Witam

Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy to mam prawo chyba ich nie przyjąć i wypowiedzieć umowę bez żadnych konsekwencji? W pisemku które od nich dostałem jest to nazwane tak:
"W związku z tym, w przypadku wypowiedzenia przez Państwa Umowy przed upływem czasu, na który została ona zawarta, Operatorowi przysługuje uprawnienie do żądania zwrotu ulgi pomniejszonej o proporcjonalną jej wartość za okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania."

Pzdr

W dniu 2010-12-02 17:10, M pisze:

Witam

Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie
umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych
warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im
rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy
to mam prawo chyba ich nie przyjąć i wypowiedzieć umowę bez żadnych
konsekwencji? W pisemku które od nich dostałem jest to nazwane tak:
"W związku z tym, w przypadku wypowiedzenia przez Państwa Umowy przed
upływem czasu, na który została ona zawarta, Operatorowi przysługuje
uprawnienie do żądania zwrotu ulgi pomniejszonej o proporcjonalną jej
wartość za okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania."

Pzdr

Zmiany są spowodowane dostosowaniem regulaminu do obowiązującego prawa i w tym przypadku takie wypowiedzenie pociągać może określone konsekwencje (przepisy dotyczące tej kwestii zmieniły się ok. pół roku temu).

--
spp

Zmiany są spowodowane dostosowaniem regulaminu do obowiązującego prawa i w tym przypadku takie wypowiedzenie pociągać może określone konsekwencje (przepisy dotyczące tej kwestii zmieniły się ok. pół roku temu).

Tzn może czy musi? Jeśli jest szansa się wydostać z umowy bez kar to chętnie bym to zrobił...

Pzdr

W dniu 2010-12-02 17:19, M pisze:

Zmiany są spowodowane dostosowaniem regulaminu do obowiązującego prawa
i w tym przypadku takie wypowiedzenie pociągać może określone
konsekwencje (przepisy dotyczące tej kwestii zmieniły się ok. pół roku
temu).

Tzn może czy musi? Jeśli jest szansa się wydostać z umowy bez kar to
chętnie bym to zrobił...

Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)

--
spp

Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)

Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to druga ma prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji. Co gdyby z tym do sądu się udać?

Pzdr

Użytkownik "M" <mcpc@wp.pl> napisał w wiadomości news:idac9k$l1q$1news.task.gda.pl...

Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)

Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to druga ma prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji. Co gdyby z tym do sądu się udać?

Jeśli oni dostosowywali umowe do jakiegos prawa, zmiany, nakazu UKE, uoika itp. to płacisz kare jeśli zrezygnujesz. Jeśli zmieniają bo mają swoje widzimisie to mozesz zrezygnować bez konsekwencji. Osobiscie ci powiem nie licz na to ze ioni zmieniają umowe od siebie, pewnie ich ktoś zmusił, wiec jesteś na przegranej.

Użytkownik "Dawid" <dawid32@wytnijto.poczta.onet.pl>

Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)

Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to druga ma prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji. Co gdyby z tym do sądu się udać?

Jeśli oni dostosowywali umowe do jakiegos prawa, zmiany, nakazu UKE, uoika itp. to płacisz kare jeśli zrezygnujesz. Jeśli zmieniają bo mają swoje widzimisie to mozesz zrezygnować bez konsekwencji. Osobiscie ci powiem nie licz na to ze ioni zmieniają umowe od siebie, pewnie ich ktoś zmusił, wiec jesteś na przegranej.

No ale może przy okazji chcą zmienić co innego

W dniu 2010-12-03 10:12, M pisze:

Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)

Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to
druga ma prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji.
Co gdyby z tym do sądu się udać?

Przegrasz.
Wyraźnie przepisy stanowią, że jeżeli zmiana umowy jest spowodowana  jej przystosowaniem do obowiązującego prawa to nie można jej jednostronne wypowiedzieć.

