieram się na komentarzach ludzi bardziej
z głębokim nurkowaniem obeznanych niż ja, którzy ocenili wynurzenie
się z takiej głębokości bez przystanków deco jako pewną śmierć.

Zastanów się proszę przez chwilę i odpowiedz sam sobie zgodnie z prawdą, ilu
rzeczy jesteś w życiu pewien na 100%. Masz już? Teraz załóżmy na chwilę, że
jednak się mylisz w tej ocenie powyżej, że to nie było 100%, załóżmy że było
99%. Jak teraz oceniasz? Dalej za mało, nie warto? Przy jakim progu według
Twojej oceny warto podjąć ryzyko? Przy jakim podejmie je tchórz, przy jakim
bohater? Może jeszcze tak dla zmiany optyki, przy jakim progu uznasz, że nie
warto ryzykować dla ratowania np. swojego własnego dziecka? Próg będzie taki
sam, inny, dlaczego?

Zapominasz że mówimy o wypłynięciu ze 100 metrów bez dekompresji.
Znasz choć jeden przypadek w którym nurek przeżył w takiej sytuacji?

W dniu 10-07-01 16:49, Pszemol pisze:

Zapominasz że mówimy o wypłynięciu ze 100 metrów bez dekompresji.
Znasz choć jeden przypadek w którym nurek przeżył w takiej sytuacji?

wyluzuj, nigdzie nie powiedziano że Oni byli na 100m, z tego co wiadomo to mieli taki plan ale nic ponad to.


Qbab

"Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> wrote in message news:i0ik9d$1c7$1news.onet.pl...

W dniu 10-07-01 16:49, Pszemol pisze:

Zapominasz że mówimy o wypłynięciu ze 100 metrów bez dekompresji.
Znasz choć jeden przypadek w którym nurek przeżył w takiej sytuacji?

wyluzuj, nigdzie nie powiedziano że Oni byli na 100m, z tego
co wiadomo to mieli taki plan ale nic ponad to.

Pełny luzik po mojej stronie, Qbab...

Znasz choć jeden przypadek w którym nurek przeżył w takiej sytuacji?

Tak. Dokładnie jeden.Nie tylko przeżył, ale nie miał żadnych objawów. Dziwne, ale prawdziwe. Czasu dennego nie było, "bounce dive". CCR.

"aferzysta" <aferzysta@onet.pl> wrote in message news:i0iqm9$luj$1news.onet.pl...

Znasz choć jeden przypadek w którym nurek przeżył w takiej sytuacji?

Tak. Dokładnie jeden.Nie tylko przeżył, ale nie miał żadnych objawów. Dziwne, ale prawdziwe. Czasu dennego nie było, "bounce dive". CCR.

Podasz więcej szczegółów, keywords? To był free dive czy scuba z butlą?

Co do czasu dennego, to nawet w bounce dive masz pewien
okres spędzony poniżej głębokości no-deco.
Jakoś do tego dna musisz przecież dopłynąć i wrócić.

Podasz więcej szczegółów, keywords? To był free dive czy scuba z butlą?

CCR

Co do czasu dennego, to nawet w bounce dive masz pewien

Niewątpliwie masz rację. Zatem czas spędzony na dnie żaden, czas denny szacowałbym na 5 minut, wyjazd bezpośrednio na powierzchnię.

"aferzysta" <aferzysta@onet.pl> wrote in message news:i0ir8a$nm6$1news.onet.pl...

Podasz więcej szczegółów, keywords? To był free dive czy scuba z butlą?

CCR

Ręce Cię bolą od pisania na klawiaturze? Napisz coś więcej! :-)
Google na zapytanie "ccr scuba" daje 400 tyś stron.

Co do czasu dennego, to nawet w bounce dive masz pewien

Niewątpliwie masz rację. Zatem czas spędzony na dnie żaden, czas
denny szacowałbym na 5 minut, wyjazd bezpośrednio na powierzchnię.

No to 5 minut to prawie bez oddechów można przetrzymać... :-)
Jak w przypadku Free Dive bez butli. To się nie liczy :-)))

Napisz coś więcej! :-)

Nie. To rozpoznawalny przypadek, w pewnym środowisku dośc znany. Nic nie poradzę, że termin CCR nic ci nie mówi.

"aferzysta" <aferzysta@onet.pl> wrote in message news:i0ised$rjq$1news.onet.pl...

Napisz coś więcej! :-)

Nie. To rozpoznawalny przypadek, w pewnym środowisku dośc znany.
Nic nie poradzę, że termin CCR nic ci nie mówi.

