W dniu 2014-01-07 17:05, t-1 pisze:

Dosyć dużo informacji statystycznych o wypadkach i pijanych kierowcach
jest tu:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tragedia-w-Kamieniu-Pomorskim-Ojciec-pasazerki-BMW-corka-chciala-odejsc-od-Mateusza-S,wid,16302517,wiadomosc.html?ticaid=111fb1


Brakuje mi jednak informacji ile promili mają zazwyczaj pijani sprawcy
wypadków drogowych?
I czy 0.5 promila jest w związku z tym dobrą i jednoznaczną granicą
nietrzeźwości, szczególnie gdy sankcje maja być bardzo zaostrzone?
Czy nie powinno wprowadzić się dodatkowych badań stwierdzających
jednoznacznie stan ograniczonej sprawności.
Ostatni, sztandarowi przestępcy mieli raczej około 2 promili
wzmocnionych narkotykami i nie były to zwietrzałe promile po odpoczynku.

Same liczby niczego nie wskaza. Ponoc w USA co 5 wypadek ze zgonem to winna pijanego kierowcy (a limit jest tam wysoki). W Polscem gdzie limit jest bardziej restrykcyjny, pijani kierowcy odowiadaja za 15% zgonów (dane z 2009). W niektórych krajach ten wskaznik jest bliski 0%. Łatwo sie domyslec, ze tak jest w krajach gdzie panuje restrykcyjne prawo koraniczne. Trzeba by było poznac dane nt ilu kierowców na drodze srednio w danej chwili jedzie na podwojnym gazie. Jesl iw Polsce jest to np. 1% to wskazywałoby, ze te 4 piwa jednak moga zabijac, ale jesli okazałoby się, ze 15% to trzeba by wywnioskowac, ze ma to niewielkie znaczenie.

--
@foe_pl

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:lai2b4$34d$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2014-01-07 17:05, t-1 pisze:

Dosyć dużo informacji statystycznych o wypadkach i pijanych kierowcach
jest tu:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tragedia-w-Kamieniu-Pomorskim-Ojciec-pasazerki-BMW-corka-chciala-odejsc-od-Mateusza-S,wid,16302517,wiadomosc.html?ticaid=111fb1


Brakuje mi jednak informacji ile promili mają zazwyczaj pijani sprawcy
wypadków drogowych?
I czy 0.5 promila jest w związku z tym dobrą i jednoznaczną granicą
nietrzeźwości, szczególnie gdy sankcje maja być bardzo zaostrzone?
Czy nie powinno wprowadzić się dodatkowych badań stwierdzających
jednoznacznie stan ograniczonej sprawności.
Ostatni, sztandarowi przestępcy mieli raczej około 2 promili
wzmocnionych narkotykami i nie były to zwietrzałe promile po odpoczynku.

Same liczby niczego nie wskaza. Ponoc w USA co 5 wypadek ze zgonem to winna pijanego kierowcy (a limit jest tam wysoki). W Polscem gdzie limit jest bardziej restrykcyjny, pijani kierowcy odowiadaja za 15% zgonów (dane z 2009). W niektórych krajach ten wskaznik jest bliski 0%. Łatwo sie domyslec, ze tak jest w krajach gdzie panuje restrykcyjne prawo koraniczne.

No ale to nie dowód na wpływ alkoholu na bezpiecześtwo, tylko stwierdzneie oczywistego faktu, że jak tam alkoholu nie piją z zasady, to trudno by pijani powodowali wypadki.

Kiedyś jeden uznany autorytet nba wykładzieprzekonywał, że pozywytnym skutkiem utrudnionego dostępu do broni jest mniejsza ilość samobójstw popełnianych za pomocę broni. I jeszcze miał do mnie pretensje, gdy ripostowałem, że jakbyśmy mieli dzięki temu szczgólnie mniej samobójstw, to byłby sukces, ale skoro mamy mniej więcej tyle samo, tylko ludzie częśćiej po sznurek czy pastylki sięgają, to żaden sukcest a jedynie skutek prawidłowości statystycznej.