--
spp

W dniu 2010-12-03 10:56, spp pisze:

W dniu 2010-12-03 10:12, M pisze:

Nie ma przymusu - to w końcu umowa.
Spróbuj ich jednak przekonać aby z tego zrezygnowali ... ;)

Tak ale w myśl przepisów prawa - jeśli jedna strona zmienia umowę to
druga ma prawo z niej zrezygnować z reguły bez ponoszenia konsekwencji.
Co gdyby z tym do sądu się udać?

Wyraźnie przepisy stanowią, że jeżeli zmiana umowy jest spowodowana jej
przystosowaniem do obowiązującego prawa to nie można jej jednostronne
wypowiedzieć.

Nie jest to takie oczywiste, ponieważ zmiana VATu nie wymaga zmiany cen brutto.

> Przegrasz.

Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo nie musiał), tylko dlatego iż osłowie uchwalili, iż rozwiązanie umowy bez odszkodowania nie przysługuje w tym konkretnym przypadku zmiany VATu.

Co tylko potwierdza tezę, że gdyby nie ta fuszerka ustawowa, rozwiązanie umowy bezkarne byłoby możliwe.

--
Liwiusz

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:idafto$kv9$1news.onet.pl...

Nie jest to takie oczywiste, ponieważ zmiana VATu nie wymaga zmiany cen brutto.

Operator zawsze może się wybronić, że nie zrobił żadnej podwyżki, bo netto zostało na tym samym poziomie.
Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na VAT.
Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.

Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo nie musiał),

Jak wyżej. On operuje kwotami netto i te się nie zmieniają.

K.

W dniu 2010-12-03 11:46, Krzysztof pisze:

Operator zawsze może się wybronić, że nie zrobił żadnej podwyżki, bo
netto zostało na tym samym poziomie.

Akurat tutaj nie byłbym pewien wygranej operatora, ponieważ definicja CENY stanowi, że jest to kwota brutto.

Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na VAT.
Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.

Nie tyle brak możliwości rozwiązania, co konieczność akceptacji zmienionych warunków.

Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo
nie musiał),

Jak wyżej. On operuje kwotami netto i te się nie zmieniają.

Jak wyżej: w relacjach z konsumentami musi operować brutto.

--
Liwiusz

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

Akurat tutaj nie byłbym pewien wygranej operatora, ponieważ definicja CENY stanowi, że jest to kwota brutto.

Trochę dyskusyjne :)
Cena - ilość pewnego dobra (najczęściej pieniądza), za przyjęcie której sprzedający jest gotów zrzec się swoich praw do danego dobra, lub też kupujący jest gotów ją kupić, aby do tego dobra nabyć prawa.
Teraz wszystko rozbija się o to, czy sprzedający i kupujący są VATowcami czy nie, bo dla każdego z nich cena wg powyższej definicji będzie miała inną wartość.

Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na VAT.
Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.

Nie tyle brak możliwości rozwiązania, co konieczność akceptacji zmienionych warunków.

Trochę abstrahowałem od tematu i miałem na myśli sytuację, gdy nagle zachciewa mi się rozwiązać umowę (żeby nie było - z jakimś rozsądnym okresem wypowiedzenia) ale nie mogę, bo muszę czekać te 12 czy 24 miesiące, żeby nie płacić kary.

K.

W dniu 2010-12-03 12:13, Krzysztof pisze:

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

Akurat tutaj nie byłbym pewien wygranej operatora, ponieważ definicja
CENY stanowi, że jest to kwota brutto.

Trochę dyskusyjne :)
Cena - ilość pewnego dobra (najczęściej pieniądza), za przyjęcie której
sprzedający jest gotów zrzec się swoich praw do danego dobra, lub też
kupujący jest gotów ją kupić, aby do tego dobra nabyć prawa.
Teraz wszystko rozbija się o to, czy sprzedający i kupujący są VATowcami
czy nie, bo dla każdego z nich cena wg powyższej definicji będzie miała
inną wartość.

Fakt, jeśli chcemy o czymś dyskutować, warto na początek ustalić definicje. Zatem:

cena - wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest obowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę; *w* *cenie* *uwzględnia* *się* *podatek* *od* *towarów* *i* *usług* oraz podatek akcyzowy, jeżeli na podstawie odrębnych przepisów sprzedaż towaru (usługi) podlega obciążeniu podatkiem od towarów i usług oraz podatkiem akcyzowym,

(Ustawa o cenach)

Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na
VAT.
Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.

