W dniu 24.05.2011 09:22, ATA pisze:

Witam!

Mial miejsce wypadek smiertelny
2 młodych 17latków

Nieistotne.

jechał motorem

Chyba motocyklem ;->

na podporządkowanej

O, to jest ważne.

bez prawa jazdy, jeden z kaskiem pasazer bez kasku.

Zupełnie nieistotne dla kwestii orzeczenia odpowiedzialności za zdarzenie.

nie zatrzymali się na na ustąp pierwszeństwa
uderzyli w bok auta, pasazer zmarł po tygodniu.

Zakładając, że faktycznie było jak piszesz (tj. ten w samochodzie miał
pierwszeństwo i to ci na motocyklu wyjechali na ślepo pakując się w
niego) to winny będzie oczywiście kierujący motocyklem.

Kierowce auta osobowego zbadano alkomatem
okazało się, ze miał 1.8 promila alk.

Nieistotne w tej sprawie.

Młodociany kierujący motorem przezyl, i wylize sie z tego.

Kto wedłup prawa jest winny? podpity kierowca, który jechał
prawidłowo, ale po spożyciu? czy młody który się nie zatrzymał?

Winny czego? Spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym? Kierujący
motocyklem (zakładając, że opis rzetelny).

Poza tym kierujący motocyklem jest winny kierowania pojazdem bez
uprawnień i niedopilnowania pasażera w kwestii kasku.

No i oczywiście kierujący samochodem jest winny kierowania pojazdem w
stanie upojenia.

> Winny czego? Spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym? Kierujący

motocyklem (zakładając, że opis rzetelny).

dziękuję za dopowiedzi

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110517/POWIAT07/70027448

pozdrawiam
ATA

begin ATA

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110517/POWIAT07/70027448

Niestety takie są skutki kretyńskiej propagandy w mediach. Ktoś zapierdala na motorze i wymusza pierwszeństwo, w dodatku bez kasku i prawka, a według pospólstwa winny jest ten, w którego przydzwonił bo był stanie takim czy srakim. --
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 24.05.2011 13:09, to pisze:

begin ATA

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110517/POWIAT07/70027448

Niestety takie są skutki kretyńskiej propagandy w mediach. Ktoś zapierdala na motorze i wymusza pierwszeństwo, w dodatku bez kasku i prawka, a według pospólstwa winny jest ten, w którego przydzwonił bo był stanie takim czy srakim.

Tak, wszystko wina mediĂłw... I cyklistĂłw... I ĹťydĂłw...

Ty też bez "dobrych mediów" własnego rozumu nie masz?

Hello ATA,

Tuesday, May 24, 2011, 11:03:47 AM, you wrote:

Winny czego? Spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym? Kierujący
motocyklem (zakładając, że opis rzetelny).

dziękuję za dopowiedzi
http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110517/POWIAT07/70027448

Żenujące komentarze. Jestem abstynentem. Często wojującym. Ale nawet
mi przez myśl nie przeszło, żeby obwiniać kierowcę samochodu wina za
spowodowania wypadku.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2011-05-24 11:09, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello ATA,

Tuesday, May 24, 2011, 11:03:47 AM, you wrote:

Winny czego? Spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym? Kierujący
motocyklem (zakładając, że opis rzetelny).

dziękuję za dopowiedzi
http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110517/POWIAT07/70027448

Żenujące komentarze. Jestem abstynentem. Często wojującym. Ale nawet
mi przez myśl nie przeszło, żeby obwiniać kierowcę samochodu wina za
spowodowania wypadku.

Do tedgo jeszcze okazuje się, że to kierowca samochodu wjechał w motocyklistów a nie odwrotnie - jak opisał wątkotwórca.
Niestety chyba policjanci/autor artykułu poszedł po linii najmniejszego oporu: skoro pijany to zawsze winny i po temacie.

