Potrzebuję zajrzeć (w urzędzie na miejscu) do wyrysu z garażu podziemnego celem ustalenia, gdzie przebiega granica pomiędzy garażem a piwnicami na poziomie garażowym.
Taki wyrys powinien znajdować się w ewidencji gruntów i budynków jak również w sądzie hipotecznym.
Ale nie jestem współwłaścicielem tego garażu (jedynie mieszkania), więc woda na młyn urzędników do odmowy wglądu.
Gdzie będzie łatwiej - w sądzie czy w urzędzie?

W dniu wtorek, 6 października 2020 14:42:13 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Potrzebuję zajrzeć (w urzędzie na miejscu) do wyrysu z garażu podziemnego celem ustalenia, gdzie przebiega granica pomiędzy garażem a piwnicami na poziomie garażowym.
Taki wyrys powinien znajdować się w ewidencji gruntów i budynków jak również w sądzie hipotecznym.
Ale nie jestem współwłaścicielem tego garażu (jedynie mieszkania), więc woda na młyn urzędników do odmowy wglądu.
Gdzie będzie łatwiej - w sądzie czy w urzędzie?

To może jesteś właścicielem piwnicy?
Piwnice w sumie mogą znajdować się w trzech "stanach skupienia":
a) albo są częścią garażu,
b) albo należą do części wspólnych budynku,
c) albo są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.

Wariant a raczej wykluczam, skoro szukasz granicy.
Wariant b - nie byłby zły, współwłaścicielem części wspólnej jesteś, więc możesz podejść od drugiej strony, czyli obejrzeć wyrys części wspólnej - a garaż będzie dopełnieniem do przestrzeni ;)
Wariany c - tu gorzej, bo mogą chcieć dać tylko wyrys Twojej piwnicy (o ile masz).

Z tym to ogólnie są jaja - np. u mnie, tak jak pisałem, garaż 3-poziomowy, 192 miejsca garażowe i 92 komórki. Ale tylko do niektórych z tych komórek wchodzi się z hali garażowej, do większości z korytarzy między klatkami schodowymi a drzwiami do hali garażowej.
Deweloper jednak się wycwanił i te korytarze - a więc i komórki - włączył do lokalu garażowego, żeby móc je dowolnie sprzedawać.
Inaczej musiałby odgórnie przydzielić każdą komórkę do danego lokalu - bo tak właśnie jest z 12 komórkami, które są w jednym pionie na piętrach naziemnych w 12-piętrowej klatce schodowej - oraz, co najśmieszniejsze, również z dwoma komórkami na poziomie -2 garażu w klatce C, choć w pionie znajdują się dokładnie w tych samych miejscach, co komórki na poziomie -1 i -3 (a te są częścią garażu).
Bo z jakiegoś dziwnego powodu na poziomie -2 klatka schodowa jest zbudowana trochę inaczej niż na poziomach -1 i -3, w związku z czym nie ma jednych drzwi między klatką schodową a drzwiami do hali garażowej.
A to właśnie te brakujące drzwi na poziomach -1 i -3 stanowią granice lokalu garażowego - a na poziomie -2 stanowić tą granicę mogą dopiero drzwi do hali garażowej.
Swoją drogą to wycwanienie sprawia, że w klatce A oraz na poziomach -1 i -3 klatki C z windy wchodzi się prosto do lokalu - co prawda garażowego, ale lokalu ;)

No właśnie nie wiadomo czy a) czy b) więc potrzebny wgląd w wyrys.


-- -- -

Piwnice w sumie mogą znajdować się w trzech "stanach skupienia":
a) albo są częścią garażu,
b) albo należą do części wspólnych budynku,
c) albo są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.

W dniu wtorek, 6 października 2020 16:27:55 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

> Piwnice w sumie mogą znajdować się w trzech "stanach skupienia":
> a) albo są częścią garażu,
> b) albo należą do części wspólnych budynku,
> c) albo są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.

No właśnie nie wiadomo czy a) czy b) więc potrzebny wgląd w wyrys.

Zacząć można od księgi wieczystej garażu, tam może być wyjaśnienie - np. u mnie jest w pozycji "liczba izb": "1 - hala garażowa, 92 - komórki lokatorskie".

Numer księgi garażu znajdziesz w głównej księdze nieruchomości.