Trzeba by było poznac dane nt ilu kierowców na drodze srednio w danej chwili jedzie na podwojnym gazie. Jesl iw Polsce jest to np. 1% to wskazywałoby, ze te 4 piwa jednak moga zabijac, ale jesli okazałoby się, ze 15% to trzeba by wywnioskowac, ze ma to niewielkie znaczenie.

Moim zdaniem możnaby to oszacować na podstawie ilości kontroli drogowych i ilości ujawnienia nietrzeźwych kierujących. Z tym, że trzeba mieć świadomość, że bedzie to trochę zakłócona statystyka, bo policjanci jakoś sobie tam typują tych nietrzeźwych. Więc trzebaby było zrobić takie badanie, że bierzemy, stawiamy patrol i losowo komputer typuje, które pojazdy kontrolujemy. Ale wydaje mi się, ze pomijając jakieś szczególne okoliczności, to ilość tych nietrzeźwych kierujących raczej będzie bliższa jednoprocentowego progu, niż 15%.

W dniu 2014-01-08 00:56, Robert Tomasik pisze:
.. Ale wydaje mi się, ze pomijając jakieś

szczególne okoliczności, to ilość tych nietrzeźwych kierujących raczej
będzie bliższa jednoprocentowego progu, niż 15%.

Zgadza się, dzisiaj słuchałem PR1 i pan rzecznik główny policji chwalił się, że jedna na 55 kontroli kończy się złapaniem pijanego kierowcy co oznacza około 1,8% pijanych.
Biorąc pod uwagę, że jednocześnie na drogach jest około 2 milionów samochodów to mamy w każdej chwili na drogach 36 tysięcy pijanych. Módlmy się, żeby wszystkich nie złapali bo więzienia zapchane a jak wybudują nowe to będą musieli znów podnieść podatki.

Użytkownik Bartolomeo none@none.com ...

Zgadza się, dzisiaj słuchałem PR1 i pan rzecznik główny policji chwalił się, że jedna na 55 kontroli kończy się złapaniem pijanego kierowcy co oznacza około 1,8% pijanych.
Biorąc pod uwagę, że jednocześnie na drogach jest około 2 milionów samochodów to mamy w każdej chwili na drogach 36 tysięcy pijanych. Módlmy się, żeby wszystkich nie złapali bo więzienia zapchane a jak wybudują nowe to będą musieli znów podnieść podatki.

Takie prognozowanie musiałby oznaczac, ze kontrole są "jak leci" bez "typowania" a tak raczej nie jest. Przynajmniej częsciowo nie jest.

Ale może pan rzecznik, skoro juz podaje takie dokładne dane, podałby dodatkowo:
- ile z tego to rowerzysci
- jak wyglądają te procenty z uwzględnieniem stopnia upicia. Czyli ilu było do 0,5 i potem np. co 0,2%%.

Użytkownik "Bartolomeo" <none@none.com> napisał w wiadomości news:lajvs6$1g5$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-01-08 00:56, Robert Tomasik pisze:
. Ale wydaje mi się, ze pomijając jakieś

szczególne okoliczności, to ilość tych nietrzeźwych kierujących raczej
będzie bliższa jednoprocentowego progu, niż 15%.

Zgadza się, dzisiaj słuchałem PR1 i pan rzecznik główny policji chwalił się, że jedna na 55 kontroli kończy się złapaniem pijanego kierowcy co oznacza około 1,8% pijanych.
Biorąc pod uwagę, że jednocześnie na drogach jest około 2 milionów samochodów to mamy w każdej chwili na drogach 36 tysięcy pijanych. Módlmy się, żeby wszystkich nie złapali bo więzienia zapchane a jak wybudują nowe to będą musieli znów podnieść podatki.

A w tym czasie 17 milionów samochodów osobowych czeka w garażach?

ubawiony

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

Użytkownik "Bogdan Idzikowski"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Bartolomeo" <none@none.com> napisał w wiadomości

Zgadza się, dzisiaj słuchałem PR1 i pan rzecznik główny policji chwalił się, że jedna na 55 kontroli kończy się złapaniem pijanego kierowcy co oznacza około 1,8% pijanych.
Biorąc pod uwagę, że jednocześnie na drogach jest około 2 milionów samochodów to mamy w każdej chwili na drogach 36 tysięcy pijanych. Módlmy się, żeby wszystkich nie złapali bo więzienia zapchane a jak wybudują nowe to będą musieli znów podnieść podatki.