Nie tyle brak możliwości rozwiązania, co konieczność akceptacji
zmienionych warunków.

Trochę abstrahowałem od tematu i miałem na myśli sytuację, gdy nagle
zachciewa mi się rozwiązać umowę (żeby nie było - z jakimś rozsądnym
okresem wypowiedzenia) ale nie mogę, bo muszę czekać te 12 czy 24
miesiące, żeby nie płacić kary.

Nie ma w tym nic dziwnego, niektórych umów nie rozwiążesz nawet gdybyś chciał zapłacić karę. W końcu chcącemu nie dzieje się krzywda, skoro chciał umowę na czas X, to ma.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

[co do cen - masz rację, więc tego już nie komentuję]

Nie ma w tym nic dziwnego, niektórych umów nie rozwiążesz nawet gdybyś chciał zapłacić karę. W końcu chcącemu nie dzieje się krzywda, skoro chciał umowę na czas X, to ma.

Nie tyle chciał, ile nie miał innej możliwości.
W przypadku operatorów komórkowych to chyba standard.

K.

Użytkownik "Krzysztof" <kdoriain@antyspam.pl>

[co do cen - masz rację, więc tego już nie komentuję]

Nie ma w tym nic dziwnego, niektórych umów nie rozwiążesz nawet gdybyś chciał zapłacić karę. W końcu chcącemu nie dzieje się krzywda, skoro chciał umowę na czas X, to ma.

Nie tyle chciał, ile nie miał innej możliwości.
W przypadku operatorów komórkowych to chyba standard.

Problem w tym, że możliwość zawarcia umowy poza promocją jest tylko ... warunki nie te.

"niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ideh2t$e69$1news.net.icm.edu.pl...

Problem w tym, że możliwość zawarcia umowy poza promocją jest tylko ... warunki nie te.

Ale ja nie mówię o umowie promocyjnej, tylko o normalnej umowie z operatorem na świadczenie usług.

K.

On Sun, 5 Dec 2010, Krzysztof wrote:

"niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ideh2t$e69$1news.net.icm.edu.pl...

Problem w tym, że możliwość zawarcia umowy poza promocją jest tylko ... warunki nie te.

Ale ja nie mówię o umowie promocyjnej, tylko o normalnej umowie z operatorem na świadczenie usług.

  No i zgadza się - płacąc istotnie więcej, możesz zawrzeć umowę
"niepromocyjną", to wlaśnie pisze poprzednik.
  Przykład: neostrada 512 "normalna" 152 zł/mc, promocja "bez zobowiązań"
za 54 zł/mc (mam nadzieję że dobrze odczytałem z cennika).
  Widzisz te tłumy wybierające "normalną" neostradę? ;)
  To z nich (z tych tłumów) pochodzą ci, co mogą sobie wypowiadać umowy
bez ubocznych "efektów" :|

pzdr, Gotfryd

W dniu 2010-12-03 11:46, Krzysztof pisze:

"Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:idafto$kv9$1news.onet.pl...

Nie jest to takie oczywiste, ponieważ zmiana VATu nie wymaga zmiany
cen brutto.

Operator zawsze może się wybronić, że nie zrobił żadnej podwyżki, bo
netto zostało na tym samym poziomie.
Dla niego umowa się nie zmienia, on nic nie zyskuje na podwyżce VAT, a
jeśli traci klient, to pretensje może złożyć do tego, kto zarabia na VAT.
Inna sprawa, że generalnie brak możliwości rozwiązania umowy przed
terminem bez ponoszenia kosztów jest po prostu niedorzeczny.

jakmasz dupnie sformulowana umowe to tak, ja na swojej mam miesięczna kwote zobowiazania rowna kwocie brutto.

Zreszta watek nie dotyczy vatu a po zatym orange wydalo komunikat ze nie bedzie w zwiazku z tym podwyzszac cen obecnym abonentom.