A skąd masz pewność, że nie c)?
Masz taką piwnicę?
A nawet mieć nie musisz - jak wiesz, który sąsiad ma, to sprawdź w KW jego mieszkania - a jak nie wiesz, to w ostateczności możesz przejrzeć KW wszystkich mieszkań w budynku - bo ile ich może być (tzn. może, u mnie przy poprzednim mieszkaniu było 775)?

W skróconej z ekw mało znajdziesz (nie ma wyrysu, uwzględnia tylko pomieszczenia wyodrębnione), a akt KW nie wydają niewspółwłascicielom.
Oczywiście można wnioskować do sądu, z różnym powodzeniem.


-- -

Zacząć można od księgi wieczystej garażu, tam może być wyjaśnienie

W dniu sobota, 10 października 2020 14:51:43 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

> Zacząć można od księgi wieczystej garażu, tam może być wyjaśnienie

W skróconej z ekw mało znajdziesz (nie ma wyrysu, uwzględnia tylko pomieszczenia wyodrębnione), a akt KW nie wydają niewspółwłascicielom.
Oczywiście można wnioskować do sądu, z różnym powodzeniem.

Zajrzałeś czy marudzisz?
Jak sam nje umiesz to daj numer KW (może być kieszkania, może być nieruchomości), ja zajrzę ;P

Czego chcesz szukać w tej garażowej KW (bez dostępu do akt KW z wyrysem, jeśli w ogóle tam jest, bo różne artystyczne "wyrysy" widziałem)?
Na poziomie garażu jest kilka pomieszczeń wyodrębnionych i sprzedanych jako przynależne do lokali (a nie do garażu jak u Ciebie) i kilka niewyodrębnionych.
Rozumiesz pojęcie lokalu lub pomieszczenia niewyodrębnionego i to, że w KW nie wystąpią (lokale niewyodrębnione OIDP mogą wystąpić w zaświadczeniu o samodzielności lokali i w zezwoleniu na użytkowanie)?
Pytanie, czy te pomieszczenia niewyodrębnione są częścią lokalu garażowego, czy częścią nieruchomości wspólnej.

Nieco pochodne orzeczenie SN: I CSK 229/07
Ciekawa jest publikacja "Dorozumiany sposób zawarcia umowy o podział nieruchomości quoad usum oraz jego wybrane konsekwencje cywilnoprawne" (E. Klat-Górska, UWr).


-- -- -

Jak sam nje umiesz to daj numer KW, ja zajrzę

W dniu niedziela, 11 października 2020 15:11:35 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Czego chcesz szukać w tej garażowej KW (bez dostępu do akt KW z wyrysem, jeśli w ogóle tam jest, bo różne artystyczne "wyrysy" widziałem)?
Na poziomie garażu jest kilka pomieszczeń wyodrębnionych i sprzedanych jako przynależne do lokali (a nie do garażu jak u Ciebie) i kilka niewyodrębnionych.
Rozumiesz pojęcie lokalu lub pomieszczenia niewyodrębnionego i to, że w KW nie wystąpią (lokale niewyodrębnione OIDP mogą wystąpić w zaświadczeniu o samodzielności lokali i w zezwoleniu na użytkowanie)?
Pytanie, czy te pomieszczenia niewyodrębnione są częścią lokalu garażowego, czy częścią nieruchomości wspólnej.

Mięszasz i się mundrzysz, a głupoty wypisujesz.

Pisałem - w KW mojego garażu jest wyraźnie napisane w dziale I-O (dostępne w ekw):
Opis lokalu (rodzaj izby - liczba): HALA GARAŻOWA - 1, KOMÓRKA LOKATORSKA - 92

Może w tej od garażu w Twoim budynku będzie, może nie - ale zajrzeć warto.

Teraz zajrzyj do KW budynku, jeśli uważasz, że są jakieś pomieszczenia niewyodrębnione na poziomie garażu - jeśli to prawna, to w dziale II będzie ktoś wpisany w sekcji "Właściciele" - a jeśli nie, to będą wpisy tylko w sekcji "Właściciele wyodrębnionych lokali".
A w ogóle to jest możliwe tylko wtedy, gdy są jeszcze w budynku jakieś niewyodrębnione (czyli po prostu niesprzedane przez dewelopera) LOKALE - bo takie coś w piwnicy może być jedynie pomieszczeniem przynależnym, lokalem nie będzie.

I pytanie jest szersze, bo są możliwości, że te pomieszczenia:
- są częścią lokalu garażowego,
- są częścią nieruchomości wspólnej,
- są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.

