Witam wszystkich!

Mam taki problem. 29 grudnia klient zgłosił się do mnie z prośbą o
wykonanie usługi. Przyjąłem zlecenie. Klient chciał za nie zapłacić w
starym roku i na ten fakt poprosił mnie o wystawienie rachunku
proforma. Pieniądze wpłynęły do mnie 31 grudnia w tej chwili skończona
została usługa i chciałem wystawić klientowi rachunek z obecną datą
(datą wydania towaru). Klient żąda od mnie aby data sprzedaży na
rachunkui była taka jak data wystawienia rachunku proforrma. Jak ma
podejść do tej sprawy? Dodam że nie jestem na VAT i prowadzę KPiR.

On 3 Lut, 14:54, leśnik <r.piatkow...@gmail.com> wrote:

Witam wszystkich!

Mam taki problem. 29 grudnia klient zgłosił się do mnie z prośbą o
wykonanie usługi. Przyjąłem zlecenie. Klient chciał za nie zapłacić w
starym roku i na ten fakt poprosił mnie o wystawienie rachunku
proforma. Pieniądze wpłynęły do mnie 31 grudnia w tej chwili skończona
została usługa i chciałem wystawić klientowi rachunek z obecną datą
(datą wydania towaru). Klient żąda od mnie aby data sprzedaży na

no to usługę wykonałeś czy sprzedałeś towar? Skoro zapłacił Ci w
grudniu, to dlaczego nie miałby dostać grudniowego rachunku?

Ustawa PDOF mówi tak (art. 14):

1c.  Za datę powstania przychodu, o którym mowa w ust. 1, uważa się, z
zastrzeżeniem ust. 1e,
1h  i  1i,  dzień  wydania  rzeczy,  zbycia  prawa  majątkowego  lub
wykonania  usługi,  albo
częściowego wykonania usługi, nie później niż dzień:
1)  wystawienia faktury albo
2)  uregulowania należności.

Dostałeś kasę? No to potwierdź to rachunkiem. Szanuj klienta, po co go
wkurzać?

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski



--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

On 3 Lut, 15:39, Jarek Andrzejewski <ptja...@googlemail.com> wrote:

On 3 Lut, 14:54, leśnik <r.piatkow...@gmail.com> wrote:

> Witam wszystkich!

> Mam taki problem. 29 grudnia klient zgłosił się do mnie z prośbą o
> wykonanie usługi. Przyjąłem zlecenie. Klient chciał za nie zapłacić w
> starym roku i na ten fakt poprosił mnie o wystawienie rachunku
> proforma. Pieniądze wpłynęły do mnie 31 grudnia w tej chwili skończona
> została usługa i chciałem wystawić klientowi rachunek z obecną datą
> (datą wydania towaru). Klient żąda od mnie aby data sprzedaży na

no to usługę wykonałeś czy sprzedałeś towar? Skoro zapłacił Ci w
grudniu, to dlaczego nie miałby dostać grudniowego rachunku?

Ustawa PDOF mówi tak (art. 14):

1c.  Za datę powstania przychodu, o którym mowa w ust. 1, uważa się, z
zastrzeżeniem ust. 1e,
1h  i  1i,  dzień  wydania  rzeczy,  zbycia  prawa  majątkowego  lub
wykonania  usługi,  albo
częściowego wykonania usługi, nie później niż dzień:
1)  wystawienia faktury albo
2)  uregulowania należności.

Dostałeś kasę? No to potwierdź to rachunkiem. Szanuj klienta, po co go
wkurzać?

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Wykonałem usługę pt wykonanie gadżetów reklamowych, które zostaną dziś
dostarczone do klienta. Moje pytanie dotyczy raczej tej kwestii czy
mogę wystawić dziś rachunek na którym bedzie data wystawienia z
dzisiaj a data sprzedaży z np 31 grudnia

pozdrawiam
robpiat

Wykonałem usługę pt wykonanie gadżetów reklamowych, które zostaną dziś
dostarczone do klienta. Moje pytanie dotyczy raczej tej kwestii czy
mogę wystawić dziś rachunek na którym bedzie data wystawienia z
dzisiaj a data sprzedaży z np 31 grudnia

Więc wystawiasz z datą wykonania usługi. 31.12 jej nie jeszcze nie wykonałeś.

Dnia Wed, 03 Feb 2010 07:05:47 -0800, leśnik napisał(a):

Wykonałem usługę pt wykonanie gadżetów reklamowych, które zostaną dziś
dostarczone do klienta. Moje pytanie dotyczy raczej tej kwestii czy mogę
wystawić dziś rachunek na którym bedzie data wystawienia z dzisiaj a
data sprzedaĹźy z np 31 grudnia

On zapewne myśli, że jesteś vatowcem i masz obowiązek wystawienia faktury na zaliczkę. Wyjaśnij mu, że jako nievatowiec na zaliczkę możesz mu wystawić tylko KP.

ok ale moje pytanie brzmi czy moge mu dziś wystawić rachunek z datą
sprzedaży z grudnia bo to że nie muszę wystawić z taką datą to wiem

Dnia Wed, 03 Feb 2010 13:28:02 -0800, leśnik napisał(a):

ok ale moje pytanie brzmi czy moge mu dziś wystawić rachunek z datą
sprzedaży z grudnia bo to że nie muszę wystawić z taką datą to wiem

Jeśli sprzedaż była dopiero w styczniu to według prawa nie możesz, ale.....

Rozumem, że chcesz żyć z klientem w zgodzie, więc pomyśl:
1. Czy wpisałeś już remanenty do KPiR?
2. Czy masz już zamknięty rok 2009 w KPiR?
3. Czy do tego zlecenia robiłeś jakieś zakupy w 2010?
4. Czy to zlecenie wpływa ci na remanent na przełomie roku?

I jeśli odpowiedzi są negatywne, to po prostu daj mu do podpisania protokół odbioru z datą 31.12.2009 i z tą datą wystaw mu rachunek.

Dnia 04-02-2010 o 10:21:02 jureq <jureq@xusun.to.z.adresu.xop.pl>  napisał(a):

Dnia Wed, 03 Feb 2010 13:28:02 -0800, leśnik napisał(a):

ok ale moje pytanie brzmi czy moge mu dziś wystawić rachunek z datą
sprzedaży z grudnia bo to że nie muszę wystawić z taką datą to wiem

Jeśli sprzedaż była dopiero w styczniu to według prawa nie możesz,
ale.....

Rozumem, że chcesz żyć z klientem w zgodzie, więc pomyśl:
1. Czy wpisałeś już remanenty do KPiR?
2. Czy masz już zamknięty rok 2009 w KPiR?
3. Czy do tego zlecenia robiłeś jakieś zakupy w 2010?
4. Czy to zlecenie wpływa ci na remanent na przełomie roku?

I jeśli odpowiedzi są negatywne, to po prostu daj mu do podpisania
protokół odbioru z datą 31.12.2009 i z tą datą wystaw mu rachunek.

Z zastrzeĹźeniem Ĺźeby sprawdzić na jaką datę wskazują mikro-kropki z  drukarki :)

--
Tomek

jureq w <news:hke3hu$idd$2news.onet.pl>:

Dnia Wed, 03 Feb 2010 13:28:02 -0800, leśnik napisał(a):

ok ale moje pytanie brzmi czy moge mu dziś wystawić rachunek z datą
sprzedaży z grudnia bo to że nie muszę wystawić z taką datą to wiem

Jeśli sprzedaż była dopiero w styczniu to według prawa nie możesz, ale.....

Rozumem, że chcesz żyć z klientem w zgodzie, więc pomyśl:
1. Czy wpisałeś już remanenty do KPiR?

Remanenty przy usługach?

2. Czy masz już zamknięty rok 2009 w KPiR?

A jak to sie zamyka?

3. Czy do tego zlecenia robiłeś jakieś zakupy w 2010?

To jakaś nowa moda jest, żeby zakupy robićdo świadczonych usług?