--
Citroen Berlingo 2.0 HDI RK329**

On 24/05/2011 10:24, ToM wrote:

W dniu 2011-05-24 11:09, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello ATA,

Tuesday, May 24, 2011, 11:03:47 AM, you wrote:

Winny czego? Spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym? Kierujący
motocyklem (zakładając, że opis rzetelny).

dziękuję za dopowiedzi
http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110517/POWIAT07/70027448

Żenujące komentarze. Jestem abstynentem. Często wojującym. Ale nawet
mi przez myśl nie przeszło, żeby obwiniać kierowcę samochodu wina za
spowodowania wypadku.

Do tedgo jeszcze okazuje się, że to kierowca samochodu wjechał w
motocyklistów a nie odwrotnie - jak opisał wątkotwórca.
Niestety chyba policjanci/autor artykułu poszedł po linii najmniejszego
oporu: skoro pijany to zawsze winny i po temacie.

Sprawa jest bardzo dyskusyjna, bo może gdyby nie był nawalony, to zauważyłby w porę zagrożenie i go uniknął?

Podobnie wygląda sprawa z przekroczeniem prędkości i udziałem w wypadku z nie swojej winy. Często sąd orzeka w takich przypadkach część winy po stronie ofiary, jeśli biegły uzna że gdyby nie zapierdalał, to mógłby w porę zareagować.



--
Pozdrawiam,
Kamil

begin kamil

Sprawa jest bardzo dyskusyjna, bo może gdyby nie był nawalony, to
zauważyłby w porę zagrożenie i go uniknął?

Sprawa nie jest w ogóle dyskusyjna, na tej zasadzie można też gdybać następująco:

- A może gdyby miał lepsze auto to by uniknął?
- A może gdyby się bardziej wyspał to by uniknął?
- A może gdyby zjadł mniejszy obiad to by uniknął?
- A może gdyby miał lepszy refleks to by uniknął?
- A może gdyby w ogóle nie jechał to by uniknął (a nawet na pewno)?

Fakt jest taki, że wjechał w niego gość na motorze bez prawka jadący z podporządkowanej. O czym tu dyskutować?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 24.05.2011 13:13, to pisze:

Fakt jest taki, że wjechał w niego gość na motorze bez prawka jadący z podporządkowanej. O czym tu dyskutować?

Na czym i bez czego - jest kompletnie nieistotne w tej kwestii.

> Sprawa jest bardzo dyskusyjna, bo może gdyby nie był nawalony, to

zauważyłby w porę zagrożenie i go uniknął?

Podobnie wygląda sprawa z przekroczeniem prędkości i udziałem w wypadku z nie swojej winy. Często sąd orzeka w takich przypadkach część winy po stronie ofiary, jeśli biegły uzna że gdyby nie zapierdalał, to mógłby w porę zareagować.

tylko tam się nie da zapier..  Ci motorkiem mogli ale nie on, to taka
akurat droga, ze jak by autem zapir.. to by zawiesznie odpadło mu
przez kratke kanalizacyjną, która nadaje się do remontu
i przechodzi przez całą jezdnię.

Użytkownik "ToM" <trasher@gazeta.pl.WYTNIJTO> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:irftgn$3qt$1@inews.gazeta.pl...

Do tedgo jeszcze okazuje się, że to kierowca samochodu wjechał w motocyklistów a nie odwrotnie

ja tam nie mam pewności kto w kogo walnął i komu wierzyć, zdjęcie jest kiepskie i do tego od tyłu, ale mam wrażenie, że merol ma skasowany przedni prawy róg i urwane prawe lusterko, a do tego urwany zderzak, więc raczej na pewno nie było to takie czyste uderzenie w bok no i pytanie jak tam wygląda pierwszeństwo, dodatkowo za tym że jednak to bardziej kierowca merca wziął łebków na maskę świadczy fakt, że i samochód i motor leżą na ulicy która to pierwszeństwo ma

W dniu 2011-05-24 11:03, ATA pisze:

  >  Winny czego? Spowodowania wypadku ze skutkiem ďż˝miertelnym? Kierujďż˝cy

motocyklem (zak�adaj�c, �e opis rzetelny).

dzi�kuj� za dopowiedzi

http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110517/POWIAT07/70027448

