Jakieś 2 lata temu firma w której pracowałem została przejęta przez inną. Obie są duże, w obu są związki zawodowe i obie firmy miały układy zbiorowe (może taka informacja ma znaczenie).
Po półtora roku "nowemu" pracodawcy zachciało się dostosowywać umowy tych przejętych pracowników do swoich warunków.
Otrzymałem porozumienie do podpisania w którym najważniejsze zmiany dla mnie to min. zmiana stanowiska z menadżerskiego na specjalistę, możliwość pracy w soboty i równoważny czas pracy (to co zapamiętałem)
Nie podpisałem i następnym krokiem jest wręczenie mi wypowiedzenia zmieniającego.
I teraz moje pytanie - czy odrzucając takie wypowiedzenie mam prawo do odprawy?

Darek

Dnia Sun, 29 Nov 2009 10:00:58 +0100, Darek napisał(a):

Nie
podpisałem i następnym krokiem jest wręczenie mi wypowiedzenia
zmieniającego.
I teraz moje pytanie - czy odrzucając takie wypowiedzenie mam prawo do
odprawy?

Jeśli wcześniejsze warunki były lepsze, niż zaproponowane, to tak, powinieneś dostać odprawę (pod warunkiem, że przedsiębiorstwo zatrudnia ponad 20 osób, ale skoro jest UZP to na bank warunek ten jest spełniony).

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

Olgierd pisze:

Jeśli wcześniejsze warunki były lepsze, niż zaproponowane, to tak, powinieneś dostać odprawę (pod warunkiem, że przedsiębiorstwo zatrudnia ponad 20 osób, ale skoro jest UZP to na bank warunek ten jest spełniony).

   Nawet jeśli jest jedyną zwalnianą osobą?

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

Jeśli wcześniejsze warunki były lepsze, niż zaproponowane, to tak,
powinieneś dostać odprawę (pod warunkiem, że przedsiębiorstwo
zatrudnia ponad 20 osĂłb, ale skoro jest UZP to na bank warunek ten
jest spełniony).

  Nawet jeśli jest jedyną zwalnianą osobą?

A jaka jest róznica między odprawą, a wynagrodzeniem
za okres wypowiedzenia?

cef pisze:

Liwiusz wrote:

Jeśli wcześniejsze warunki były lepsze, niż zaproponowane, to tak,
powinieneś dostać odprawę (pod warunkiem, że przedsiębiorstwo
zatrudnia ponad 20 osĂłb, ale skoro jest UZP to na bank warunek ten
jest spełniony).

  Nawet jeśli jest jedyną zwalnianą osobą?

A jaka jest róznica między odprawą, a wynagrodzeniem
za okres wypowiedzenia?

   Taka, Ĺźe odprawa to coś innego niĹź wynagrodzenie za okres wypowiedzenia.

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

A jaka jest róznica między odprawą, a wynagrodzeniem
za okres wypowiedzenia?

  Taka, Ĺźe odprawa to coś innego niĹź wynagrodzenie za okres
wypowiedzenia.

Ale pytający nie wspomina nic o zwolnieniach grupowych,
więc podejrzewam, że może mieć co innego na myśli.
Dla większości zwalnianych odprawą jest wynagrodzenie
za przysługujący im okres wypowiedzenia.
Zakładam, ze pytający chce się dowiedzieć czy
nieprzyjęcie warunków wypowiedzenia zmieniającego
jest traktowane jako wypowiedzenia z winy pracodawcy.
Ale moĹźe jest inaczej.

cef pisze:

Liwiusz wrote:

A jaka jest róznica między odprawą, a wynagrodzeniem
za okres wypowiedzenia?

  Taka, Ĺźe odprawa to coś innego niĹź wynagrodzenie za okres
wypowiedzenia.

Ale pytający nie wspomina nic o zwolnieniach grupowych,
więc podejrzewam, że może mieć co innego na myśli.

   W takim razie niech nie liczy, Ĺźe uzyska odpowiedĹş odpowiadającą jego sytuacji.

Dla większości zwalnianych odprawą jest wynagrodzenie
za przysługujący im okres wypowiedzenia.
Zakładam, ze pytający chce się dowiedzieć czy
nieprzyjęcie warunków wypowiedzenia zmieniającego
jest traktowane jako wypowiedzenia z winy pracodawcy.
Ale moĹźe jest inaczej.

   Jeśli nie przyjmie warunkĂłw, to i tak musi pracować do końca okresu wypowiedzenia. WĂłwczas - co oczywiste - naleĹźy mu się za ten czas wynagrodzenie.

--
Liwiusz

Ale pytający nie wspomina nic o zwolnieniach grupowych,
więc podejrzewam, że może mieć co innego na myśli.

