Data: 2011-01-13 08:56:41 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane pol icji | |
Witajcie.
Uruchomiłem statystyki na podstawie zrzutu z policyjnego systemu SEWIK. Dostępne są tutaj: http://www.rowerowy.bialystok.pl/sewik/ Strona jest na razie we wczesnej fazie testów, więc część rzeczy nie działa ;-) Prośba - wiem, że znacznej części zdarzeń nie ma, a informacje czasem są błędne, więc jeżeli ktoś z was miał "dzwona" z przyjazdem policji w okresie 2007-2009, to może sprawdzić jak został zapisany przez policję - prosiłbym o info na ten temat tutaj lub na priva ;-) Będę również wdzięczny za wszelkie inne uwagi. Pozdrawiam. -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-13 08:09:06 | |
Autor: Bartek | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
Witam,
W statystykach dla Krakowa pojawiaj± siê ulice z £odzi. -- Bartek -- |
|
Data: 2011-01-13 09:10:11 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-13 09:09, Bartek pisze:
Witam, Od¶wie¿, baza jest trochê niezoptymalizowana, wiêc je¿eli trochê wiêcej osób na to wsi±dzie mog± byæ problemy ;-) -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-13 00:29:28 | |
Autor: kantele | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
wow, bardzo ciekawe statystyki! dziêki!
Marta |
|
Data: 2011-01-13 08:25:33 | |
Autor: Bartek | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
Dla Tychów kilka ulic jest liczonych rozdzielnie z powodu b³êdnego zapisu nazwy:
Pi³sudskiego i Pi³udskiego Bielska i Al.Bielska -- Bartek -- |
|
Data: 2011-01-13 09:33:04 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-13 09:25, Bartek pisze:
Dla Tychów kilka ulic jest liczonych rozdzielnie z powodu b³êdnego zapisu Niestety wynika to z winy b³êdów w policyjnych statystykach. Tego jest sporo - znalaz³em np. kilka rowerów marki audi, bmw, renault... Postaram siê w weekend stworzyæ jakie¶ narzêdzie do eliminacji takich rzeczy. -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-13 09:49:20 | |
Autor: geos | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
mocniak wrote:
Niestety wynika to z winy b³êdów w policyjnych statystykach. Tego jest sporo - znalaz³em np. kilka rowerów marki audi, bmw, renault... jak uzyska³e¶ dostêp do tej bazy policji? jakie¶ podanie, rejestracja? bo znalaz³em tylko informacje pochodne nt. tej bazy... pozdrawiam, geos |
|
Data: 2011-01-13 09:58:51 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-13 09:49, geos pisze:
mocniak wrote: Pismo do KGP napisane przez Miasta dla Rowerów. W odpowiedzi by³a p³yta CD. -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-13 10:02:06 | |
Autor: geos | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
mocniak wrote:
Pismo do KGP napisane przez Miasta dla Rowerów. W odpowiedzi by³a p³yta CD. o! a czy bêdziesz mia³ mo¿liwo¶æ aktualizacji danych czy za ka¿dym razem trzeba pisaæ podanie? je¶li bêdzie mo¿liwo¶æ aktualizacji to jak czêsto? pozdrawiam, geos ps. w razie potrzeby mogê s³u¿yæ pomoc± w sprawach bazodanowych. |
|
Data: 2011-01-13 10:10:12 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-13 10:02, geos pisze:
mocniak wrote: Nie czê¶ciej ni¿ raz na rok, dane za 2010 bêd± dostêpne w marcu (nie umar³y jeszcze wszystkie ofiary zesz³orocznych wypadków). I pewnie znowu nie obêdzie siê bez podania, w koñcu to urzêdnicza machineria ;-) ps. w razie potrzeby mogê s³u¿yæ pomoc± w sprawach bazodanowych. Dziêki, w razie czego nie zawaham siê skorzystaæ :-) Pozdrawiam. -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-14 23:36:47 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On Thu, 13 Jan 2011, mocniak wrote:
Niestety wynika to z winy b³êdów w policyjnych statystykach. Tego jest sporo - znalaz³em np. kilka rowerów marki audi, http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080508022831AAWM4nz http://www.audiworld.com/news/03/bike/content.shtml bmw, http://autokult.pl/2009/05/19/rower-od-bmw-dla-fanow-marki renault... http://www.wirtualnetatry.pl/index.php?showtopic=2139 Có¿, przyznam ¿e w±tpiê, ale *formalnie* ma to sens. Jaki¶ Kross, Merida czy Giant te¿ tam by³? ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-01-15 09:58:51 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-14 23:36, Gotfryd Smolik news pisze:
Có¿, przyznam ¿e w±tpiê, ale *formalnie* ma to sens. Nie, jedynie kilka rometów. Ogromna wiêkszo¶æ rowerów nie ma okre¶lenia marki. -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-13 09:49:49 | |
Autor: Ludek Vasta | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 13/01/2011 08:56, mocniak wrote:
Uruchomi³em statystyki na podstawie zrzutu z policyjnego systemu SEWIK. Piêkne. Czy informacje o ¶wietle dziennym pochodz± równie¿ od policji, czy jako¶ to sobie liczysz? Ludek |
|
Data: 2011-01-13 09:56:54 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-13 09:49, Ludek Vasta pisze:
On 13/01/2011 08:56, mocniak wrote: Wszystko pochodzi z danych policyjnych. -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-13 09:53:27 | |
Autor: Marcin J. | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
Proponuję zastanowić się nad alternatywą dla określeń typu: "Przczyczyny sprawców" czy "przejścia dla rowerów". Poza tym dość ciekawa jest informacja o noworodku-rowerzyście-uczestniku zdarzenia w Poznaniu.