Poradziłbyś gdybyś chciał... najwyraźniej nie chcesz.
Ale do chamstwa i braku życzliwości na tej grupie trzeba
się szybko przyzwyczaić.

Zastanawiam się tylko po co odpowiadasz na pytanie skoro
nie zależy Ci na tym aby Twój rozmówca zrozumiał odpowiedź?
Widzisz tu jakąś logikę?

Termin Closed Circuit Rebreather jest mi znany
i nie o to pytałem abyś mi wyjaśnił co to jest.

Napisałeś że znasz przypadek kogoś kto robił scuba diving
na głębokości 100 metrów i po awaryjnym wypłynięciu bez
przystanków deco przeżył i to bez żadnych objawów choroby.
O ten konkretny przypadek pytałem abyś przybliżył słowa kluczowe
do wyszukania sobie opisu tego konkretnego nurkowania.

Czy teraz rozumiesz o jakie słowo kluczowe (keyword) pytałem?

O ten konkretny przypadek pytałem abyś przybliżył słowa kluczowe
do wyszukania sobie opisu tego konkretnego nurkowania.

Nie uda ci sie znaleźć opisu zdarzenia, co nie zmienia faktu, że miało miejsce. Attersee.

"aferzysta" <aferzysta@onet.pl> wrote in message news:i0itsf$c1$1news.onet.pl...

O ten konkretny przypadek pytałem abyś przybliżył słowa kluczowe
do wyszukania sobie opisu tego konkretnego nurkowania.

Nie uda ci sie znaleźć opisu zdarzenia, co nie zmienia faktu, że miało miejsce. Attersee.

Nie wątpię że miało, w końcu nie kłamałbyś chyba publicznie, nie? :-)
W takim razie może Ty napiszesz coś więcej poza tym że używano CCR
i całe nurkowanie trwało 5 minut? Na jaką głębokość ten ktoś zszedł?

Chłopaki i dziewczyny z free diving schodzą na bardzo duże głębokości
bez żadnej butli, więc nie jest to jakiś straszny wyczyn te 100m...
Tak jak pisałem wcześniej, jeśli całość zanurzenia trwała 5 minut to
większość (jeśli nie całe) nurkowanie można było zrobić na jednym wdechu.
Albo conajmniej oddychać przez pierwszą minutę, dwie schodzenia do 20m,
potem zatrzymać oddychanie, zejść głeboko i zaliczyć rekord. Potem
w czasie wynurzania się wznowić oddychanie dopiero przy głębokości
przy której przestaliśmy oddychać przy schodzeniu. Myślę, że wtedy nie
byłoby problemów z dekompresją. Ale mogę się oczywiście mylić...

Nie ma to jednak absolutnie żadnego związku z omawianym tu wypadkiem
i nie bardzo rozumiem po co o tym tu wspomniałeś. Czy Leszek był pod
wodą 5 minut i używał CCR? Bo jeśli nie, to nie przypiął ni przyłatał...

i całe nurkowanie trwało 5 minut? Na jaką głębokość ten ktoś zszedł?

Nie rozumiesz chyba tego, co czytasz. Czas denny nie oznacza, że nurkowanie trwało 5 minut, ale że czas od opuszczenia powierzchni do początku wynurzenia tyle trwał. Czas całego nurkowania najprawdopodobniej trwał 15 minut. (20 m/min w dół, 10 m/min w górę). Głebokośc 100 m.

Czy Leszek był pod wodą 5 minut i używał CCR? Bo jeśli nie, to nie przypiął ni przyłatał...

Nie wiem jak długo był pod wodą. Ktoś napisał, że planowany czas denny wynosił 4 minuty (prawdopodobnie na dnie, więc czas denny planowany 10 minut). Nie wiem, czy to prawda. Jeśli tak - nie wiem w której minucie czasu dennego zaczęło się wynurzenie (awaryjne). Tak, ś.p. Leszek używał CCR.

BTW Była mowa o tym, czy ktos przeżył bezpośrednie wynurzenie na powierzchnię ze 100 m. Tak, ktoś przeżył. Czy rzeczywiste profile były porównywalne? Nie wiem. Czy ś.p. Leszek znał przytoczoną historię z Attersee? Myślę, że tak.

"aferzysta" <aferzysta@onet.pl> wrote in message news:i0j07h$763$1news.onet.pl...

i całe nurkowanie trwało 5 minut? Na jaką głębokość ten ktoś zszedł?