Sprawa dotycząca wypowiedzeń zmieniających dotyczy wielu osób. Aczkolwiek nie wiem czy akurat to ja nie będę jedyną osobą która nie przyjmie tych nowych warunków. Można więc przyjąć że zwalniany będę wyłącznie ja.

Dla większości zwalnianych odprawą jest wynagrodzenie
za przysługujący im okres wypowiedzenia.

Dla mnie nie. Chodzi mi o dodatkowy bonus który posłuży mi jako kapitał początkowy własnej firmy.

Zakładam, ze pytający chce się dowiedzieć czy
nieprzyjęcie warunków wypowiedzenia zmieniającego
jest traktowane jako wypowiedzenia z winy pracodawcy.
Ale moĹźe jest inaczej.

Właśnie o to mi chodzi. Czy dostanę odprawę wynikającą z "Ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników" (a jednocześnie extra odprawa wynikająca z układu zbiorowego)

Darek

Dnia Sun, 29 Nov 2009 14:55:22 +0100, Darek napisał(a):

Zakładam, ze pytający chce się dowiedzieć czy nieprzyjęcie warunków
wypowiedzenia zmieniającego jest traktowane jako wypowiedzenia z winy
pracodawcy. Ale moĹźe jest inaczej.

Właśnie o to mi chodzi. Czy dostanę odprawę wynikającą z "Ustawy o
szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z
przyczyn niedotyczących pracowników" (a jednocześnie extra odprawa
wynikająca z układu zbiorowego)

Tę pierwszą powinieneś dostać, o ile -- jak już pisałem -- zaproponowane warunki odbiegają in minus od tego, co masz teraz.
Zaś jak jest z dodatkową odprawą gwarantowaną przez pracodawcę -- nie wiem. Trzeba by zapoznać się z UZP.

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

Dnia Sun, 29 Nov 2009 14:20:33 +0000, Olgierd napisał(a):

Właśnie o to mi chodzi. Czy dostanę odprawę wynikającą z "Ustawy o
szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z
przyczyn niedotyczących pracowników" (a jednocześnie extra odprawa
wynikająca z układu zbiorowego)

Tę pierwszą powinieneś dostać, o ile -- jak już pisałem -- zaproponowane
warunki odbiegają in minus od tego, co masz teraz.

A artykułów w prasie mogę dodać, że w tej sprawie zdarzały się "dziwne" wyroki sądów. Więc "powinienieś" nie oznacza tutaj "na pewno dostaniesz"

Darek wrote:

Można więc przyjąć że zwalniany będę
wyłącznie ja.
Czy dostanę odprawę wynikającą z "Ustawy o
szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z
przyczyn niedotyczących pracowników" (a jednocześnie extra odprawa
wynikająca z układu zbiorowego)

Dlaczego sądzisz, że będą Cię dotyczyć postanowienia tej
ustawy, jeśli będziesz jedynym zwolnionym?

Dnia Sun, 29 Nov 2009 15:23:08 +0100, cef napisał(a):

Można więc przyjąć że zwalniany będę wyłącznie ja. Czy dostanę odprawę
wynikającą z "Ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z
pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników" (a
jednocześnie extra odprawa wynikająca z układu zbiorowego)

Dlaczego sądzisz, że będą Cię dotyczyć postanowienia tej ustawy, jeśli
będziesz jedynym zwolnionym?

Art. 10 ust. 1 ustawy:
Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 *stosuje się odpowiednio* w razie konieczności rozwiązania przez pracodawcę *zatrudniającego co najmniej 20 pracowników* stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników, jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód uzasadniający wypowiedzenie stosunku pracy lub jego rozwiązanie na mocy porozumienia stron, a zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30 dni obejmują *mniejszą liczbę pracowników niż określona w art. 1*.

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

Olgierd wrote:

Dlaczego sądzisz, że będą Cię dotyczyć postanowienia tej ustawy,
jeśli będziesz jedynym zwolnionym?

Art. 10 ust. 1 ustawy:
Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 *stosuje się odpowiednio* w razie
konieczności rozwiązania przez pracodawcę *zatrudniającego co
najmniej 20 pracowników* stosunków pracy z przyczyn niedotyczących
pracowników, jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód
uzasadniający wypowiedzenie stosunku pracy lub jego rozwiązanie na
mocy porozumienia stron, a zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30
dni obejmują *mniejszą liczbę pracowników niż określona w art. 1*.

Dzięki.
Trochę to pogmatwane :-)

Dnia Sun, 29 Nov 2009 16:31:01 +0100, cef napisał(a):

Dlaczego sądzisz, że będą Cię dotyczyć postanowienia tej ustawy, jeśli
będziesz jedynym zwolnionym?

