Witam!

Mam następujące pytanie. Czy pracodawca ma prawo wypowiedzieć pracownikowi umowę o pracę bez podania jakiejkolwiek przyczyny (zasłaniając sie Art 33 KP)? Innymi slowy czy można zwolnić pracownika bez jakiegokolwiek uzasadnienia i jak w takiej sytuacji powinien zachować się pracownik. Czy miałby w Sądzie Pracy jakieś szanse? Jesli tak to na co? Czy istnieje jakiś inny sposób w miarę rozsądnego i sensownego zachowania się w takiej sytuacji, aby dochodzić swoich praw i domagać się zadośćuczynienia lub bezzasadnego (moim zdaniem) zwolnienia z pracy

Pozdrawiam i z góry dziękuję za okazaną pomoc, VNC

Dnia Wed, 8 Aug 2012 01:34:43 +0200, Vince napisał(a):

Witam!

Mam następujące pytanie. Czy pracodawca ma prawo wypowiedzieć pracownikowi umowę o pracę bez podania jakiejkolwiek przyczyny (zasłaniając sie Art 33 KP)? Innymi slowy czy można zwolnić pracownika bez jakiegokolwiek uzasadnienia i jak w takiej sytuacji powinien zachować się pracownik. Czy miałby w Sądzie Pracy jakieś szanse? Jesli tak to na co? Czy istnieje jakiś inny sposób w miarę rozsądnego i sensownego zachowania się w takiej sytuacji, aby dochodzić swoich praw i domagać się zadośćuczynienia lub bezzasadnego (moim zdaniem) zwolnienia z pracy

Pozdrawiam i z góry dziękuję za okazaną pomoc, VNC

za mało szczegółów.
jaka umowa o pracę ? na czas niekoreslony ? określony ? jeśli okreslony to
na jaki okres, bo wtedy powoływanie sie na art 33 ma sens.

jeśli czas nieokreslony, to art. 36-43 kp jest chyba sformuowany w miare
jasno.

--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
http://foto.3mam.net/u2012/Pruszkow/index6.php

Elo

Vince napisał(a) :

Witam!

Mam następujące pytanie. Czy pracodawca ma prawo wypowiedzieć pracownikowi umowę o pracę bez podania jakiejkolwiek przyczyny (zasłaniając sie Art 33 KP)?

Tak.
Przecież nie zwalnia w trybie natychmiastowym, ani dyscyplinarnie.

Innymi slowy czy można zwolnić pracownika bez jakiegokolwiek uzasadnienia

Tak.

i jak w takiej sytuacji powinien zachować się pracownik.

Przyjąć wypowiedzenie.

Czy miałby w Sądzie Pracy jakieś szanse?

Tak.

Jesli tak to na co?

Na przegraną.

Czy istnieje jakiś inny sposób w miarę rozsądnego i sensownego zachowania się w takiej sytuacji, aby dochodzić swoich praw i domagać się zadośćuczynienia

Za co niby to zadośćuczynienie???

lub bezzasadnego (moim zdaniem) zwolnienia z pracy

Zwolnienie zasadne - zgodne z KP.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

[Człowiek zaczyna używać dopiero wtedy rozumu, gdy kończą mu się wszystkie możliwości.]

On Wed, 08 Aug 2012 10:03:50 +0200, Zbynek Ltd. wrote:

Czy miałby w Sądzie Pracy jakieś szanse?

Tak.

Jesli tak to na co?

Na przegraną.

Natomiast dodać można, że całkiem możliwe jest powództwo w przypadku naruszenia *formalnych* wymogów rozwiązania umowy zawartej na czas określony. Zwłaszcza dotyczy to (nie)istnienia klauzuli w umowie oraz terminu, na jaki została zawarta taka umowa.

--
pozdrawiam, Olgierd
http://olgierd.rudak.org

W dniu 2012-08-08 01:34, Vince pisze:

Witam!

Mam następujące pytanie. Czy pracodawca ma prawo wypowiedzieć
pracownikowi umowę o pracę bez podania jakiejkolwiek przyczyny
(zasłaniając sie Art 33 KP)? Innymi slowy czy można zwolnić pracownika
bez jakiegokolwiek uzasadnienia i jak w takiej sytuacji powinien
zachować się pracownik. Czy miałby w Sądzie Pracy jakieś szanse? Jesli
tak to na co? Czy istnieje jakiś inny sposób w miarę rozsądnego i
sensownego zachowania się w takiej sytuacji, aby dochodzić swoich praw i
domagać się zadośćuczynienia lub bezzasadnego (moim zdaniem) zwolnienia
z pracy

Pozdrawiam i z góry dziękuję za okazaną pomoc, VNC

Podepnę się pod wątek czy pracownik może wypowiedzieć umowę ze skutkiem natychmiastowym w związku z dyskryminacją płacową

mam taki zamiar złożyć wypowiedzenie w najbardziej odpowiednim momencie i się zastanawiam czy zrobić taki myk by odejść z dnia na dzień

gregor

gregor wrote:

w związku z dyskryminacją płacową

a co to jest?

