Witam

Sa odpowiednie wyroki orzekajace iz wyrok, którego sentencji skład sądu  nie podpisał, nie istnieje w znaczeniu prawnoprocesowym także wówczas, gdy  został ogłoszony.

Jednak co w wypadku gdy podp[is jest ale w formie parafki, a nie czytelny?  Bowiem taki nie umozliwia mi zidentyfikowanie osoby ktora skladala takowy  podpis - co dla mnie skutkuje jak wyzej czy wyrok nie istnieje? Spotkal  kto orzeczenia w takiej sprawie


leon

On 1/3/2011 9:53 AM, leon wrote:

Witam

Sa odpowiednie wyroki orzekajace iz wyrok, którego sentencji skład sądu
nie podpisał, nie istnieje w znaczeniu prawnoprocesowym także wówczas,
gdy został ogłoszony.

Jednak co w wypadku gdy podp[is jest ale w formie parafki, a nie
czytelny? Bowiem taki nie umozliwia mi zidentyfikowanie osoby ktora
skladala takowy podpis - co dla mnie skutkuje jak wyzej czy wyrok nie
istnieje? Spotkal kto orzeczenia w takiej sprawie

nie ma czegos takiego jak czytelny podpis.
podpis jest podpis i tyle.
mozna co najwyzej pismem odrecznym napisac imie i nazwisko.

podpis jest tego kto go złożył. ewentualnie ta osoba może to na te okoliczność odrębnym pismem potwierdzić, ze to ona ten podpis złożyła.

Użytkownik "leon" <leon@gdziesdaleko.pl> napisał w wiadomości news:op.voqo3l0evha6eukomp-kompkomp.telgam.pl...
Witam

Sa odpowiednie wyroki orzekajace iz wyrok, którego sentencji skład sądu
nie podpisał, nie istnieje w znaczeniu prawnoprocesowym także wówczas, gdy
został ogłoszony.

Jednak co w wypadku gdy podp[is jest ale w formie parafki, a nie czytelny?
Bowiem taki nie umozliwia mi zidentyfikowanie osoby ktora skladala takowy
podpis - co dla mnie skutkuje jak wyzej czy wyrok nie istnieje? Spotkal
kto orzeczenia w takiej sprawie


leon
Poczytaj dokładnie wyrok to zobaczysz kto wydał jako przewodniczący. Będzie imię i nazwisko. I parafa jest jego.

Dnia 03-01-2011 o 18:54:07 mecenas <mzs@onet.pl> napisał(a):

leon
Poczytaj dokÂładnie wyrok to zobaczysz kto wydaÂł jako przewodniczÂący.  BĂŞdzie
imiĂŞ i nazwisko. I parafa jest jego.

co z tego - jezeli nie bedac swiadkiem skladania podpisu - nie ma sie  pewnosci co do tozsamosci. Rownie dobrze moze sie podpisac kwadracikiem

leon

On 1/3/2011 12:11 PM, leon wrote:

Dnia 03-01-2011 o 18:54:07 mecenas <mzs@onet.pl> napisał(a):

leon
Poczytaj dokÂładnie wyrok to zobaczysz kto wydaÂł jako przewodniczÂący.
BĂŞdzie
imiĂŞ i nazwisko. I parafa jest jego.

co z tego - jezeli nie bedac swiadkiem skladania podpisu - nie ma sie
pewnosci co do tozsamosci. Rownie dobrze moze sie podpisac kwadracikiem

rownie dobrze mozna zostawic odcisk palca.  i tez nie bedziesz wiedział kto go złoĹźył.

Masz wątpliwosci czy podpis złozyła osoba, która powinna to zrobic, przysługuje ci złożenie zawiadomienia do porkuratury.

Dnia 03-01-2011 o 19:17:09 witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał(a):

On 1/3/2011 12:11 PM, leon wrote:

Dnia 03-01-2011 o 18:54:07 mecenas <mzs@onet.pl> napisał(a):

leon
Poczytaj dokÂładnie wyrok to zobaczysz kto wydaÂł jako przewodniczÂący.
BĂŞdzie
imiĂŞ i nazwisko. I parafa jest jego.

co z tego - jezeli nie bedac swiadkiem skladania podpisu - nie ma sie
pewnosci co do tozsamosci. Rownie dobrze moze sie podpisac kwadracikiem

rownie dobrze mozna zostawic odcisk palca.  i tez nie bedziesz wiedział  kto go złoĹźył.

Masz wątpliwosci czy podpis złozyła osoba, ktĂłra powinna to zrobic,  przysługuje ci złoĹźenie zawiadomienia do porkuratury.