4. Czy to zlecenie wpływa ci na remanent na przełomie roku?

Powtarzasz się ;P

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On Thu, 4 Feb 2010, 'Tom N' wrote:

jureq w <news:hke3hu$idd$2news.onet.pl>:

3. Czy do tego zlecenia robiłeś jakieś zakupy w 2010?

To jakaś nowa moda jest, żeby zakupy robićdo świadczonych usług?

  Moment, moment.
  A co dziwnego w tym, że jakaś usługa wymaga materiałów do
wykonania?
  Fakt, że przy KPiR się ich nie ewidencjonuje przez "przypisanie"
do konkretnej usługi (jeśli tego się chciałeś przyczepić), ale
jak takiego materiału nie było w zeszłym roku (ani w remanencie
początkowym, ani nie był kupowany), to *tworetycznie* :P
istnieje możliwość zauważenia i zadania głupiego pytania
przez kontrolera.
  Żeby nie było: *praktycznie*... trochę sam powątpiewam ;)
(no, chyba żeby to np. była złota blacha na czyjś złoty szyld,
czyli wyjątkowo rzucający się w oczy materiał)

pzdr, Gotfryd

2)  uregulowania należności.

Nalezności, a nie zaliczki. Otrzymana zapłata przed wykonaniem towaru jest zaliczką, przedpłatą, zadatkiem lub czymś tam jeszcze, co zostało okreslone w umowie.

Użytkownik <sympatyczna_poczta_a@amorki.pl> napisał w wiadomości news:hkc4el$tbq$1news.onet.pl...

2)  uregulowania należności.

Nalezności, a nie zaliczki. Otrzymana zapłata przed wykonaniem towaru jest zaliczką, przedpłatą, zadatkiem lub czymś tam jeszcze, co zostało okreslone w umowie.

a jezeli ktos zakupuje u mnie usluge w postaci licencji na oprogramowanie,
wplaca mi pieniadze 27 dnia miesiaca, 28 realizuje zamowinie wysylajac mu specjalny klucz
gdyz wtedy dopiero dysponuje wszystkimi danymi od niego to data sprzedazy
jest 27 czy 28 ? Bo 27 zaliczki nie dostalem tylko zaplate.
I to pytanie dotyczy takZe rejestracji na kasie fiskalnej zakladajac ze 31 dniai miesiaca przychodzi przeklew, 1 nastenego miesiaca
otrzymuje informacje potrzevne do wygenerowani klucza a co za tym idzie generuje klucz, wysylam (usluga wykonana) nabijam na kase. ?


P.

On Wed, 3 Feb 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

a jezeli ktos zakupuje u mnie usluge w postaci licencji na oprogramowanie,
wplaca mi pieniadze 27 dnia miesiaca, 28 realizuje zamowinie wysylajac mu specjalny klucz
gdyz wtedy dopiero dysponuje wszystkimi danymi od niego to data sprzedazy
jest 27 czy 28 ? Bo 27 zaliczki nie dostalem tylko zaplate.

  Przecież dopiero 28. *wykonałeś usługę*, więc 27 to *zdecydowanie*
była zaliczka.

I to pytanie dotyczy takZe rejestracji na kasie fiskalnej zakladajac ze 31 dniai miesiaca przychodzi przeklew, 1 nastenego miesiaca
otrzymuje informacje potrzevne do wygenerowani klucza a co za tym idzie generuje klucz, wysylam (usluga wykonana) nabijam na kase. ?

  Czy zaliczki muszą być rejestrowane na kasie?
(nigdy nie sprawdzałem, bo kasy nie stosuję, ale musiałby istnieć
przepis szczegółowy - kilkakroć zwracałem uwagę że kasa rejestrująca
obowiązuje dla SPRZEDAŻY, a NIE dla "czynności podlegających VAT").

IMVHO - nie ma przeszkód, aby zarejestrować zaliczkę na kasie
(bo rejestracja czynności nie objętych obowiązkiem NIE JEST
zabroniona), bo zmniejszy to galimatias w VAT (przecież
obowiązek w VAT powstał z datą zaliczki), zaś w razie
korzystania z rejestru kasowego do KPiR - w przepisach o KPiR
jest wyraźny zapis o sporządzeniu listy różnic (znaczy
wykazania zdarzeń które mają inny moment podatkowy
dla VAT i inny dla dochodowego).

pzdr, Gotfryd
(DG, VAT, bez kasy rejestrującej)

 Przecież dopiero 28. *wykonałeś usługę*, więc 27 to *zdecydowanie*
była zaliczka.

nie zaliczka a przedpłata jak juz :) kurwa jakie to jest pojebane (sory za zwrot) , mysle ze
90% faktur wystawianych przez osoby sprzedajace przez net maja niedorobki :)
Dobra inne pytanie jak to si ema do platnosci otrzymanych przez place z allegro,
ja moge tymi srodkami dysponowac dopiero jak dojda na moje konto
czyli jak zlece w allegro przelew do mnie a wiec otrzymam je po 3 dniach roboczych,
rozumiem ze otrzymuje zaplate jak to przyjdzie do mnie na konto ?

 Czy zaliczki muszą być rejestrowane na kasie?

bylby to absurd bo 3 sesja moze wejsc przelew po zamknieciu sklepu :)

IMVHO - nie ma przeszkód, aby zarejestrować zaliczkę na kasie
(bo rejestracja czynności nie objętych obowiązkiem NIE JEST
zabroniona), bo zmniejszy to galimatias w VAT (przecież
obowiązek w VAT powstał z datą zaliczki), zaś w razie
korzystania z rejestru kasowego do KPiR - w przepisach o KPiR
jest wyraźny zapis o sporządzeniu listy różnic (znaczy
wykazania zdarzeń które mają inny moment podatkowy
dla VAT i inny dla dochodowego).

moglbys dac dokladniejszy namiar na ten przepis i wzor ?

pozdrawiam

W dniu 04-02-2010 11:10, wspolna-flaszka.pl pisze:

Przecież dopiero 28. *wykonałeś usługę*, więc 27 to *zdecydowanie*
była zaliczka.

nie zaliczka a przedpłata jak juz :)

A jaka jest róşnica?
Tzn. poza semantyczną?

Dobra inne pytanie jak to si ema do platnosci otrzymanych przez place z
allegro,
ja moge tymi srodkami dysponowac dopiero jak dojda na moje konto
czyli jak zlece w allegro przelew do mnie a wiec otrzymam je po 3 dniach
roboczych,
rozumiem ze otrzymuje zaplate jak to przyjdzie do mnie na konto ?

No jak nie możesz wcześniej dysponować pieniędzmi to tak jakbyś ich nie dostał.

Czy zaliczki muszą być rejestrowane na kasie?

bylby to absurd bo 3 sesja moze wejsc przelew po zamknieciu sklepu :)

Trzeba rejestrować w pierwszym terminie, w którym jest to wykonalne.

IMVHO - nie ma przeszkód, aby zarejestrować zaliczkę na kasie
(bo rejestracja czynności nie objętych obowiązkiem NIE JEST
zabroniona),

Jakie nieobjęte obowiązkiem?

Art. 111 ust. 1 ustawy o PTU

"Podatnicy dokonujący sprzedaży na rzecz osób fizycznych nieprowadzących działalności gospodarczej oraz rolników ryczałtowych są zobowiązani prowadzić ewidencję obrotu i kwot podatku należnego przy zastosowaniu kas rejestrujących."

Art 29 ust.2 2.
"W przypadku gdy pobrano zaliczki, zadatki, przedpłaty lub raty, obrotem jest również kwota otrzymanych zaliczek, zadatków, przedpłat lub rat, pomniejszona o przypadającą od nich kwotę podatku. Dotyczy to również otrzymanych zaliczek na dotacje, subwencje i na inne dopłaty o podobnym charakterze."


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dobra inne pytanie jak to si ema do platnosci otrzymanych przez place z
allegro,
ja moge tymi srodkami dysponowac dopiero jak dojda na moje konto
czyli jak zlece w allegro przelew do mnie a wiec otrzymam je po 3 dniach
roboczych,
rozumiem ze otrzymuje zaplate jak to przyjdzie do mnie na konto ?