Nie rozumiesz chyba tego, co czytasz. Czas denny nie oznacza, że
nurkowanie trwało 5 minut, ale że czas od opuszczenia powierzchni
do początku wynurzenia tyle trwał.

No Ty mi już tego tłumaczyć nie musisz... to nie ja napisałem że
czasu dennego nie było w "bounce dive" tylko Ty :-)

Czas całego nurkowania najprawdopodobniej trwał 15 minut.
(20 m/min w dół, 10 m/min w górę). Głebokośc 100 m.

No to tego już na bezdechu zrobić się nie da ;-)

Czy Leszek był pod wodą 5 minut i używał CCR? Bo jeśli nie, to nie przypiął ni przyłatał...

Nie wiem jak długo był pod wodą. Ktoś napisał, że planowany czas denny wynosił 4 minuty (prawdopodobnie na dnie, więc czas denny planowany 10 minut). Nie wiem, czy to prawda. Jeśli tak - nie wiem w której minucie czasu dennego zaczęło się wynurzenie (awaryjne). Tak, ś.p. Leszek używał CCR.

BTW Była mowa o tym, czy ktos przeżył bezpośrednie wynurzenie na powierzchnię ze 100 m. Tak, ktoś przeżył. Czy rzeczywiste profile były porównywalne? Nie wiem. Czy ś.p. Leszek znał przytoczoną historię z Attersee? Myślę, że tak.

Czyli nie skazał się na pewną śmierć? To chcesz powiedzieć?

Czyli nie skazał się na pewną śmierć? To chcesz powiedzieć?

To za trudne pytanie.
BTW: Piotr R. opublikował profil z feralnego nurkowania. Wynika z niego, że głebokośc denną osiągnięto ok. 7 minuty, wynurzanie rozpoczęło sie ok. 14 minuty, 48 m zespół (jeszcze w całości) osiągnął w 20 minucie, przyjmując, że ś.p. Leszek kontynuował wynurzanie w tym samym tempie, powierzchnię osiągnął ok. 25 minuty.

"aferzysta" <aferzysta@onet.pl> wrote in message news:i0j1p3$bhd$1news.onet.pl...

Czyli nie skazał się na pewną śmierć? To chcesz powiedzieć?

To za trudne pytanie.

Czemu trudne?

BTW: Piotr R. opublikował profil z feralnego nurkowania. Wynika z niego, że głebokośc denną osiągnięto ok. 7 minuty, wynurzanie rozpoczęło sie ok. 14 minuty, 48 m zespół (jeszcze w całości) osiągnął w 20 minucie, przyjmując, że ś.p. Leszek kontynuował wynurzanie w tym samym tempie, powierzchnię osiągnął ok. 25 minuty.

Z czego wnioskujesz że kontynuował w tym samym tempie?

Czemu trudne?

Bo nie ma na nie odpowiedzi. Nie wiemy czy i jakiej oceny sytuacji dokonał ś.p. Leszek

Z czego wnioskujesz że kontynuował w tym samym tempie?

Zgaduję. Zgadywanki znalazły potwierdzenie w opisie nurkowania opublikowanym wczoraj. Nota bene już zdjętym, ale to inna historia.

W dniu 2010-07-01 22:19, Pszemol pisze:

Zastanawiam się tylko po co odpowiadasz na pytanie skoro
nie zależy Ci na tym aby Twój rozmówca zrozumiał odpowiedź?

Jakbyś tu był pierwszy dzień... bo smok potrzebuje wciąż pokazywać, że ON WIE i ma P-ileś, a reszta są głupki.

--
Alf/red/

"Alf/red/" <alf_1006@ump.waw.pl> wrote in message news:i0iu1c$jir$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2010-07-01 22:19, Pszemol pisze:

Zastanawiam się tylko po co odpowiadasz na pytanie skoro
nie zależy Ci na tym aby Twój rozmówca zrozumiał odpowiedź?

Jakbyś tu był pierwszy dzień... bo smok potrzebuje wciąż pokazywać,
że ON WIE i ma P-ileś, a reszta są głupki.

Próbował grupę zauroczyć swoją wspaniałością? :-)
Trochę mu nie wyszło...

W dniu 10-07-01 21:39, Pszemol pisze:

Podasz więcej szczegółów, keywords? To był free dive czy scuba z butlą?

Przy free to akurat masz całkiem inną sytuację i technicznie i z punktu widzenia fizyki nurkowania. Nie masz problemu z dekompresją bo nie ma po czym.