Sprawa dotyczy ostatnich zmian regulaminu orange, mam dziwne wrazenie ze przy okazji koniecznosci zmian niektorych zapisow zmieniono przy okazji inne.

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

"Kotlet" <Kotlet@nowedopalacze.eu> napisał

jakmasz dupnie sformulowana umowe to tak, ja na swojej mam miesięczna kwote zobowiazania rowna kwocie brutto.

Owszem, jest dupnie sformułowana, ale nie miałem na to żadnego wpływu.
Nie wydaje mi się, by klient miał jakąkolwiek możliwość ingerowania w treść umowy z operatorem.
Bierzesz taką albo spadaj.

K.

W dniu 2010-12-03 15:28, Krzysztof pisze:

"Kotlet" <Kotlet@nowedopalacze.eu> napisał

jakmasz dupnie sformulowana umowe to tak, ja na swojej mam miesięczna
kwote zobowiazania rowna kwocie brutto.

Owszem, jest dupnie sformułowana, ale nie miałem na to żadnego wpływu.
Nie wydaje mi się, by klient miał jakąkolwiek możliwość ingerowania w
treść umowy z operatorem.
Bierzesz taką albo spadaj.

K.

jak kupujesz przez esklep orange (dla firm) to bedziesz miec jedna kartke wlasnie tak sformulowana

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

Użytkownik "Kotlet" <Kotlet@nowedopalacze.eu> napisał

jak kupujesz przez esklep orange (dla firm) to bedziesz miec jedna kartke wlasnie tak sformulowana

No tak, dopiero teraz zauważyłem, żeśmy się dogadali jak niemy z głuchym ;-)
Najpierw Ty mi odpowiedziałeś nie w temacie (bo pisałem o braku możliwości wypowiedzenia umowy, a Ty wyjechałeś z kwotami w umowie), a potem ja zrobiłem to samo w stosunku do Ciebie, bo nie zauważyłem, że piszesz o czymś innym.

K.

W dniu 2010-12-03 11:14, Liwiusz pisze:

Wyraźnie przepisy stanowią, że jeżeli zmiana umowy jest spowodowana jej
przystosowaniem do obowiązującego prawa to nie można jej jednostronne
wypowiedzieć.

Nie jest to takie oczywiste, ponieważ zmiana VATu nie wymaga zmiany cen
brutto.

Tyle, że autor postu nie pisał że chodzi o zmianę VAT-u. :)
Mam przed sobą (chyba) tę propozycję zmiany. To kilkanaście stron druku gdzie zmieniają się różnego rodzaju definicje (dostosowanie do wymogów Prawa Telekomunikacyjnego i UE) lub uznane za niedozwolone opłaty dodatkowe.

 > Przegrasz.

Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo
nie musiał), tylko dlatego iż osłowie uchwalili, iż rozwiązanie umowy
bez odszkodowania nie przysługuje w tym konkretnym przypadku zmiany VATu.

Co tylko potwierdza tezę, że gdyby nie ta fuszerka ustawowa, rozwiązanie
umowy bezkarne byłoby możliwe.

Ale na czym ta fuszerka ustawowa?
I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba oczywiste. ;)

--
spp

"spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:idai3m$trc$1news.onet.pl...

I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba oczywiste. ;)

Pardon, jaką ulgę?

K.

W dniu 2010-12-03 12:15, Krzysztof pisze:

"spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:idai3m$trc$1news.onet.pl...

I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba
oczywiste. ;)

Pardon, jaką ulgę?

Rabat na telefon lub abonament.

--
Liwiusz

W dniu 2010-12-03 12:15, Krzysztof pisze:

I o jakich karach mówisz? Po prostu zwracasz przyznaną ulgę - to chyba
oczywiste. ;)

Pardon, jaką ulgę?

A to jest wyjaśnione w jakimś innym poście tego wątku.
Teraz promocje polegają na tym, że teraz telekomy nie dają 'rabatów' a 'ulgi', które musisz zwrócić jak rozwiążesz umowę. ;)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:idajrn$4j8$1news.onet.pl...