No jak nie możesz wcześniej dysponować pieniędzmi to tak jakbyś ich nie dostał.

ufff, dobre i to bo wiekszosc placi przez place z allegro

Czy zaliczki muszą być rejestrowane na kasie?

bylby to absurd bo 3 sesja moze wejsc przelew po zamknieciu sklepu :)

Trzeba rejestrować w pierwszym terminie, w którym jest to wykonalne.

czyli na chlopski rozum niewykonalne udowodnienie mi ze nie moglem i nie wiedzialem.

IMVHO - nie ma przeszkód, aby zarejestrować zaliczkę na kasie
(bo rejestracja czynności nie objętych obowiązkiem NIE JEST
zabroniona),

Jakie nieobjęte obowiązkiem?

no dobra a zalozmy ze jest wystawiona faktura od kwot brutto nie zawiera daty zaplaty a termin zaplaty
(data zaplaty rozni sie jednym dniem) to co za soba pocieganie ta zbrodnia jezlei wystawiono takich faktur
powiedzmy kolo 10 na male kwoty ?
I drugie pytanie zalozmy ze znalazl sie na tych fakturach zwrot zaplacone i data zaplaty, to brak napisu zaliczka
jes zbrodnia?

pozdrawiam

On Thu, 4 Feb 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

I drugie pytanie zalozmy ze znalazl sie na tych fakturach zwrot zaplacone
i data zaplaty, to brak napisu zaliczka
jes zbrodnia?

  Po początkowych aferach z bezwzględnym egzekwowaniem bezwzględnych
przepisów o fakturach, sądy zorganizowały :P taki wynalazek jak
"uchybienie o mniejszej istotności".
  Nie będzie się już więc siedziało jak za zbrodnię ;)

pzdr, Gotfryd

On Thu, 4 Feb 2010, Maddy wrote:

W dniu 04-02-2010 11:10, wspolna-flaszka.pl pisze:

bylby to absurd bo 3 sesja moze wejsc przelew po zamknieciu sklepu :)

Trzeba rejestrować w pierwszym terminie, w którym jest to wykonalne.

  Hm... ale żeby było obowiązek rejestracji, musiałoby nie podlegać
pod zwolnienie; musiałby to więc być przelew nieopisany, nie dający
się przez to "powiązać" z transakcją.
  Dobrze mi wychodzi?

"Normalny" przelew jest zwolniony (przez ministra), więc można
sobie zarejestrować wedle uznania.

[...a to moje...]

IMVHO - nie ma przeszkód, aby zarejestrować zaliczkę na kasie
(bo rejestracja czynności nie objętych obowiązkiem NIE JEST
zabroniona),

Jakie nieobjęte obowiązkiem?

  Akurat w tym miejscu mamy czynności *zwolnione* - również nie
objęte obowiązkiem, bo mowa o przelewie na konto i zakładam,
że nie jest to "niezidentyfikowana wpłata walutowa", lecz
przelew dający się przypisać do konkretnej czynności oVATowanej.
  Ale równie dobrze "podchodzą" czynności nie podlegające
pod kasę:

Art. 111 ust. 1 ustawy o PTU

"Podatnicy dokonujący sprzedaży

[...]

Art 29 ust.2 2.
"W przypadku gdy pobrano zaliczki, zadatki, przedpłaty lub raty, obrotem jest

  No właśnie - "obrót" i "sprzedaż" to dwa pojęcia, ściśle zdefiniowane
i *różne* (co już "samoistnie" wynika z ratio legis :D)
  Nie wszystko co wchodzi w "obrót" jest "sprzedażą".

pzdr, Gotfryd

W dniu 04-02-2010 14:35, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 4 Feb 2010, Maddy wrote:

W dniu 04-02-2010 11:10, wspolna-flaszka.pl pisze:

bylby to absurd bo 3 sesja moze wejsc przelew po zamknieciu sklepu :)

Trzeba rejestrować w pierwszym terminie, w którym jest to wykonalne.

Hm... ale żeby było obowiązek rejestracji, musiałoby nie podlegać
pod zwolnienie; musiałby to więc być przelew nieopisany, nie dający
się przez to "powiązać" z transakcją.
Dobrze mi wychodzi?

Flaszka nie sprecyzował, że on w ogóle obowiązku rejestracji nie ma, co oznacza, że może sobie rejestrować lub nie i nie musi się tłumaczyć, czemu tak.

IMVHO - nie ma przeszkód, aby zarejestrować zaliczkę na kasie
(bo rejestracja czynności nie objętych obowiązkiem NIE JEST
zabroniona),

Jakie nieobjęte obowiązkiem?

Akurat w tym miejscu mamy czynności *zwolnione* - również nie
objęte obowiązkiem, bo mowa o przelewie na konto i zakładam,
że nie jest to "niezidentyfikowana wpłata walutowa", lecz

Ale skoro mowa o czynnościach zwolnionych to cała Twoja tyrada co jest sprzedażą a co nie nie ma sensu bo, znowu, jedziesz cała trasę obok bramek.
Bijesz pianę.

Art. 111 ust. 1 ustawy o PTU

"Podatnicy dokonujący sprzedaży

[...]

Art 29 ust.2 2.
"W przypadku gdy pobrano zaliczki, zadatki, przedpłaty lub raty,
obrotem jest

No właśnie - "obrót" i "sprzedaż" to dwa pojęcia, ściśle zdefiniowane
i *róşne* (co juş "samoistnie" wynika z ratio legis :D)
Nie wszystko co wchodzi w "obrót" jest "sprzedażą".

Ale obowiązek rejestracji dotyczy obrotu (OBOWIĄZEK - jak nie ma obowiązku to nie ma tematu w ogóle).
A ty z faktu, że coś sprzedażą nie jest wyciągasz wniosek, że nie trzeba tego rejestrować.

Ale przepisy o rejestracji dotyczą obrotu właśnie.
Tego obrotu o którym sam mówisz, ze nie jest ze sprzedażą tożsamy.

Bo nie jest, trąbie Ci o tym do ucha od dłuższego czasu.
A do przepisów o kasach rejestrujących stosuje się pojęcie obrotu.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Thu, 4 Feb 2010, Maddy wrote:

Ale skoro mowa o czynnościach zwolnionych to cała Twoja tyrada co jest sprzedażą a co nie nie ma sensu

  Czepiasz się.
  Akurat *w tym miejscu* poszło o czynność zwolnioną.

Ale obowiązek rejestracji dotyczy obrotu (OBOWIĄZEK - jak nie ma obowiązku to nie ma tematu w ogóle).
A ty z faktu, że coś sprzedażą nie jest wyciągasz wniosek, że nie trzeba tego rejestrować.

  Bo czytam przepis tak: "podatnicy dokonujący sprzedaży".
  Jak *w danej chwili* na przykład nie jestem podatnikiem, to nie podlegam
pod VAT, więc przykładowa zapłata z wynagrodzenia za pracę pod VAT
nie podlega.
  Jak *w danej chwili* nie dokonuję sprzedaży, to fakt że dokonałem
sprzedaży wcześniej lub dokonam ją później, nie powoduje że *teraz*
jestem "podatnikiem dokonującym sprzedaży".

Ale przepisy o rejestracji dotyczą obrotu właśnie.

....ale mi wychodzi, że "wynikłego ze sprzedaży"!

Bo nie jest, trąbie Ci o tym do ucha od dłuższego czasu.

  E tam. Jak czytam posty paczkami, to najpierw Ty czytasz
3 posty z moją tezą, potem ja czytam 4 Twoje podchwytliwe
pytania, potem w odpowiedzi na cytat dostaję 2 razy
komentarz ;)
  Ten "dłuższy czas" to ledwo dwa cykle czytania!

A do przepisów o kasach rejestrujących stosuje się pojęcie obrotu.