Więc jednak z ekw MOŻESZ się co nieco dowiedzieć.

Nie mogę się dowiedzieć.
Mogę co najwyżej potwierdzić lub zaprzeczyć, ale jest jeszcze opcja, że EKW nic nie da (znam prawie na pamięć).
Deweloper ma jeszcze sporo miejsc w garażu, wynajmuje je zamiast sprzedać, więc moim zdaniem teoretycznie kilka piwnic może być pomieszczeniami niewyodrębnionymi położonymi w obrysie garażu (a nie w obrysie części wspólnej).
Każdej kanciapy na szczotki nie musisz wyodrębniać i ujawniać, prawda?


-- -- -

są możliwości, że te pomieszczenia:
- są częścią lokalu garażowego,
- są częścią nieruchomości wspólnej,
- są pomieszczeniami przynależnymi do lokali.
Więc jednak z ekw MOŻESZ się co nieco dowiedzieć.

W dniu wtorek, 13 października 2020 14:24:55 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Nie mogę się dowiedzieć.
Mogę co najwyżej potwierdzić lub zaprzeczyć, ale jest jeszcze opcja, że EKW nic nie da (znam prawie na pamięć).

To zajrzyj w końcu i pomyśl, zamiast wypisywać.
Wygląda na to, że tzw. internet masz ;P

Deweloper ma jeszcze sporo miejsc w garażu, wynajmuje je zamiast sprzedać, więc moim zdaniem teoretycznie kilka piwnic może być pomieszczeniami niewyodrębnionymi położonymi w obrysie garażu (a nie w obrysie części wspólnej).

Tutaj trzeba zajrzeć do KW garażu, zobaczyć, jaki udział w lokalu garażowym odpowiada jednemu miejscu, policzyć miejsca w garażu i zobaczyć, czy coś zostanie.
U mnie zarówno miejscu jak i komórce przypada równy udział 1/284 własności garażu (garażu - a NIE części wspólnej) - co swoją drogą jest wyjatkowo głupie, ale nic już na tą głupotę dewelopera nie poradzimy.

Każdej kanciapy na szczotki nie musisz wyodrębniać i ujawniać, prawda?

Nieprawda.
Przy wyodrębnieniu pierwszego lokalu MUSISZ określić mianownik ułamka części wspólnej, czyli zsumować powierzchnię wszystkich lokali i pomieszczeń do nich przynależnych - jeśli chcesz móc je potem wydzielić i sprzedać.

Jak się pomylisz to jest problem - trzeba potem zmieniać w KW wszystkich lokali wydzielonych - a to jest i kłopotliwe i kosztuje.
Ja w umowie sprzedaży mam pełnomocnictwo dla dewelopera, że może w moim imieniu zmienić ten mianownik.

A jak coś nie jest odrębnym lokalem / pomieszczeniem przynależnym to jest częścią wspólną - np. również balkony i tarasy, o czym mało kto wie.

U mnie we wspólnocie jest odwrotny problem - jak lokal wydzielony - choć jeszcze nie wyodrębniony - z powrotem włączyć do części wspólnej?
Ciekawe czy to pierwszy taki przypadek w historii i jak to się skończy.

Różnica jest jak pomiędzy "lokalem 80 m2", a "lokalem trzypokojowym 80 m2".
Na udział w nieruchomości wspólnej wpływu nie ma.
Oczywiście sprawa "obrysu lokalu" by się wyjaśniła po pomiarach powierzchni garażu i tych komórek, ale komu się chce liczyć od nowa cały garaż powiedzmy 5432,10 m2 (no nie mnie).
W KW jest "Opis lokalu (rodzaj izby - liczba) POMIESZCZENIE GARAŻOWE - 131"
"Podrubryka 1.4.4 - Lokal
6. Opis lokalu 1. A: rodzaj izby 1. 2 -- - POMIESZCZENIE GARAŻOWE
B: liczba izb 1. 2 -- - 131"
No a przecież wiemy, że (jakoś mniej więcej po 1999/2000 r.) m.p. to nie pomieszczenie (SN stwierdził że nie może jako niewydzielone trwałymi ścianami).