Widze iz nie wiesz iz zgodnie z Uchwała SN z dnia 26 września 2000 r.(III  CZP 29/2000)
"Wyrok, ktĂłrego sentencji skład sądu nie podpisał, nie istnieje w  znaczeniu prawnoprocesowym takĹźe wĂłwczas, gdy został ogłoszony."

"brak podpisĂłw, nieusuwalny w jakiejkolwiek przewidzianej przez prawo  procesowe drodze, stanowi wadę tak istotną, Ĺźe pozbawia wyrok bytu  prawnego"

"Znaczenie własnoręcznego podpisu na dokumencie urzędowym lub prywatnym  jest oczywiste; z podpisem łączy się autentyczność dokumentu, dopełnienie  stawianych przez prawo wymagań formalnych, zgodność osnowy z wolą osoby  podpisującej, a takĹźe, w wielu wypadkach, moc prawna dokumentu.. Wszystkie  te atrybuty podpisu naleĹźy przypisać takĹźe podpisowi składanemu pod  sentencją wyroku, przy czym, zwaĹźywszy na wagę wyroku oraz jego funkcję,  nie tylko procesową, podpis pod wyrokiem staje się jednym z jego elementĂłw  konstytutywnych. Podpis pod sentencją wyroku stanowi bowiem nie tylko  podstawę domniemania, Ĺźe orzeczenie zostało wydane zgodnie z wolą i wiedzą  sędziego, a takĹźe wyraz wiarygodności i znak przyjęcia przez sędziego  odpowiedzialności za rozstrzygnięcie, ale przede wszystkim sprawia, Ĺźe  podjęta w procesie czynność sądowa uzyskuje walor aktu jurysdykcyjnego,  wydanego w ramach władzy sądowniczej, z ktĂłrym ustawa wiąże określone  skutki w sferze prawa publicznego oraz w zakresie stosunkĂłw  prywatnoprawnych."


Wiec o zadnym skladaniu zawiadomienia do prokuratury nie ma tu mowy.

kwestia jest taka iz skladajac nieczytelny podpis, nie ma pewnosci co do  tozsamosci osoby skladajcej ten podpis.

leon

W dniu 2011-01-03 22:50, leon pisze:

kwestia jest taka iz skladajac nieczytelny podpis, nie ma pewnosci co do
tozsamosci osoby skladajcej ten podpis.

Z czytelnego podpisu też nie ma pewności co do tożsamości osoby składającej ten podpis.

Po prostu przyjmuje się, że podpis pochodzi od tej osoby, od której powinien.

--
Liwiusz

Dnia 03-01-2011 o 22:54:12 Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>  napisał(a):

W dniu 2011-01-03 22:50, leon pisze:

kwestia jest taka iz skladajac nieczytelny podpis, nie ma pewnosci co do
tozsamosci osoby skladajcej ten podpis.

Z czytelnego podpisu też nie ma pewności co do tożsamości osoby  składającej ten podpis.

Po prostu przyjmuje się, że podpis pochodzi od tej osoby, od której  powinien.

Czytelny podpis latwiej zweryfikowac niz jakis bazgrol badz symbol  graficzny.
Jak z urzedu wyjdzie pismo niezgodne z obowiazujacym prawem to pociaga sie  do odpowiedzialnosci osobe podpisana z imienia i nazwiska bo "bazgrol"  ciezko pozniej znalesc. Albo gdy zadzwopnia z hurtowni iz niezaplacona  faktura, a na niej ktos podpisal nazwiskiem lecz w sposb drastycznie  rozniacy sie od normalnego podpisu?


leon

W dniu 2011-01-03 23:02, leon pisze:

Dnia 03-01-2011 o 22:54:12 Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl>
napisał(a):

W dniu 2011-01-03 22:50, leon pisze:

kwestia jest taka iz skladajac nieczytelny podpis, nie ma pewnosci co do
tozsamosci osoby skladajcej ten podpis.

Z czytelnego podpisu też nie ma pewności co do tożsamości osoby
składającej ten podpis.

Po prostu przyjmuje się, że podpis pochodzi od tej osoby, od której
powinien.

Czytelny podpis latwiej zweryfikowac niz jakis bazgrol badz symbol
graficzny.
Jak z urzedu wyjdzie pismo niezgodne z obowiazujacym prawem to pociaga
sie do odpowiedzialnosci osobe podpisana z imienia i nazwiska bo
"bazgrol" ciezko pozniej znalesc.

Nie trzeba szukać, na wyroku jest napisane kto go wydał. Czyli wiadomo czyj ma być podpis. A czy jest on czytelny, czy nieczytelny, to nie ma znaczenia.

Albo gdy zadzwopnia z hurtowni iz
niezaplacona faktura, a na niej ktos podpisal nazwiskiem lecz w sposb
drastycznie rozniacy sie od normalnego podpisu?

No i?

--
Liwiusz