A w tym czasie 17 milionów samochodów osobowych czeka w garażach?

czeka czy nie czeka - ok 90 tys co roku lapia. I drugie tyle rowerzystow.
Jakby tak chciec wszystkich na rok posadzic, to trzeba tyle miejsc w zakladach przygotowac.

J.

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:52cd8ea6$0$2358$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Bartolomeo" <none@none.com> napisał w wiadomości

Zgadza się, dzisiaj słuchałem PR1 i pan rzecznik główny policji chwalił się, że jedna na 55 kontroli kończy się złapaniem pijanego kierowcy co oznacza około 1,8% pijanych.
Biorąc pod uwagę, że jednocześnie na drogach jest około 2 milionów samochodów to mamy w każdej chwili na drogach 36 tysięcy pijanych. Módlmy się, żeby wszystkich nie złapali bo więzienia zapchane a jak wybudują nowe to będą musieli znów podnieść podatki.

A w tym czasie 17 milionów samochodów osobowych czeka w garażach?

czeka czy nie czeka - ok 90 tys co roku lapia. I drugie tyle rowerzystow.
Jakby tak chciec wszystkich na rok posadzic, to trzeba tyle miejsc w zakladach przygotowac.

Niewykonalne. Już 70 tysi czeka na wolne miejsce.
Mam pomysła. Dawać bransolety i musi delikwent w domciu siedzieć. Jak wyjdzie, ładujek wybuchowy nóżkę urywa! Zajebiste i tanie.

ubawiony

--
Dyskusja z wierzącym jest jak gra w szachy z gołębiem. Nieważne, jak dobrze grasz, gołąb i tak przewróci wszystkie figury, nasra na szachownicę i będzie dumny z wygranej.

On 08.01.2014 20:26, Bogdan Idzikowski wrote:

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:52cd8ea6$0$2358$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "Bogdan Idzikowski"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Bartolomeo" <none@none.com> napisał w wiadomości

Zgadza się, dzisiaj słuchałem PR1 i pan rzecznik główny policji
chwalił się, że jedna na 55 kontroli kończy się złapaniem pijanego
kierowcy co oznacza około 1,8% pijanych.
Biorąc pod uwagę, że jednocześnie na drogach jest około 2 milionów
samochodów to mamy w każdej chwili na drogach 36 tysięcy pijanych.
Módlmy się, żeby wszystkich nie złapali bo więzienia zapchane a jak
wybudują nowe to będą musieli znów podnieść podatki.

A w tym czasie 17 milionĂłw samochodĂłw osobowych czeka w garaĹźach?

czeka czy nie czeka - ok 90 tys co roku lapia. I drugie tyle rowerzystow.
Jakby tak chciec wszystkich na rok posadzic, to trzeba tyle miejsc w
zakladach przygotowac.

Niewykonalne. JuĹź 70 tysi czeka na wolne miejsce.
Mam pomysła. Dawać bransolety i musi delikwent w domciu siedzieć. Jak
wyjdzie, ładujek wybuchowy nóżkę urywa! Zajebiste i tanie.

kr





--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-starosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

On 08.01.2014 20:26, Bogdan Idzikowski wrote:

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:52cd8ea6$0$2358$65785112news.neostrada.pl...

UĹźytkownik "Bogdan Idzikowski"  napisał w wiadomości
Użytkownik "Bartolomeo" <none@none.com> napisał w wiadomości

Zgadza się, dzisiaj słuchałem PR1 i pan rzecznik główny policji
chwalił się, że jedna na 55 kontroli kończy się złapaniem pijanego
kierowcy co oznacza około 1,8% pijanych.
Biorąc pod uwagę, że jednocześnie na drogach jest około 2 milionów
samochodów to mamy w każdej chwili na drogach 36 tysięcy pijanych.
Módlmy się, żeby wszystkich nie złapali bo więzienia zapchane a jak
wybudują nowe to będą musieli znów podnieść podatki.

A w tym czasie 17 milionĂłw samochodĂłw osobowych czeka w garaĹźach?

czeka czy nie czeka - ok 90 tys co roku lapia. I drugie tyle rowerzystow.
Jakby tak chciec wszystkich na rok posadzic, to trzeba tyle miejsc w
zakladach przygotowac.

