W dniu 2010-03-29 12:46, Jacek Osiecki pisze:

Witam,

Wczoraj był kolejny odcinek "Jedź bezpieczenie" w TVP Kraków.
Na tapetę wzięli omijanie samochodu przepuszczającego pieszych na przejściu
i właśnie rzeczone wyprzedzanie na przejściu/przed przejściem.
O ile pierwsze nie budziło żadnych wątpliwości (ciekawostka: złapane same
panie), o tyle kwestia wyprzedzania już mnie zastanowiła...
Na filmie widać było, że ścigali kierowców którzy jechali conajwyżej kilka
km/h szybciej od samochodów na drugim pasie. Jak na mój gust to prawie
niemożliwa jest jazda obok drugiego samochodu IDEALNIE z tą samą prędkością...

Ogladalem ten program wczoraj. To co na koncu wyprawiali, to juz bylo przegiecie paly, pokazowka i grube naciaganie rzeczywistosci. Nawet ten policjant juz nie bardzo wiedzial co zatrzymanemu sciemnic gdy sie ten zapytal za co zostal zatrzymany. Zenada.
A pozniej sie dziwia ze nie ma szacunku do policji..


Pozdrawiam

Na tapetę wzięli omijanie samochodu przepuszczającego pieszych na
przejściu
i właśnie rzeczone wyprzedzanie na przejściu/przed przejściem.
O ile pierwsze nie budziło żadnych wątpliwości (ciekawostka: złapane same
panie), o tyle kwestia wyprzedzania już mnie zastanowiła...
Na filmie widać było, że ścigali kierowców którzy jechali conajwyżej
kilka
km/h szybciej od samochodów na drugim pasie.

ale się popisaliście - wszyscy "przed-piscy"

nie ważne jaka różnica prędkości - to jest zawsze wyprzedzanie bezpośrednio przed przejściem lub na przejściu!!!

JaTy

Użytkownik "JaTy z SKMK" <JaTy@autocom.pl> napisał w wiadomości news:hor0ka$rf6$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Na tapetę wzięli omijanie samochodu przepuszczającego pieszych na
przejściu
i właśnie rzeczone wyprzedzanie na przejściu/przed przejściem.
O ile pierwsze nie budziło żadnych wątpliwości (ciekawostka: złapane same
panie), o tyle kwestia wyprzedzania już mnie zastanowiła...
Na filmie widać było, że ścigali kierowców którzy jechali conajwyżej
kilka
km/h szybciej od samochodów na drugim pasie.

ale się popisaliście - wszyscy "przed-piscy"

nie ważne jaka różnica prędkości - to jest zawsze wyprzedzanie

No to teraz sprawdź co na ten temat mówi konwencja wiedeńska.
HINT: ona ma priorytet przed polskim kodeksem.

W dniu 2010-03-29 23:25, Cavallino pisze:

nie ważne jaka różnica prędkości - to jest zawsze wyprzedzanie

No to teraz sprawdź co na ten temat mówi konwencja wiedeńska.
HINT: ona ma priorytet przed polskim kodeksem.

"9. Pojazd nie powinien wyprzedzać innego pojazdu zbliżającego się do przejścia dla pieszych, wyznaczonego znakami na jezdni lub oznaczonego jako takie, albo pojazdu zatrzymanego bezpośrednio przed tym przejściem, lecz jechać z dostatecznie zmniejszoną szybkością umożliwiającą natychmiastowe zatrzymanie pojazdu, jeżeli pieszy znajduje się na przejściu. Żadne z postanowień niniejszego ustępu nie powinno być interpretowane jako uniemożliwiające Umawiającym się Stronom lub ich organom terenowym wprowadzenie zakazu wyprzedzania w określonej odległości od przejścia dla pieszych lub nałożenia surowszych wymagań na kierującego pojazdem, który zamierza wyprzedzać inny pojazd zatrzymany bezpośrednio przed przejściem."