W dniu 08.08.2012 12:33, witek pisze:

gregor wrote:

w związku z dyskryminacją płacową

a co to jest?

"Ja zarabiam mniej niż on" ;)

Andrzej Lawa wrote:

W dniu 08.08.2012 12:33, witek pisze:

gregor wrote:

w związku z dyskryminacją płacową

a co to jest?

"Ja zarabiam mniej niż on" ;)

He He
pamiętam jakiś reportaż:
Dwóch mechaników lotniczych, wylecieli "ja" i "on"
dyscyplinarnie po tym jak "ja" zapytał pracodawcy dlaczego zarabia mniej niż "on".


--
Włodek

http://dino.inosak.org

Dnia Wed, 8 Aug 2012 12:45:31 +0200, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):

Dwóch mechaników lotniczych, wylecieli "ja" i "on"
dyscyplinarnie po tym jak "ja" zapytał pracodawcy dlaczego zarabia mniej niż "on".

Jaki jest 'legalny' sposób na udowodnienie pracodawcy nierówne pensje przy
pozostałych warunkach jednakowych?
--
marcin

W dniu 2012-08-08 12:59, zly pisze:

Dnia Wed, 8 Aug 2012 12:45:31 +0200, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):

Dwóch mechaników lotniczych, wylecieli "ja" i "on"
dyscyplinarnie po tym jak "ja" zapytał pracodawcy dlaczego zarabia mniej niż
"on".

Jaki jest 'legalny' sposób na udowodnienie pracodawcy nierówne pensje przy
pozostałych warunkach jednakowych?

zapytanie na które musi odpowiedzieć ile zarabia się na danym stanowisku (bez podawania nazwisk)

gregor

Dnia Wed, 08 Aug 2012 13:25:25 +0200, gregor napisał(a):

zapytanie na które musi odpowiedzieć ile zarabia się na danym stanowisku (bez podawania nazwisk)

No i pracodawca odpowie, że tyle ile pan akurat zarabia. A w rzeczywistości
jest inaczej. Dalej nie mam jak tego udowodnić.

--
marcin

W dniu 2012-08-08 13:38, zly pisze:

Dnia Wed, 08 Aug 2012 13:25:25 +0200, gregor napisał(a):

zapytanie na które musi odpowiedzieć ile zarabia się na danym stanowisku
(bez podawania nazwisk)

No i pracodawca odpowie, że tyle ile pan akurat zarabia. A w rzeczywistości
jest inaczej. Dalej nie mam jak tego udowodnić.

to już jakaś fantasmagoria jakim prawem może podać nieprawdziwe dane ??

gregor

Dnia Wed, 08 Aug 2012 14:05:51 +0200, gregor napisał(a):

to już jakaś fantasmagoria jakim prawem może podać nieprawdziwe dane ??

Takim samym jakim nie stosuje się do kodeksu.

--
marcin

W dniu 2012-08-08 14:47, zly pisze:

Dnia Wed, 08 Aug 2012 14:05:51 +0200, gregor napisał(a):

to już jakaś fantasmagoria jakim prawem może podać nieprawdziwe dane ??

Takim samym jakim nie stosuje się do kodeksu.

aha no tak jest konsekwencja w działaniu dzięki za uświadomienie :)

gregor

Dnia Wed, 08 Aug 2012 15:02:58 +0200, gregor napisał(a):

aha no tak jest konsekwencja w działaniu dzięki za uświadomienie :)

Życie :)



--
marcin

zly wrote:

Dnia Wed, 8 Aug 2012 12:45:31 +0200, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):

Dwóch mechaników lotniczych, wylecieli "ja" i "on"
dyscyplinarnie po tym jak "ja" zapytał pracodawcy dlaczego zarabia
mniej niż "on".

Jaki jest 'legalny' sposób na udowodnienie pracodawcy nierówne pensje
przy pozostałych warunkach jednakowych?

Jaka jest podstawa do tego aby były równe?


--
Włodek

http://dino.inosak.org

W dniu 2012-08-08 14:14, Włodzimierz Wojtiuk pisze:

zly wrote:

Dnia Wed, 8 Aug 2012 12:45:31 +0200, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):

Dwóch mechaników lotniczych, wylecieli "ja" i "on"
dyscyplinarnie po tym jak "ja" zapytał pracodawcy dlaczego zarabia
mniej niż "on".

Jaki jest 'legalny' sposób na udowodnienie pracodawcy nierówne pensje
przy pozostałych warunkach jednakowych?

Jaka jest podstawa do tego aby były równe?