Niewykonalne. JuĹź 70 tysi czeka na wolne miejsce.
Mam pomysła. Dawać bransolety i musi delikwent w domciu siedzieć. Jak
wyjdzie, ładujek wybuchowy nóżkę urywa! Zajebiste i tanie.

ubawiony

kradniesz moj pomysl!!!!!

to ze troche zmienisz, to nic nie znaczy!!!






--


Obiecanki-ZUSanki. Rzad gwarantuje obywatelom biedę na starość...

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Chcesz-biedowac-na-starosc-Zaufaj-panstwu-2929060.html

UMOWA SMIECIOWA TO ETAT! Dostajesz śmieci!  Gdy ty ciężko pracując
dostajesz na rękę 2150zł, fiskus i ZUS kasują 1450zł. Sprawdź sam:

   http://www.pracuj.pl/kalkulatory/kalkulator-wynagrodzen.aspx

On Wed, 8 Jan 2014, the_foe wrote:

Same liczby niczego nie wskaza.

  Zgadza się.

Trzeba by było poznac dane nt ilu kierowców na drodze srednio w danej chwili
jedzie na podwojnym gazie.
Jesl iw Polsce jest to np. 1% to wskazywałoby, ze te 4 piwa
jednak moga zabijac, ale jesli okazałoby się, ze 15% to trzeba by
wywnioskowac, ze ma to niewielkie znaczenie.

  A to mi się nie pokrywa z uwagą niżej.
  Zapodajesz przecież "same liczby", a jest proste pytanie: czy
aby wypadkowość nie jest efektem KORELACJI pewnych zachowań
z pijaństwem?

  Konkretnie, statystyka wypadkowości z podziałem na przyczyny
wypadków na to wskazuje.
"Nadmierna prędkość" wykazuje dużą nadreprezentację wobec
średniej wypadkowości stwierdzonej u pijanych.

  Wniosek, że oddzielenie "agresywnych pijanych", których podczas
jazdy WIDAĆ (oraz "słychać i czuć" :>) prawdopodobnie odsieje
tę istotną część, która najprawdopodobniej faktycznie powoduje
dużo więcej wypadków, niż:
- trzeźwi
- pijani (! - tu na pewno, bo to wynika z gołej statystyki)
- trzeźwi przekraczający prędkość

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1401081006310.3648quad...

Trzeba by było poznac dane nt ilu kierowców na drodze srednio w danej chwili
jedzie na podwojnym gazie.
Jesl iw Polsce jest to np. 1% to wskazywałoby, ze te 4 piwa
jednak moga zabijac, ale jesli okazałoby się, ze 15% to trzeba by
wywnioskowac, ze ma to niewielkie znaczenie.

 A to mi się nie pokrywa z uwagą niżej.
 Zapodajesz przecież "same liczby", a jest proste pytanie: czy
aby wypadkowość nie jest efektem KORELACJI pewnych zachowań
z pijaństwem?

 Konkretnie, statystyka wypadkowości z podziałem na przyczyny
wypadków na to wskazuje.
"Nadmierna prędkość" wykazuje dużą nadreprezentację wobec
średniej wypadkowości stwierdzonej u pijanych.

Tylko,, że owo "nadmierna" jest kwestią ocenną.Co do zasady większość zdarzeń drogowych jest spowodowana niedostosowaniem prędkości do warunków, bo zawsze daje się wywieść (niemal),ze jakby jechali wolniej, to by się nic nie stało. I nikt nie zauważa, że facet przez ten zakręt codzienie jeździł 60 km/h i nic się nie działo.

 Wniosek, że oddzielenie "agresywnych pijanych", których podczas
jazdy WIDAĆ (oraz "słychać i czuć" :>) prawdopodobnie odsieje
tę istotną część, która najprawdopodobniej faktycznie powoduje
dużo więcej wypadków, niż:
- trzeźwi
- pijani (! - tu na pewno, bo to wynika z gołej statystyki)
- trzeźwi przekraczający prędkość

Do tego ma teoretycznie służyć system punktowy. Odsiania kierowców, którym po prostu się zdarzyło od tych,którym zdarza się często.