....mi wychodzi, że ze zdania złożonego można za dużo wersji
wyinterpretować :[

  Mi wychodzi, że "podatnicy dokonujący sprzedaży" są wtedy, kiedy
dokonują sprzedaży - odrębna czynność, odrębny stan.
  Prawda, rejestrują obrót (ze sprzedaży).

pzdr, Gotfryd

On Thu, 4 Feb 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

 Przecież dopiero 28. *wykonałeś usługę*, więc 27 to *zdecydowanie*
była zaliczka.

nie zaliczka a przedpłata jak juz :)

  Ustawa posługuje się pojęciem "zaliczki", wszelkie formy przedpłat
i innych form "wpłaty na" formalnie powinny *na cele podatku* tak być
określone :)

90% faktur wystawianych przez osoby sprzedajace przez net maja niedorobki :)

  Jest to możliwe :|

Dobra inne pytanie jak to si ema do platnosci otrzymanych przez place z allegro,
ja moge tymi srodkami dysponowac dopiero jak dojda na moje konto
czyli jak zlece w allegro przelew do mnie a wiec otrzymam je po 3 dniach roboczych,
rozumiem ze otrzymuje zaplate jak to przyjdzie do mnie na konto ?

....przy czym z przyczyna prawnych jest tak, że moment "otrzymania
do dyspozycji" może w niektórych bankach (nie wiem, czy *dziś*
jeszcze takie są, ale z 5 lat temu tak bywało) nie pokrywać się
z momentem kiedy te środki są "widoczne".
  W opisie transakcji bankowej jest "data zaksięgowania", i może
być tak, że mimo iż wpłata jest "widoczna" dopiero dziś, zaksięgowana
była *wczoraj*.

 Czy zaliczki muszą być rejestrowane na kasie?

bylby to absurd bo 3 sesja moze wejsc przelew po zamknieciu sklepu :)

  Ale nie myl dwu rzeczy :)
  Nie pytałem o wpłaty na konto - bo te są *bezwzględnie* zwolnione
z obowiązku kasowego, nieważne czy to zaliczka czy zapłata.
  Wpłaty na rachunek, o ile jest "jednoznacznie przypisana do
zdarzenia którego dotyczy" (jaiś numer zamówienia/aukcji/...)
można w ogóle nie rejestrować bądź zarejestrować z poślizgiem
(byleby "w terminie zapewniającym prawidłowe sporządzenie
deklaracji" i tak dalej).

  Chodziło mi o "przypadek ogólny".

IMVHO - nie ma przeszkód, aby zarejestrować zaliczkę na kasie
(bo rejestracja czynności nie objętych obowiązkiem NIE JEST
zabroniona), bo zmniejszy to galimatias w VAT (przecież
obowiązek w VAT powstał z datą zaliczki), zaś w razie
korzystania z rejestru kasowego do KPiR - w przepisach o KPiR
jest wyraźny zapis o sporządzeniu listy różnic (znaczy
wykazania zdarzeń które mają inny moment podatkowy
dla VAT i inny dla dochodowego).

moglbys dac dokladniejszy namiar na ten przepis i wzor ?

http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28357,2.html

  Tam są wersje prowadzenia ewidencji sprzedaży (par.8 i 10,
par.18 i 21), kas (par.20) i w par.21.2 opis co *minimalnie*
powinno zawierać zestawienie, z pośrednio wskazanym obowiązkiem
odrębnego podsumowania tego co oVATowane lecz nie jest
przychodem (np. zaliczki) oraz przychodów niepodlegających
VAT (lub wcześniej oVATowanych, np. zakończona umowa,
na którą wcześniej pobrano zaliczkę) - bo trzeba *sumę*
skorygować o różnice.

  No i nie zapominamy o par.30.3, bo to *tam* zapisano
prawo do "niecodziennego wpisywania" (pod warunkiem prowadzenia
ewidencji sprzedaży).
  W zakresie "wpisywania do komputera" par.31 narzuci się sam :D

"wzoru nie ma" (i na szczęście) - wystarczy opis "wymaganego
minimum", jak sobie kto ponazywa i podzieli tabelkę tak
będzie miał.

pzdr, Gotfryd

"Ale nie myl dwu rzeczy :)
  Nie pytałem o wpłaty na konto - bo te są *bezwzględnie* zwolnione
z obowiązku kasowego, nieważne czy to zaliczka czy zapłata.
  Wpłaty na rachunek, o ile jest "jednoznacznie przypisana do
zdarzenia którego dotyczy" (jaiś numer zamówienia/aukcji/...)
można w ogóle nie rejestrować bądź zarejestrować z poślizgiem
(byleby "w terminie zapewniającym prawidłowe sporządzenie
deklaracji" i tak dalej).
"


mi chodzi o moj konkretny przyklad teraz, sprzedaje soft glownie przez allegro by dopracowywac wlasnie ten modul w programie
czasem zdarzalo sie ze (wczesniej) ktos zakupil po za allegro ale byly to tak sporadyczne przypadki ze na bank
data platnosci pokryla sie z data sprzedazy. W moim przypadku kazdy przelew n arachunek zawiera numer aukcji i login wplacajacego
tak wiec trzymajac sie tego przypadku , moge miec problem przy niektorych wplatach ?

Nie sadze -ale sprawdze- czy czy byly to wplaty/sprzedaz na granicy konca miesiaca co moglo by
prowadzic do roznic, ale zakladam ze nie mialo to wplywu na wysokosc podatku w konkretnych miesiacach.

pozdrawiam

W dniu 04-02-2010 14:03, wspolna-flaszka.pl pisze:

"Ale nie myl dwu rzeczy :)
Nie pytałem o wpłaty na konto - bo te są *bezwzględnie* zwolnione
z obowiązku kasowego, nieważne czy to zaliczka czy zapłata.
Wpłaty na rachunek, o ile jest "jednoznacznie przypisana do
zdarzenia którego dotyczy" (jaiś numer zamówienia/aukcji/...)
można w ogóle nie rejestrować bądź zarejestrować z poślizgiem
(byleby "w terminie zapewniającym prawidłowe sporządzenie
deklaracji" i tak dalej).

No ale w czym problem w takim razie.
Skoro wiesz, nie musisz rejestrować to czemu się martwisz o to, masz musisz.

Zasadniczo wbijasz na kasę zgodnie z faktura i będzie ok.

mi chodzi o moj konkretny przyklad teraz, sprzedaje soft glownie przez
allegro by dopracowywac wlasnie ten modul w programie
czasem zdarzalo sie ze (wczesniej) ktos zakupil po za allegro ale byly
to tak sporadyczne przypadki ze na bank
data platnosci pokryla sie z data sprzedazy. W moim przypadku kazdy
przelew n arachunek zawiera numer aukcji i login wplacajacego
tak wiec trzymajac sie tego przypadku , moge miec problem przy
niektorych wplatach ?

Jeżeli Twoja sprzedaż spełnia warunki do zwolnienia z rejestracji na kasie to także zaliczki do tej sprzedaży spełniają takie kryterium więc zasadniczo NIE MASZ problemu.

Na wystawienie faktury zaliczkowej masz 7 dni od otrzymania zapłaty. Jeżeli przed upływem tych 7 dni dokonasz ostatecznej sprzedaży = wystawisz fakturę na towar, to fakturę zaliczkową możesz sobie odpuścić.

I wtedy nikt nie może się czepiać, że nie zarejestrowałeś zaliczki na kasie w ogóle. W momencie potrzymania zaliczki nie miałeś takiego obowiązku.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 04-02-2010 14:16, Maddy pisze:

W dniu 04-02-2010 14:03, wspolna-flaszka.pl pisze:

"Ale nie myl dwu rzeczy :)
Nie pytałem o wpłaty na konto - bo te są *bezwzględnie* zwolnione
z obowiązku kasowego, nieważne czy to zaliczka czy zapłata.
Wpłaty na rachunek, o ile jest "jednoznacznie przypisana do
zdarzenia którego dotyczy" (jaiś numer zamówienia/aukcji/...)
można w ogóle nie rejestrować bądź zarejestrować z poślizgiem
(byleby "w terminie zapewniającym prawidłowe sporządzenie
deklaracji" i tak dalej).