Art. 10 ust. 1 ustawy:
Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 *stosuje się odpowiednio* w razie
konieczności rozwiązania przez pracodawcę *zatrudniającego co najmniej
20 pracowników* stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników,
jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód uzasadniający wypowiedzenie
stosunku pracy lub jego rozwiązanie na mocy porozumienia stron, a
zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30 dni obejmują *mniejszą
liczbę pracowników niż określona w art. 1*.

Dzięki.
Trochę to pogmatwane

Nie, pogmatwany jest tylko tytuł tej ustawy.
Zasada jest prosta: odprawa się należy, jeśli:
- pracodawca, ktĂłry zatrudnia co najmniej 20 osĂłb
- rozstaje się z pracownikiem
- w drodze wypowiedzenia albo nawet porozumienia rozwiązującego
- jeśli przyczyną tego rozwiązania jest coś innego, niż sprawy leżące po stronie pracownika
- a contrario się nie należy, jeśli pracownik odchodzi ze względu na rzeczy, które *wyłącznie* dotyczą jego osoby.

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

Olgierd wrote:

Trochę to pogmatwane

Nie, pogmatwany jest tylko tytuł tej ustawy.
Zasada jest prosta: odprawa się należy, jeśli:
- pracodawca, ktĂłry zatrudnia co najmniej 20 osĂłb

I całe szczęście, że 20 osób, a nie np 3

Olgierd pisze:

Nie, pogmatwany jest tylko tytuł tej ustawy.
Zasada jest prosta: odprawa się należy, jeśli:
- pracodawca, ktĂłry zatrudnia co najmniej 20 osĂłb
- rozstaje się z pracownikiem
- w drodze wypowiedzenia albo nawet porozumienia rozwiązującego
- jeśli przyczyną tego rozwiązania jest coś innego, niż sprawy leżące po stronie pracownika
- a contrario się nie należy, jeśli pracownik odchodzi ze względu na rzeczy, które *wyłącznie* dotyczą jego osoby.

Coś ciekawego piszesz. Mi pracodawca wręczył porozumienie w sprawie rozwiązania umowy.
Nie usłyszałem żadnych wyjaśnień z jakiego powodu zaproponowano mi porozumienie, właściwie to sam zamierzałem odejść więc mnie to nie interesowało, ustaliliśmy tylko termin rozwiązania umowy, satysfakcjonujący obydwie strony.
W porozumieniu, ktĂłre podpisalem nie ma nawet wzmianki o przyczynie zawarcia porozumienia.
Odprawy nie dostałem.

Myślisz, że powinienem się zwrócić do pracodawcy o wypłatę odprawy?

Pozdrawiam
Darek

Czeresniak pisze:

Coś ciekawego piszesz.

Pisze prawde :)

Mi pracodawca wręczył porozumienie w sprawie rozwiązania umowy.

Fajnie

Nie usłyszałem żadnych wyjaśnień z jakiego powodu zaproponowano mi porozumienie,

Bo takich byc nie musialo.

  właściwie to sam zamierzałem odejść więc mnie to nie

W porozumieniu, które podpisalem nie ma nawet wzmianki o przyczynie zawarcia porozumienia.

Bo i po co?

Odprawy nie dostałem.

Bo Ci sie nie nalezala. Pracodawca zaproponowal Ci polubowne rozwiazanie umowy o prace za porozumieniem stron, na ktore sie zgodziles

Myślisz, że powinienem się zwrócić do pracodawcy o wypłatę odprawy?

Nie zostales zwolniony z winy lezacej po stronie pracodawcy, Ty w ogole nie zostales zwolniony.


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

castrol pisze:

Nie zostales zwolniony z winy lezacej po stronie pracodawcy, Ty w ogole nie zostales zwolniony.

Ale to jest akurat bez znaczenia dla odprawy - wina pracodawcy nic do tego nie ma, a odprawę można dostać również przy porozumieniu stron.


--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

Johnson pisze:

 a odprawę można dostać również przy porozumieniu stron.

W jakim konkretnym wypadku? I caly czas mowimy o odprawie, a nie wynagrodzeniu za okres wypowiedzenia.


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra

castrol pisze:

 a odprawę można dostać również przy porozumieniu stron.

W jakim konkretnym wypadku? I caly czas mowimy o odprawie, a nie wynagrodzeniu za okres wypowiedzenia.

W przypadku przewiedzionymi przez ustawę. Tj. gdy porozumienie stron spowodowane jest przyczynami lezącymi po stronie pracodawcy.

--
@2009 Johnson
Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym.

On Sun, 29 Nov 2009, Czeresniak wrote:

Coś ciekawego piszesz. Mi pracodawca wręczył porozumienie w sprawie rozwiązania umowy.