Qbab

"Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> wrote in message news:i0k54s$dng$1news.onet.pl...

W dniu 10-07-01 21:39, Pszemol pisze:

Podasz więcej szczegółów, keywords? To był free dive czy scuba z butlą?

Przy free to akurat masz całkiem inną sytuację i technicznie i z punktu widzenia fizyki nurkowania. Nie masz problemu z dekompresją bo
nie ma po czym.

Dlatego wyraźnie o to zapytałem. Wiele osób myli te dwa sporty.

Wiedząc tyle ile wiemy Ty już autorytatywnie oceniłeś jego zachowanie że
gdyby nie ratował to dałby wyraz pozbawienia "jaj". Napisałeś że masz
do niego szacunek bo "pokazał że ma jaja" i zamiast przestrzegać
procedur wystawił siebie i kolegę na pewną, 100% śmierć...

Dla mnie to nie jest bohaterstwo wystawić się na 100% śmierć bez szansy
na sukces akcji ratowniczej w której ratownik również ginie, niestety.

Pieprzysz Pszemol. Zostanie przy procedurach to 102 % smierci kursanta-
partnura. Jesteś i Tobie podobni jak wkur.....one hieny, którym uciekł żer, więc kąsają co popadnie na około, w tym małpy które się z nich śmieją.

Śmierć nie jest straszna, jest naturalną koleją rzeczy. Dopóki się z tym nie pogodzisz, nie zrozumiesz życia i nie będziesz wiedział w którym momencie odejść. Tylko zarozumialec lub człowiek małej wiedzy wyśmiewa się z obyczajów innych ludzi. A nasza zachodnia cywilizacja jest pełna zarozumialców i ludzi malej wiedzy. My udajemy że śmierci nie ma, stąd nie możemy się pogodzić z takim stanem rzeczy. pozdr. o.N.

--

<nuroslaw@poczta.fm> wrote in message news:60b5.00001413.4c2ce6b7newsgate.onet.pl...

Wiedząc tyle ile wiemy Ty już autorytatywnie oceniłeś jego zachowanie że
gdyby nie ratował to dałby wyraz pozbawienia "jaj". Napisałeś że masz
do niego szacunek bo "pokazał że ma jaja" i zamiast przestrzegać
procedur wystawił siebie i kolegę na pewną, 100% śmierć...

Dla mnie to nie jest bohaterstwo wystawić się na 100% śmierć bez szansy
na sukces akcji ratowniczej w której ratownik również ginie, niestety.

Pieprzysz Pszemol. Zostanie przy procedurach to 102 % smierci kursanta-
partnura. Jesteś i Tobie podobni jak wkur.....one hieny, którym uciekł żer,
więc kąsają co popadnie na około, w tym małpy które się z nich śmieją.

??? Dobrze się czujesz? Chyba Cię nieco emocje ponoszą...

Śmierć nie jest straszna, jest naturalną koleją rzeczy. Dopóki się z tym
nie pogodzisz, nie zrozumiesz życia i nie będziesz wiedział w którym
momencie odejść.

Odezwał się ten co pozjadał wszystkie tajemnice tego świata...
I Ty masz odwagę kogoś nazwać zarozumialcem pisząc to co wyżej?

Tylko zarozumialec lub człowiek małej wiedzy wyśmiewa się z obyczajów innych
ludzi. A nasza zachodnia cywilizacja jest pełna zarozumialców i ludzi malej
wiedzy. My udajemy że śmierci nie ma, stąd nie możemy się pogodzić z takim
stanem rzeczy.

Nie wiem co piłeś dzisiaj, ale jak Tobie śmierć się podoba to nikt Ci nie broni
się zabić w głupi sposób jakąś akcją samobójczą. A wynurzenie się ze 100m
bez przystanków deco to jest samobójstwo i sam dobrze o tym wiesz.

Nikt nie twierdzi tutaj że śmierci nie ma. Skąd te urojenia?
Rozmowa jest o tym czy należało popełniać samobójstwo, osierocić własne
dzieci, owdowić swoją własną kochającą żonę ratując drugiego człowieka,
i to metodą którą i tak byś mu nie pomógł. Nie wyskakuj to z jakąś pogardą
dla kultury zachodniej bo od razu mi się wschodnie kamikadze przypomina...

Jeszcze raz powtarzam - co innego jest ratować kogoś gdy jest jakaś szansa
na taki ratunek, a co innego gdy jesteś sam z poszkodowanym skazany
na pewną śmierć. Można tu jedynie podejrzewać ośrodek decyzyjny
upośledzony narkozą azotową - nic innego mi do głowy nie przychodzi.