No ale w czym problem w takim razie.
Skoro wiesz, nie musisz rejestrować to czemu się martwisz o to, masz
musisz.

Kurcze, jakie copy past mi się wbiło paskudne.
Miało być
"Skoro wiesz, ze nie musisz rejestrować to czemu się martwisz o to, 'kiedy' masz rejestrować."


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Jeżeli Twoja sprzedaż spełnia warunki do zwolnienia z rejestracji na kasie to także zaliczki do tej sprzedaży spełniają takie kryterium więc zasadniczo NIE MASZ problemu.

Na wystawienie faktury zaliczkowej masz 7 dni od otrzymania zapłaty. Jeżeli przed upływem tych 7 dni dokonasz ostatecznej sprzedaży = wystawisz fakturę na towar, to fakturę zaliczkową możesz sobie odpuścić.

I wtedy nikt nie może się czepiać, że nie zarejestrowałeś zaliczki na kasie w ogóle. W momencie potrzymania zaliczki nie miałeś takiego obowiązku.

a musze dopisac w fakturach gdzie ta oplate otrzymalem dzien wczesniej data zaplaty XXX i slowo zaliczka czy tez sobie odpuscic?

On Thu, 4 Feb 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

mi chodzi o moj konkretny przyklad teraz, sprzedaje soft glownie przez allegro by dopracowywac wlasnie ten modul w programie
czasem zdarzalo sie ze (wczesniej) ktos zakupil po za allegro ale byly to tak sporadyczne przypadki ze na bank
data platnosci pokryla sie z data sprzedazy. W moim przypadku kazdy przelew n arachunek zawiera numer aukcji i login wplacajacego
tak wiec trzymajac sie tego przypadku , moge miec problem przy niektorych wplatach ?

  Chodzi o kasę rejestrującą?
  I *jaki* problem, prawny czy formalny? (formalny: konieczność zaliczenia
do obrotu za poprzedni miesiąc, bo wpłata była 29., mimo że została
"nabita" na kasie 2. następnego miesiąca, co wymaga korekty jeśli
brana jest "suma miesięczna").

http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,103867,0.html
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,103867,3.html

  CZYNNOŒCI ZWOLNIONE Z OBOWIĽZKU EWIDENCJONOWANIA
[...]
II. Sprzedaż dotyczšca szczególnych czynnoœci
[...]
37
Dostawa towarów i œwiadczenie usług przez podatnika na rzecz jego pracowników oraz przez spółdzielnie mieszkaniowe na rzecz członków lub innych osób, którym przysługuje spółdzielcze własnoœciowe prawo do lokalu lub które sš właœcicielami lokali położonych w budynkach administrowanych przez spółdzielnie mieszkaniowe, jak również przez wspólnoty mieszkaniowe na rzecz właœcicieli lokali 2)


pzdr, Gotfryd

W dniu 03-02-2010 23:53, Gotfryd Smolik news pisze:
kilkakroć zwracałem uwagę że kasa rejestrująca

obowiązuje dla SPRZEDAŻY, a NIE dla "czynności podlegających VAT").

A mógłbyś się ustosunkować do art 111 ust. 1 ustawy o PTU w kontekście powyższego stwierdzenia?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:hke9tu$boo$1nemesis.news.neostrada.pl...

W dniu 03-02-2010 23:53, Gotfryd Smolik news pisze:
kilkakroć zwracałem uwagę że kasa rejestrująca

obowiązuje dla SPRZEDAŻY, a NIE dla "czynności podlegających VAT").

A mógłbyś się ustosunkować do art 111 ust. 1 ustawy o PTU w kontekście powyższego stwierdzenia?

a czy n aparagon tez jest termin 7 dni ? bo inaczej to absurd , przeciez przelew moze wejsc 3 sesja po zamknieciu sklepu.

On Thu, 4 Feb 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

a czy n aparagon tez jest termin 7 dni ? bo inaczej to absurd , przeciez przelew moze wejsc 3 sesja po zamknieciu sklepu.

....chyba już pisałem obok: dla zapłaty na konto bankowe jest
*odrębne* zwolnienie od rejestracji na kasie (pod warunkiem
identyfikacji).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1002041421210.484quad...

On Thu, 4 Feb 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

a czy n aparagon tez jest termin 7 dni ? bo inaczej to absurd , przeciez przelew moze wejsc 3 sesja po zamknieciu sklepu.

...chyba już pisałem obok: dla zapłaty na konto bankowe jest
*odrębne* zwolnienie od rejestracji na kasie (pod warunkiem
identyfikacji).

bo zasada u mnie byla taka (do konca stycznia tego roku), jest wplata i jest formularz dostawy generuje klucz
puszczam paragon i wysatwiam do niego fakture z datami obecnymi.

Teraz zasade zmieniam i faktura bedzie szla tylko dla tychco chca. Dzwonilem do US odnosnie mojego poprzedniego watku
sprzedazy dla firmy gdy ktos nie chce faktury (rozmowe nagralem wiec jakby co mam sie czym bronic)
babka najpierw nie bardzo wiedziala co zrobic gdy ktos kupuhje u mnie program, prowadzi firme (a wiec
wedle ustawy sprzedaje firmie) a faktury nie chce. Naradzila sie z kims i pozniej powiedziala ze mam wystawiac paragon
a fakture jezeli wyraznie sobie zazyczy i nikt sie nie przyczepi za to do mnie. Mam nadzieje ze jednak nie dalem im pomyslu
na udupienie innych :)

W dniu 04-02-2010 14:44, wspolna-flaszka.pl pisze:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1002041421210.484quad...

On Thu, 4 Feb 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

a czy n aparagon tez jest termin 7 dni ? bo inaczej to absurd ,
przeciez przelew moze wejsc 3 sesja po zamknieciu sklepu.

...chyba już pisałem obok: dla zapłaty na konto bankowe jest
*odrębne* zwolnienie od rejestracji na kasie (pod warunkiem
identyfikacji).

bo zasada u mnie byla taka (do konca stycznia tego roku), jest wplata i
jest formularz dostawy generuje klucz
puszczam paragon i wysatwiam do niego fakture z datami obecnymi.

Teraz zasade zmieniam i faktura bedzie szla tylko dla tychco chca.
Dzwonilem do US odnosnie mojego poprzedniego watku
sprzedazy dla firmy gdy ktos nie chce faktury (rozmowe nagralem wiec
jakby co mam sie czym bronic)
babka najpierw nie bardzo wiedziala co zrobic gdy ktos kupuhje u mnie
program, prowadzi firme (a wiec
wedle ustawy sprzedaje firmie) a faktury nie chce. Naradzila sie z kims

Jeżeli wiesz, że sprzedajesz podmiotowi gospodarczemu to masz obowiązek wystawić fakturę bez wzywania.
Art 106 ustawy o PTU.
Masz obowiązek wystawić fakturę. Nie jest on uzależniony od chcenia czy nie odbiorcy.

Dalej jest szczególe zwolnienie - nie musisz wystawiać faktury osobom fizycznym nieprowadzącym działalności gospodarczej, chyba że dana osoba tego zażąda.

Powyższe razem oznacza, że masz wystawić fakturę zawsze (i firmie, i instytucji, i stowarzyszeniu itp itd), jest tylko jedne wyjątek z tego obowiązku.


  i pozniej powiedziala ze mam wystawiac paragon

a fakture jezeli wyraznie sobie zazyczy i nikt sie nie przyczepi za to
do mnie. Mam nadzieje ze jednak nie dalem im pomyslu
na udupienie innych :)

Ha...


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Thu, 4 Feb 2010, Maddy wrote:

W dniu 03-02-2010 23:53, Gotfryd Smolik news pisze:
kilkakroć zwracałem uwagę że kasa rejestrująca

obowiązuje dla SPRZEDAŻY, a NIE dla "czynności podlegających VAT").

