W wiadomości news:h7mtu7$h1$1nemesis.news.neostrada.pl Tomasz Pyra
<hellfire@spam.spam.spam> pisze:

http://korwin-mikke.blog.onet.pl/Wziac-za-pysk-i-wprowadzic-lib,2,ID390443
067,n

To jest przecież grupa o automobilizmie, a nie o chorobach umysłowych.
I naucz się linkować.

--
Jotte

Dnia Thu, 3 Sep 2009 01:34:56 +0200, Jotte napisał(a):

http://korwin-mikke.blog.onet.pl/Wziac-za-pysk-i-wprowadzic-lib,2,ID390443
067,n

To jest przecież grupa o automobilizmie, a nie o chorobach umysłowych.
I naucz się linkować.

 No paczpan, a u mnie w oryginale link jest OK. Thunderbird nie umie UTF-a?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Borys Pogoreło pisze:

Dnia Thu, 3 Sep 2009 01:34:56 +0200, Jotte napisał(a):

http://korwin-mikke.blog.onet.pl/Wziac-za-pysk-i-wprowadzic-lib,2,ID390443
067,n

To jest przecież grupa o automobilizmie, a nie o chorobach umysłowych.
I naucz się linkować.

 No paczpan, a u mnie w oryginale link jest OK. Thunderbird nie umie UTF-a?

Zostaw, już nie raz pokazał, ze nie potrafi czytać ze zrozumieniem - tak
w zakresie materiałów o automobilizmie, jak i o zasadach panujących na
grupach dyskusyjnych :) Materiału nie przeczytał, link zniszczył,
ale będzie tupał nóżką i pouczał innych :) Folklor taki :) Trzeba
się uśmiechać :)

W wiadomości news:13usd37d8d584.bkojpmcle6s0$.dlg40tude.net Borys
Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> pisze:

I naucz się linkować.

No paczpan, a u mnie w oryginale link jest OK. Thunderbird nie umie UTF-a?

U mnie też. Ale niektórzy mogą używać czytników, które tego węża połamią.
Chodzi o długość, są przecież skraczacze, na to zwróciłem uwagę.
To chyba nic takiego, popatrz na Maśląga-idiotę, ten to siedzi w temacie.

--
Jotte

Dnia Thu, 3 Sep 2009 15:44:45 +0200, Jotte napisał(a):

I naucz się linkować.

No paczpan, a u mnie w oryginale link jest OK. Thunderbird nie umie UTF-a?

U mnie też. Ale niektórzy mogą używać czytników, które tego węża połamią.

 No to trzeba zmienić czytnik na taki, który działa. :)

Chodzi o długość, są przecież skraczacze, na to zwróciłem uwagę.

 A za jakiś czas będziesz zgadywał co było pod takim linkiem, jak połowa
tych skracaczy zniknie z sieci.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

W wiadomości news:1ejsp20458lw4.151bno2e6azxp$.dlg40tude.net Borys
Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> pisze:

No paczpan, a u mnie w oryginale link jest OK. Thunderbird nie umie
UTF-a?

U mnie też. Ale niektórzy mogą używać czytników, które tego węża połamią.

No to trzeba zmienić czytnik na taki, który działa. :)

Fakt.

Chodzi o długość, są przecież skraczacze, na to zwróciłem uwagę.

A za jakiś czas będziesz zgadywał co było pod takim linkiem, jak połowa
tych skracaczy zniknie z sieci.

Może prędzej (oby) zniknie JKM i jego blog. ;)
Ale jeśli pod linkiem jest coś istotnego, to po połączeniu można zapisać oryginalny adres.
Sam mam u siebie miejsce przeznaczone na linki o liczbie znaków >= szerokości ekranu, podane przez nie bardzo umiejących.

--
Jotte

Borys Pogoreło pisze:

Dnia Thu, 3 Sep 2009 15:44:45 +0200, Jotte napisał(a):

I naucz się linkować.

No paczpan, a u mnie w oryginale link jest OK. Thunderbird nie umie UTF-a?

U mnie też. Ale niektórzy mogą używać czytników, które tego węża połamią.

 No to trzeba zmienić czytnik na taki, który działa. :)

To fakt - tym bardziej, że to "czytnik" "Jotte" zniszczył linka :)

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

*Borys Pogoreło* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Dnia Thu, 3 Sep 2009 01:34:56 +0200, Jotte napisał(a):

http://korwin-mikke.blog.onet.pl/Wziac-za-pysk-i-wprowadzic-lib,2,ID390443
067,n

To jest przecież grupa o automobilizmie, a nie o chorobach umysłowych.
I naucz się linkować.

 No paczpan, a u mnie w oryginale link jest OK. Thunderbird nie umie UTF-a?

W kwestii formalnej - Outlook Expres - Thunderbird sobie radzi podręcznikowo (albo i lepiej :) ).

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Jotte pisze:

To jest przecieĹź grupa o automobilizmie,

Jak tak na spokojnie siąść w fotelu i logicznie pomyśleć odrzucając polityczne poprawności i inne takie bzdury to chłop ma 100% racji.
Niestety socjalistyczne przyzwyczajenia robią swoje i dzisiaj idę płacić nowy podatek-ubezpieczenie tym razem od dziecka w przedszkolu.
Jakbyśmy z Ĺźoną mało składek, ubezpieczeń, podatkĂłw oddawali opiekuńczemu państwu, ktĂłrego macki-organy przecieĹź do tego przedszkola sięgają i w razie czego stosownie zareagują dla dobra mojego i współobywateli.  Tfuuuuu.....

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h7ne63$pr1$1inews.gazeta.pl...

Jak tak na spokojnie siąść w fotelu i logicznie pomyśleć odrzucając polityczne poprawności i inne takie bzdury to chłop ma 100% racji.

to zastanow sie glebiej, zniesienie obowiazkowego oc niczego dla twojego budzetu domowego nie zmieni, nadal bedziesz musial zaplacic ubezpieczenie tylko dobrowolne, oczywiscie jesli cenisz swoj czas, zdrowie i pieniadze, przy czym czesc ludzi nie mysli i nie zaplaci, co w rezultacie moze spowodowac zwiekszenie kosztow ubezpieczen

Thu, 3 Sep 2009 09:15:33 +0200, szerszen napisał(a):

Jak tak na spokojnie siąść w fotelu i logicznie pomyśleć odrzucając polityczne poprawności i inne takie bzdury to chłop ma 100% racji.

to zastanow sie glebiej, zniesienie obowiazkowego oc niczego dla twojego budzetu domowego nie zmieni, nadal bedziesz musial zaplacic ubezpieczenie tylko dobrowolne, oczywiscie jesli cenisz swoj czas, zdrowie i pieniadze, przy czym czesc ludzi nie mysli i nie zaplaci, co w rezultacie moze spowodowac zwiekszenie kosztow ubezpieczen

Zmniejszenie popytu powinno spowodować spadek cen, a nie wzrost, chociaż u
nas to wszystko możliwe ;]

--
Kapsel
  http://kapselek.net
  kapsel(malpka)op.pl

Użytkownik "Kapsel" <kapsulskiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:8oucqmrdu6n4.dlgkapselek.net...