-- Pozdrowionka marcin |
|
Data: 2011-01-13 09:57:41 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-13 09:53, Marcin J. pisze:
Proponuję zastanowić się nad alternatywą dla określeń typu: "Przczyczyny Definicje pochodzą bezpośrednio z policyjnego słownika załączonego do zrzutu bazy zdarzeń ;-) -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-13 10:53:21 | |
Autor: BoDro | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
mocniak pisze:
Pro¶ba - wiem, ¿e znacznej czê¶ci zdarzeñ nie ma... czujê siê dowarto¶ciowany, bo zosta³em ujêty w statystykach :-) -- Bogdan 53.659956 N, 17.347842 E bodro_malpa_wp.pl |
|
Data: 2011-01-13 16:28:33 | |
Autor: Kazimierz Uromski | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 13.01.2011 10:53, BoDro wrote:
mocniak pisze: Ja te¿, choæ jako sprawca, a nie przyzna³em siê i czekam na s±d... Btw: Rozumiem, ¿e w przypadku samochodów "Niedostosowanie prêdko¶ci do warunków ruchu" jest do¶æ popularne, ale rowerów?? Bez jaj... |
|
Data: 2011-01-13 15:31:03 | |
Autor: piecia aka dracorp | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
Dnia Thu, 13 Jan 2011 16:28:33 +0100, Kazimierz Uromski napisa³(a):
Btw: Rozumiem, ¿e w przypadku samochodów "Niedostosowanie prêdko¶ci doDlaczego bez jaj? Pamiêtam jak jecha³em ze znajomym, by³o mokro. On na szosówce ja na góralu. Jak przed nami zahamowa³ samochód to znajomy ledwo wyhamowa³. -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2011-01-13 16:37:56 | |
Autor: Kazimierz Uromski | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 13.01.2011 16:31, piecia aka dracorp wrote:
Dnia Thu, 13 Jan 2011 16:28:33 +0100, Kazimierz Uromski napisa³(a):> Dlaczego bez jaj? Pamiêtam jak jecha³em ze znajomym, by³o mokro. On na No fakt, mój przypadek mnie zirytowa³ (: Wg drugiej strony (sam nie pamiêtam) zmieni³em pas bezpo¶rednio przed jego pojazd (na ¶rodkowy) wiêc trochê od czapy ta przyczyna. Druga strona to jednocze¶nie jedyny ¶wiadek. @mocniak: Wy¶lê poprawki (bo s± jeszcze drobne b³êdy) kiedy dowiem siê co na ten temat s±d grodzki. |
|
Data: 2011-01-13 21:30:06 | |
Autor: J | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
[...] Prośba - wiem, że znacznej części zdarzeń nie ma, a informacje czasem są błędne, więc jeżeli ktoś z was miał "dzwona" z przyjazdem policji w okresie 2007-2009, to może sprawdzić jak został zapisany przez policję - prosiłbym o info na ten temat tutaj lub na priva ;-) Hej, Ogólnie fajna sprawa ! Jednak nie rozumiem po co chcecie poprawki od rowerzystów. Przecież rowerzystów którzy zajrzą na waszą stronę będzie jednak niewielki procent tych co mieli wypadek, jeszcze mniejszy procent wyśle poprawki a jeszcze mniejszy procent tych poprawek będzie odpowiadał prawdzie. Czy jest sens modyfikować te dane w ten sposób ? Jak dla mnie było by to raczej zaciemnianie sytuacji. pozdro Dż |
|
Data: 2011-01-13 22:23:53 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-13 21:30, J pisze:
wyśle poprawki a jeszcze mniejszy procent tych poprawek będzie Tu nie chodzi o dochodzenie tego czyja to była wina, a o opis miejsca zdarzenia. Z tego co widzę po wypadkach w mieście w którym mieszkam błędów jest sporo - przejazdy rowerowe na ulicach, gdzie ich nie ma, wjazd na czerwonym świetle na skrzyżowaniu, które nigdy świateł nie miało itp. Sam nie jestem w stanie wychwycić takich rzeczy. -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-14 15:31:05 | |
Autor: __Maciek | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
Thu, 13 Jan 2011 08:56:41 +0100 mocniak <mocniak@tlen.pl> napisa³:
Uruchomi³em statystyki na podstawie zrzutu z policyjnego systemu SEWIK. Dostêpne s± tutaj: Kurcze, niesamowite ¿e w tak zorwellizowanym ¶wiecie jak nasz wolno takie dane ujawniaæ. ¦wietna strona, oby dzia³a³a jak najd³u¿ej. Mam nadziejê ¿e nie skoñczy siê na tym ¿e kto¶ gdzie¶ podpier... ¿e jaka¶ ochrona danych itp. i ka¿± stronê zamkn±æ. BTW. niektóre nazwy ulic s± z b³êdami, np. "¦witowida", "Pancerna" itp. |
|
Data: 2011-01-14 18:22:42 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-14 15:31, __Maciek pisze:
Kurcze, niesamowite ¿e w tak zorwellizowanym ¶wiecie jak nasz wolno Bez przesady, nie ma tam ¿adnych prywatnych danych, zw³aszcza, ¿e baza zosta³a uzyskana drog± oficjaln±. To ¿adne Rowerleaks czy Cyklogate :P Kwestia tego, jak powy¿sze dane zostan± u¿yte. Sprawd¼cie ile tak naprawdê wypadków jest powodowanych przez pijanych rowerzystów bez ¶wiate³, którzy s± w³a¶ciwie jedyn± grup± na której koncentruj± siê dzia³ania policji. Je¿eli zrobicie z tego jakie¶ zestawienie i wywo³acie burdel w lokalnych mediach komendant miejskiego komisariatu na pewno bêdzie niezadowolony ;-) BTW. niektóre nazwy ulic s± z b³êdami, np. "¦witowida", "Pancerna" Pracujê nad tym, tak niestety by³o w danych udostêpnionych przez policjê :-) -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-14 23:50:00 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On Fri, 14 Jan 2011, mocniak wrote:
Kwestia tego, jak powy¿sze dane zostan± u¿yte. Sprawd¼cie ile tak naprawdê[1] komendant miejskiego komisariatu na pewno bêdzie niezadowolony ;-) Jeszcze jest gro¼ne przeje¿d¿anie przez pasy, jazda bez kasku, bez kamizelki (BTW: powinien siê jaki¶ pismak - z zastrze¿eniem ¿e przecie nie o reporterach piszê :P - oburzyæ ¿e "w statystyce nie ma czy kamizelkê mia³"[2])... co tam jeszcze mamy niemedialnego? ;) Inna sprawa, ¿e cichociemni *nerwów* na pewno wszystkim psuj± sporo. A jeszcze inna, to wypowied¼ "w sprawie komisji" kogo¶ z prominentów, ¿e p. genera³ to ledwo tyle mia³ ¿e "w niektórych krajach móg³by samochód prowadziæ". Ale w .pl roweru ju¿ nie :> [1] Nie da rady. Ani s³owa i kamizelkach, kaskach itp?? Sk±d Ty chcesz wzi±æ redaktora, który trzyma siê faktów? ;) [2] ¿eby nie by³o - nie dalej jak dzi¶ jecha³em w kamizelce. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-01-15 10:27:32 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-14 23:50, Gotfryd Smolik news pisze:
Jeszcze jest gro¼ne przeje¿d¿anie przez pasy, jazda bez kasku, bez W Bia³ymstoku niemedialne jest to, ¿e lawinowo ro¶nie liczba zdarzeñ na ddr i ogólna liczba rannych w miarê powstawania nowych dróg dla rowerów. Moim zdaniem nie wynika to z faktu zwiêkszenia siê ruchu rowerowego, ale z tego, ¿e jazda po gównianych ¶cie¿kach jest zwyczajnie bardziej niebezpieczna ni¿ po jezdni. Inna sprawa, ¿e cichociemni *nerwów* na pewno wszystkim psuj± [1] Nie da rady. Ani s³owa i kamizelkach, kaskach itp?? S³owo o kaskach jest tylko w przypadku motocyklistów, bo s± obowi±zkowe. Pozdrawiam. -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-18 02:21:55 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On Sat, 15 Jan 2011, mocniak wrote:
W Bia³ymstoku niemedialne jest to, ¿e lawinowo ro¶nie liczba zdarzeñ na ddr i ogólna liczba rannych w miarê powstawania nowych dróg dla rowerów. Moim zdaniem nie wynika to z faktu zwiêkszenia siê ruchu rowerowego, ale z tego, ¿e jazda po gównianych ¶cie¿kach jest zwyczajnie bardziej niebezpieczna ni¿ po jezdni. Dodaj: "normalna" jazda. Przeciêtny urzêdnik z tak± pewn± nie¶mia³o¶ci± i niedowierzaniem podchodzi do tezy ¿e roweru mo¿na u¿ywaæ do *komunikacji* :( pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-01-14 23:27:04 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane pol icji | |
On Thu, 13 Jan 2011, mocniak wrote:
Witajcie. Co siê bêdê rozpisywa³ - nie ma tego: https://groups.google.com/group/pl.rec.rowery/browse_thread/thread/bc93df0dc1965875/876c967fd27f937e Jest zdarzenie na tym samym skrzy¿owaniu, ale prawie rok pó¼niej, nie ja i we wcze¶niejszych godzinach: http://www.rowerowy.bialystok.pl/sewik/index.php?zdarzenie=85929863 Szkoda ¿e brakuje "dwu s³ów" z opisu zdarzenia, bo "nieudzielenie pierwszeñstwa" ma³o mówi: mi go¶æ wjecha³ metod± "zmiecenia z drogi" (ja prosto on w prawo), ale raz czy drugi (z czego raz dobrze pamiêtam, bo mi rower obróci³o przy hamowaniu) mia³em próbê "wjazdu" z podpo- rz±dkowanej podczas w³asnego skrêtu w lewo. Bez "zdarzeñ" rzecz jasna. Ale (równie¿ rzecz jasna) intryguje mnie jak "akcja" wygl±da³a :) Bêdê równie¿ wdziêczny za wszelkie inne uwagi. Niniejszym czyniê. Patrol by³, spisa³, dmuchaæ kaza³ a kierownik za³apa³ siê na mandat z dorêczniem do domu :O i jakie¶ punkty (zezna³ jak przyszed³ "w sprawie kó³ka"). Zdarzenie by³o wiêc na pewno odnotowane s³u¿bowo. Niemniej rzut oka na statystyki przekrojowe pokazuje ¿e zdarzeñ <=2008 nie ma, znaczy po prostu nie ujêli w rozbiciu na miasta. BTW: proporcja zdarzeñ: 24 za dnia, 1 zmrok/¶wit. S³usznie zwracasz uwagê w tytu³ach :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-01-15 10:29:12 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-01-14 23:27, Gotfryd Smolik news pisze:
Niemniej rzut oka na statystyki przekrojowe pokazuje ¿e £o³. Wygl±da na to, ¿e po prostu zdarzeñ z tego okresu nie ma. Wygl±da mi to na "kreatywn± statystykê". Podobnie ostatnio zanotowano ogromny spadek zdarzeñ z Legionowa. Postaram siê to wszystko zebraæ i wys³aæ pismo do KGP, bo wygl±da to nieciekawie. -- Mocniak |
|
Data: 2011-01-17 10:50:33 | |
Autor: Jacek_P | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
Gotfryd Smolik news napisal:
Niniejszym czynię. To było to stratowanie przykrawężnikowe? -- Pozdrawiam, Jacek |
|
Data: 2011-01-18 02:18:53 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
On Mon, 17 Jan 2011, Jacek_P wrote:
To by³o to stratowanie przykrawê¿nikowe? To¿ zapoda³em link do pe³nego opisu :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-02-01 17:33:06 | |
Autor: kamil | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
On 13/01/2011 07:56, mocniak wrote:
Witajcie. Interesujace, ze w przypadku takiego Poznania (wybralem losowo) w ponad 2/3 winni sa rowerzysci (ponad 68%), co troche koliduje z powrzechnie panujaca tu opinia o zlych, niedobrych kierowcach, ktorzy wpadaja na bogu ducha winnych cyklistow z uporem godnym lepszej sprawy. Sam jezdze na rowerze od niedawna i 80% czasu na drodze spedzam w samochodzie, niestety glupota rowerzystow i nastawienie "uwazajcie na mnie wszyscy, bo mam rower" potrafi mocno dac sie we znaki kierowcy. -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2011-02-01 19:14:05 | |
Autor: Fabian | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
W dniu 01.02.2011 18:33, kamil pisze:
Interesujace, ze w przypadku takiego Poznania (wybralem losowo) w ponad Gdzie odczytałeś to 68%? Ja widzę coś innego. Sam jezdze na rowerze od niedawna i 80% czasu na drodze spedzam w Ja niestety mam inne odczucia. Prawie codziennie ktoś wymusza na mnie pierwszeństwo. I jak jeżdżę samochodem to mnie to nie rusza, najwyżej będzie trzeba klepać, tak jeżdżąc rowerem odczuwam takie sytuacje zupełnie inaczej. Nie dalej niż wczoraj, ktoś nie zauważył, że znajduje się na rondzie i fartem umknąłem. Mógłbyś napisać jak często spotykasz się z objawami głupoty rowerzystów i jakiego typu to są sytuacje? Fabian. |
|
Data: 2011-02-02 02:12:17 | |
Autor: kamil | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On Feb 1, 6:14 pm, Fabian <fab...@niematakiegoadresu.pl> wrote:
W dniu 01.02.2011 18:33, kamil pisze: Przepraszam, troche zle to ujalem. Rowerzysci powoduja 68% ilosci wypadkow z winy kierowcow samochodow, czyli na 100 winnych samochodziarzy mamy 68 winnych rowerzystow. Kiedy czytam te grupe mam wrazenie wrecz odwrotna - ciagle ktos biednemu rowerzyscie zajezdza droge. A tu prosze, niespodzianka.