W dniu wtorek, 13 października 2020 18:25:03 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Różnica jest jak pomiędzy "lokalem 80 m2", a "lokalem trzypokojowym 80 m2".
Na udział w nieruchomości wspólnej wpływu nie ma.
Oczywiście sprawa "obrysu lokalu" by się wyjaśniła po pomiarach powierzchni garażu i tych komórek, ale komu się chce liczyć od nowa cały garaż powiedzmy 5432,10 m2 (no nie mnie).
W KW jest "Opis lokalu (rodzaj izby - liczba) POMIESZCZENIE GARAŻOWE - 131"
"Podrubryka 1.4.4 - Lokal
6. Opis lokalu 1. A: rodzaj izby 1. 2 -- - POMIESZCZENIE GARAŻOWE
B: liczba izb 1. 2 -- - 131"
No a przecież wiemy, że (jakoś mniej więcej po 1999/2000 r.) m.p. to nie pomieszczenie (SN stwierdził że nie może jako niewydzielone trwałymi ścianami).

No to masz odpowiedź - idź jeszcze do garażu i policz miejsca postojowe, jak wyjdzie 131 (tylko nie idź na łatwiznę, czyli na ostatnie, bo może się okazać, że są np. jakie 44A, tak jak u mnie - miejsc jest 192, ale numeracja kończy się na 183 - 9 miejsc jest tzw. "rodzinnych", czyli są umieszczone jedno za drugim i na to "tylne" jest dojazd wyłącznie przez "przednie", więc były sprzedawane parami, za 170% ceny "zwykłego" miejsca - ale liczone są jak osobne miejsce, a numerację mają właśnie taką, że "przednie" jest np. 44 a tylne 44A - zresztą tak jest też z mieszkaniami, 13 dużych podzielili każde na dwie części i z 147 mieszkań w projekcie zrobiło się 160 - tutaj numery są np. 8A i 8B - do dziś się zastanawiam, po co tak to zrobili, czy już jakieś umowy podpisywali z wpisanymi numerami lokali zanim wpadli na pomysł tego dzielenia? - a najlepsi byli w tym, że podzielone jest też mieszkanie nr 147 - to jest najwyższy numer - i nie podzielili go na mieszkania 147 i 148, tylko też na 147A i 147B) to masz odpowiedź - w garażu są tylko miejsca postojowe.

To pozostawia dwie opcje - te pomieszczenia, o które jest zazdrość, są albo pomieszczeniami przynależnymi do lokali (to możesz sprawdzić w KW poszczególnych lokali, numery znajdziesz w KW nieruchomości "głównej") albo częścią wspólną.
A co tam takiego jest, że to takie cenne?

Fałszywy wniosek.
Zwróć uwagę, co zwykle jest określane pojęciem "pomieszczenia przynależnego" - pomieszczenie oddalone od "głównego" lokalu.
Przecież nie nazywasz pomieszczeniem przynależnym np. WC będącego w obrysie Twojego lokalu, a gdyby to WC było w korytarzu na piętrze i to jeszcze innym, to co innego.
A mówimy o powiedzmy jakichś wnękach w garażu, może być częściowo zamurowanych z wstawionymi drzwiami, czy jakie tam się kreski postawiło architektowi.


-- -- -

No to masz odpowiedź - w garażu są tylko miejsca postojowe.

W dniu środa, 14 października 2020 17:04:39 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

> No to masz odpowiedź - w garażu są tylko miejsca postojowe.

Fałszywy wniosek.
Zwróć uwagę, co zwykle jest określane pojęciem "pomieszczenia przynależnego" - pomieszczenie oddalone od "głównego" lokalu.
Przecież nie nazywasz pomieszczeniem przynależnym np. WC będącego w obrysie Twojego lokalu, a gdyby to WC było w korytarzu na piętrze i to jeszcze innym, to co innego.
A mówimy o powiedzmy jakichś wnękach w garażu, może być częściowo zamurowanych z wstawionymi drzwiami, czy jakie tam się kreski postawiło architektowi.

Hmmm, sądzisz, że mogli zrobić takie komórki, do których jest wejście tylko i wyłącznie z hali garażowej - a więc z wydzielonego lokalu - i te komórki są pomieszczeniami przynależnymi?
Hmmm, kto wie, deweloperzy mieli różne pomysły.
KW od garażu w bloku z poprzednim mieszkaniem nie zgłębiłem - a tam też były jakieś mityczne miejsca dla jednośladów - mityczne, bo nigdy na nie nie trafiłem (może były w garażu w drugim bloku, WM obejmowała dwa) - oraz właśnie takie komórki - wnęki z ażurowymi drzwiami, wchodziło się tylko i wyłącznie z garażu. Ale czy te komórki były pomieszczeniami przynależnymi do lokali czy też częścią garażu - nie wiem, jak będę miał chwilę i odszukam nr KW poprzedniego mieszkania, to sprawdzę.