Zmniejszenie popytu powinno spowodować spadek cen, a nie wzrost, chociaż u
nas to wszystko moĹźliwe ;]

ale rowniez spowoduje zwiekszenie ryzyka niesciagnieca regresu odszkodowania ze sprawcy, generalnie zwiekszenie ryzyka ubezpieczen komunikacyjnych

szerszen pisze:

ale rowniez spowoduje zwiekszenie ryzyka niesciagnieca regresu odszkodowania ze sprawcy, generalnie zwiekszenie ryzyka ubezpieczen komunikacyjnych

Idziesz ulicą. Chcący czy nie chcący wybijasz komuś szybę. Bulisz kase odszkodowanie albo idziesz do paki. Genialne w swojej prostocie
Jeśli się chcesz na taką okazję ubezpieczyć to Twoja wola.
Z prostych rozwiązań władza nie ma pożytku więc opór jest wielki.

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h7nufj$d6p$1inews.gazeta.pl...

Idziesz ulicą. Chcący czy nie chcący wybijasz komuś szybę. Bulisz kase odszkodowanie albo idziesz do paki. Genialne w swojej prostocie
Jeśli się chcesz na taką okazję ubezpieczyć to Twoja wola.
Z prostych rozwiązań władza nie ma pożytku więc opór jest wielki.

ale popatrz z drugiej strony, co mnie obchodzi czy ktos ma pieniadze czy nie, czy sie ubezpieczyl czy nie, ja chce miec cala szybe nie za swoje pieniadze, bo nie ja ja wybilem

szerszen pisze:

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h7nufj$d6p$1inews.gazeta.pl...

Idziesz ulicą. Chcący czy nie chcący wybijasz komuś szybę. Bulisz kase odszkodowanie albo idziesz do paki. Genialne w swojej prostocie
Jeśli się chcesz na taką okazję ubezpieczyć to Twoja wola.
Z prostych rozwiązań władza nie ma pożytku więc opór jest wielki.

ale popatrz z drugiej strony, co mnie obchodzi czy ktos ma pieniadze czy nie, czy sie ubezpieczyl czy nie, ja chce miec cala szybe nie za swoje pieniadze, bo nie ja ja wybilem

Czyli chcesz obowiązkowego OC dla przechodniów.

JW

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:h7o3h9$1c4h$1news2.ipartners.pl...

Czyli chcesz obowiązkowego OC dla przechodniów.

poniekad nie obrazilbym sie, gdyby kazdy obywatel musial miec ubezpieczenie oc, w zamian za likwidacje oc na pojazdy

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:h7o68i$av1$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w

Czyli chcesz obowiązkowego OC dla przechodniów.

poniekad nie obrazilbym sie, gdyby kazdy obywatel musial miec ubezpieczenie oc, w zamian za likwidacje oc na pojazdy

Dlaczego w zamian ?
OC ogolne z jednej strony, OC samochodowe z drugiej strony.

Przy tym ogolnym bedzie problem - co pokrywa i w jakiej wysokosci ...

J.

Był 3 wrzesień (czwartek), gdy o godzinie 10:24 *z* w pocie czoła
naskrobał(a):

Idziesz ulicą. Chcący czy nie chcący wybijasz komuś szybę. Bulisz kase odszkodowanie albo idziesz do paki.

jak złapią Cię za rękę, a jeżeli nie to czy dobrowolnie się przyznasz?



--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-09-03 11:35:21

Heraklit pisze:

Był 3 wrzesień (czwartek), gdy o godzinie 10:24 *z* w pocie czoła
naskrobał(a):

Idziesz ulicą. Chcący czy nie chcący wybijasz komuś szybę. Bulisz kase odszkodowanie albo idziesz do paki.

jak złapią Cię za rękę, a jeżeli nie to czy dobrowolnie się przyznasz?

Jeśli nie złapią, to nie zapłaci - dokładnie jak już obecnie kierowca...

JW

szerszen pisze:

to zastanow sie glebiej, zniesienie obowiazkowego oc niczego dla twojego budzetu domowego nie zmieni, nadal bedziesz musial zaplacic ubezpieczenie tylko dobrowolne, oczywiscie jesli cenisz swoj czas, zdrowie i pieniadze, przy czym czesc ludzi nie mysli i nie zaplaci, co w rezultacie moze spowodowac zwiekszenie kosztow ubezpieczen

Jeśli zmienimy podejście i za tych nie myslacych reszta nie będzie musiała płacić (mniej państwa opiekuńczego) to nie widzę powodu Ĺźeby mi   się pogorszyło. Tak trudno jest odpowiadać za siebie. Łatwiej zrzucic to na państwo. Tylko państwo(czy ubezpieczalnie)po drodze strasznie duĹźo kasy przejada. ZUSyi tak muszą się zawalić bo są nieefektywne

Niedługo trzeba będzie płacić ubezpieczenie od rowerzysty a moze nawet od pieszego. Tylko po co???

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h7nu13$am5$1inews.gazeta.pl...

Jeśli zmienimy podejście i za tych nie myslacych reszta nie będzie musiała płacić (mniej państwa opiekuńczego) to nie widzę powodu żeby mi się pogorszyło.

a kto za twoje straty zaplaci?
ty, bo i tak sie bedziesz musial ubezpieczyc, albo ty wielokrotnie wiecej bo zabolisz z wlasnej kieszeni, za to ze ci ktos bardachy narobil

Niedługo trzeba będzie płacić ubezpieczenie od rowerzysty a moze nawet od pieszego. Tylko po co???

po to, abym jak mi taka lebiega wjedzie pod kola, nie musial sie ciagac po sadach i liczyc na to, ze ma kase, bo jak nie ma, to i tak auto bede musial remontowac za swoje

szerszen pisze:

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h7nu13$am5$1inews.gazeta.pl...