Nie znalazłem niczego na temat prędkości. Jakbyś wskazał, to byłbym
wdzięczny, może się kiedyś przydać.

--
Pozdr
Rychu

Użytkownik "Rychu" <ryszard@activTRZY.pl> napisał w wiadomości news:4bb19062$1news.home.net.pl...

W dniu 2010-03-29 23:25, Cavallino pisze:

nie ważne jaka różnica prędkości - to jest zawsze wyprzedzanie

No to teraz sprawdź co na ten temat mówi konwencja wiedeńska.
HINT: ona ma priorytet przed polskim kodeksem.

"9. Pojazd nie powinien wyprzedzać innego pojazdu zbliżającego się do przejścia dla pieszych,

Nie ten przepis.
Było o tym co jest wyprzedzaniem, a co nie.

Dnia 2010-03-30 09:33,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

nie ważne jaka różnica prędkości - to jest zawsze wyprzedzanie

No to teraz sprawdź co na ten temat mówi konwencja wiedeńska.
HINT: ona ma priorytet przed polskim kodeksem.

"9. Pojazd nie powinien wyprzedzać innego pojazdu zbliżającego się do
przejścia dla pieszych,

Nie ten przepis.
Było o tym co jest wyprzedzaniem, a co nie.

Tylko przy jeździe "w tłumie"/korku - znaczy jak sznur samochodów na jednym pasie jest szybszy od sznura samochodów na innym pasie to nie jest to wyprzedzanie.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości news:

Nie ten przepis.
Było o tym co jest wyprzedzaniem, a co nie.

Tylko przy jeździe "w tłumie"/korku - znaczy jak sznur samochodów na jednym pasie jest szybszy od sznura samochodów na innym pasie to nie jest to wyprzedzanie.

Ano.
Sznur od ilu się zaczyna?

Dnia 2010-03-30 11:41,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Było o tym co jest wyprzedzaniem, a co nie.

Tylko przy jeździe "w tłumie"/korku - znaczy jak sznur samochodów na
jednym pasie jest szybszy od sznura samochodów na innym pasie to nie
jest to wyprzedzanie.

Ano.
Sznur od ilu się zaczyna?

Od tylu, żeby Twoja prędkość zależała od tego co jedzie przed tobą :), ale w omawianym przypadku to i tak nie ma znaczenia jak się okazuje - przed i na przejściach nadal nie można wyprzedzać.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości news:

Sznur od ilu się zaczyna?

Od tylu, żeby Twoja prędkość zależała od tego co jedzie przed tobą :),

A w jakiej odległości? ;-)

ale w omawianym przypadku to i tak nie ma znaczenia jak się okazuje - przed i na przejściach nadal nie można wyprzedzać.

Popełniasz błąd logiczny.
Skoro taka czynność nie jest wyprzedzaniem, to jej dokonywanie nie jest złamaniem zakazu wyprzedzania.

Dnia 2010-03-30 15:14,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Sznur od ilu się zaczyna?

Od tylu, żeby Twoja prędkość zależała od tego co jedzie przed tobą :),

A w jakiej odległości? ;-)

Takiej, że jak przyspieszysz to dostaniesz mandat 200zł i 6 pkt :-P

ale w omawianym przypadku to i tak nie ma znaczenia jak się okazuje -
przed i na przejściach nadal nie można wyprzedzać.

Popełniasz błąd logiczny.
Skoro taka czynność nie jest wyprzedzaniem, to jej dokonywanie nie jest
złamaniem zakazu wyprzedzania.

"a)bez naruszania postanowień ustępu 9 niniejszego artykułu jazda
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
pojazdów na jednym pasie ruchu z większą szybkością niż na innym pasie nie będzie uważana za wyprzedzanie w rozumieniu niniejszego artykułu;"

Znaczy się jak jest przejście to to co nie jest uznawane za wyprzedzanie jednak nim będzie :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości news:hov5cm$ft8$1news.onet.pl...