Wyskakliwanie pod maske, bo chce ominac cos na malego drodze, czego kierowca czesto nawet nie zauwazy i nie ma jak przewidziec takiego manewru. Nawet wyprzedzajac rower prawidlowo jest to niebezpieczne. Skracanie sobie drogi przez skrzyzowania po przekatnej, bo przeciez inni maja czerwone to ja sobie pojade (a nie zawsze inni maja te czerwone). Pogaduchy dwoch rowerzystow toczacych sie obok siebie dostojnym tempem i blokujacych ruch. Rowerzysci obladowani zakupami, ktorych nosi po metr w kazda strone. O ekspertach od jazdy nocnej, ktorzy mysla ze jedna mala ledwo mrugajaca lampeczka wystarczy, zeby zauwazyc ich w lusterku w miescie, gdzie po oczach swieca dziesiatki billboardow, samochodow i lamp ulicznych nie wspomne, bo duzo rowerzystow jezdzi z nastawiniem "ja go widze, to on mnie tez powinien". Spotkalem sie tez niedawno z dosc ciekawym przypadkiem rowerowego nazisty. Ulica w miescie, 2 pasy - buspas i normalny dla samochodow. Miedzy buspasem a chodnikiem wytyczony pas dla rowerow, a cyklista wesolo jedzie srodkiem drugiego pasa jakies 10km/h powodujac ogromny korek, bo trudno w miescie wyprzedzic majac gesty ruch z przeciwnej strony. Kiedy go ominalem, pokazalem palcem gdzie moze jechac, na co zaczal wydzierac sie na mnie i zone, ze "ja mam prawo jedzic gdzie mi sie podoba". Jako ze to bylo na mojej codziennej drodze do pracy, spotkalem go jeszcze kilkakrotnie, za kazdym razem jadacego podobnie w tym blokujacego buspas jadac jego srodkiem. Od jakichs 4 miesiecy juz nie jedzi, wiec albo w cos przylozyl, albo ktos nie wytrzymal i dal mu po prostu w zeby. Niestety zadna strona nie jest bez winy i uwierz, ze wiekszosc kierowcow nie zajezdza nikomu drogi tylko po to, zeby utrudnic zycie rowerzystom. Przynajmniej zaden z tych, ktorych znam. Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2011-02-02 03:44:30 | |
Autor: Pawe³ Wójcik | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 2 Lut, 11:12, kamil <kamil...@gmail.com> wrote:
On Feb 1, 6:14 pm, Fabian <fab...@niematakiegoadresu.pl> wrote: Przepraszam, troche zle to ujalem. Rowerzysci powoduja 68% ilosci Mo¿e nie potrafiê czytaæ z nale¿ytym zrozumieniem (do tego akurat mam dwie nocki w plecy), ale czy jest to sugestia, ¿e nawet je¶li wypadek jest z winy kierowcy... to w wiêkszo¶ci przypadków jest to wina rowerzysty? Kiedy czytam te grupe mam wrazenie wrecz odwrotna - ciagle ktosOd pocz±tku tego roku mia³em zdaje siê jeden przypadek zajechania mi drogi, a je¿d¿ê codziennie. I przypadek jednego barana, który co innego sygnalizowa³ kierunkowskazami, co innego robi³ na drodze. Du¿o? Nie. Ale akurat wtedy jecha³em rowerem, nie samochodem, w którym by³by najwy¿ej bok do klepania. I to w³a¶nie dlatego jest tak wkur..., gdy kto¶ si³ê ³aduje na chama, udaj±c, ¿e rowerzysty (pozbawionego os³ony w postaci karoserii, ¿e przypomnê) nie widzi. O ekspertach od jazdy nocnej, Tu uzupe³niê. Jak jeste¶ jedynym ¶wiec±cym obiektem w ciemnej ulicy, a jedziesz rowerem z halogenem (w³±czonym!) na kierownicy to za³o¿enie, ¿e nadje¿d¿aj±cy z naprzeciwka, a zamierzaj±cy skrêciæ w podporz±dkowan± lub wyje¿d¿aj±cy z podporz±dkowanej ciê widzi, mo¿e byæ - przy odrobinie pecha - ostatnim za³o¿eniem w twoim ¿yciu. Oczywi¶cie jak przyjdzie co do czego, t³umaczenie bêdzie standardowe: "no panie w³adzo, nie da³ mi szansy, nie mog³em go zauwa¿yæ". Zreszt± u nas w razie wtopy wszystko t³umaczy siê brakiem widoczno¶ci. Mo¿e by tak czêste i obowi±zkowe okresowe badania wzroku u kieruj±cych, skoro problemy z oczami s± tak powszechne? Spotkalem sie tez niedawno z dosc ciekawym przypadkiem rowerowegoWidzia³em jaki¶ czas temu ³osia, który ³adowa³ siê z samochodem przez ruchliwy chodnik, w Lublinie pod Plaz±. W tym miejscu jest to rzekomo zjawisko do¶æ czêste, odk±d wprowadzono tam op³aty za parkowanie. Wiadomo, z³otóweczka za godzinê, koszt straszny, kiedy trzeba utrzymaæ prawie nowego merca wprost ze szrotu, a parkowaæ gdzie¶ trzeba. Tylko o czym takie zachowanie ¶wiadczy? Kretyn jest kretynem bez wzglêdu na wykorzystywany ¶rodek transportu. To z kretynami trzeba walczyæ, a nie z poszczególnymi grupami u¿ytkowników naszych ulic. Niestety zadna strona nie jest bez winy i uwierz, ze wiekszoscZdecydowana wiêkszo¶æ kieruj±cych (czymkolwiek) to ca³kiem normalni ludzi, a 99.9 (tak na moje subiektywne oko) procent sprawców wypadków wcale nie chcia³o w nikogo w wjechaæ. Problem w tym, ¿e Polak na drodze zbyt czêsto jest m±drzejszy od przepisów, do tego uwa¿a siê za ¶wietnego kierowcê (jaki to odsetek u¿ytkowników ulic, tego ju¿ nie podejmuje siê oceniæ), a dostosowywanie prêdko¶ci do warunków, to trochê zbyt czêsto abstrakcja, której jeden z drugim nie potrafi poj±æ. |
|
Data: 2011-02-02 13:06:30 | |
Autor: Fabian | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 02.02.2011 11:12, kamil pisze:
On Feb 1, 6:14 pm, Fabian <fab...@niematakiegoadresu.pl> wrote: Heh, jeszcze nie spotka³em siê z takim dziwnym ujmowaniem liczb. Czyli "po ludzku" 40% wypadków spowodowali rowerzy¶ci, a 60% spowodowali pozostali. Bo sprawcami byli tez m.in. piesi. Kiedy czytam te grupe mam wrazenie wrecz odwrotna - ciagle ktos Nic zaskakuj±cego jak dla mnie. Trudno, ¿eby kto¶ na grupie pisa³ "jak dzisiaj zajecha³em drogê". Ja niestety mam inne odczucia. Prawie codziennie kto¶ wymusza na mnie Po to jest minimalna odleg³o¶æ z któr± trzeba wyprzedzaæ rowerzystê. Wiêkszo¶æ samochodów wg. mojej oceny tej odleg³o¶ci nie zachowuje. czerwone). Pogaduchy dwoch rowerzystow toczacych sie obok siebie Co jest niebezpiecznego w tej sytuacji? Chyba jak jaki¶ palant siê zdenerwuje i bêdzie chcia³ pokazaæ kto tu rz±dzi. U mnie w mie¶cie pe³no samochodów codziennie blokuje drogi jad±c lub stoj±c obok siebie ;) Rowerzysci obladowani zakupami, No niestety tak, ale jak widaæ kwestia o¶wietlenia nie jest przyczyn± wypadków. Spotkalem sie tez niedawno z dosc ciekawym przypadkiem rowerowego To ten rowerzysta jecha³ buspasem czy drugim pasem którym poruszaj± siê samochody? Móg³by¶ podaæ dok³adnie miejsce gdzie jest tego typu konstrukcja, czy to przypadkiem ten nowy bikepas w warszawie o którym tu mówiono, gdzie nie da siê przejechaæ gdy¿ parkuj± na nim samochody - za krótkie miejsca parkingowe? ;) Niestety zadna strona nie jest bez winy i uwierz, ze wiekszosc Oczywi¶cie. Takie sytuacje nie zdarzaj± siê codziennie (celowo kto¶ próbuje mnie przestraszyæ ¶rednio raz w tygodniu). Za to przypadkowo prawie codziennie, kto¶ o ma³o co nie wje¿d¿a we mnie i ratuje mnie tylko zachowanie szczególnej ostro¿no¶ci, dobry refleks i szczê¶cie. A Ty, jak czêsto ratujesz ¿ycie rowerzysty, który wje¿d¿a Ci pod ko³a? ;) Fabian. |
|
Data: 2011-02-02 12:14:29 | |
Autor: kamil | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 02/02/2011 12:06, Fabian wrote:
Heh, jeszcze nie spotka³em siê z takim dziwnym ujmowaniem liczb. Czyli Coz, tlumaczy mnie tylko pusta puszka z kawa poznym popoludniem. ;) Wyskakliwanie pod maske, bo chce ominac cos na malego drodze, czego Po to sa tez sciezki rowerowe, ale niewielu rowerzystom chce sie kilometr nadrobic, wola phac sie na ruchliwa droge i narzekac. ;) czerwone). Pogaduchy dwoch rowerzystow toczacych sie obok siebie Powaznie pytasz, co jest niebezpiecznego w przecinaniu pasow ruchu na skrzyzowaniu na czerwonym swietle?
Dokladnie tak - jechal sobie radosnie srodkiem pasa dla samochodow wymachujac w strone wszystkich, ktorzy go otrabili. Nieouczony ewidentnie, bo przepisy wyraznie nakazuja trzymania sie krawedzi jezdni, ale podalem to jako przyklad ignorancji i zlosliwosci rowerzystow, ktorzy niestety o cale zlo tego swiata obwiniaja kierowcow. Tyle, ze po kilku spotkaniach z takimi delikwentami, niejeden kierowca wyrobi sobie awersje do calej grupy. http://tinyurl.com/5uhog93 Nic tam w godzinach szczytu nie parkuje, bo zostanie w 10 minut odholowane przez policje. Oczywi¶cie. Takie sytuacje nie zdarzaj± siê codziennie (celowo kto¶ Oh, teraz zacznie sie wyliczanie mrozacych krew w zylach historii o czychajacych na rowerzyste mordercach na drodze. ;) Na szczescie wiem, do czego sa zdolni i staram sie ich omijac z daleka. ;) -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2011-02-02 05:01:11 | |
Autor: Pawe³ Wójcik | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 2 Lut, 13:14, kamil <ka...@spam.com> wrote:
Po to sa tez sciezki rowerowe, ale niewielu rowerzystom chce sieZasadniczo rozumiem pretensje kierowców, którzy marudz±, ¿e rowerzysta im tu jedzie, a obok ¶cie¿ka, pomimo tego, ¿e na przyk³ad u nas trzeba by mieæ opanowan± sztukê teleportacji, ¿eby dostaæ siê na niektóre odcinki z jezdni... Wzniesienie, pas trawy, ¿ywop³ot, chodnik - jak to przeskoczymy, to dalej jak po ma¶le. Choæ trzeba kilometr dalej kombinowaæ, jak dostaæ siê na jezdnie, bo jedyny zjazd prowadzi... na chodnik, odgrodzony barierk± rzeczonej jezdni. No ale nie o tym mia³o byæ... Rozumiem, ¿e to mo¿e byæ irytuj±ce, gdy rowerzysta wali ulic±, chocia¿ obok ma ¶cie¿kê, ale wysy³aæ rowerzystê kilometrowym objazdem, ¿eby nie przeszkadza³ samochodom?? No chyba ¿e jest na to jaka¶ podstawa prawna... A tak na marginesie samochody same sobie ¶wietnie przeszkadzaj± w mie¶cie. Rowerów do tego nie potrzebuj±. |
|
Data: 2011-02-02 13:07:32 | |
Autor: kamil | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 02/02/2011 13:01, Pawe³ Wójcik wrote:
On 2 Lut, 13:14, kamil<ka...@spam.com> wrote: Nikt nikogo nie wysyla, ale majac do dyspozycji dobra droge bez niebezpieczenstw o kilometr dluzsza, albo pakowanie sie w koleiny, studzienki i duzy ruch, mozna miec pretensje tylko do siebie o niewlasciwy wybor. Ja sam nieraz nadrabiam, zeby pozniej nie psioczyc na tych diabelskich kierowcow.. A tak na marginesie samochody same sobie ¶wietnie przeszkadzaj± w Ano tak, rowery zbawiaja swiat. :) -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2011-02-02 05:56:44 | |
Autor: Pawe³ Wójcik | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 2 Lut, 14:07, kamil <ka...@spam.com> wrote:
Nikt nikogo nie wysyla, ale majac do dyspozycji dobra droge bezJak palnie mnie niedowidz±cy, który do tego gada³ przez komórkê to te¿ bêdzie moja wina? Ja sam nieraz nadrabiam, zeby pozniej nie psioczyc naTwoje lêki - twoja sprawa. Akurat ja w codziennej drodze mam nastêpuj±cy wybór; - pó³ kilometra d³u¿ej ale przez ¶cie¿kê; - pó³ kilometra krócej, ale ruchliwymi ulicami. Te pó³ kilometra d³u¿ej by³oby do strawienia, gdyby (pomijaj±c k³opotliwo¶æ dostania siê na t± ¶mieszkê), nie konieczno¶æ uprawiania slalomu pomiêdzy zaparkowanymi samochodami do tego przy du¿ym ruchu pieszym. Fotka wykonana w pó¼nych godzinach wieczornych, w listopadzie zesz³ego roku je¶li dobrze pamiêtam; http://gfx.mmlublin.pl/rep/blog/4618/33534.4.jpg Straszaki miejskie rypi± co prawda tam mandaty, ale wiêkszego skutku to nie odnosi. W godzinach szczytu bywa te¿ naprawdê weso³o, zw³aszcza, ¿e w pobli¿u s± szko³y. Sorry, ale ja tam wolê kierowców tam, gdzie mniej wiêcej wiem, czego siê po nich spodziewaæ. Ano tak, rowery zbawiaja swiat. :)Gdzie to napisa³em? |
|
Data: 2011-02-02 15:07:46 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-02-02 14:07, kamil pisze:
Nikt nikogo nie wysyla, ale majac do dyspozycji dobra droge bez Skoro nadrabianie kilometra jest oczywiste, to pewnie 1,5km równie¿. A 2 to ju¿ w ogóle. W sumie 3 te¿ mo¿na przeboleæ. No a 5km to tylko 2 wiêcej ni¿ 3, wiêc te¿ problemu nie ma. W ostateczno¶ci mo¿na nawet nadrobiæ 10, to tylko dwa razy wiêcej ni¿ 5, ale czego siê nie robi dla bezpieczeñstwa. Nie wiem czy wiesz, ale nie wszyscy je¿d¿± na rowerze pooddychaæ ¶wie¿ym powietrzem i pogapiæ siê na dupy w parku. 1 km to trzy minuty wiêcej przy doje¼dzie do pracy lub szko³y. -- Mocniak |
|
Data: 2011-02-02 14:36:24 | |
Autor: kamil | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 02/02/2011 14:07, mocniak wrote:
W dniu 2011-02-02 14:07, kamil pisze: Jesli 3 minuty jakos znaczaco zwieksza czas dojazdu, to rownie dobrze mozna chodzic piechota bo nie masz daleko. W pozostalych przypadkach wiecej czasu spedzisz przebierajac sie i witajac z cieciem przy wejsciu do pracy.. -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2011-02-02 15:41:39 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-02-02 15:36, kamil pisze:
Jesli 3 minuty jakos znaczaco zwieksza czas dojazdu, to rownie dobrze Nie wiem, 3 minuty to 3 minuty niezale¿nie czy doje¿d¿asz 5 minut czy pó³ godziny. Oprócz tego mo¿e ja jaki¶ popierdolony jestem ale na rower siê nie przebieram. -- Mocniak |
|
Data: 2011-02-07 16:49:35 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On Wed, 2 Feb 2011, kamil wrote:
Jesli 3 minuty jakos znaczaco zwieksza czas dojazdu, Je¶li nie, to zasadniczo nie ma uzasadnienia ¿adna irytacja ¿adnego kieruj±cego ¿e nie mo¿e szybciej jechaæ ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-02-03 08:41:56 | |
Autor: cytawa | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
kamil pisze:
Nikt nikogo nie wysyla, ale majac do dyspozycji dobra droge bez Jak jade na wycieczke to calkowicie masz racje. Nawet potrafie nadlozyc i 10 km a wedlug niektorych i 100. Ale wybacz, po to jezdze rowerem by szybciej dojechac do pracy czy zalatwic inna sprawe. I jade najszybsza droga. Jesli to jezdnia nia jest to jade jezdnia i ciesze sie, ze wszystkie samochody stoja w korku. Jak trzeba skrocic droge chodnikiem to oczywiscie korzystam z tej mozliwosci skrajnie uwazajac na pieszych. Oczywiscie, jesli droga rowerowa jest w dobrym kierunku to ma pierwszenstwo nad innymi. Moge ostatecznie dolozyc ze 100 m ale nie 1 km. Jan Cytawa |
|
Data: 2011-02-07 16:47:44 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On Wed, 2 Feb 2011, kamil wrote:
Nikt nikogo nie wysyla, ale majac do dyspozycji dobra droge bez niebezpieczenstw o kilometr dluzsza, albo pakowanie sie w koleiny, Ekhm... problem w tym, ¿e maj±c do dyspozycji dobr± asfaltow± drogê, o 1,3..2 km (zale¿nie od celu) d³u¿sz±, albo pakowanie siê w kostkê[1], "niemo¿liwe" zjazdy, wjazdy i uskoki "droga w bok" (na zje¼dzie! [2]), nie wspominaj±c o pieszych[3], psach i innych takich, do¶æ czêsto wybieram... pewnie wiesz co. I wkurzam siê, ¿e mam ten >km dalej bo kto¶ postanowi³ "polepszyæ rowerzystom"[4]. Ja sam nieraz nadrabiam, zeby pozniej nie psioczyc na tych diabelskich kierowcow.. Ale¿ ja te¿ (nieraz) nadrabiam! Jak wy¿ej... [1] Tak, tej "lepszej". Wyra¿am podziw dla tych co nie czuj± ró¿nicy. Nawet pomijaj±c opór - wyra¼nie czuæ "w rêkach". [2] Nawet korzystaj±c z tej spacerówki, TAM jadê jezdni± - szczê¶ciem za pocz±tkiem zjazdu s± dwa wyjazdy z pola. Przy "uskoku" mam na jezdni >40 kmph przy przeciêtnej je¼dzie w dobrych warunkach. [3] jedno "wej¶cie" we mnie ju¿ zaliczy³em - krok w bok, nie do obrony, oby³o siê bez szkód (zahamowa³em, ale piesza g³ow± stuknê³a mi w piersi) [4] faktycznie ¶cie¿ka dobrze pe³ni rolê której tam wcze¶niej brakowa³o: ¶cie¿ki