Jeśli zmienimy podejście i za tych nie myslacych reszta nie będzie musiała płacić (mniej państwa opiekuńczego) to nie widzę powodu żeby mi się pogorszyło.

a kto za twoje straty zaplaci?
ty, bo i tak sie bedziesz musial ubezpieczyc, albo ty wielokrotnie wiecej bo zabolisz z wlasnej kieszeni, za to ze ci ktos bardachy narobil

Niedługo trzeba będzie płacić ubezpieczenie od rowerzysty a moze nawet od pieszego. Tylko po co???

po to, abym jak mi taka lebiega wjedzie pod kola, nie musial sie ciagac po sadach i liczyc na to, ze ma kase, bo jak nie ma, to i tak auto bede musial remontowac za swoje

Jakby lebiega wiedzał, że za każdą szkodę odpowie z własnych pieniędzy lub
pójdzie siedzieć, to by w te pędy kupił osbie OC, ewentualnie nie jedził
wcale, bądź jeździł - 10x ostrożniej.

Nie wiem jak ty - ja tam wolę mniejsze ryzyko wypadku nawet przy większym
ryzyku ewntualnej niewypłacalności sprawcy, niz odwrotnie. Życie moje
i rodziny cenię wyżej niż kasę.

JW

Jakub Witkowski pisze:

Jakby lebiega wiedzał, że za każdą szkodę odpowie z własnych pieniędzy lub
pójdzie siedzieć, to by w te pędy kupił osbie OC, ewentualnie nie jedził
wcale, bądź jeździł - 10x ostrożniej.

Po pierwsze - mimo takiej świadomości taki lebiega nie wykupiłby OC (bo daleko, bo drogo, bo szfagier nie ma i nic się nie dzieje, a w ogóle to takie skomplikowane...).

Po drugie - zapełnianie więzień lebiegami winnymi 2-5 kzł za zderzak i szybę per saldo wyjdzie drożej dla mnie.

Po trzecie - styl jazdy bardzo mało zależy od ewentualnych kosztów naprawy (vide dresiki rozbijające się beemkami za półroczne przychody - przecież jak to rozbije, to traci wszystko, bo AC to on tylko w TV widział).

Nie wierz za mocno w taką moc sprawczą przepisu.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

LEPEK pisze:

Jakub Witkowski pisze:

Jakby lebiega wiedzał, że za każdą szkodę odpowie z własnych pieniędzy lub
pójdzie siedzieć, to by w te pędy kupił osbie OC, ewentualnie nie jedził
wcale, bądź jeździł - 10x ostrożniej.

Po pierwsze - mimo takiej świadomości taki lebiega nie wykupiłby OC (bo daleko, bo drogo, bo szfagier nie ma i nic się nie dzieje, a w ogóle to takie skomplikowane...).

Myślę, że co najmniej 90% kupi dla spokoju ducha.
Jest tu ktoś kto by nie kupił - ręka w górę?

Po drugie - zapełnianie więzień lebiegami winnymi 2-5 kzł za zderzak i szybę per saldo wyjdzie drożej dla mnie.

Stać go na jazdę samochodem, choćby nawet rzęchem, ale nie jest w stanie
zapłacić 2-5kzł? Nie da się pożyczyć od rodziny, cokolwiek?
Woli iść kiblować??? No, może jakiś promil przypadków.

Po trzecie - styl jazdy bardzo mało zależy od ewentualnych kosztów naprawy (vide dresiki rozbijające się beemkami za półroczne przychody - przecież jak to rozbije, to traci wszystko, bo AC to on tylko w TV widział).

Ale zawsze trochę zależy, choćby statystycznie.

W każdej dziedzinie ludzkiej aktywności jest jakiś odsetek debili bez
wyobraźni - ale czy to powód aby ubezpieczyć obowiązkowo wszystkich
od wszystkiego? Przecież jest jasne, że per saldo oznaczałoby to same
straty, bo po pierwsze działania ryzykowne stają się częstsze, gdyż
są mniej dolegliwe dla sprawcy, a ponadto - jak w każdym ubezpieczeniu,
"ogół" pieniądze traci, a zyskuje tylko TU.

Zresztą mniej-więcej to napisał KM

JW

Jakub Witkowski pisze:
(...)

Myślę, że co najmniej 90% kupi dla spokoju ducha.

Już to widzę - teraz jest taki obowiązek i jak się okazuje
sporo osób nie płaci OC mimo możliwych konsekwencji.

Jest tu ktoś kto by nie kupił - ręka w górę?

A jakie to ma znaczenie?

(...)

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:h7o3sv$1ccg$1news2.ipartners.pl...

Jakby lebiega wiedzał, że za każdą szkodę odpowie z własnych pieniędzy lub
pójdzie siedzieć, to by w te pędy kupił osbie OC, ewentualnie nie jedził
wcale, bądź jeździł - 10x ostrożniej.

ty naprawde taki naiwny jestes, czy tylko na potrzeby tego watku takiego udajesz?
a teraz myslisz ze nie wiedza?
i ze jezdzili by ostrozniej bo beda musieli ewentualnie placic???
a nawet jesli nie wiedza, to skad mieliby sie dowiedziec w przyszlosci?

inna sytuacja, jedziesz ulica, wyskakuje ci nagle pod kola dzieciak, zabijasz dzieciaka, rozbijasz auto, strat dajmy na to na 50kpln, rozumiem ze z czystym sumieniem idziesz do sadu i ciagasz rodzicow dzieciaka o odszkodowanie?
pewnie ze tacy sa, ale ja np nie wiem czy bym sie do czegos takiego zdolal zmusic, dlatego wolalbym aby ci rodzice, a co za tym idzie i ten dzieciak byli ubezpieczeni, aby szkody naprawiac z ich ubezpieczenia, a im nie przyspazac dodatkowych stresow

szerszen pisze:

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości news:h7o3sv$1ccg$1news2.ipartners.pl...

Jakby lebiega wiedzał, że za każdą szkodę odpowie z własnych pieniędzy lub
pójdzie siedzieć, to by w te pędy kupił osbie OC, ewentualnie nie jedził
wcale, bądź jeździł - 10x ostrożniej.

ty naprawde taki naiwny jestes, czy tylko na potrzeby tego watku takiego udajesz?
a teraz myslisz ze nie wiedza?
i ze jezdzili by ostrozniej bo beda musieli ewentualnie placic???

Tak, sądzę że statystycznie istnieje związek między potencjalnymi skutkami
a zachowaniami. Na tym opiera się... no właściwie, to cywilizacja...

inna sytuacja, jedziesz ulica, wyskakuje ci nagle pod kola dzieciak, zabijasz dzieciaka, rozbijasz auto, strat dajmy na to na 50kpln, rozumiem ze z czystym sumieniem idziesz do sadu i ciagasz rodzicow dzieciaka o odszkodowanie?

Racz mi wytłumaczyć co to ma wspólnego z OC, obowiązkowym bądź nie?
Chyba że postulujesz obowiązkowe OC dla dzieci chodzących po ulicy?