Ale patrząc na zdjęcie - to uderzenie było w przód, a nie tak całkiem w bok (choć ciężko ocenić z takiej perspektywy). Może więc jednak niekoniecznie to motocyklista wjechał w samochód, a np za bardzo wyjechał na drogę celem ustąpienia pierwszeństwa (stworzenia sobie lepszej widoczności) i samochód w niego trzepnął?
Oczywiście nadal byłaby to wina motocyklisty, ale postawiła by sytuację w zupełnie innym świetle, bo wówczas faktycznie kierowca miałby większe pole manewru (więc będąc trzeźwym mógłby zareagować lepiej) w przeciwieństwie do sytuacji gdy ktoś mu przywali w bok - wtedy przecież nie może zrobić nic.

Oczywiście tylko sobie gdybam, nie wiem jak było naprawdę.

pozdrawiam
ATA

--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)

Użytkownik "Andrzej Ława" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com>

W dniu 24.05.2011 09:22, ATA pisze:

2 młodych 17latków

Nieistotne.

Prawnie moze byc bardzo istotne - niepelnoletni, odpowiedzialnosc ograniczona

bez prawa jazdy, jeden z kaskiem pasazer bez kasku.

Zupełnie nieistotne dla kwestii orzeczenia odpowiedzialności za zdarzenie.

Biegly lekarz i sie okaze ze zderzenie bylo lekkie, ale zawinila slaba czaszka.
Tu moze bez znaczenia, skoro winnym i zderzenia i braku kasku ma byc kierujacy motocyklem.

nie zatrzymali się na na ustąp pierwszeństwa
uderzyli w bok auta, pasazer zmarł po tygodniu.

Zakładając, że faktycznie było jak piszesz (tj. ten w samochodzie miał
pierwszeństwo i to ci na motocyklu wyjechali na ślepo pakując się w
niego) to winny będzie oczywiście kierujący motocyklem.

Bardzo przyjemne ze trafili w bok.

J.

W dniu 24.05.2011 13:51, J.F. pisze:

2 młodych 17latków

Nieistotne.

Prawnie moze byc bardzo istotne - niepelnoletni, odpowiedzialnosc
ograniczona

Ale tutaj jest mowa o kwestii "kto jest winien zdarzenia", a nie o
pewnych ewentualnych formalnych ograniczeniach ponoszenia konsekwencji.

bez prawa jazdy, jeden z kaskiem pasazer bez kasku.

Zupełnie nieistotne dla kwestii orzeczenia odpowiedzialności za
zdarzenie.

Biegly lekarz i sie okaze ze zderzenie bylo lekkie, ale zawinila slaba
czaszka.

Kwestii winy za zdarzenie to nie zmienia. Winny może się potem najwyżej
bronić, że jego wina za zdarzenie owszem jest, ale za jego skutki to już
nie do końca.

Tu moze bez znaczenia, skoro winnym i zderzenia i braku kasku ma byc
kierujacy motocyklem.

Na pewno jest bez znaczenia, bo to kierujący motocyklem odpowiada za
dopilnowanie, żeby pasażer kask założył.

nie zatrzymali się na na ustąp pierwszeństwa
uderzyli w bok auta, pasazer zmarł po tygodniu.

Zakładając, że faktycznie było jak piszesz (tj. ten w samochodzie miał
pierwszeństwo i to ci na motocyklu wyjechali na ślepo pakując się w
niego) to winny będzie oczywiście kierujący motocyklem.

Bardzo przyjemne ze trafili w bok.

??

Użytkownik "Andrzej Ława" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com>

W dniu 24.05.2011 13:51, J.F. pisze:

nie zatrzymali się na na ustąp pierwszeństwa
uderzyli w bok auta, pasazer zmarł po tygodniu.

Zakładając, że faktycznie było jak piszesz (tj. ten w samochodzie miał
pierwszeństwo i to ci na motocyklu wyjechali na ślepo pakując się w
niego) to winny będzie oczywiście kierujący motocyklem.

Bardzo przyjemne ze trafili w bok.

??

Z podporzadkowanej, i w bok, a nie zajechali - bedzie trudniej przypisac wine pijakowi.

J.