W dniu 2013-01-12 21:20, jr pisze:

j

Nie będzie odpowiedzi dopóki nie nie zdefiniujesz tego co rozumiesz poprzez pojęcia zdrada czy bohater w tym kontekście. Bo moim zdaniem ani jedno ani drugie nie wchodziło w grę jego przypadku.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomości news:kctqqh$26v$1node2.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-12 21:20, jr pisze:
| > j
| >
|
| Nie będzie odpowiedzi dopóki nie nie zdefiniujesz tego co rozumiesz
| poprzez pojęcia zdrada czy bohater w tym kontekście.

Co tutaj definiować? Wyszyński zdradził zolnierzy podziemia. Zdradzil tez Piusa XII. Za to po jego smierci zostal bohaterem Vaticanum II, a nawet ojcem duchowym tego soboru.

j

W dniu 2013-01-13 22:39, jr pisze:

Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomości
news:kctqqh$26v$1node2.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-12 21:20, jr pisze:
| > j
| >
|
| Nie będzie odpowiedzi dopóki nie nie zdefiniujesz tego co rozumiesz
| poprzez pojęcia zdrada czy bohater w tym kontekście.

Co tutaj definiować? Wyszyński zdradził zolnierzy podziemia. Zdradzil tez
Piusa XII. Za to po jego smierci zostal bohaterem Vaticanum II, a nawet
ojcem duchowym tego soboru.

j

A kiedy On składał przysięgę wierności tym "żołnierzom podziemia"? Postąpił tak jak zdecydowana większość Polaków by postąpiła, i tyle..
  I niestety nie jestem aż tak zaawansowany w sprawy kościelne żeby domyślać się na czym polegała jego zdrada Piusa XII. Mgłbys w skrócie opisać na czym polegała zdradzenie owego Papieża?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomości news:kd0i8s$jeq$1node2.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-13 22:39, jr pisze:
| > Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomości
| > news:kctqqh$26v$1node2.news.atman.pl...
| > |W dniu 2013-01-12 21:20, jr pisze:
| > | > j
| > | >
| > |
| > | Nie będzie odpowiedzi dopóki nie nie zdefiniujesz tego co rozumiesz
| > | poprzez pojęcia zdrada czy bohater w tym kontekście.
| >
| > Co tutaj definiować? Wyszyński zdradził zolnierzy podziemia. Zdradzil tez
| > Piusa XII. Za to po jego smierci zostal bohaterem Vaticanum II, a nawet
| > ojcem duchowym tego soboru.
| >
| > j
| >
|
| A kiedy On składał przysięgę wierności tym "żołnierzom podziemia"?

Nie wiem, czy Wyszyński był w Armii Krajowej, ale w czasie Powstania Warszawskiego działał w Puszczy Kampinowskiej dokąd ewakuowano część rannych żołnierzy z Żoliborza. Opiekował się nimi, ponoć na własnych plecach ich nosił.
Część tych żołnierzy pozostała w lesie po 1944 roku, więc potępiając później 'bandy podziemia' potępił tych, którym kiedyś służył (i oni jemu też).


| Postąpił tak jak zdecydowana większość Polaków by postąpiła, i tyle..


Jego sprawa Trybunie. Nie oceniam tutaj wyborów moralnych, lecz skutki określonych decyzji dla losu mojego kraju.


|  I niestety nie jestem aż tak zaawansowany w sprawy kościelne żeby
| domyślać się na czym polegała jego zdrada Piusa XII. Mgłbys w skrócie
| opisać na czym polegała zdradzenie owego Papieża?
|

Pius XII potepił sowietyzm a na komunistów nalozyl ekskomunike. Wyszynskiemu powinno to wystarczyc. Swoim dalszym postepowaniem zniszczył cały dorobek Piusa XII i walnie przyczynil sie do Vaticanum II.
Ze swojego punktu widzenia mozesz to uwazac za plus, lecz jak nie patrzec, byla to forma zdrady.
j

W dniu 2013-01-14 16:30, jr pisze:

|
| A kiedy On składał przysięgę wierności tym "żołnierzom podziemia"?

Nie wiem, czy Wyszyński był w Armii Krajowej, ale w czasie Powstania
Warszawskiego działał w Puszczy Kampinowskiej dokąd ewakuowano część rannych
żołnierzy z Żoliborza. Opiekował się nimi, ponoć na własnych plecach ich
nosił.
Część tych żołnierzy pozostała w lesie po 1944 roku, więc potępiając później
'bandy podziemia' potępił tych, którym kiedyś służył (i oni jemu też).

No i co mu można zarzucić - 99% Polaków popierała, walkę AK z hitlerowcami, znaczna część z tych 99% nawet czynnie wspierała. Ale ilu samych AKowców porzuciła szeregi gdy już przepędzono faszystów.. Kto do diabła ma prawo do osądzanie ich za to że nie chcieli walki z Polakami? Czy ta przysięga zabowiązywała ich do wierności Polsce czy jakiemuś kapitalistycznemu watażce na wierność?

| Postąpił tak jak zdecydowana większość Polaków by postąpiła, i tyle..


Jego sprawa Trybunie. Nie oceniam tutaj wyborów moralnych, lecz skutki
określonych decyzji dla losu mojego kraju.