JW

szerszen pisze:

inna sytuacja, jedziesz ulica, wyskakuje ci nagle pod kola dzieciak, zabijasz dzieciaka, rozbijasz auto, strat dajmy na to na 50kpln, rozumiem ze z czystym sumieniem idziesz do sadu i ciagasz rodzicow dzieciaka o odszkodowanie?
pewnie ze tacy sa, ale ja np nie wiem czy bym sie do czegos takiego zdolal zmusic, dlatego wolalbym aby ci rodzice, a co za tym idzie i ten dzieciak byli ubezpieczeni, aby szkody naprawiac z ich ubezpieczenia, a im nie przyspazac dodatkowych stresow

Dlatego warto wykupić ubezpieczenie AC. Wówczas Ty naprawiasz auto ze swojego ubezpieczenia a co się dalej dzieje Ciebie nie obchodzi. Masz czyste sumienie.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)
Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana
PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++

UĹźytkownik "marjan"

Dlatego warto wykupić ubezpieczenie AC. Wówczas Ty naprawiasz auto ze swojego ubezpieczenia a co się dalej dzieje Ciebie nie obchodzi. Masz czyste sumienie.

Pewnie chodzi o regres prawda? co nie jest już tak oczywiste, czy ubezpieczalnie byłyby skłonne nadal regresować szkody nie mając pewności ( tak jak teraz, ponieważ jest obowiązek OC) czy sprawca był ubezpieczony

"marjan" <klero8.tk9@gmail.com> wrote in message news:h7o6ve$3ei$1inews.gazeta.pl...

szerszen pisze:

inna sytuacja, jedziesz ulica, wyskakuje ci nagle pod kola dzieciak, zabijasz dzieciaka, rozbijasz auto, strat dajmy na to na 50kpln, rozumiem ze z czystym sumieniem idziesz do sadu i ciagasz rodzicow dzieciaka o odszkodowanie?
pewnie ze tacy sa, ale ja np nie wiem czy bym sie do czegos takiego zdolal zmusic, dlatego wolalbym aby ci rodzice, a co za tym idzie i ten dzieciak byli ubezpieczeni, aby szkody naprawiac z ich ubezpieczenia, a im nie przyspazac dodatkowych stresow

Dlatego warto wykupic ubezpieczenie AC. Wówczas Ty naprawiasz auto ze swojego ubezpieczenia a co sie dalej dzieje Ciebie nie obchodzi. Masz czyste sumienie.

Dlaczego mam tracic znizki AC, kiedy winny jest, ale nie chce mu sie placic?




Pozdrawiam
Kamil

kamil pisze:

"marjan" <klero8.tk9@gmail.com> wrote in message news:h7o6ve$3ei$1inews.gazeta.pl...

szerszen pisze:

inna sytuacja, jedziesz ulica, wyskakuje ci nagle pod kola dzieciak, zabijasz dzieciaka, rozbijasz auto, strat dajmy na to na 50kpln, rozumiem ze z czystym sumieniem idziesz do sadu i ciagasz rodzicow dzieciaka o odszkodowanie?
pewnie ze tacy sa, ale ja np nie wiem czy bym sie do czegos takiego zdolal zmusic, dlatego wolalbym aby ci rodzice, a co za tym idzie i ten dzieciak byli ubezpieczeni, aby szkody naprawiac z ich ubezpieczenia, a im nie przyspazac dodatkowych stresow

Dlatego warto wykupic ubezpieczenie AC. Wówczas Ty naprawiasz auto ze swojego ubezpieczenia a co sie dalej dzieje Ciebie nie obchodzi. Masz czyste sumienie.

Dlaczego mam tracic znizki AC, kiedy winny jest, ale nie chce mu sie placic?

A tracisz wtedy zniżkę? Parę lat temu jeden z członków rodziny potrącił dziecko które nagle wbiegło na jezdnię. Oczywiście policja jednoznacznie uznała kierowcę niewinnym. Samochód naprawiono z AC, a że sprawca był znany to ubezpieczyciel nic nie potrącił ze zniżek (bo mógł ściągać z winnego - rodziców, ale czy ściągnął to nie wiem).

I jestem tego na 100% pewny.


--
Pozdrawiam serdecznie,
Mariusz [marjan] Morycz
(e-mail bez cyferek)
Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana
PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++

"marjan" <klero8.tk9@gmail.com> wrote in message news:h7odup$p52$1inews.gazeta.pl...

Dlaczego mam tracic znizki AC, kiedy winny jest, ale nie chce mu sie placic?

A tracisz wtedy zniżkę? Parę lat temu jeden z członków rodziny potrącił dziecko które nagle wbiegło na jezdnię. Oczywiście policja jednoznacznie uznała kierowcę niewinnym. Samochód naprawiono z AC, a że sprawca był znany to ubezpieczyciel nic nie potrącił ze zniżek (bo mógł ściągać z winnego - rodziców, ale czy ściągnął to nie wiem).

I jestem tego na 100% pewny.

Ale nie w kazdym przypadku tak bedzie. Poza tym to wciaz jest system z zalozenia bledny - ja musze wykupic polise na wypadek czyjejs winy. Pomijamy tu kwestie ewentualnej kradziezy itp i skupmy sie na sytuacji, w ktorej ktos rozbija twoje auto z jego winy.

Dlaczego pieniadze, za ktore moglbym rodzine na dwa tygodnie wakacji zabrac, mam przeznaczyc na polise pokrywajaca czyjes szkody? OC pieszego bylo by o wiele sprawiedliwszym rozwiazaniem.




Pozdrawiam
Kamil

szerszen pisze:

pewnie ze tacy sa, ale ja np nie wiem czy bym sie do czegos takiego zdolal zmusic, dlatego wolalbym aby ci rodzice, a co za tym idzie i ten dzieciak byli ubezpieczeni, aby szkody naprawiac z ich ubezpieczenia, a im nie przyspazac dodatkowych stresow

Ale rozumiem że masz świadomość że ubezpieczyciele nie są organizacjami charytatywnymi i jeżeli wprowadzisz obowiązkowe ubezpieczenie wszystkich od wszystkiego, to składka będzie ogromna bo z jej sumy trzeba będzie pokryć sumę wszystkich zniszczeń jakie tylko los przyniesie.

Taki układ oczywiście będzie o tyle prosty że wystarczy żeby każdy rocznie wrzucił np. 5000zł do wspólnego wora tytułem ubezpieczenia wszystkich od wszystkiego i z tego pokryjemy wszelkie nieszczęścia - od powodzi po kradzieże. Nawet nie trzeba będzie szukać winnych bo sami sobie wszystko zadośćuczynimy.