A mógłbyś się ustosunkować do art 111 ust. 1 ustawy o PTU w kontekście powyższego stwierdzenia?

  Przecież powyższa teza właśnie z litery 111.1 wynika :)
  Haczyk w tym, że oVATowanie dotyczy "wydania", co jest szerokim
zbiorem zdarzeń, zaś rejestracja (na kasie) - "sprzedaży", która
stanowi tylko podzbiór.

  Już się robi:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28648,36.html
+++
Art. 111.
1. Podatnicy dokonujący
  sprzedaży na rzecz osób fizycznych [...]
  ^^^^^^^^^
.... skok na początek ...
Art. 2.
  Ilekroć w dalszych przepisach jest mowa o:
[...]
22) sprzedaży - rozumie się przez to
  odpłatną
  ^^^^^^^^
  dostawę towarów i odpłatne świadczenie usług na terytorium kraju,
  eksport towarów oraz wewnątrzwspólnotową dostawę towarów; -- -

"Czynności zrównane", takie jak darowizna lub przekazanie
na cele nieopodatkowane powyższej definicji nie spełniają,
więc pod kasę w ogóle nie podlegają, mimo polegania pod VAT.
  Ich opodatkowanie VATem jest opisane odrębnie, podstawa
opodatkowania również - a przyczyną jest właśnie brak
rzeczonej "odpłatności".

  Osobna sprawa to czynności w których odpłatność ma charakter
pośredni/jest kompensatą, więc pełnią funkcję "sprzedaży"
(mimo braku "środka płatniczego w obiegu"), na przykład
przekazanie dla pracowników (co stanowi część ich wynagrodzenia
bądź świadczeń socjalnych); one już podlegają - ale są odrębnie
*zwolnione* w rozporządzeniu.

  Coś pominąłem?
  :D

*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

  A to obowiązkowo :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 04-02-2010 13:55, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 4 Feb 2010, Maddy wrote:

W dniu 03-02-2010 23:53, Gotfryd Smolik news pisze:
kilkakroć zwracałem uwagę że kasa rejestrująca

obowiązuje dla SPRZEDAŻY, a NIE dla "czynności podlegających VAT").

A mógłbyś się ustosunkować do art 111 ust. 1 ustawy o PTU w kontekście
powyĹźszego stwierdzenia?

Przecież powyższa teza właśnie z litery 111.1 wynika :)
Haczyk w tym, Ĺźe oVATowanie dotyczy "wydania", co jest szerokim
zbiorem zdarzeń, zaś rejestracja (na kasie)

> - "sprzedaĹźy", ktĂłra

OBROTU!!!!

OBROTU!!!

OBROTU!!!

Już się robi:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28648,36.html
+++
Art. 111.
1. Podatnicy dokonujący
sprzedaĹźy na rzecz osĂłb fizycznych [...]
^^^^^^^^^

Rejestruja OBRÓT na kasie. Nie sprzedaż.

Warunek - dokonywanie sprzedaĹźy. Konsekwencja - rejestracja obrotu.
Zaliczka, zadatek, przedpłata, whatever - to jest obrót.


Ty ciągle kręcisz dookoła rejestrowania sprzedaży. A na kasie rejestruje się obrót. Obrót jest osobno zdefiniowany w ustawie, art. 29.

Coś pominąłem?

Zasadniczo to przejechałeś całą trasę OBOK bramek.



--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Wed, 3 Feb 2010 16:23:56 +0100, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl
napisał(a) w wiadomości <news:hkc4el$tbq$1news.onet.pl>:

2)  uregulowania należności.

Nalezności, a nie zaliczki. Otrzymana zapłata przed wykonaniem towaru jest zaliczką, przedpłatą, zadatkiem lub czymś tam jeszcze, co zostało okreslone w umowie.

Niekoniecznie. Znam wiarygodne interpretacje, zgodnie z którymi
uregulowanie całej kwoty przez kontrahenta nie może być traktowane jako
zapłacenie zaliczki, lecz uregulowanie należności.

On Fri, 5 Feb 2010, sensor wrote:

Dnia Wed, 3 Feb 2010 16:23:56 +0100, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl
napisał(a) w wiadomości <news:hkc4el$tbq$1news.onet.pl>:

2)  uregulowania należności.

Nalezności, a nie zaliczki. Otrzymana zapłata przed wykonaniem towaru jest
zaliczką, przedpłatą, zadatkiem lub czymś tam jeszcze, co zostało okreslone w
umowie.

Niekoniecznie. Znam wiarygodne interpretacje, zgodnie z którymi
uregulowanie całej kwoty przez kontrahenta nie może być traktowane jako
zapłacenie zaliczki, lecz uregulowanie należności.

  W odniesieniu do VAT owszem.
  Faktycznie, w ustawie napisali "część należności" (można by jeszcze
poprowadzić spór czy 8/8 bądź 100/100 to jest "część" :)).
  Dla dochodowego nadal to będzie "zaliczka", prawda?
  Z p. widzenia cywilnoprawnego... hm, chyba potocznie "przedpłata", czyli
wykonanie swojej części umowy przed wykonaniem zobowiązania drugiej
strony (swoją drogą, takie podejście powinno zmienić ścieżkę - podstawę
prawną - żądania ew. zwrotu w razie niewykonania).

  Chyba mamy klasyczne "wiele definicji" :)

pzdr, Gotfryd

Niekoniecznie. Znam wiarygodne interpretacje, zgodnie z którymi
uregulowanie całej kwoty przez kontrahenta nie może być traktowane jako
zapłacenie zaliczki, lecz uregulowanie należności.

 W odniesieniu do VAT owszem.
 Faktycznie, w ustawie napisali "część należności" (można by jeszcze
poprowadzić spór czy 8/8 bądź 100/100 to jest "część" :)).
 Dla dochodowego nadal to będzie "zaliczka", prawda?
 Z p. widzenia cywilnoprawnego... hm, chyba potocznie "przedpłata", czyli
wykonanie swojej części umowy przed wykonaniem zobowiązania drugiej
strony (swoją drogą, takie podejście powinno zmienić ścieżkę - podstawę
prawną - żądania ew. zwrotu w razie niewykonania).

 Chyba mamy klasyczne "wiele definicji" :)

czyli przy kontroli dochodowego twierdzic ze przedplata to zaliczka a przy kontroli vatu rznac glupa ze to uregulowanie naleznosci :)

On Sun, 7 Feb 2010, wspolna-flaszka.pl wrote:

czyli przy kontroli dochodowego twierdzic ze przedplata to zaliczka a przy kontroli vatu rznac glupa ze to uregulowanie naleznosci :)

  Przy kontroli VATu to bez znaczenia - obowiązek podatkowy powstał
właśnie z okazji przyjęcia zaliczki.
  Zapłata zasadniczo (poza "złym długiem") *nie* ma związku z VAT :D

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 6 Feb 2010 09:51:05 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a) w
wiadomości <news:Pine.WNT.4.64.1002060941160.3768quad>:

  Dla dochodowego nadal to będzie "zaliczka", prawda?

Mnie na Krajowej Informacji Podatkowej mówiono inaczej.

On Sun, 7 Feb 2010, sensor wrote:

Dnia Sat, 6 Feb 2010 09:51:05 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a) w
wiadomości <news:Pine.WNT.4.64.1002060941160.3768quad>:

  Dla dochodowego nadal to będzie "zaliczka", prawda?

Mnie na Krajowej Informacji Podatkowej mówiono inaczej.

  Że jak, przyjęcie 99% kwoty to zaliczka a przyjęcie 100% to zapłata?
  Hm...
  A nie było tak, że uzależniali klasyfikacji od *treści umowy*?

pzdr, Gotfryd

Dnia Thu, 11 Feb 2010 22:15:26 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a) w
wiadomości <news:Pine.WNT.4.64.1002112214160.1832quad>:

  A nie było tak, że uzależniali klasyfikacji od *treści umowy*?

Twierdzili, że jak ktoś płaci 100%, to znaczy, że dokonano sprzedaży - i
powstaje przychód.