SPACEROWEJ. I ¿eby nie by³o, jak siê nie spieszê a mam chêæ na spacer, w z³ych warunkach tudzie¿ przy ob³adowaniu towarem :P (kto¶ tu wspomina³? ;) - widzia³em) oczywi¶cie korzystam. Ale do celów komunikacyjnych jest to PRZESZKODA. A tak na marginesie samochody same sobie ¶wietnie przeszkadzaj± Ale¿ nie. Tylko ich wp³yw na ruch samochodowy jest taki sobie. S± wyj±tki, jak ze wszystkim, ale kierowcê irytuje g³ównie *obecno¶æ* roweru a nie konieczno¶æ racjonalnego zachowania z obu stron (w tym jej brak po stronie rowerzystów). Niejednokroæ czekaj±c przed przychodni± ogl±dam sobie zachowania kieruj±cych na skrzy¿owaniu z boczn± ulic±: jakby rowerzysci tak bezmy¶lnie blokowali jazdê jak kierowcy, to chyba by³yby ofiary w ludziach ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-02-02 15:14:17 | |
Autor: Fabian | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 02.02.2011 13:14, kamil pisze:
Po to jest minimalna odleg³o¶æ z któr± trzeba wyprzedzaæ rowerzystê. Ja m.in. je¿d¿ê rowerem dlatego, bo jest szybciej ni¿ samochodem. Nie bêdê bez sensu wyd³u¿a³ podró¿y. I tak ddr w Polsce robione s± tak, ¿e wyd³u¿aj± znacznie trasê przy której biegn±, a dodatkowo chcia³by¶ przeganiaæ mnie na oko³o? Poza tym nawet w takim (haha) raju rowerzystów jak Gdañsk do teraz le¿± zaspy na ddr, a dawno ju¿ ¶nieg nie pada³. czerwone). Pogaduchy dwoch rowerzystow toczacych sie obok siebie Powa¿nie pytam o to co zacytowa³em, czyli JAZDÊ PARAMI. Rozumiem, ¿e mo¿e byæ to irytuj±ce dla niektórych, ale co¿, traktor te¿ trzeba jako¶ wyprzedziæ, a takie sytuacje zdarzaj± siê równie czêsto. W mie¶cie prawie nigdy. To ten rowerzysta jecha³ buspasem czy drugim pasem którym poruszaj± siê ¯eby¶ wiedzia³, przepis mówi o je¼dzie mo¿liwie blisko prawej krawêdzi jezdni i dotyczy on wszystkich uczestników ruchu. Zauwa¿, ¿e rowerzy¶ci nie je¿d¿± wcale w wiêkszej odleg³o¶ci od krawêdzi ni¿ kierowcy innych pojazdów. Tylko kierowcom samochodów WYDAJE siê, ¿e powinni¶my je¼dziæ najlepiej po krawê¿niku. http://tinyurl.com/5uhog93 Z tego co widzê to tam jest albo pas dla rowerów albo buspas. Tam gdzie zaczyna siê buspas koñczy siê bike pas wiêc przynajmniej wg polskiego praw rowerzysta musia³ jechaæ tym samym pasem co samochody. Wiêcej nie bêdê siê wypowiada³ na temat przepisów, których nie znam. W koñcu to nie Polska ;) Oczywi¶cie. Takie sytuacje nie zdarzaj± siê codziennie (celowo kto¶ Nie ja zacz±³em przerzucania siê cyferkami ;) Fabian. |
|
Data: 2011-02-03 16:36:23 | |
Autor: Krycha | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-02-02 15:14, Fabian pisze:
(...) Do dzi¶ pamiêtam, i d³ugo nie zapomnê, sytuacjê sprzed kilku lat, gdy wyprzedza³ mnie autobus i koñczy³ wyprzedzanie "przyciskaj±c" mnie na rowerze do krawê¿nika, bardzo wysokiego. Dobrze, ¿e jecha³am wolno i zanim odbi³am ko³em od krawê¿nika zatrzyma³am siê. Poczu³am z³o¶æ i gor±co na plecach. Krycha. - "...kiedy autorytet ma pogl±dy inne ni¿ ¶rodowisko, ¶rodowisko nie zmienia pogl±dów, zmienia autorytet.." M. D±browska. |
|
Data: 2011-02-04 14:30:05 | |
Autor: Marek 'Qrczak' Potocki | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
Dnia Thu, 03 Feb 2011 16:36:23 +0100, Krycha napisa³(a):
Do dzi¶ pamiêtam, i d³ugo nie zapomnê, sytuacjê sprzed kilku lat, Samochodziarze maj± to samo. Tylko tam rolê autobusu spe³nia wielka ciê¿arówka, której kierowca manewr wyprzedzania uznaje za zakoñczony w momencie, kiedy minie kabin± wyprzedanego. -- Pozdrawiam z Wroc³awia Marek Potocki Przewodnik sudecki klasy 0 |
|
Data: 2011-02-02 22:31:32 | |
Autor: J | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
[...]Kiedy czytam te grupe mam wrazenie wrecz odwrotna - ciagle ktos biednemu rowerzyscie zajezdza droge. A tu prosze, niespodzianka. [...] Tutaj zagl±da niewielka grupa pasjonatów którzy mam nadziejê potrafi± siê zachowaæ na drodze. Natomiast na rowerach je¿d¿± tysi±ce osób, od starszych osób ze wsi po m³ode blondi z centrum miast (Taki przyk³ad. Nie mam nic do tych grup spo³ecznych ;)). To chyba nic dziwnego, ¿e statystyki dla ca³ego spo³eczeñstwa s± inne ni¿ "zawodowców". pozdro D¿ |
|
Data: 2011-02-02 12:18:13 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-02-01 18:33, kamil pisze:
Interesujace, ze w przypadku takiego Poznania (wybralem losowo) w ponad Sprawcy: Rower. Inni Razem 175 257 432 41% 59% 100% No jeżeli tu widzisz, że większość sprawców to rowerzyści, to nie mam pytań. Oprócz tego to pierdolisz. Biorąc pod uwagę to, że rowerzyści nie muszą mieć 20 godzinnego kursu na prawo jazdy, mogą mieć 10 lat, znaczna część z nich jeździ rowerem okazjonalnie i często nie mogą się bronić w przypadku wypadku (bo np. nie żyją) to ten wynik jest bardzo dobry. -- Mocniak |
|
Data: 2011-02-03 16:39:40 | |
Autor: Krycha | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-02-02 12:18, mocniak pisze:
(...) (piiiiip) Biorąc pod uwagę to, że rowerzyści nie muszą Coś nie tak. Małolatom bez przeszkolenia i karty rowerowej nie wolno jeździć po jezdni. Krycha. -- "...kiedy autorytet ma poglądy inne niż środowisko, środowisko nie zmienia poglądów, zmienia autorytet.." M. Dąbrowska. |
|
Data: 2011-02-03 15:59:25 | |
Autor: kamil | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
On 03/02/2011 15:39, Krycha wrote:
W dniu 2011-02-02 12:18, mocniak pisze: I znasz jakiegos, kogo ukarano? Ponad 20 lat temu zdalismy z kolega egzamin na karte rowerowa, tak strasznie cieszylismy sie tym dokumentem, ze jezdzilismy w okolicy komisariatu nas ktos zatrzyma i bedziemy mogli pochwalic sie wyciagnieta z plecaka nowa karta ze zdjeciem. Po jakichs 3 godzinach znudzilo nam sie i zmeczeniu pojechalismy do domu. :) -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2011-02-03 16:55:06 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-02-03 16:39, Krycha pisze:
W dniu 2011-02-02 12:18, mocniak pisze: To było ogólne wyliczenie, a nie mowa o martwych dziesięciolatkach bez karty rowerowej, którzy pierwszy raz wsiedli na rower. -- Mocniak |
|
Data: 2011-02-03 17:04:15 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udziałem rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-02-03 16:39, Krycha pisze:
W dniu 2011-02-02 12:18, mocniak pisze: Polskim małolatom. Małolaty w takiej barbarzyńskiej Holandii, która najwyraźniej zupełnie nie zna się na bezpieczeństwie, są rowerzystami od 4. roku życia. Bez żadnych kart rowerowych. Także gdyby małolat polski i holenderski (lub niemiecki, francuski, angielski...) zostali zatrzymani przez policję mandat za brak karty mógłby dostać tylko jeden z nich. -- Mocniak |
|
Data: 2011-02-03 08:14:42 | |
Autor: Micha³ Wolff | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 3 Lut, 17:04, mocniak <mocn...@tlen.pl> wrote:
Polskim ma³olatom. Ma³olaty w takiej barbarzyñskiej Holandii, która Tylko co ma piernik do wiatraka? Holandia to nie Polska, zupe³nie inne zwyczaje, przyzwyczajenia ludzi, inne podej¶cie do roweru, inna infrastruktura itd; tak wiêc przynudzanie ci±gle tym przyk³adem nie ma sensu, Polska na szczê¶cie Holandi± nigdy nie bêdzie. W polskich warunkach wy¿sze ograniczenie wiekowe nie wydaje siê ju¿ czym¶ niesamowitym -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2011-02-03 17:33:36 | |
Autor: mocniak | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
W dniu 2011-02-03 17:14, Micha³ Wolff pisze:
Tylko co ma piernik do wiatraka? Holandia to nie Polska, zupe³nie inne Skuteczniejszy jest nacisk na edukacjê rozje¿d¿aj±cych, a nie rozje¿d¿anych. Ma³oletni rowerzysta jak by siê nie stara³ ma raczej nik³e szanse na zgon bez udzia³u opakowanego blach± uczestnika ruchu. W krajach o niskiej ¶miertelno¶ci na drogach nie zak³ada siê, ¿e ka¿dy kto ³amie przepisy drogowe mo¿e zostaæ zabity przez innego uczestnika ruchu. W ka¿dym przypadku kolizji rowerzysta/pieszy vs samochód zachodzi domniemanie winy kierowcy, który po prostu ma siê spodziewaæ, ¿e jad±cy przed nim rowerzysta skrêci, a dziecko przebiegnie z jednej strony ulicy na drug±. Je¿eli uwa¿asz to za patologiê, której w Polsce "na szczê¶cie nigdy nie bêdzie" to mogê ci tylko wspó³czuæ. -- Mocniak |
|
Data: 2011-02-03 09:07:04 | |
Autor: Micha³ Wolff | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 3 Lut, 17:33, mocniak <mocn...@tlen.pl> wrote:
W ka¿dym przypadku kolizji rowerzysta/pieszy vs samochód zachodzi Polskie przepisy - dotycz± POLSKICH realiów, nie holenderskich; tam 4 latek mo¿e i jest bezpieczny, u nas na drodze raczej bezpieczny nie bêdzie, wiêc wyci±ganie jako argumentu ¿e w Holandii s± inne przepisy w tej mierze - jest bezsensowne. Jak bêd± u nas warunki holenderskie w zakresie bezpieczeñstwa na drogach - to mo¿na siê nad tym zastanowiæ, póki co jest zupe³nie co innego i przepis o wy¿szym ograniczeniu wiekowym nie wydaje siê wcale bez sensu. Je¿eli uwa¿asz to za patologiê, której w Polsce "na szczê¶cie nigdy nie My¶l trochê szybciej, pisz±c "na szczê¶cie" nie mia³em na my¶li przepisów drogowych. Liberalne prawo w Holandii to nie tylko raj dla rowerzystów, ale i przestêpców, Amsterdam od lat jest centrum handlu narkotykami czy dzieciêc± pornografi±, bynajmniej nie bez powodu. -- http://www.wyprawyrowerowe.neostrada.pl |
|
Data: 2011-02-03 17:19:15 | |
Autor: kamil | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 03/02/2011 17:07, Micha³ Wolff wrote:
On 3 Lut, 17:33, mocniak<mocn...@tlen.pl> wrote: Do tego bij± murzynów i do ko¶cio³a nie chodz±, bezwstydniki jedne! -- Pozdrawiam Kamil |
|
Data: 2011-02-03 16:50:55 | |
Autor: kamil | |
Wypadki z udzia³em rowerzystów - dane policji | |
On 03/02/2011 16:33, mocniak wrote:
W dniu 2011-02-03 17:14, Micha³ Wolff pisze: Wiekszej bzdury jeszcze nie slyszalem odkad zyje w kraju, gdzie smiertelnsc na drogach jest jedna z najnizszych w europie i na swiecie. Przepisy obowiazuja wszystkich i za pieszego czy rowerzyste wypadajacego przed maske zaden kierowca nie zostanie ukarany. -- Pozdrawiam Kamil |