Hmm, czy pomieszczenia przynależne, to można się zastanawiać - ale u mnie też garaż nie jest "monolitem" w obrębie swojego obrysu, jest np. separator, zbudowany na poziomie -3 na jednym z miejsc postojowych, które na poziomiach -2 i -1 są tymi "tylnymi" z miejsc "rodzinnych".
Normalnie ściany z cegieł od podłogi do sufitu i drzwi.

W sumie to wyobraźnia deweloperów nie zna granic, a urzędy też ją niestety przyklepują :(

Znam taki przypadek (kom. przynależne do mieszkań).
W konkretnym przypadku moich "spornych" komórek deweloper miał wielkie pomieszczenie kilkadziesiąt metrów, szukał na to nabywcy (wśród nabywców lokali usługowych na parterze myśląc, że to właśnie im się"przyda" - dla mnie było za wielkie przez co za drogie), w końcu zdecydował się podzielić ściankami i drzwiami na mniejsze komórki, być może nie zsynchronizował czasowo z momentem wyodrębnienia i sprzedaży pierwszego lokalu (mieszkalnego), który to moment jest pewną "migawką" do określenia co jest czym.
Do tego wielkiego pomieszczenia wchodzi się z garażu.


-- -- -

sądzisz, że mogli zrobić takie komórki, do których jest wejście tylko i wyłącznie z hali garażowej - a więc z wydzielonego lokalu - i te komórki są pomieszczeniami przynależnymi?

W dniu środa, 14 października 2020 18:21:13 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Znam taki przypadek (kom. przynależne do mieszkań).
W konkretnym przypadku moich "spornych" komórek deweloper miał wielkie pomieszczenie kilkadziesiąt metrów, szukał na to nabywcy (wśród nabywców lokali usługowych na parterze myśląc, że to właśnie im się"przyda" - dla mnie było za wielkie przez co za drogie), w końcu zdecydował się podzielić ściankami i drzwiami na mniejsze komórki, być może nie zsynchronizował czasowo z momentem wyodrębnienia i sprzedaży pierwszego lokalu (mieszkalnego), który to moment jest pewną "migawką" do określenia co jest czym.
Do tego wielkiego pomieszczenia wchodzi się z garażu.

Skoro oferował na sprzedaż jako całość to jest szansa, że jest to po prostu lokal wydzielony.
W "głównej" KW nieruchomości jest lista lokali wydzielonych - przejdź się po bloku i spisz numery mieszkań (bo z tym też prosto nie jest, u mnie jest np. 1 i 3, ale też 2A i 2B, a 2 nie ma - w poprzednim liczbą setek był numer piętra i potem po kolei naokoło bloku - czyli w klatce A na piętrze było np. 301, 302 i 303 oraz 334 i 335 - nie licząc oczywiście mieszkań o numerach 334A i 334B, bo tam też dzielili - a znam jeszcze lepszy numer z jwch - numer piętra jako liczba setek, po kolei numerowane mieszkania w klatce oraz na końcu dodana litera klatki - czyli w bloku są mieszkania np. 301-A, 301-B, 301-C i tak do 301-F - co za debil musiał to wymyślić) i zobacz, czy oprócz garażu na tej liście nie ma jakiegoś innego tajemniczego lokalu.

W głównej KW jest też wpisana liczba samodzielnych lokali - można porównać, czy na liście lokali wydzielonych jest tyle samo - bo może deweloper tego lokalu nie wydzielił i nie sprzedał (i np. jeszcze ma jakiś udział wpisany w dziale II), tylko np. te komórki wynajmuje.

Ew. przejrzyj wszystkie KW lokali, czy nie ma tam dopisanych jakichś pomieszczeń przynależnych - są wyraźnie wpisane w KW, ew.. żeby nie musieć przeglądać wszystkich ksiąg lokali, to należy je pogrupować w piony i sprawdzać, czy przypadkiem któryś z lokali w danym pionie nie ma większego udziału w części wspólnej niż inne - wtedy jest podejrzenie, że ma jakieś pomieszczenie przynależne (zaletę tego sposobu jest to, że przeglądasz tylko główną KW).