On Thu, 11 Feb 2010, sensor wrote:

Dnia Thu, 11 Feb 2010 22:15:26 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a) w
wiadomości <news:Pine.WNT.4.64.1002112214160.1832quad>:

  A nie było tak, że uzależniali klasyfikacji od *treści umowy*?

Twierdzili, że jak ktoś płaci 100%, to znaczy, że dokonano sprzedaży

  Po pierwsze, "sprzedaż" to umowa.
  Załóżmy, że to mieli na myśli; ale wtedy:

- i powstaje przychód.

....sprzedaż jest *rzadkim* przypadkiem powstania obowiązku podatkowego!
  To że potocznie tak się określa, to prawda.
  Niemniej:
- dla VAT kryterium jest "wydanie" lub "wykonanie" (plus "zaliczka")
- dla dochodowego kryterium jest "należność".

  Nijak nie wiem, jak wywiedli przychód ze *zobowiązania* :)

pzdr, Gotfryd

Dnia Fri, 12 Feb 2010 01:56:45 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a) w
wiadomości <news:Pine.WNT.4.64.1002120152350.1832quad>:

- dla dochodowego kryterium jest "należność".

Możesz szerzej o tym? Temat zaliczek też mam zamiar w swojej działalności
rozstrzygnąć. Twierdzisz, iż kilka tygodni wcześniej mogę wystawić rachunek
(nie mam vatu) na 100% zaliczki za usługę i nie powstanie mi przychód?

W dniu 12-02-2010 09:26, sensor pisze:

Dnia Fri, 12 Feb 2010 01:56:45 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a) w
wiadomości<news:Pine.WNT.4.64.1002120152350.1832quad>:

- dla dochodowego kryterium jest "należność".

Możesz szerzej o tym? Temat zaliczek też mam zamiar w swojej działalności
rozstrzygnąć. Twierdzisz, iż kilka tygodni wcześniej mogę wystawić rachunek
(nie mam vatu) na 100% zaliczki za usługę i nie powstanie mi przychód?

Przychodem są kwot NALEŻNE nawet jeżeli nie zostały otrzymane.
Najpierw musi Ci się należeć zapłata.

Zaliczka zaś jest ZOBOWIĄZANIEM  lub według innej szkoły księgowej, przychodem przyszłych okresĂłw.

Pełna księgowość ułatwia rozwikłanie takich problemów - patrzymy po której stronie nam kwota na rozrachunkach zawiśnie i już wiadomo czy to jest należność czy zobowiązanie.
Zaznaczam, Ĺźe to powyĹźej to tylko narzędzie pozwalające łatwej ocenić stan faktyczny  :-)


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 12 Feb 2010 09:38:06 +0100, Maddy napisał(a) w wiadomości
<news:hl34mm$ppf$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Przychodem są kwot NALEŻNE nawet jeżeli nie zostały otrzymane.
Najpierw musi Ci się należeć zapłata.

I jak byś ją dekretowała?

Zaliczka zaś jest ZOBOWIĄZANIEM  lub według innej szkoły księgowej, przychodem przyszłych okresów.

I jaka dekretacja?

Pełna księgowość ułatwia rozwikłanie takich problemów - patrzymy po której stronie nam kwota na rozrachunkach zawiśnie i już wiadomo czy to jest należność czy zobowiązanie.

Najpierw muszę dokument zadekretować, aby wiedzieć, po której stronie na
rozrachunkach zawiśnie. A żeby prawidłowo zadekretować, muszę prawidłowo
określić moment powstania przychodu. :)

W dniu 12-02-2010 11:21, sensor pisze:

Dnia Fri, 12 Feb 2010 09:38:06 +0100, Maddy napisał(a) w wiadomości
<news:hl34mm$ppf$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Przychodem są kwot NALEŻNE nawet jeżeli nie zostały otrzymane.
Najpierw musi Ci się należeć zapłata.

I jak byś ją dekretowała?

Wcale?
To nie jest przecież opis operacji księgowej.
To jest definicja przychodu z ustawy, nie zauważyłeś uderzającego podobieństwa?

Zaliczka zaś jest ZOBOWIĄZANIEM  lub według innej szkoły księgowej,
przychodem przyszłych okresów.

I jaka dekretacja?

A jak księgujesz zapłaty?

Banka/ kasa po Wn
Rozrachunki z odbiorcą (zespół 2) op Ma
Możesz ewentualnie mieć osobne kont na zaliczki. Ja mam.

A jak lubisz to sobie na zespole "8" robisz przychody przyszłych okresów i tam przeksięgowujesz, zdejmując z rozrachunków.
Ale uważam, że zaliczka akurat przychodem przyszłych okresów nie jest.

Pełna księgowość ułatwia rozwikłanie takich problemów - patrzymy po
której stronie nam kwota na rozrachunkach zawiśnie i już wiadomo czy to
jest należność czy zobowiązanie.

Najpierw muszę dokument zadekretować, aby wiedzieć, po której stronie na
rozrachunkach zawiśnie.

Nie, po której stronie zawiśnie to ustalasz zanim przystśpisz do dekretacji.

Zresztą jaki dokument?

Nie wystawisz rachunku na zaliczkę. Nie ma takiego obowiązku.
On dotyczy tylko faktur VAT.

A żeby prawidłowo zadekretować, muszę prawidłowo

określić moment powstania przychodu. :)

Jak sprzedasz coś, to masz przychód - wystawiasz rachunek.
Jak dostaniesz zaliczkę - nie masz przychodu
Rachunek ma dokumentować sprzedaż a nie zapłatę. Zapłatę dokumentuje wyciąg bankowy albo KP.

Jak dostarczysz klientowi towar to wystawisz rachunek.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On Fri, 12 Feb 2010, sensor wrote:

Dnia Fri, 12 Feb 2010 01:56:45 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a)

- dla dochodowego kryterium jest "należność".

Możesz szerzej o tym?

   Art.14:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,36,28354,2.html

Temat zaliczek też mam zamiar w swojej działalności
rozstrzygnąć. Twierdzisz, iż kilka tygodni wcześniej mogę wystawić rachunek
(nie mam vatu) na 100% zaliczki za usługę

  A ten rachunek jaką ma podstawę prawną???
  Przecież to będzie tylko pokwitowanie wpłaty, a nie rachunek.

  Rachunek będzie za wykonanie usługi (w tym częściowe), z odpowienim
pokwitowaniem świadczącym że kwota już jest zapłacona w zaliczce
lub przedpłacie.
  Faktura (która owszem, jest rachunkiem), ma szczególną, odrębną regulację
prawną ze względu na VAT - bo zaliczka jest doliczana do obrotu.
  IMVHO - ze względu na art.65 KC, tytuł "rachunek 100%" nic nie zmieni, to
nie będzie rachunek.

i nie powstanie mi przychód?

  Mi tak wychodzi.
  Acz rzecz jasna art.14.1c.1 wzbudza pewną wątpliwość, w razie
wystawienia f-ry, IMVHO nie było tu mowy o f-rze na zaliczkę
(art.14.1c.2 raczej jest już prosty, zaliczka nie jest "należnością"
z tyt. niewykonanej umowy, chyba że to umowa pożyczki, darowizny
albo coś podobnego).

  Zapis oczywiście musi jednoznacznie wskazywać że to zaliczka.