Dnia 2010-03-30 15:14,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Sznur od ilu się zaczyna?

Od tylu, żeby Twoja prędkość zależała od tego co jedzie przed tobą :),

A w jakiej odległości? ;-)

Takiej, że jak przyspieszysz to dostaniesz mandat 200zł i 6 pkt :-P

Nie musisz odpowiadać, jeśli nie umiesz.

Skoro taka czynność nie jest wyprzedzaniem, to jej dokonywanie nie jest
złamaniem zakazu wyprzedzania.

"a)bez naruszania postanowień ustępu 9 niniejszego artykułu jazda
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
pojazdów na jednym pasie ruchu z większą szybkością niż na innym pasie nie będzie uważana za wyprzedzanie w rozumieniu niniejszego artykułu;"

Znaczy się jak jest przejście to to co nie jest uznawane za wyprzedzanie jednak nim będzie :)

Hmmm, w sumie można i tak to zrozumieć.

Dnia 2010-03-31 11:58,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Sznur od ilu się zaczyna?

Od tylu, żeby Twoja prędkość zależała od tego co jedzie przed tobą :),

A w jakiej odległości? ;-)

Takiej, że jak przyspieszysz to dostaniesz mandat 200zł i 6 pkt :-P

Nie musisz odpowiadać, jeśli nie umiesz.

Myślałem, że skojarzysz, że tyle zwykle dostaje winny spowodowania stłuczki :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości news:

Myślałem, że skojarzysz, że tyle zwykle dostaje winny spowodowania stłuczki :)

Kiepskie kryterium.
Jak coś jedzie 100 m przede mną to też w rezultacie nie mogę jechać tyle ile bym chciał.
Czyli jestem zależny od poprzednika. ;-)

On Tue, 30 Mar 2010 11:37:10 +0200,  Mirek Ptak wrote:

No to teraz sprawdź co na ten temat mówi konwencja wiedeńska.
HINT: ona ma priorytet przed polskim kodeksem.

"9. Pojazd nie powinien wyprzedzać innego pojazdu zbliżającego się do
przejścia dla pieszych,

Nie ten przepis.
Było o tym co jest wyprzedzaniem, a co nie.

Tylko przy jeździe "w tłumie"/korku - znaczy jak sznur samochodów na jednym pasie jest szybszy od sznura samochodów na innym pasie to nie jest to wyprzedzanie.

Przeczytaj uwaznie cala konwencje :-)

J.

Dnia 2010-03-30 11:41,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

On Tue, 30 Mar 2010 11:37:10 +0200,  Mirek Ptak wrote:

No to teraz sprawdź co na ten temat mówi konwencja wiedeńska.
HINT: ona ma priorytet przed polskim kodeksem.

"9. Pojazd nie powinien wyprzedzać innego pojazdu zbliżającego się do
przejścia dla pieszych,

Nie ten przepis.
Było o tym co jest wyprzedzaniem, a co nie.

Tylko przy jeździe "w tłumie"/korku - znaczy jak sznur samochodów na
jednym pasie jest szybszy od sznura samochodów na innym pasie to nie
jest to wyprzedzanie.

Przeczytaj uwaznie cala konwencje :-)

Słusznie :) :
Art.11
6. Jeżeli mają zastosowanie postanowienia ustępu 5 lit. a) niniejszego artykułu i natężenie ruchu jest takie, że pojazdy nie tylko zajmują całą szerokość jezdni przeznaczonej do ruchu w kierunku, w którym się poruszają, lecz także jadą z szybkością zależną od szybkości poprzedzającego pojazdu poruszającego się w danym rzędzie, to:
a)bez naruszania postanowień ustępu 9 niniejszego artykułu jazda pojazdów na jednym pasie ruchu z większą szybkością niż na innym pasie nie będzie uważana za wyprzedzanie w rozumieniu niniejszego artykułu;