Wykonywanie tych samych obowiązków służbowych
np. pracujesz sobie i zatrudniają kogoś nowego za większe pieniądze niż ty zarabiasz od jakiegoś czasu ... a wykonujesz tą samą a nawet więcej niż nowo zatrudniona osoba, która nie ma zielonego pojęcia o co chodzi .... co prawda zna się ale na dzień dobry większe pobory to jest wg mnie dyskryminacja płacowa

gregor

gregor wrote:

W dniu 2012-08-08 14:14, Włodzimierz Wojtiuk pisze:

zly wrote:

Dnia Wed, 8 Aug 2012 12:45:31 +0200, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):

Dwóch mechaników lotniczych, wylecieli "ja" i "on"
dyscyplinarnie po tym jak "ja" zapytał pracodawcy dlaczego zarabia
mniej niż "on".

Jaki jest 'legalny' sposób na udowodnienie pracodawcy nierówne pensje
przy pozostałych warunkach jednakowych?

Jaka jest podstawa do tego aby były równe?

Wykonywanie tych samych obowiązków służbowych
np. pracujesz sobie i zatrudniają kogoś nowego za większe pieniądze niż
ty zarabiasz od jakiegoś czasu ... a wykonujesz tą samą a nawet więcej
niż nowo zatrudniona osoba, która nie ma zielonego pojęcia o co chodzi
... co prawda zna się ale na dzień dobry większe pobory to jest wg mnie
dyskryminacja płacowa

jak ktos uwaza, ze zarabia za malo, to ma dwa wyjscia, albo poprosic o podwyzke, albo znalezc sobie lepiej platna prace.
To ze ktos na tym samym stanowisku zarabia wiecej, oznacza tylko tyle, ze albo sie znaja, albo lepiej pracuje. i tyle.

Dnia 2012-08-08 14:27, Użytkownik gregor napisał:

Dwóch mechaników lotniczych, wylecieli "ja" i "on"
dyscyplinarnie po tym jak "ja" zapytał pracodawcy dlaczego zarabia
mniej niż "on".

Jaki jest 'legalny' sposób na udowodnienie pracodawcy nierówne pensje
przy pozostałych warunkach jednakowych?

Jaka jest podstawa do tego aby były równe?

Wykonywanie tych samych obowiązków służbowych
np. pracujesz sobie i zatrudniają kogoś nowego za większe pieniądze niż ty zarabiasz od jakiegoś czasu ... a wykonujesz tą samą a nawet więcej niż nowo zatrudniona osoba, która nie ma zielonego pojęcia o co chodzi ... co prawda zna się ale na dzień dobry większe pobory to jest wg mnie dyskryminacja płacowa

Ale pamiętasz że niekoniecznie te same obowiązki mogą wykonywać
tak samo czyli lepiej lub gorzej.
Nawet w czasach komuny gdzie pracodawca był praktycznie
zawsze państwowy częstym zjawiskiem było że nowo przyjęty
pracownik dostawał więcej od już pracującego a powód był
prozaiczny, za mniejsze pieniądze nie przyszedł by do
takiej pracy.


Pozdrawiam

Dnia Wed, 8 Aug 2012 14:14:35 +0200, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):

Jaka jest podstawa do tego aby były równe?

Art. 183c.
§ 1. Pracownicy mają prawo do jednakowego wynagrodzenia za jednakową pracę
lub za pracę o jednakowej wartości.
--
marcin

W dniu 2012-08-08 14:53, zly pisze:

Dnia Wed, 8 Aug 2012 14:14:35 +0200, Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):

Jaka jest podstawa do tego aby były równe?

Art. 183c.
§ 1. Pracownicy mają prawo do jednakowego wynagrodzenia za jednakową pracę
lub za pracę o jednakowej wartości.

http://www.prawo.egospodarka.pl/25987,Rozne-wynagrodzenie-za-taka-sama-prace,1,34,3.html

szczególnie fragment:

"Powyższe potwierdza także orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Wskazuje on, że zróżnicowane traktowanie pracowników ze względu na różnorodne uwarunkowania jest zgodne z prawem. Tym samym ETS nie nakazuje pracodawcom, aby bezwzględnie przestrzegali zasady równego wynagradzania pracowników. Różnicowanie wynagrodzeń jest jak najbardziej dozwolone prawnie. Pamiętać jednak należy, iż pracodawca powinien taką decyzję obiektywnie uzasadnić (wyrok ETS z 17.10.1989 r., C-109/88).
Przykładowymi argumentami przemawiającymi za takim postępowaniem, które występują w orzecznictwie ETS-u są: kwalifikacje poszczególnych pracowników, ich dyspozycyjność, mobilność, umiejętność dostosowania się pracownika do pracy w różnych miejscach i w nienormowanym czasie pracy, czy czynnik ekonomiczny."