Teraz promocje polegają na tym, że teraz telekomy nie dają 'rabatów' a 'ulgi', które musisz zwrócić jak rozwiążesz umowę. ;)

Podpisując z orendżem umowę nie dostałem ani ulgi ani rabatu, tylko zapis, że muszę się cieszyć ich usługami 24 miesiące, bo jak nie to płacę karę (może nie była to dosłownie "kara", ale też nie "zwrot ulgi" - muszę zajrzeć do umowy przy okazji).

K.

W dniu 2010-12-03 12:32, Krzysztof pisze:

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości
news:idajrn$4j8$1news.onet.pl...

Teraz promocje polegają na tym, że teraz telekomy nie dają 'rabatów' a
'ulgi', które musisz zwrócić jak rozwiążesz umowę. ;)

Podpisując z orendżem umowę nie dostałem ani ulgi ani rabatu, tylko
zapis, że muszę się cieszyć ich usługami 24 miesiące, bo jak nie to
płacę karę (może nie była to dosłownie "kara", ale też nie "zwrot ulgi"
- muszę zajrzeć do umowy przy okazji).

W umowie musi być określona ulga, jeśli jej nie ma, możesz rozwiązać umowę bez kary.

Prawo telekomunikacyjne:

"W przypadku zawarcia umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych,[...] związanego z ulgą przyznaną abonentowi, wysokość roszczenia z tytułu jednostronnego rozwiązania umowy przez abonenta lub przez dostawcę usług z winy abonenta przed upływem terminu, na jaki umowa została zawarta nie może przekroczyć wartości ulgi przyznanej abonentowi pomniejszonej o proporcjonalną jej wartość za okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania."


Ja na przykład miałem kiedyś umowę z erą tak tak fon. Kara umowna wynosiła 900zł, ale telefon, który kupowałem za 39zł, miał wartość rynkową nawet wg Ery 250zł. W umowie oczywiście nie było wskazanej wysokości ulgi, bo nie mogła ona wynosić 900zł przy tych warunkach. Ergo: umowę można rozwiązać bez kary.

--
Liwiusz

Ergo: umowę można rozwiązać bez kary.

Jak to zrobić? Oddać np telefon?

W dniu 2010-12-04 19:38, M pisze:

Ergo: umowę można rozwiązać bez kary.

Jak to zrobić? Oddać np telefon?

przeciez to Twoj telefon kupiles go za 1, 22 zl :)

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

 > Przegrasz.

Całkiem możliwe, ale nie dlatego, że operator musiał zmienić ceny (bo
nie musiał), tylko dlatego iż osłowie uchwalili, iż rozwiązanie umowy
bez odszkodowania nie przysługuje w tym konkretnym przypadku zmiany VATu.

Co tylko potwierdza tezę, że gdyby nie ta fuszerka ustawowa, rozwiązanie
umowy bezkarne byłoby możliwe.

niekoniecznie chyba ze w jego konkretnym przypadku bedzie koniecznosc podwyzszenia ceny (bo w przepisach ze zmiana stawki vat jest mowa o koniecznosci )

--
http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/
http://program.do.prowadzenia.ksiegi.dumpingowiec.pl/
http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/

Dnia Thu, 2 Dec 2010 17:10:37 +0100, M napisał(a):

Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im rzeczoną umowę?

To nie jest kara. A nie można kontynuować umowy na starych warunkach? Co to za nowe warunki?

Pozdrawiam,
                  Henry

W dniu 2010-12-02 17:54, Henry(k) pisze:

Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie umowy z
nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych warunków umowy na
które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im rzeczoną umowę?

To nie jest kara.

A nie można kontynuować umowy na starych warunkach?
Co to za nowe warunki?

a. nie można;
b. przedefiniowanie pewnych pojęć, likwidacja opłat które zostały uznane za niedposzczale w postępowaniu przed UOKiK - wszystkie dostosowujące regulamin do obowiązującego prawa.

--
spp

a. nie można;
b. przedefiniowanie pewnych pojęć, likwidacja opłat które zostały uznane za niedposzczale w postępowaniu przed UOKiK - wszystkie dostosowujące regulamin do obowiązującego prawa.