To nie lokal, lecz pomieszczenie - pierwotnie duże 30+ m2, a po podziale ściankami (przed oddaniem budynku? po oddaniu budynku? nikt nie pamięta) na małe pomieszczenia boksów komórek 7+ m2.
Deweloper jeszcze udział w całości ma i to spory, bo wielu miejsc garażowych nie sprzedał (bo od pewnego momentu nie chciał już sprzedawać), lecz wynajmuje (bo to uzasadnia trzymanie etatów ;)), do tego jeden lokal sklepowy ma i też wynajmuje.


-- -- -

bo może deweloper tego lokalu nie wydzielił i nie sprzedał (i np. jeszcze ma jakiś udział wpisany w dziale II), tylko np. te komórki wynajmuje.

W dniu środa, 21 października 2020 17:03:52 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

To nie lokal, lecz pomieszczenie - pierwotnie duże 30+ m2, a po podziale ściankami (przed oddaniem budynku? po oddaniu budynku? nikt nie pamięta) na małe pomieszczenia boksów komórek 7+ m2.

To jak szukał nabywcy to na lokal wydzielony czy miało to być pomieszczenie przynależne do lokalu usługowego ew. chętnego nabywcy?
A może chciał je sprzedać jako udział w garażu?

Deweloper jeszcze udział w całości ma i to spory, bo wielu miejsc garażowych nie sprzedał (bo od pewnego momentu nie chciał już sprzedawać), lecz wynajmuje (bo to uzasadnia trzymanie etatów ;)), do tego jeden lokal sklepowy ma i też wynajmuje.

To, że deweloper ma miejsca postojowe, nie wpływa na jego udział w całości własności w "głównej" księdze (wpis w dziale II w sekcji "właściciel" - a NIE w sekcji "właściciele lokali wydzielonych") - bo garaż musiał wydzielić w całości.
Wpływa tylko na jego udział w garażu.
Jaki jest mianownik udziałów w garażu dewelopera oraz poszczególnych właścicieli?

A ten jeden lokal sklepowy oczywiście będzie udziałem dewelopera wpisanym w dziale II "głównej" KW.
Do sprawdzenia jest to, czy udział wpisany w tym miejscu udział dewelopera odpowiada dokładnie powierzchni tego jednego lokalu usługowego.
Oraz oczywiście czy mianownik odpowiada powierzchni wszystkich samodzielnych lokali + pomieszczeń przynależnych w budynku.

No tak mniej więcej.
Ale właściciel lokalu usługowego powyżej zapewne nie wyraził chęci, inni pewnie też nie (ciekawa sprawa, ale większość "sklepów" kupowana była pod dalszy wynajem, a tylko ok. 20% dla siebie pod własną działalność).


-- -- -

czy miało to być pomieszczenie przynależne do lokalu usługowego ew. chętnego nabywcy?
A może chciał je sprzedać jako udział w garażu?

W dniu 13.10.2020 o 11:12, Dawid Rutkowski pisze:

Teraz zajrzyj do KW budynku, jeśli uważasz, że są jakieś
pomieszczenia niewyodrębnione na poziomie garażu - jeśli to prawna,
to w dziale II będzie ktoś wpisany w sekcji "Właściciele" - a jeśli
nie, to będą wpisy tylko w sekcji "Właściciele wyodrębnionych
lokali".

A to nie jest tak, że zawsze są jakieś pomieszczenia wspólne? Klatki schodowe, strychy..

A w ogóle to jest możliwe tylko wtedy, gdy są jeszcze w budynku
jakieś niewyodrębnione (czyli po prostu niesprzedane przez
dewelopera) LOKALE - bo takie coś w piwnicy może być jedynie
pomieszczeniem przynależnym, lokalem nie będzie.

Nie można sprzedać pomieszczenia w piwnicy?

   MJ

W dniu wtorek, 13 października 2020 14:49:16 UTC+2 użytkownik Michal Jankowski napisał:

W dniu 13.10.2020 o 11:12, Dawid Rutkowski pisze:

> Teraz zajrzyj do KW budynku, jeśli uważasz, że są jakieś
> pomieszczenia niewyodrębnione na poziomie garażu - jeśli to prawna,
> to w dziale II będzie ktoś wpisany w sekcji "Właściciele" - a jeśli
> nie, to będą wpisy tylko w sekcji "Właściciele wyodrębnionych
> lokali".

A to nie jest tak, że zawsze są jakieś pomieszczenia wspólne? Klatki schodowe, strychy..