>>
> Pieprzysz Pszemol. Zostanie przy procedurach to 102 % smierci kursanta-
> partnura. Jesteś i Tobie podobni jak wkur.....one hieny, którym uciekł > żer,
> więc kąsają co popadnie na około, w tym małpy które się z nich śmieją.

??? Dobrze się czujesz? Chyba Cię nieco emocje ponoszą...

> Śmierć nie jest straszna, jest naturalną koleją rzeczy. Dopóki się z tym
> nie pogodzisz, nie zrozumiesz życia i nie będziesz wiedział w którym
> momencie odejść.

Odezwał się ten co pozjadał wszystkie tajemnice tego świata...
I Ty masz odwagę kogoś nazwać zarozumialcem pisząc to co wyżej?

wciąż pieprzysz farmazony. Jak nie jesteś w stanie zrozumieć, to na próżno Ci tłumaczyć. Wciskasz frazy które nigdzie nie wystąpiły.
Tak jesteś zarozumialcem, ja też i co z tego? Cała Europa czy USA podobnie podchodzi do tego. Rosjanie już inaczej.
Tekst ten o zrozumieniu usłyszałem kiedyś od Wielkiego Radżput u Maharadży Alwaru. I nie trzeba pozjadać wszystkich rozumów by te trochę zrozumieć. Ale jak widzę Ty nie zrozumiałeś tego. Trudno. Wiem, czasem to fajna zabawa: kto wykaże się większym sprytem, elokwencję i zagnie adwersarza na jakimś zdaniu. Bo Cię nie interesuje sens, tylko forma wypowiedzi. Dla mnie koniec dyskusji z Tobą w tym temacie, bo nic nie wnosi.

pozdr. o.N.

--

<nuroslaw@poczta.fm> wrote in message news:60b5.00001418.4c2cf454newsgate.onet.pl...

>>
> Pieprzysz Pszemol. Zostanie przy procedurach to 102 % smierci kursanta-
> partnura. Jesteś i Tobie podobni jak wkur.....one hieny, którym uciekł
> żer,
> więc kąsają co popadnie na około, w tym małpy które się z nich śmieją.

??? Dobrze się czujesz? Chyba Cię nieco emocje ponoszą...

> Śmierć nie jest straszna, jest naturalną koleją rzeczy. Dopóki się z > tym
> nie pogodzisz, nie zrozumiesz życia i nie będziesz wiedział w którym
> momencie odejść.

Odezwał się ten co pozjadał wszystkie tajemnice tego świata...
I Ty masz odwagę kogoś nazwać zarozumialcem pisząc to co wyżej?

wciąż pieprzysz farmazony. Jak nie jesteś w stanie zrozumieć,
to na próżno Ci tłumaczyć. Wciskasz frazy które nigdzie nie wystąpiły.
Tak jesteś zarozumialcem, ja też i co z tego? Cała Europa czy USA podobnie
podchodzi do tego. Rosjanie już inaczej.

Do czego inaczej podchodzi? Do szacowania ryzyka? Do samobójstwa?

Tekst ten o zrozumieniu usłyszałem kiedyś od Wielkiego Radżput u Maharadży
Alwaru. I nie trzeba pozjadać wszystkich rozumów by te trochę zrozumieć.
Ale jak widzę Ty nie zrozumiałeś tego. Trudno.

Pieprzysz farmazony.

>>
> wciąż pieprzysz farmazony. Jak nie jesteś w stanie zrozumieć,
> to na próżno Ci tłumaczyć. Wciskasz frazy które nigdzie nie wystąpiły.
> Tak jesteś zarozumialcem, ja też i co z tego? Cała Europa czy USA podobnie
> podchodzi do tego. Rosjanie już inaczej.

Do czego inaczej podchodzi? Do szacowania ryzyka? Do samobójstwa?

tak do kwestii życia i śmierci. Oni niezwykle łatwo przechodzą do porządku dziennego, nie robią z tego tragedii, ot wyjechał na wczasy i już go nie zobaczymy.

pozdr. O.N.

P.S. Polacy są zawistni, gdyby przeżył to te wczesniej przytoczone hieny by go rozszarpały.  Tak naprawdę jest lepiej. Dzieci będą mogły powiedzieć: zginął ratując innego człowieka, a nie że siedzi we więzieniu. Polska to wciąż chory kraj. Miałem nie pisać, ale co tam, musiałem :)

--

Pieprzysz Pszemol. Zostanie przy procedurach to 102 % smierci kursanta-
partnura. Jesteś i Tobie podobni jak wkur.....one hieny, którym uciekł żer,
więc kąsają co popadnie na około, w tym małpy które się z nich śmieją.