Tu jeszcze mam rację, ale kluczowy jest wspomniany ustęp 9:
9. Pojazd nie powinien wyprzedzać innego pojazdu zbliżającego się do przejścia dla pieszych, wyznaczonego znakami na jezdni lub oznaczonego jako takie, albo pojazdu zatrzymanego bezpośrednio przed tym przejściem, lecz jechać z dostatecznie zmniejszoną szybkością umożliwiającą natychmiastowe zatrzymanie pojazdu, jeżeli pieszy znajduje się na przejściu. Żadne z postanowień niniejszego ustępu nie powinno być interpretowane jako uniemożliwiające Umawiającym się Stronom lub ich organom terenowym wprowadzenie zakazu wyprzedzania w określonej odległości od przejścia dla pieszych lub nałożenia surowszych wymagań na kierującego pojazdem, który zamierza wyprzedzać inny pojazd zatrzymany bezpośrednio przed przejściem.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Mirek Ptak pisze:

Dnia 2010-03-30 11:41,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

On Tue, 30 Mar 2010 11:37:10 +0200,  Mirek Ptak wrote:

No to teraz sprawdź co na ten temat mówi konwencja wiedeńska.
HINT: ona ma priorytet przed polskim kodeksem.

"9. Pojazd nie powinien wyprzedzać innego pojazdu zbliżającego się do
przejścia dla pieszych,

Nie ten przepis.
Było o tym co jest wyprzedzaniem, a co nie.

Tylko przy jeździe "w tłumie"/korku - znaczy jak sznur samochodów na
jednym pasie jest szybszy od sznura samochodów na innym pasie to nie
jest to wyprzedzanie.

Przeczytaj uwaznie cala konwencje :-)

Słusznie :) :
Art.11
6. Jeżeli mają zastosowanie postanowienia ustępu 5 lit. a) niniejszego artykułu i natężenie ruchu jest takie, że pojazdy nie tylko zajmują całą szerokość jezdni przeznaczonej do ruchu w kierunku, w którym się poruszają, lecz także jadą z szybkością zależną od szybkości poprzedzającego pojazdu poruszającego się w danym rzędzie, to:
a)bez naruszania postanowień ustępu 9 niniejszego artykułu jazda pojazdów na jednym pasie ruchu z większą szybkością niż na innym pasie nie będzie uważana za wyprzedzanie w rozumieniu niniejszego artykułu;

Tu jeszcze mam rację, ale kluczowy jest wspomniany ustęp 9:
9. Pojazd nie powinien wyprzedzać innego pojazdu zbliżającego się do przejścia dla pieszych, wyznaczonego znakami na jezdni lub oznaczonego jako takie, albo pojazdu zatrzymanego bezpośrednio przed tym przejściem, lecz jechać z dostatecznie zmniejszoną szybkością umożliwiającą natychmiastowe zatrzymanie pojazdu, jeżeli pieszy znajduje się na przejściu. Żadne z postanowień niniejszego ustępu nie powinno być interpretowane jako uniemożliwiające Umawiającym się Stronom lub ich organom terenowym wprowadzenie zakazu wyprzedzania w określonej odległości od przejścia dla pieszych lub nałożenia surowszych wymagań na kierującego pojazdem, który zamierza wyprzedzać inny pojazd zatrzymany bezpośrednio przed przejściem.

Ty się przyznałeś, że nie miałeś racji, ale są osoby, które powołują
się na konwencję wiedeńską, której treści najwyraźniej nie znają, bądź
zwyczajnie pomijają niewygodne fragmenty. Zastanawia mnie, czy ktoś
za chwilę nie będzie próbował udowadniać, że do zacytowanych przepisów
można się nie stosować, ponieważ w ostatnim zdaniu jest błąd, albo
źle je ludzie interpretują ;)

On Tue, 30 Mar 2010 14:29:52 +0200,  Artur 'futrzak' Maśląg wrote:

Ty się przyznałeś, że nie miałeś racji, ale są osoby, które powołują
się na konwencję wiedeńską, której treści najwyraźniej nie znają, bądź
zwyczajnie pomijają niewygodne fragmenty. Zastanawia mnie, czy ktoś
za chwilę nie będzie próbował udowadniać, że do zacytowanych przepisów
można się nie stosować, ponieważ w ostatnim zdaniu jest błąd, albo
źle je ludzie interpretują ;)

Kto wie, ona jest nawet gorsza niz nasze ustawy - czyli miejscami
bardzo niejasna. Czyli mozna w niej jeszcze sporo rzeczy zauwazyc,
tylko na razie niewielu zalezalo.

J.

J.F. pisze:
(...)

Kto wie, ona jest nawet gorsza niz nasze ustawy - czyli miejscami
bardzo niejasna.

Niejasna? Jest przejrzysta, konkretna i uniwersalna. Jeżeli chodzi
o jakość, to nasz PoRD jej nawet do pięt nie dorasta.

Czyli mozna w niej jeszcze sporo rzeczy zauwazyc, tylko na razie

> niewielu zalezalo.

A co chciałbyś znaleźć? W sumie to mnie nie dziwią próby szukania
dziury w całym. Od tylu lat doczekała się tylko kilku korekt,
ale w Polsce oczywiście okaże się, że jest niejasna, niespójna
i posiada błędy. Standard...

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Dnia Tue, 30 Mar 2010 11:37:10 +0200, Mirek Ptak napisał(a):

Tylko przy jeździe "w tłumie"/korku - znaczy jak sznur samochodów na jednym pasie jest szybszy od sznura samochodów na innym pasie to nie jest to wyprzedzanie.

Za wyjątkiem jednym... A teraz idź i go znajdź, a się zdziwisz. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Mon, 29 Mar 2010 23:25:43 +0200, Cavallino napisał(a):

No to teraz sprawdź co na ten temat mówi konwencja wiedeńska.
HINT: ona ma priorytet przed polskim kodeksem.

Sam sprawdź. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Mon, 29 Mar 2010 22:00:18 +0200, JaTy z SKMK napisał(a):

Na tapetę wzięli omijanie samochodu przepuszczającego pieszych na przejściu
i właśnie rzeczone wyprzedzanie na przejściu/przed przejściem.
O ile pierwsze nie budziło żadnych wątpliwości (ciekawostka: złapane same
panie), o tyle kwestia wyprzedzania już mnie zastanowiła...
Na filmie widać było, że ścigali kierowców którzy jechali conajwyżej
kilka km/h szybciej od samochodów na drugim pasie.

ale się popisaliście - wszyscy "przed-piscy"

Przed milionami słuchaczy? :)

nie ważne jaka różnica prędkości - to jest zawsze wyprzedzanie bezpośrednio przed przejściem lub na przejściu!!!

Paranoją jest to, że traktuje się to "zerojedynkowo". ZAWSZE jest
wyprzedzanie, bo nigdy auta nie jadą z równą prędkością. Co więcej, jeśli
chcesz to przyhamowując możesz wkopać kierowcę jadącego obok siebie ;)
Za "wyprzedzanie" na dwupasmówce z różnicą prędkości 1km/h grozi dokładnie
ta sama kara co wyprzedzanie na jednopasmówce po drugiej stronie wysepki...

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

Dnia Wed, 31 Mar 2010 07:27:50 +0000 (UTC), Jacek Osiecki napisał(a):

Paranoją jest to, że traktuje się to "zerojedynkowo". ZAWSZE jest
wyprzedzanie, bo nigdy auta nie jadą z równą prędkością. Co więcej, jeśli
chcesz to przyhamowując możesz wkopać kierowcę jadącego obok siebie ;)

Może się wykopac z tego w sądzie, ale co nerwó i czasu straci, to jego...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    os. Jagiellońskie 13/43 31-833 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++