Są - i te części wspólne budynku, oraz działka, pozostają jako współwłasność w "głównej" KW nieruchomości.
A poszczególne lokale mają swoje księgi.
Czyli w "głównej" KW pozostaje taki budynek minus mieszkania - nieźle dziurawy ser - na działce.

Jak deweloper buduje, to najpierw kupuje działkę - w dziale II wpisany jest jako właściciel 1/1 części. Potem jak zbuduje budynek, to się budynek dopisuje do tej księgi wieczystej.
A jak sprzedaje pierwszy lokal, to od 1/1 własności dewelopera odejmuje się w dziale II KW w sekcji "właściciele" udział pierwszego wyodrębnionego lokalu - ale nie wpisuje się do "głównej" KW nabywcy lokalu z imienia i nazwiska, tylko wpisuje się do sekcji "właściciele wyodrębnionych lokali", że współwłaścicielem jest właściciel lokalu nr N, dla którego to lokalu utworzono KW nr X.

Ma to swój sens, bo jak kupujesz mieszkanie od dewelopera to płacisz za zmiany w KW "głównej" oraz KW swojego lokalu - ale jak sprzedajesz, to zmiana jest tylko w KW lokalu.

No i po tym, jak deweloper wszystkie lokale wyodrębni i sprzeda, sekcja "właściciele" staje się pusta, są wpisy tylko w sekcji "właściciele wyodrębnionych lokali".

> A w ogóle to jest możliwe tylko wtedy, gdy są jeszcze w budynku
> jakieś niewyodrębnione (czyli po prostu niesprzedane przez
> dewelopera) LOKALE - bo takie coś w piwnicy może być jedynie
> pomieszczeniem przynależnym, lokalem nie będzie.
> Nie można sprzedać pomieszczenia w piwnicy?

Hmmm, jak się (bodajże) starosta zgodzi, żeby w piwnicy utworzyć lokal wydzielony to można sprzedać - co ważne, BEZ mieszkania.

Druga opcja jest taka, że pomieszczenia w piwnicy są pomieszczeniami przynależnymi do lokali - i można je sprzedać wyłącznie w komplecie z mieszkaniem. Ew. można sprzedać samo takie pomieszczenie, ale tylko właścicielowi innego mieszkania w tym budynku - trzeba je odłączyć z KW jednego lokalu i przyłączyć do KW drugiego lokalu.

Trzecia opcja, jak u mnie, jest taka, żeby oszukać, że piwnice/komórki są częściami wydzielonego lokalu garażowego.
Wtedy też te komórki można dowolnie sprzedawać - tyle że potem nabywcy mogą mieć problem.
Bo tak naprawdę nie kupują "miejsca postojowego nr A" czy "komórki nr B" - mimo że płacą różne ceny, bo miejsca kosztują różnie w zależności od poziomu garażu, a komórki w zależności od wielkości - tylko wszyscy kupują udział w lokalu garażowym, a to, że to miejsce jest czyjeś, a ta komórka czyjaś, reguluje jedynie umowa quoad usum zawarta między współwłaścicielami - np. w bardzo dziwny sposób za pośrednictwem dewelopera, jak u mnie.

Ale to i tak lepsze niż sytuacje, gdy deweloper sprzedawał miejsca parkingowe będące częściami wspólnymi budynku - to jest dopiero kupowanie kota w worku...
W takim przypadku wspólnota może zadecydować, że garaż w całości wynajmujemy, dochód idzie dla wspólnoty, a ci, co kupili miejsca, mogą sobie parkować na zewnątrz oraz odwoływać się do składu węgla.

Pisałem też, że podobno deweloper musiał przydzielić komórki, które nie były częścią garażu, do poszczególnych lokali, zanim je sprzedał - i że to też był powód, dla którego wykombinował ten cały pomysł z "komórkami w garażu" - mimo że tylko dla ok. 1/3 z nich dostęp jest naprawdę z hali garażowej, do pozostałych jest z korytarzy między klatką schodową a drzwiami hali garażowej.
Może od tamtego czasu zmieniły się przepisy, ale może po prostu przedobrzyli - z tego, co czytałem, wynika, że wcale nie musieli od razu przydzielać komórek do lokali, wystarczyło jedynie określić ich łączną powierzchnię.
A przydzielić można było dopiero w momencie wydzielenia i sprzedaży lokalu.

Choć z drugiej strony taki sam bajzel z 30 co z 90 komórkami "garażowymi".