I pamiętaj że jako potencjalny sprawca będziesz za to wszystko musiał płacić - nigdy przecież nie wiadomo co nagle w Ciebie wstąpi i jak ogromnych szkód nie narobisz.
A że odpowiedzialność za własne czyny jak słyszę jest rzeczą szkodliwą, to ogół ubezpieczonych będzie musiał za to zapłacić.

szerszen pisze:

a kto za twoje straty zaplaci?
ty, bo i tak sie bedziesz musial ubezpieczyc, albo ty wielokrotnie wiecej bo zabolisz z wlasnej kieszeni, za to ze ci ktos bardachy narobil

Z tego nie myślącego powinna być stanowczo i do ostatniego centa wyciągnięta cała suma na pokrycie MOICH strat właśnie

Niedługo trzeba będzie płacić ubezpieczenie od rowerzysty a moze nawet od pieszego. Tylko po co???

po to, abym jak mi taka lebiega wjedzie pod kola, nie musial sie ciagac po sadach i liczyc na to, ze ma kase, bo jak nie ma, to i tak auto bede musial remontowac za swoje

Nie może nie mieć. Komornik i jazda.

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:h7oanm$p3t$1inews.gazeta.pl...

szerszen pisze:

po to, abym jak mi taka lebiega wjedzie pod kola, nie musial sie ciagac po sadach i liczyc na to, ze ma kase, bo jak nie ma, to i tak auto bede musial remontowac za swoje

Nie może nie mieć. Komornik i jazda.

Ale przecież on nic nie ma poza długami, a auto było na brata...

Pozostanie Ci mieć satysfakcję, że pójdzie siedzieć. Też zresztą za Twoje....

W.

z pisze:

szerszen pisze:

po to, abym jak mi taka lebiega wjedzie pod kola, nie musial sie ciagac po sadach i liczyc na to, ze ma kase, bo jak nie ma, to i tak auto bede musial remontowac za swoje

Nie może nie mieć. Komornik i jazda.

W jakim ty świecie żyjesz?
Lebiega mieszka w komunalnym.
Zarabia 1200 na 4 osobową rodzinę (zakładam optymistyczny wariant), ale ma cośtam na raty, albo inny dług już zabezpieczony, w związku z czym dostaje do łapy de facto 850 zł.
SamochĂłd nie jest jego.
Jedyny majątek, który możnaby spieniężyć, to TV - wartość (zaszalejmy): 500 zł.

Takich ludzi jest pełno - nie wiedziałeś?

No i teraz tak:
  - sąd (kosztuje) + komornik (kosztuje) + czas (takĹźe twĂłj)
  - zakładamy optymistycznie, Ĺźe po roku sprawa kończy się wyrokiem i klauzulą wykonalności (czy jakoś tak)
  - zabierają im TV, ale reszty nie ma z czego oddać, więc go wsadzają na pół roku (kosztuje)

Efekt: strata kupy kasy mojej i twojej (sąd - niby przegrany powinien pokryć, ale go nie stać, komornik - to samo, więzienie); strata kupy czasu, zabiorą dzieciakom TV, a rodzinie jedynego, który cokolwiek do domu przynosił => dzieciaki z matką przejdą na garnuszek MOPSu (mój i twój). Zakładam, że jeszcze tym razem nie pójdą kraść.
O to ci chodziło?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

LEPEK pisze:

Efekt: strata kupy kasy mojej i twojej (sąd - niby przegrany powinien pokryć, ale go nie stać, komornik - to samo, więzienie); strata kupy czasu, zabiorą dzieciakom TV, a rodzinie jedynego, który cokolwiek do domu przynosił => dzieciaki z matką przejdą na garnuszek MOPSu (mój i twój). Zakładam, że jeszcze tym razem nie pójdą kraść.
O to ci chodziło?

Pozdr,

A teraz jest taniej? kto ma taniej? Wszyscy mamy drożej bo "nie myślący" mają przecież polisy ich to wali.

z

z pisze:

A teraz jest taniej? kto ma taniej? Wszyscy mamy drożej bo "nie myślący" mają przecież polisy ich to wali.

Tak. Jest taniej. Bo unikamy procesu sądowego, postępowania komorniczego, kosztów utrzymania więźnia, kosztów utrzymania rodziny osadzonego, potencjalny osadzony wypracowuje dochód (który przeznacza na konsumpcję, zapewne najczęściej wyrobów podlegających wysokiemu podatkowi akcyzowemu). O to mi chodzi. O to, że wsadzanie tych ludzi do więzień nie odniesie żadnego pozytywnego skutku.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

LEPEK pisze:

z pisze:

A teraz jest taniej? kto ma taniej? Wszyscy mamy drożej bo "nie myślący" mają przecież polisy ich to wali.

Tak. Jest taniej. Bo unikamy procesu sądowego, postępowania komorniczego, kosztów utrzymania więźnia, kosztów utrzymania rodziny osadzonego, potencjalny osadzony wypracowuje dochód (który przeznacza na konsumpcję, zapewne najczęściej wyrobów podlegających wysokiemu podatkowi akcyzowemu). O to mi chodzi. O to, że wsadzanie tych ludzi do więzień nie odniesie żadnego pozytywnego skutku.

Kto powiedział że ten bajzel w wymiarze sprawiedliwości też musi nadal trwać. Babranie się w ubezpieczenia też kosztuje a tą kasę można nie tylko skonsumować na wyroby akcyzowe ale i zainwestować.

Wiem Kowalski jest głupi i na pewno nie zadba o siebie.
To poco było go kształcić za państwowe pieniądze jak to kształcenie nic nie dało. :-)

z

szerszen pisze:

Niedługo trzeba będzie płacić ubezpieczenie od rowerzysty a moze nawet od pieszego. Tylko po co???

po to, abym jak mi taka lebiega wjedzie pod kola, nie musial sie ciagac po sadach i liczyc na to, ze ma kase, bo jak nie ma, to i tak auto bede musial remontowac za swoje

Ale zdajesz sobie sprawę że pisząc "lebiega" piszesz tu również o sobie?
Bo Ty też będziesz musiał takie ubezpieczenie zapłacić na wypadek gdybyś po pijaku wtoczył się na drogę przed jakiegoś Maybacha którego kierowca omijając Ciebie go rozbije.

Jesteś obecnie ubezpieczony na taki przypadek?

Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:15:33 +0200, szerszen napisał(a):

to zastanow sie glebiej, zniesienie obowiazkowego oc niczego dla twojego budzetu domowego nie zmieni, nadal bedziesz musial zaplacic ubezpieczenie tylko dobrowolne, oczywiscie jesli cenisz swoj czas, zdrowie i pieniadze, przy czym czesc ludzi nie mysli i nie zaplaci, co w rezultacie moze spowodowac zwiekszenie kosztow ubezpieczen

Wyjaśnij ten mechanizm zwiększenia kosztów ubezpieczenia?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On 4 Wrz, 01:11, Adam Płaszczyca <trzyp...@oldfield.spamnie.org.pl>
wrote:

Dnia Thu, 3 Sep 2009 09:15:33 +0200, szerszen napisał(a):

> to zastanow sie glebiej, zniesienie obowiazkowego oc niczego dla twojego
> budzetu domowego nie zmieni, nadal bedziesz musial zaplacic ubezpieczenie
> tylko dobrowolne, oczywiscie jesli cenisz swoj czas, zdrowie i pieniadze,
> przy czym czesc ludzi nie mysli i nie zaplaci, co w rezultacie moze
> spowodowac zwiekszenie kosztow ubezpieczen

Wyjaśnij ten mechanizm zwiększenia kosztów ubezpieczenia?

Szerszen moze miec racje. Ubezpieczenia grupowe sa drozsze dla firm
mniejszych niz wiekszych. Ubezpieczenia grupowe sa tansze niz
indywidualne. Abonamenty/ubezpieczenia medyczne tez sa drozsze dla
firm mniejszych niz wiekszych. A ceny abo/ubezpieczen medycznych sa
wyzsze dla indywidualnych klientow niz dla firm.
W przypadku obowiazkowych ubezpieczen - wiecej osob placi, wiecej kasy
wplywa na konta TU, po potraceniu kosztow (typu wyplaty swiadczen)
okreslona suma jest zyskiem. Aby ten sam zysk osiagnac przy mniejszej
ilosci klientow - nalezy podniesc skladke :)
Poza tym - takie TU moze sobie kombinowac - skoro OC nie jest
obowiazkowe a Kowalski je mimo to wykupil, tzn ze sam przed soba
przyznaje sie do tego ze ryzyko spowodowania szkody jest niemale.
Zatem - nalezy dac mu wieksza skladke ;)

z pisze:

Jotte pisze:

To jest przecieĹź grupa o automobilizmie,

Jak tak na spokojnie siąść w fotelu i logicznie pomyśleć odrzucając polityczne poprawności i inne takie bzdury to chłop ma 100% racji.

Ale jak już siądziesz spokojnie, to zanim zaczniesz myśleć nie pij:) Wówczas nie będziesz dochodził do takich dziwnych wniosków;)

Niestety socjalistyczne przyzwyczajenia robią swoje i dzisiaj idę płacić nowy podatek-ubezpieczenie tym razem od dziecka w przedszkolu.
Jakbyśmy z Ĺźoną mało składek, ubezpieczeń, podatkĂłw oddawali opiekuńczemu państwu, ktĂłrego macki-organy przecieĹź do tego przedszkola sięgają i w razie czego stosownie zareagują dla dobra mojego i współobywateli.  Tfuuuuu.....

Inna sprawa, że to jak to teraz działa, pozostawia wiele do życzenia.

A.

UĹźytkownik "z"

Niestety socjalistyczne przyzwyczajenia robią swoje i dzisiaj idę płacić nowy podatek-ubezpieczenie tym razem od dziecka w przedszkolu.

Nie wiem co ma z tym wspólnego socjalizm, ponieważ ubezpieczenie NW w przedszkolu tak jak i w szkole jest dobrowolne, zdziwił byś się natomiast jak wiele osób przychodzi zgłaszać szkody powstałe z tego tytułu, bo przecież o jakieś przykre zdarzenia nietrudno

Jakbyśmy z żoną mało składek, ubezpieczeń, podatków oddawali opiekuńczemu państwu, którego macki-organy przecież do tego przedszkola sięgają

Zdecydowałbyś się na niepłacenie jakichkolwiek składek emerytalnych, rentowych, zdrowotnych, ubezpieczeniowych? I sądzisz, że żyłbyś przez to w luksusie? zejdź na ziemię. Państwo kroi od ciebie 19% dochodowego, składki ZUS to jakieś 35% - razem raptem 50% twojej pensji, zakładająć,że zarabiasz 3000 netto zarabiałbyś 4500, ale za szkołę to by trzeba było już zapłacić, za każdą wizytę u lekarza również, nie daj Boże jakaś operacja i niezdolność do pracy - co wtedy? ile odłożyłeś z tej nadwyżki 1500zł, żeby dalej mieć za co żyć? NIC? no popatrz. Co za mentalność ja pierdzielę, chłopie powiadam Ci w Niemczech ludziska same pierwsze co robią to walą zapłacić wszystkie składki i jakoś nie opowiadają banialuków o mackach, organach i innych pierdołach

WIHEDCNF pisze:

Zdecydowałbyś się na niepłacenie jakichkolwiek składek emerytalnych, rentowych, zdrowotnych, ubezpieczeniowych? I sądzisz, że żyłbyś przez to w luksusie? zejdź na ziemię. Państwo kroi od ciebie 19% dochodowego, składki ZUS to jakieś 35% - razem raptem 50% twojej pensji, zakładająć,że zarabiasz 3000 netto zarabiałbyś 4500, ale za szkołę to by trzeba było już zapłacić, za każdą wizytę u lekarza również, nie daj Boże jakaś operacja i niezdolność do pracy - co wtedy? ile odłożyłeś z tej nadwyżki 1500zł, żeby dalej mieć za co żyć?

Oczywiście, państwo znacznie lepiej wykorzysta te statystyczne 1500zł.
Nie tylko jest w stanie mi to wszystko zapewnić, ale zrobi to lepiej
niż ja sam, gdyż jest, jak wiadomo efektywniejsze. I nieprawdą jest,
że biurokracja z każdej mojej złotówki zabiera 30 groszy,
skądże; oni dokładają.

J

UĹźytkownik "Jakub Witkowski"

Zdecydowałbyś się na niepłacenie jakichkolwiek składek emerytalnych, rentowych, zdrowotnych, ubezpieczeniowych? I sądzisz, że żyłbyś przez to w luksusie? zejdź na ziemię. Państwo kroi od ciebie 19% dochodowego, składki ZUS to jakieś 35% - razem raptem 50% twojej pensji, zakładająć,że zarabiasz 3000 netto zarabiałbyś 4500, ale za szkołę to by trzeba było już zapłacić, za każdą wizytę u lekarza również, nie daj Boże jakaś operacja i niezdolność do pracy - co wtedy? ile odłożyłeś z tej nadwyżki 1500zł, żeby dalej mieć za co żyć?