Ktoś widział kiedyś 102% czegoś ??
Wyciąganie wniosków = żerująca hiena !

Dobrze, że ja się edukuję gdzieś indziej.

M.

"M.K." <mkweb@odwa.pl> wrote in message news:i0k5u7$fj3$1news.task.gda.pl...

Pieprzysz Pszemol. Zostanie przy procedurach to 102 % smierci kursanta-
partnura. Jesteś i Tobie podobni jak wkur.....one hieny, którym uciekł żer,
więc kąsają co popadnie na około, w tym małpy które się z nich śmieją.

Ktoś widział kiedyś 102% czegoś ??

No jasne... 102% kwoty zdeponowanej w banku możesz
wypłacić po upływie lokaty która miała 2% odsetek rocznych!

Wyciąganie wniosków = żerująca hiena !

:-)

Mi to jest brak słów na to co wyprawiacie. Chłopaków już nie ma i
tylko pewnie śmieją się teraz z was patrząc co wy piszecie. Większość
z was pewnie mnie widziałem ale nie pamiętam po tych durnych ksywach
itp. Nawet nie wiecie co teraz czuje co we mnie drzemie ale uwierzcie
mi nie życzę tego nawet wam. Dlatego też bardzo was proszę o
zamkniecie tej dyskusji i pozostanie w ciszy ze względu na chłopaków i
resztę braci nurkowej która miała wypadki pod wodą. Sercem z Grzeskiem
i Leszkiem.
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]
[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]

On Jul 2, 6:31 pm, rybens <rybarczyk.pi...@gmail.com> wrote:

Mi to jest brak słów na to co wyprawiacie.

Piotrek,
Nie przejmuj się, bądź ponadto.
Wyobrażam sobie jak musi być Ci ciężko czytając to.
Trzymaj się, chłopie i olej ich.
Jak będziesz w sierpniu w Jastarni to do zobaczenia.
Tomek

Dzieki TOMA52

Ludzie to nie mają naprawdę za grosz poczciwości.

Jutro pogrzeb Grzegorza o 11 bardzo proszę by każdy w uczcił jego
pamięć minuta ciszy.

"rybens" <rybarczyk.piotr@gmail.com> wrote in message news:7eb3a487-3aec-4efc-a1fa-03de25b1944137g2000vbj.googlegroups.com...

Mi to jest brak słów na to co wyprawiacie.

A co my właściwie wyprawiamy??

Chłopaków już nie ma i tylko pewnie śmieją się teraz
z was patrząc co wy piszecie.

Szczerze wątpię że mogą się jeszcze śmiać...

Większość z was pewnie mnie widziałem ale nie pamiętam
po tych durnych ksywach itp. Nawet nie wiecie co teraz czuje
co we mnie drzemie ale uwierzcie mi nie życzę tego nawet wam.

Dlaczego "nawet nam"? Czemu chciałbyś komuś źle życzyć?
O co Ci chodzi?

Dlatego też bardzo was proszę o zamkniecie tej dyskusji
i pozostanie w ciszy ze względu na chłopaków i resztę
braci nurkowej która miała wypadki pod wodą.

Nie widzę powodu do ciszy. Wręcz przeciwnie - należy o takich
wypadkach głośno dyskutować ku przestrodze tych co żyją.

W dniu 10-07-02 09:53, M.K. pisze:

Ktoďż˝ widziaďż˝ kiedyďż˝ 102% czegoďż˝ ??

nie raz :) np. silnik pracujący na 102% mocy jaką podaje producent to typowe :)

Qbab

Uzytkownik "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:i0k8ej$m0d$1news.onet.pl...

W dniu 10-07-02 09:53, M.K. pisze:

Ktos widzial kiedys 102% czegos ??

nie raz :) np. silnik pracujacy na 102% mocy jaka podaje producent to typowe :)

Qbab

W 1 kg zelaza jest 102% zelaza,  a w 100% niepowodzenia ktos maial nawet szanse na 102%

M.