W związku z tym co napisałeś w pkt. b, niemasz prawa do wypowiedzenia umowy bez konsekwencji, co do kary, to obecnie w umowach niema kar tylko są ulgi. A ulgi są przyznane klientowi pod warunkiem korzystania z ich usług przez jakiś okres, jeśli nie korzystasz przez dany okres zmuszony jesteś zwrócić owe ulgi.

"M" <mcpc@wp.pl> napisał

Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy

Chodzi Ci o stawkę VAT?
Jeśli tak, to Orange nie zmienia warunków.
Będziesz płacił tyle samo, ile płaciłeś dotąd.
Zmieni się tylko kwota netto, ale akurat na Twoją korzyść ;-)

K.

Użytkownik Krzysztof napisał:

"M" <mcpc@wp.pl> napisał

Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie
umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych
warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im
rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy

Chodzi Ci o stawkę VAT?
Jeśli tak, to Orange nie zmienia warunków.
Będziesz płacił tyle samo, ile płaciłeś dotąd.
Zmieni się tylko kwota netto, ale akurat na Twoją korzyść ;-)

Skąd wiesz, że kwota netto się zmieni?
A jeśli zmieni się brutto?
Na moich fakturach jest wpisywana kwota netto i dopiero od niej jest liczona kwota brutto.

--
Pozdrawiam,
   Tapatik

On 2010-12-03, Tapatik <tapatik@bez.spamu> wrote:

Użytkownik Krzysztof napisał:

"M" <mcpc@wp.pl> napisał

Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie
umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych
warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im
rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy

Chodzi Ci o stawkę VAT?
Jeśli tak, to Orange nie zmienia warunków.
Będziesz płacił tyle samo, ile płaciłeś dotąd.
Zmieni się tylko kwota netto, ale akurat na Twoją korzyść ;-)

Skąd wiesz, że kwota netto się zmieni?

Bo w TPSA/Orange zapowiadali, że wezmą podwyżkę "na siebie".

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

"Tapatik" <tapatik@bez.spamu> napisał

Skąd wiesz, że kwota netto się zmieni?
A jeśli zmieni się brutto?

Orange zapowiedział, że ceny usług zostaną na tym samym poziomie.
Oczywiście chodzi o ceny z punktu widzenia odbiorcy końcowego, a więc brutto.
Jeśli cena brutto zostanie taka sama, a VAT wzrośnie ustawowo, to chyba logiczne, że cena netto będzie musiała być niższa, niż dotychczas. Koszty pokrywa operator. Ot, taka miła promocyjka dla klientów ;-) Zresztą TP też zapowiedziało podobne działania.

Na moich fakturach jest wpisywana kwota netto i dopiero od niej jest liczona kwota brutto.

Wiesz, tak się "dziwnie" składa, że nie tylko na Twoich ;-)

K.

Órzytkownik "M" napisał:

Chciałbym się zapytać czy ORANGE ma prawo ukarać mnie za wypowiedzenie
umowy z nimi w związku z wprowadzeniem w życie od 19 stycznia nowych
warunków umowy na które mam prawo się ne zgodzić i wypowiedzieć im
rzeczoną umowę? Wydaje mi się, że jeśli to ORANGE zmienia warunki umowy to
mam prawo chyba ich nie przyjąć i wypowiedzieć umowę bez żadnych
konsekwencji? W pisemku które od nich dostałem jest to nazwane tak:
"W związku z tym, w przypadku wypowiedzenia przez Państwa Umowy przed
upływem czasu, na który została ona zawarta, Operatorowi przysługuje
uprawnienie do żądania zwrotu ulgi pomniejszonej o proporcjonalną jej
wartość za okres od dnia zawarcia umowy do dnia jej rozwiązania."

skoro do rozwiązania umowy doszło z ich winy (sami zmienili warunki) to
karać cię nie mogą bo za co?:O)

polecam nigdy więcej z podobnymi złodziejami umów nie zawierać a kupować
zdrapki, proste, tanie, nerwuf nie psujące, nie wymagające włuczenia się po
prafnikach:O)