Oczywiście, państwo znacznie lepiej wykorzysta te statystyczne 1500zł.
Nie tylko jest w stanie mi to wszystko zapewnić, ale zrobi to lepiej
niż ja sam, gdyż jest, jak wiadomo efektywniejsze. I nieprawdą jest,
że biurokracja z każdej mojej złotówki zabiera 30 groszy,
skądże; oni dokładają.

No przecież ty wiesz lepiej prawda? A jeśli ci powiem, że były okresy, w których wypłaty świadczeń z ZUS (jak jest obecnie nie wiem) były dużo wyższe niż wpływy ze składek to rozbawi cię to tylko, czy zaczniesz czasem myśleć. I nie opowiadaj mi proszę, że ZUS "przejadł" te pieniądze, bo nie przejadł - napisałem o składce która wpływa do zus i świadczeniach które z niego wypływają - ze składki nie są pokrywane żadne inne wydatki

UĹźytkownik "Jakub Witkowski"

>> ZdecydowaĹ&#65533;byĹ&#65533; siÄ&#65533; na niepĹ&#65533;acenie jakichkolwiek skĹ&#65533;adek emerytalnych, >> rentowych, zdrowotnych, ubezpieczeniowych? I sÄ&#65533;dzisz, Ĺźe ĹźyĹ&#65533;byĹ&#65533; przez >> to w luksusie? zejdĹş na ziemiÄ&#65533;. PaĹ&#65533;stwo kroi od ciebie 19% >> dochodowego, skĹ&#65533;adki ZUS to jakieĹ&#65533; 35% - razem raptem 50% twojej >> pensji, zakĹ&#65533;adajÄ&#65533;Ä&#65533;,Ĺźe zarabiasz 3000 netto zarabiaĹ&#65533;byĹ&#65533; 4500, ale za >> szkoĹ&#65533;Ä&#65533; to by trzeba byĹ&#65533;o juĹź zapĹ&#65533;aciÄ&#65533;, za kaĹźdÄ&#65533; wizytÄ&#65533; u lekarza >> rĂłwnieĹź, nie daj BoĹźe jakaĹ&#65533; operacja i niezdolnoĹ&#65533;Ä&#65533; do pracy - co >> wtedy? ile odĹ&#65533;oĹźyĹ&#65533;eĹ&#65533; z tej nadwyĹźki 1500zĹ&#65533;, Ĺźeby dalej mieÄ&#65533; za co >> ĹźyÄ&#65533;?
>
> OczywiĹ&#65533;cie, paĹ&#65533;stwo znacznie lepiej wykorzysta te statystyczne 1500zĹ&#65533;.
> Nie tylko jest w stanie mi to wszystko zapewniÄ&#65533;, ale zrobi to lepiej
> niĹź ja sam, gdyĹź jest, jak wiadomo efektywniejsze. I nieprawdÄ&#65533; jest,
> Ĺźe biurokracja z kaĹźdej mojej zĹ&#65533;otĂłwki zabiera 30 groszy,
> skÄ&#65533;dĹźe; oni dokĹ&#65533;adajÄ&#65533;.

No przecieĹź ty wiesz lepiej prawda? A jeĹ&#65533;li ci powiem, Ĺźe byĹ&#65533;y okresy, w ktĂłrych wypĹ&#65533;aty Ĺ&#65533;wiadczeĹ&#65533; z ZUS (jak jest obecnie nie wiem) byĹ&#65533;y duĹźo wyĹźsze niĹź wpĹ&#65533;ywy ze skĹ&#65533;adek to rozbawi ciÄ&#65533; to tylko, czy zaczniesz czasem myĹ&#65533;leÄ&#65533;. I nie opowiadaj mi proszÄ&#65533;, Ĺźe ZUS "przejadĹ&#65533;" te pieniÄ&#65533;dze, bo nie przejadĹ&#65533; - napisaĹ&#65533;em o skĹ&#65533;adce ktĂłra wpĹ&#65533;ywa do zus i Ĺ&#65533;wiadczeniach ktĂłre z niego wypĹ&#65533;ywajÄ&#65533; - ze skĹ&#65533;adki nie sÄ&#65533; pokrywane Ĺźadne inne wydatki

Co ma jedno z drugim do czynienia?

Czy tak trudno jest pojac ze pieniadze to ekwiwalent ludzkiej pracy i mozliwosci?
Nie ma kasy to znaczy ze nie ma mozliwosci. Kreacja pieniadza to ślepa uliczka
bo jak dzis brakuje i tego nie nadrobimy to w przyszlosci tez zabraknie. Tyle ze
kreacje mozna zamienic na oszczedzanie.

Czy tak trudno to zrozumiec ze jak sie wyda 100kzl na operacje kogos kto juz w
zyciu nie popracuje to zabraknie 100kzl na leczenie 100 osob ktore popracuja?
A taka jest u nas sytuacja.

Wogole zakladanie ze cos jest bezsensu w oparciu o to ze jest ZUS i jakoś działa
jest absurdem. ZUS jest absurdalny, kazde porownanie do tego systemu doprowadza
do absurdalnych wnioskow.

Za malo kasy w ZUS? to mniejsze emerytury. To jest uczciwe. Kropka.

W ZUS wygrali tylko ci ktorzy dostali emeryturki bez dlugiego okresu pracy,
reszta przegrywa. Jesli ktos tego nie rozumie to pewnie jest "humanista"*.


*Z ZUS mozna bylo by wygrac tylko w przypadku dzialania synergicznego
indywidualnych kapitalow w jednym funduszu (nie mylic z OFE) ale u nas (i wogole
w skali swiata tez) takie cos nie zachodzi.

--
Lukasz Sczygiel


--

"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message news:33ae.000004df.4a9fc4bdnewsgate.onet.pl...

Czy tak trudno jest pojac ze pieniadze to ekwiwalent ludzkiej pracy i mozliwosci?
Nie ma kasy to znaczy ze nie ma mozliwosci. Kreacja pieniadza to ślepa uliczka
bo jak dzis brakuje i tego nie nadrobimy to w przyszlosci tez zabraknie. Tyle ze
kreacje mozna zamienic na oszczedzanie.

Czy tak trudno to zrozumiec ze jak sie wyda 100kzl na operacje kogos kto juz w
zyciu nie popracuje to zabraknie 100kzl na leczenie 100 osob ktore popracuja?
A taka jest u nas sytuacja.

Ty zapewne pracujesz. Czy mogac skladki ZUSu chowac do skarpety, mialbys 100k w kieszeni na operacje?