Uzytkownik "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci news:i0k8ej$m0d$1news.onet.pl...
>W dniu 10-07-02 09:53, M.K. pisze:
>
>> Ktos widzial kiedys 102% czegos ??
>
> nie raz :) np. silnik pracujacy na 102% mocy jaka podaje producent to > typowe :)
>
> Qbab

W 1 kg zelaza jest 102% zelaza,  a w 100% niepowodzenia ktos maial nawet szanse na 102%

M.

od żartu:

"Elektrociepłownia: Panie Kierowniku, na przesyle tracimy 50% energii, z uwagi na nieszczelne okna w domach ktore ogrzewamy kolejne 50 % energii, a połowa to pustostany, więc kolejne 50 % energii. Razem tracimy 150 %. Panie Stasiuuuu, proszę wyłączyć piec nr 2 (Alternatywy 4)."

po poważne uwarunkowania techniczne:

Piece gazowe kondensacyjne - wydajność 100-109 %



--

Użytkownik <nuroslaw@poczta.fm> napisał w wiadomości news:47f6.0000002d.4c2db1d2newsgate.onet.pl...

Uzytkownik "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:i0k8ej$m0d$1news.onet.pl...
>W dniu 10-07-02 09:53, M.K. pisze:
>
>> Ktos widzial kiedys 102% czegos ??
>
> nie raz :) np. silnik pracujacy na 102% mocy jaka podaje producent to
> typowe :)
>
> Qbab

W 1 kg zelaza jest 102% zelaza, a w 100% niepowodzenia ktos maial nawet
szanse na 102%

M.

od żartu:

"Elektrociepłownia: Panie Kierowniku, na przesyle tracimy 50% energii, z uwagi
na nieszczelne okna w domach ktore ogrzewamy kolejne 50 % energii, a połowa to
pustostany, więc kolejne 50 % energii. Razem tracimy 150 %. Panie Stasiuuuu,
proszę wyłączyć piec nr 2 (Alternatywy 4)."

po poważne uwarunkowania techniczne:

Piece gazowe kondensacyjne - wydajność 100-109 %

Był taki jeden co to chciał więcej niż 100% głosów zdobyć w  wyborach... chyba Kononowicz.

Dnia 2010-07-01 08:24, Użytkownik nuroslaw@poczta.fm napisał:

Nie rozumiem co próbujesz powiedzieć...

Jeśli zamierzasz oceniać czy zachował procedury to należy odpowiedzieć na
pytania:
- na jakiej głębokośc zdarzył się wypadek
- w którym momencie drogi (w górę czy dół)
- ile zdążył zrobić deko po drodze

Dodam jeszcze jedno pytanie:
- czy to normalna praktyka w nurkowaniu tech, że instruktor ma zupełnie inną konfigurację (reb) niż kursant (otw)

"tomq100" <tomq100@gmail.com> wrote in message news:i0ke0d$903$1news.onet.pl...

Dnia 2010-07-01 08:24, Użytkownik nuroslaw@poczta.fm napisał:

Nie rozumiem co próbujesz powiedzieć...

Jeśli zamierzasz oceniać czy zachował procedury to należy
odpowiedzieć na pytania:
- na jakiej głębokośc zdarzył się wypadek
- w którym momencie drogi (w górę czy dół)
- ile zdążył zrobić deko po drodze

Dodam jeszcze jedno pytanie:
- czy to normalna praktyka w nurkowaniu tech, Ĺźe instruktor
ma zupełnie inną konfigurację (reb) niż kursant (otw)

Czy nikogo nie zastanawia cisza i brak odpowiedzi na te rzeczowe pytania?

Czy nikogo nie zastanawia cisza i brak odpowiedzi na te rzeczowe pytania?

przestań trolllowac choć w obliczu śmierci.

jk

"Negro" <3476as@wp.pl> wrote in message news:i0mkg6$mq9$1news.onet.pl...

Czy nikogo nie zastanawia cisza i brak odpowiedzi na te rzeczowe pytania?

przestań trolllowac choć w obliczu śmierci.

Trollować? Wiesz w ogóle co to znaczy?

Trollować? Wiesz w ogóle co to znaczy?

ja wim bardzo dobrze mosku

jk

"Negro" <3476as@wp.pl> wrote in message news:i0pfdu$uhq$1news.onet.pl...

Trollować? Wiesz w ogóle co to znaczy?

ja wim bardzo dobrze mosku

Chyba jednak nie wiesz,
bo inaczej nie nazwałbyś pytania na temat nurkowania
na grupie o nurkowaniu trollowaniem...

W dniu 2010-07-04 15:38, Pszemol pisze:

"Negro" <3476as@wp.pl> wrote in message news:i0pfdu$uhq$1news.onet.pl...