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 08.08.2012 01:34, Vince pisze:

Witam!

Mam następujące pytanie. Czy pracodawca ma prawo wypowiedzieć
pracownikowi umowę o pracę bez podania jakiejkolwiek przyczyny

Zastanów się. Załóżmy że pracodawca nie może wypowiedzieć umowy o prace. co w przypadku gdy jego stan zdrowia nie pozwala na prowadzenie firmy? Co w przypadku plajty firmy? Śmierci właściciela?
Skąd Ci przyszło wogóle do głowy że pracownik może się rozwiązać umowę, a pracodawca nie?
ToMasz

On Wed, 8 Aug 2012, ToMasz wrote:

W dniu 08.08.2012 01:34, Vince pisze:

Witam!

Mam następujące pytanie. Czy pracodawca ma prawo wypowiedzieć
pracownikowi umowę o pracę bez podania jakiejkolwiek przyczyny

Zastanów się. Załóżmy że pracodawca nie może wypowiedzieć umowy o prace.

  Pytanie było inne!

co w przypadku gdy jego stan zdrowia nie pozwala na prowadzenie firmy?

  Zamyka DG i podaje przyczynę wypowiedzenia.

Co w przypadku plajty firmy?

  Likwidator podaje przyczynę wypowiedzenia.

Śmierci właściciela?

  Następca prawny podaje przyczynę...

Skąd Ci przyszło wogóle do głowy że pracownik może się rozwiązać umowę,
a pracodawca nie?

  Hm... przekręcasz, choć nie wiem czy pytanie czy odpowiedź.
  Pytanie dotyczyło wersji "bez podania przyczyn", a nie rozwiązania
w ogóle.
  Tak właśnie jest - pracownik może wypowiedzieć umowę o pracę "bo tak",
pracodawca ma obowiązek - poza wyjątkami - "mieć przyczynę".

  Oczywiście, ze względu na te wyjątki, prosta odpowiedź (że pracodawca
*nigdy* nie może wypowiedzieć bez podania przyczyn) też nie będzie
prawdziwa :)

  Ale dla typowej, bezterminowej umowy o pracę, z grubsza tak to wygląda.

pzdr, Gotfryd

W dniu 09.08.2012 00:02, Gotfryd Smolik news pisze:

On Wed, 8 Aug 2012, ToMasz wrote:

W dniu 08.08.2012 01:34, Vince pisze:

Witam!

Mam następujące pytanie. Czy pracodawca ma prawo wypowiedzieć
pracownikowi umowę o pracę bez podania jakiejkolwiek przyczyny

Zastanów się. Załóżmy że pracodawca nie może wypowiedzieć umowy o prace.

Pytanie było inne!

niby że racja.

co w przypadku gdy jego stan zdrowia nie pozwala na prowadzenie firmy?

Zamyka DG i podaje przyczynę wypowiedzenia.

ale bez jaj. Co za różnica czy wypowiada pisząc, nie chce mi się pracować, czy czuje że niemam zdrowia, czy mam taki kaprys? Żadna. JEśli prawo wymaga podania jakiejkolwiek przyczyny, to niech pracodawca napisze "bo biedroneczki są w kropeczki"

ToMasz

W dniu 2012-08-09 11:29, ToMasz pisze:

ale bez jaj. Co za różnica czy wypowiada pisząc, nie chce mi się
pracować, czy czuje że niemam zdrowia, czy mam taki kaprys? Żadna. JEśli
prawo wymaga podania jakiejkolwiek przyczyny, to niech pracodawca
napisze "bo biedroneczki są w kropeczki"

A  wtedy sąd uzna że jest nieprawidłowe i nakaże nie tylko ponowne przyjęcie takiego pracownika ale i wypłatę stosownego wynagrodzenia za czas pozostawania bez pracy.

--
spp

On Thu, 9 Aug 2012, ToMasz wrote:

ale bez jaj. Co za różnica czy wypowiada pisząc, nie chce mi się pracować, czy czuje że niemam zdrowia, czy mam taki kaprys? Żadna.

  Żadna. Szczególnie jeśli (pracownik) nie musi jej podawać.
  Ale nie o takim przypadku mowa.
  Pracodawca ma do spełnienie określony wymóg, i w razie jego niedochowania
wypowiedzenie, tak jak pisze spp, jest NIESKUTECZNE.

JEśli prawo wymaga
podania jakiejkolwiek przyczyny,

  Może zajrzysz do przepisu?
  Bo tak, jak będziesz sobie online i ad hoc wymyślał własne prawo,
to do spójnych wniosków nie dojdziemy.

to niech pracodawca napisze "bo biedroneczki są w kropeczki"

  A nie przeoczysz słowa "uzasadniająca"?
  Art.30 § 4 dotyczy TYLKO pracodawcy...

pzdr, Gotfryd