  Osobna sprawa, to pytanie czy kwota która przekracza "rozsądny
czas" na *potrzeby* zaliczkowe nie zostanie uznana za pożyczkę
lub nieodpłatne świadczenie.
  I co to za "potrzeby", że wynoszą aż 100% kwoty :D

   Zaliczka wpłacona (przez zamawiającego) na 3 dni przed zamówieniem
towarów (przez wykonawcę) IMVHO mieści się w "rozsądnym czasie",
zaliczka wpłacona 3 miesiące wcześniej może wzbudzać wątpliwości
i prowokować do szukania o jakich to podatkach zapomniano ;)
  I oczywiście jeśli to co jest ponad potrzeby ma stanowić
*depozyt* na *zabezpieczenie* zapłaty, to IMVHO nie ma się
czego przyczepić (przypomnę o kryterium depozytu "prawidłowego"
dla PCC, czyli "braku rozporządzalności" - brak prawa do
rozporządzania depozytem musi wynikać z umowy i musi być
stanem faktycznym).

pzdr, Gotfryd

Dnia Fri, 12 Feb 2010 11:30:49 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a) w
wiadomości <news:Pine.WNT.4.64.1002121109290.2108quad>:

Twierdzisz, iż kilka tygodni wcześniej mogę wystawić rachunek

(nie mam vatu) na 100% zaliczki za usługę

  A ten rachunek jaką ma podstawę prawną???
  Przecież to będzie tylko pokwitowanie wpłaty, a nie rachunek.

Mój rachunek jest dla klienta dopiero podstawą do zapłaty, niejako z góry.
Usługę wykonuję nawet 2-3 miesiące później. Szukam prawnych możliwości
potraktowania tej zapłaty jako zaliczki, niestanowiącej przychodu.

W dniu 12-02-2010 11:44, sensor pisze:

Dnia Fri, 12 Feb 2010 11:30:49 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a) w
wiadomości<news:Pine.WNT.4.64.1002121109290.2108quad>:

Twierdzisz, iż kilka tygodni wcześniej mogę wystawić rachunek

(nie mam vatu) na 100% zaliczki za usługę

   A ten rachunek jaką ma podstawę prawną???
   PrzecieĹź to będzie tylko pokwitowanie wpłaty, a nie rachunek.

Mój rachunek jest dla klienta dopiero podstawą do zapłaty, niejako z góry.
Usługę wykonuję nawet 2-3 miesiące później. Szukam prawnych możliwości
potraktowania tej zapłaty jako zaliczki, niestanowiącej przychodu.

Zaplata zaliczki NIE JEST PRZYCHODEM. Jaso w ustawie o PDOF jest to napisane.

Moment powstania przychodu nie jest uzaleĹźniony od wystawienia rachunku. Tak samo jak nie jest uzaleĹźniony od wystawienia faktury.

Zaliczka nie jest należnością. Przed zapłatą księgowo nie istnieje a po zapłacie jest Twoim zobowiązaniem.

Swoją drogą nie możesz wystawić pro formy, jak normalny człowiek?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 12 Feb 2010 12:15:33 +0100, Maddy napisał(a) w wiadomości
<news:hl3ddf$rps$1atlantis.news.neostrada.pl>:

Mój rachunek jest dla klienta dopiero podstawą do zapłaty, niejako z góry.
Usługę wykonuję nawet 2-3 miesiące później. Szukam prawnych możliwości
potraktowania tej zapłaty jako zaliczki, niestanowiącej przychodu.

Zaplata zaliczki NIE JEST PRZYCHODEM. Jaso w ustawie o PDOF jest to napisane.

Mam na myśli art. 14 ust. 1c pkt. 3.
KIP twierdzi, że skoro otrzymałem całość należności wg umowy, to nie jest
to zaliczka, tylko zapłata za wykonanie świadczenia - i powstaje obowiązek
podatkowy.

W dniu 12-02-2010 12:53, sensor pisze:

Dnia Fri, 12 Feb 2010 12:15:33 +0100, Maddy napisał(a) w wiadomości
<news:hl3ddf$rps$1atlantis.news.neostrada.pl>:

Mój rachunek jest dla klienta dopiero podstawą do zapłaty, niejako z góry.
Usługę wykonuję nawet 2-3 miesiące później. Szukam prawnych możliwości
potraktowania tej zapłaty jako zaliczki, niestanowiącej przychodu.

Zaplata zaliczki NIE JEST PRZYCHODEM. Jaso w ustawie o PDOF jest to
napisane.

Mam na myśli art. 14 ust. 1c pkt. 3.

Tam jest o dniu uregulowania należności.
Ale zaliczka to nie należność.
To jest Twoje zobowiązanie.

I przeczytaj cały artykuł, szczególnie

3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:
1) pobranych wpłat lub zarachowanych należności na poczet dostaw towarów i usług, które zostaną wykonane w następnych okresach sprawozdawczych, a także otrzymanych pożyczek i kredytów oraz zwróconych pożyczek, z wyjątkiem skapitalizowanych odsetek od tych pożyczek,

Punkt 1c określa moment powstania przychodu o którym mowa w ust. 1
Ust. 3 określa co nie jest przychodem w rozumieniu ust 1. Ust. 1 c nie odnosi się do tego, co jest z ust 1 włączone przez ust.3.

Trochę to wygląda na circular reference ale tak się czyta przepisy.

Podsumowując:  ust. 1c nie dotyczy wpłat otrzymanych przed dostawą towarĂłw lub usług.

KIP twierdzi, że skoro otrzymałem całość należności wg umowy, to nie jest
to zaliczka, tylko zapłata za wykonanie świadczenia - i powstaje obowiązek
podatkowy.

KIP nie stanowi wykładni, parę razy się na nich przejechałam.
To co ci powiedzieli nie ma odzwierciedlenia w przepisach.
Ustawa nie określa jaki % umowy to jest jeszcze zaliczka a jaki już nie.
Takie domniemanie jest nieuprawnione.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Fri, 12 Feb 2010 13:26:25 +0100, Maddy napisał(a) w wiadomości
<news:hl3i2q$46g$1nemesis.news.neostrada.pl>:

Podsumowując:  ust. 1c nie dotyczy wpłat otrzymanych przed dostawą towarów lub usług.

Ok, przekonujące jest Twoje rozumowanie. Tym bardziej, że rozmawiałem
dzisiaj na ten temat z doświadczoną doradcą podatkowym, która ma identyczne
zdanie jak Ty. Z jednym wyjątkiem: dla niej zaliczka ma być księgowana w
m/okresowe rozliczenie przychodów (w aanalityce: Zaliczki).

Nie zatwierdziłem jeszcze roku w prograsmie, więc idę doksięgowywać
korekty. :)

Dnia 12-02-2010 o 13:26:25 Maddy <maddy@esi.com.pl> napisał(a):

W dniu 12-02-2010 12:53, sensor pisze:

Dnia Fri, 12 Feb 2010 12:15:33 +0100, Maddy napisał(a) w wiadomości
<news:hl3ddf$rps$1atlantis.news.neostrada.pl>:

MĂłj rachunek jest dla klienta dopiero podstawą do zapłaty, niejako z  gĂłry.
Usługę wykonuję nawet 2-3 miesiące później. Szukam prawnych możliwości
potraktowania tej zapłaty jako zaliczki, niestanowiącej przychodu.

Zaplata zaliczki NIE JEST PRZYCHODEM. Jaso w ustawie o PDOF jest to
napisane.

Mam na myśli art. 14 ust. 1c pkt. 3.

Tam jest o dniu uregulowania należności.
Ale zaliczka to nie należność.
To jest Twoje zobowiązanie.

I przeczytaj cały artykuł, szczególnie

3. Do przychodów, o których mowa w ust. 1 i 2, nie zalicza się:
1) pobranych wpłat lub zarachowanych naleĹźności na poczet dostaw  towarĂłw i usług, ktĂłre zostaną wykonane w następnych okresach  sprawozdawczych, a takĹźe otrzymanych poĹźyczek i kredytĂłw oraz zwrĂłconych  poĹźyczek, z wyjątkiem skapitalizowanych odsetek od tych poĹźyczek,

Punkt 1c określa moment powstania przychodu o którym mowa w ust. 1
Ust. 3 określa co nie jest przychodem w rozumieniu ust 1. Ust. 1 c nie  odnosi się do tego, co jest z ust 1 włączone przez ust.3.

Są jeszcze te "następne okresy sprawozdawcze". Wychodziłoby na to,
że jeśli coś zostanie wykonane "za kilka dni", to zaliczka jest przychodem.
Z drugiej strony, skąd dziś mam wiedzieć kiedy to coś zostanie wykonane..

--
Tomek