Trollować? Wiesz w ogóle co to znaczy?

ja wim bardzo dobrze mosku

Chyba jednak nie wiesz,

Przemo
jesteś naiwny jak czteroletnie dziecko :-(

--
Alf/red/

jesteś naiwny jak czteroletnie dziecko :-(

jak kaĹźdy amerykan...

jk

"Alf/red/" <alf_1007@ump.waw.pl> wrote in message news:i0qgvp$sme$2node1.news.atman.pl...

W dniu 2010-07-04 15:38, Pszemol pisze:

"Negro" <3476as@wp.pl> wrote in message news:i0pfdu$uhq$1news.onet.pl...

Trollować? Wiesz w ogóle co to znaczy?

ja wim bardzo dobrze mosku

Chyba jednak nie wiesz,

Przemo
jesteś naiwny jak czteroletnie dziecko :-(

Uświadom mnie, miszczu! :-)

W dniu 2010-07-05 06:01, Pszemol pisze:

Uświadom mnie

No żesz xhejn jak nurkuję to wiem że są sieci (i wodniki szuwarki), ale Ty siadasz do usenetu i nie wiesz z kim gadasz. Nie, nie będę setny raz powtarzał.

--
Alf/red/

"Alf/red/" <alf_1007@ump.waw.pl> wrote in message news:i0t4bm$rk$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2010-07-05 06:01, Pszemol pisze:

Uświadom mnie

No żesz xhejn jak nurkuję to wiem że są sieci (i wodniki szuwarki), ale Ty siadasz do usenetu i nie wiesz z kim gadasz. Nie, nie będę setny raz powtarzał.

No cóż - wszystkich postów tu nie czytam, więc dopiero teraz
zebrałem wszystkie wystąpienia pana Negro i wiem na co go stać.

Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a): http://rebreathers.pl/library/article/DMfSD%2010S%20book.pdf

Poczytaj.

pozdrawiam rc


--

<demolant@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message news:i1150j$fmf$1inews.gazeta.pl...

Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):

http://rebreathers.pl/library/article/DMfSD%2010S%20book.pdf

Poczytaj.

Dzięki :-)

Adam Wysoczanski <divingextreme@gmail.com> napisał(a): 

Tak nurkowanie techniczne jest Hazardem i niestety p=B3aci si=EA cz=EAsto
=BFyciem.

Prosz=EA zako=F1cz g=B3upi=B1 dyskusj=EA.
Jak b=EAdziesz p=B3ywa=B3 z fajk=B1 i nadleci robi=B1ca kup=EA wrona i naro=
bi
prosto do fajki to te=BF b=EAdziesz mia=B3 takie propozycje z
zabezpieczeniem nurkowania.

Nie napinaj sprężyny emocji.
Zadam istotne pytania i szlag trafi ... .

pozdrawiam rc

Nie denerwuj się, mogę zadać bardzo bolesne pytania dodatkowo będą dobrze
udokumentowane.
Dlatego nie napinaj sprężyny emocji.


--

W dniu 2010-06-30 11:41, Adam Wysoczanski pisze:

Tak nurkowanie techniczne jest Hazardem i niestety płaci się często
Ĺźyciem.
Proszę zakończ głupią dyskusję.

Ona nie jest głupia.
Napisz, uczciwie:

Jakie mieliście zabezpieczenie tego szkolenia ?. Ilu nurków go zabezpieczało ?
Jaki trening kondycyjny przeszli wasi kursanci i jak Wy sprawdziliście ich kondycje?


Szanuje Twoja obronę zmarłego, ale to nie polityka. Tu śmierć nie przekreśla niczego.
Dla nas jest lub może być nauką na przyszłość.
Śmierć kursanta to wypadek - prawdopodobnie - ale śmierć doskonale wyszkolonego nurka, próbującego mu pomóc, to jest jedno wielkie oskarżenie, że coś w tym całym nurkowaniu "technicznym" jest nie tak.


Pozdrawiam
WW

W dniu 2010-06-30 10:28, Adam Wysoczanski pisze:

Nurek zabezpieczający w niczym nie pomoże. On może tylko pomóc
wyciągnąć na powierzchnię ciało naszego partnera.

To dyskusyjna teza.
Wezwany, moĹźe zejść na 40 m i przejąc od wynurzającego się nurka ofiarę   i wynurzyć się z nią bez zgubnych dla siebie konsekwencji. Partner ofiary spokojnie, na ile to w tej sytuacji moĹźliwe, dokończy dekompresje zgodnie z planem. I przeĹźyje.

Pozdrawiam
WW