Powinieneś jednak oceniać - w jedyny sposób jaki jest możliwy. Czyli w kategorii pozytywu.

|  I niestety nie jestem aż tak zaawansowany w sprawy kościelne żeby
| domyślać się na czym polegała jego zdrada Piusa XII. Mgłbys w skrócie
| opisać na czym polegała zdradzenie owego Papieża?
|

Pius XII potepił sowietyzm a na komunistów nalozyl ekskomunike. Wyszynskiemu
powinno to wystarczyc. Swoim dalszym postepowaniem zniszczył cały dorobek
Piusa XII i walnie przyczynil sie do Vaticanum II.
Ze swojego punktu widzenia mozesz to uwazac za plus, lecz jak nie patrzec,
byla to forma zdrady.
j

No tak, w tej kwestii sprawa nie ulega wątpliwości - zdradził Papieża. Ale w ten sposób pokazał że był nie tylko posłuszną marionetką, ale także człowiekiem. Tym nie mniej w moim odczuciu dla zdrajców nie ma "przebacz". Zdrada ma jasną definicję, i nie tłumaczy jej nic. Zdrada bez względu na intencje pozostaje zdradą.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomości
news:kd3ft9$qpe$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-14 16:30, jr pisze:
| > |
| > | A kiedy On składał przysięgę wierności tym "żołnierzom podziemia"?
| >
| > Nie wiem, czy Wyszyński był w Armii Krajowej, ale w czasie Powstania
| > Warszawskiego działał w Puszczy Kampinowskiej dokąd ewakuowano część
rannych
| > żołnierzy z Żoliborza. Opiekował się nimi, ponoć na własnych plecach ich
| > nosił.
| > Część tych żołnierzy pozostała w lesie po 1944 roku, więc potępiając
później
| > 'bandy podziemia' potępił tych, którym kiedyś służył (i oni jemu też).
|
| No i co mu można zarzucić - 99% Polaków popierała, walkę AK z
| hitlerowcami, znaczna część z tych 99% nawet czynnie wspierała. Ale ilu
| samych AKowców porzuciła szeregi gdy już przepędzono faszystów..

Podziekuj za to Wyszyńskiemu
j

W dniu 2013-01-15 15:40, jr pisze:

Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomości
news:kd3ft9$qpe$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-14 16:30, jr pisze:
| > |
| > | A kiedy On składał przysięgę wierności tym "żołnierzom podziemia"?
| >
| > Nie wiem, czy Wyszyński był w Armii Krajowej, ale w czasie Powstania
| > Warszawskiego działał w Puszczy Kampinowskiej dokąd ewakuowano część
rannych
| > żołnierzy z Żoliborza. Opiekował się nimi, ponoć na własnych plecach ich
| > nosił.
| > Część tych żołnierzy pozostała w lesie po 1944 roku, więc potępiając
później
| > 'bandy podziemia' potępił tych, którym kiedyś służył (i oni jemu też).
|
| No i co mu można zarzucić - 99% Polaków popierała, walkę AK z
| hitlerowcami, znaczna część z tych 99% nawet czynnie wspierała. Ale ilu
| samych AKowców porzuciła szeregi gdy już przepędzono faszystów..

Podziekuj za to Wyszyńskiemu
j

Gdybym tylko był pewny że to jego zasługa...

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomości news:kd4e8j$s08$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-15 15:40, jr pisze:
| > Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomości
| > news:kd3ft9$qpe$1node1.news.atman.pl...
| > |W dniu 2013-01-14 16:30, jr pisze:
| > | > |
| > | > | A kiedy On składał przysięgę wierności tym "żołnierzom podziemia"?
| > | >
| > | > Nie wiem, czy Wyszyński był w Armii Krajowej, ale w czasie Powstania
| > | > Warszawskiego działał w Puszczy Kampinowskiej dokąd ewakuowano część
| > rannych
| > | > żołnierzy z Żoliborza. Opiekował się nimi, ponoć na własnych plecach ich
| > | > nosił.
| > | > Część tych żołnierzy pozostała w lesie po 1944 roku, więc potępiając
| > później
| > | > 'bandy podziemia' potępił tych, którym kiedyś służył (i oni jemu też).
| > |
| > | No i co mu można zarzucić - 99% Polaków popierała, walkę AK z
| > | hitlerowcami, znaczna część z tych 99% nawet czynnie wspierała. Ale ilu
| > | samych AKowców porzuciła szeregi gdy już przepędzono faszystów..
| >
| > Podziekuj za to Wyszyńskiemu
| > j
|
| Gdybym tylko był pewny że to jego zasługa...
|

Z pewnością nie tylko jego. Świat jest bardziej złożony, niż nam się to wydaje.
j

W dniu 2013-01-15 22:30, jr pisze:

|

Z pewnością nie tylko jego. Świat jest bardziej złożony, niż nam się to
wydaje.
j

Przepraszam, lecz za siebie mów. I jeżeli cos dla ciebie jest niezrozumiałe to ja bardzo chętnie rozwieje twoja niewiedzę i wątpliwości.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
  Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomości news:kd90t4$fao$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-15 22:30, jr pisze:
| > |
| >
| > Z pewnością nie tylko jego. Świat jest bardziej złożony, niż nam się to
| > wydaje.
| > j
| >
|
| Przepraszam, lecz za siebie mów. I jeżeli cos dla ciebie jest
| niezrozumiałe to ja bardzo chętnie rozwieje twoja niewiedzę i wątpliwości.
|

No to wyjasnij w rzeczonej kwestii (ktorą wyciales)
j