  To skąd tytuł wątku? ;)

Nie usłyszałem żadnych wyjaśnień z jakiego powodu zaproponowano mi porozumienie

....aby nie dać wypowiedzenia?
"Ten Pan sam się zgodził"...

pzdr, Gotfryd

Dnia Sun, 29 Nov 2009 10:13:47 +0100, Liwiusz napisał(a):

Jeśli wcześniejsze warunki były lepsze, niż zaproponowane, to tak,
powinieneś dostać odprawę (pod warunkiem, że przedsiębiorstwo zatrudnia
ponad 20 osĂłb, ale skoro jest UZP to na bank warunek ten jest
spełniony).

   Nawet jeśli jest jedyną zwalnianą osobą?

Oczywiście, art. 10 rzeczonej ustawy. "Zwolnienia grupowe" to tylko jedna z przesłanek ubiegania się o odprawę. A drugim jest właśnie rozwiązanie stosunku pracy z przyczyn niedotyczących pracownika.

--
:) Olgierd || http://olgierd.bblog.pl

Liwiusz pisze:

Olgierd pisze:

Jeśli wcześniejsze warunki były lepsze, niż zaproponowane, to tak, powinieneś dostać odprawę (pod warunkiem, że przedsiębiorstwo zatrudnia ponad 20 osób, ale skoro jest UZP to na bank warunek ten jest spełniony).

  Nawet jeśli jest jedyną zwalnianą osobą?

To podpada pod restrukturyzacje... Byłem swojego czasu postawiony przed podobnym dylematem i mimo, że z dużej firmy zdecydowały wtedy się odejść 2 osoby - obie odprawy otrzymały.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Sprawa nie jest prosta, tym bardziej, że nie poruszacie jednej kluczowej kwestii.

Jeśli pracownik porozumienie i na nie się nie zgodził - nic się nie dzieje, nie
ma odprawy, ale też nie ma zmiany warunków zatrudneinia.

Jeśli natomiast dostał wypowiedzenie zmieniające, to MUSI w nim być podana
przyczyna uzasadniająca dokonanie wypowiedzenia, jeśli jej NIE MA, bez znaczenia
jest to czy takie wypowiedzenie podpisze, czy nie, jeśli dostał w taki sposób,
że mógł zapoznać się z jego treścią, traktowane jest jako skutkujące. Zatem,
jeśli NIE MA przyczyny - zasadne jest złożenie odwołania do sądu. Jeśli
natomiast JEST PRZYCZYNA ważne jest to jaka dokładnie i teraz zaczyna się
najwazniejsze - trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie CZY ta podana przyczyna
wypowiedzenia zmieniającego nie leży po stronie pracownika ? Teraz dochodzimy do
sedna są bowiem orzeczenia, wg. których fakt NIE PRZYJĘCIA nowych warunków przez
pracownika, w rzeczywistości jest przekształceniem wypowiedzenia zmieniającego w
definitywne i to oznacza, że to nie jest "wina pracodawcy" mowiąc potocznie, że
umowa pracownika się rozwiąże, ale są i takie orzeczenia, które mówią, ze
kluczową jest kwestia PRA-PRZYCZYNY i jej oceny a zachowanie pracownika jest
drugorzędne.

pzdr
mam nadzieję, że czytelnie


--

Dnia Mon, 30 Nov 2009 10:23:01 +0100, lukeskyobi napisał(a):

mam nadzieję, że czytelnie

No właśnie słabo z ostrością ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

http://msp.money.pl/wiadomosci/kadry/artykul/prawo;do;odprawy;w;razie;wypowiedzenia;zmieniajacego,138,0,165514.html

:)

jaśniej ale o wiele dłużej

--

Darek pisze:

Jakieś 2 lata temu firma w której pracowałem została przejęta przez inną. Obie są duże, w obu są związki zawodowe i obie firmy miały układy zbiorowe (może taka informacja ma znaczenie).
Po półtora roku "nowemu" pracodawcy zachciało się dostosowywać umowy tych przejętych pracowników do swoich warunków.
Otrzymałem porozumienie do podpisania w którym najważniejsze zmiany dla mnie to min. zmiana stanowiska z menadżerskiego na specjalistę, możliwość pracy w soboty i równoważny czas pracy (to co zapamiętałem)
Nie podpisałem i następnym krokiem jest wręczenie mi wypowiedzenia zmieniającego.
I teraz moje pytanie - czy odrzucając takie wypowiedzenie mam prawo do odprawy?

   To zależy ilu pracowników zatrudnia firma i ilu pracowników zwalnia. Przeczytaj ustawę o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników.

--
Liwiusz