Czy mialbys 100k na operacje dziecka, ktore urodzilo sie z wada serca? A gdybys nie mial - czy dziecko ma prawo umrzec, poniewaz tatus dodatkowe pieniadze wydal na nowa fure, zamiast odkladac?

Czy zaczynajac wlasnie prace i ulegajac wypadkowi po pol roku, z owych 3000zl odlozyl bys 100k na operacje? Nie? Wiec umieraj, przeciez ZUSu nie ma, bo ZUS to zlo.



Albo jestes wyjatkowo naiwny, albo sam juz nie wiem...


Pozdrawiam
Kamil

"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message news:33ae.000004df.4a9fc4bdnewsgate.onet.pl...

> Czy tak trudno jest pojac ze pieniadze to ekwiwalent ludzkiej pracy i > mozliwosci?
> Nie ma kasy to znaczy ze nie ma mozliwosci. Kreacja pieniadza to ślepa > uliczka
> bo jak dzis brakuje i tego nie nadrobimy to w przyszlosci tez zabraknie. > Tyle ze
> kreacje mozna zamienic na oszczedzanie.
>
> Czy tak trudno to zrozumiec ze jak sie wyda 100kzl na operacje kogos kto > juz w
> zyciu nie popracuje to zabraknie 100kzl na leczenie 100 osob ktore > popracuja?
> A taka jest u nas sytuacja.


Ty zapewne pracujesz. Czy mogac skladki ZUSu chowac do skarpety, mialbys 100k w kieszeni na operacje?

Sęk w tym że jesli zakladasz ze nie mam to co daje ci prawo zabierać innym
(obowiazkowo) i dawac na moja operacje?

Czy mialbys 100k na operacje dziecka, ktore urodzilo sie z wada serca? A gdybys nie mial - czy dziecko ma prawo umrzec, poniewaz tatus dodatkowe pieniadze wydal na nowa fure, zamiast odkladac?

Nie istotne jest gdzie sa czyjes pieniadze, istotne jest czy są. A skoro nie ma
to ktos musi umrzec. Jesli do ciebie nie dociera:
Dziennie umieraja setki osob ktorym mozna pomoc ale sie nie pomaga bo sa
"limity" albo kasy zabraklo bo sie komus zafundowalo droga kuracje ktora mu nie
pomogla. I problem nie jest w tym ze sie nie udala tylko w tym kto decyduje kogo
leczyc.
moze to zabrzmiec brutalnie ale urodzenie dziecka nie jest duzym wysilkiem,
gorzej jesli mam 18-letniego czlowieka (a jeszcze lepiej 25 abiturienta) ktory
wyedukowany ma zaczac zarabiac (dla siebie, rodziny, kraju, w zaleznosci od tego
za czyje go wyksztalcono) i umiera bo zabraklo kasy na skuteczna terapie bo
kaska poszla na terapie eksperymentalne (czytaj nieskuteczne). A jesli takiej
dialektyki nie zrozumiesz to zamiast nieskutecznej terapi postaw sobie palenie,
picie, ćpanie a potem terapie które lecza ze skutków takiego zycia.

Czy zaczynajac wlasnie prace i ulegajac wypadkowi po pol roku, z owych 3000zl odlozyl bys 100k na operacje? Nie? Wiec umieraj, przeciez ZUSu nie ma, bo ZUS to zlo.

Obowiazek to zło. Rozumiesz?
Posunłą bym sie dalej: ubezpieczenia są złe, widac to po bagnie w USA ale jako
liberal zabraniac nikomu nie bede mimo ze uwazam to za szkodliwe.

 Albo jestes wyjatkowo naiwny, albo sam juz nie wiem...

Masz racje, nie wiesz. A to proste: kasiora jest skonczona a potrzeby zazwyczaj
wieksze niz mozliwosci. I od tego sie nieswiadomi odbijaja.

--
Lukasz Sczygiel


--

"Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> wrote in message news:33ae.000004fb.4a9fe3b6newsgate.onet.pl...

Ty zapewne pracujesz. Czy mogac skladki ZUSu chowac do skarpety, mialbys
100k w kieszeni na operacje?

Sęk w tym że jesli zakladasz ze nie mam to co daje ci prawo zabierać innym
(obowiazkowo) i dawac na moja operacje?

Choruj wiec na zdrowie!

Nie istotne jest gdzie sa czyjes pieniadze, istotne jest czy są. A skoro nie ma
to ktos musi umrzec. Jesli do ciebie nie dociera:
Dziennie umieraja setki osob ktorym mozna pomoc ale sie nie pomaga bo sa
"limity" albo kasy zabraklo bo sie komus zafundowalo droga kuracje ktora mu nie
pomogla. I problem nie jest w tym ze sie nie udala tylko w tym kto decyduje kogo
leczyc.

I wolisz setki zamienic na tysiace, bo sa studentami albo zbyt malo zarabiaja i nie stac ich na leczenie?

moze to zabrzmiec brutalnie ale urodzenie dziecka nie jest duzym wysilkiem,
gorzej jesli mam 18-letniego czlowieka (a jeszcze lepiej 25 abiturienta) ktory
wyedukowany ma zaczac zarabiac (dla siebie, rodziny, kraju, w zaleznosci od tego
za czyje go wyksztalcono) i umiera bo zabraklo kasy na skuteczna terapie bo
kaska poszla na terapie eksperymentalne (czytaj nieskuteczne). A jesli takiej
dialektyki nie zrozumiesz to zamiast nieskutecznej terapi postaw sobie palenie,
picie, ćpanie a potem terapie które lecza ze skutków takiego zycia.

Zdaje sie ze pogubiles sie w tych teoriach, wystarczy pieniadze wydawac na terapie skuteczne. Eskperymentalne stosuje sie zazwyczaj w przypadku, kiedy konwencjonalnej nie ma badz i tak jest zawodna, wiec gdzie tu problem z ubezpieczeniem samym w sobie?

Obowiazek to zło. Rozumiesz?
Posunłą bym sie dalej: ubezpieczenia są złe, widac to po bagnie w USA ale jako
liberal zabraniac nikomu nie bede mimo ze uwazam to za szkodliwe.

I znow cos pokreciles, ubezpieczenie medyczne w USA nie jest obowiazkowe, a wykupione dziala na zupelnie innej zasadzie niz OC. Nie pokrywa chocby skutkow chorob przewleklych oraz istniejacych przed podpisaniem polisy. Jesli obowiazek to zlo, czy wobec tego propagujesz zniesienie obowiazkowych ubezpieczen OC kierowcow? Czy nadal bedziesz tak uwazac, jesli nieubezpieczony kierowca rozkwasi twoje dziecko, a z twojej pensji 25-letniego abiturienta nie pokryjesz kosztow leczenia?

Masz racje, nie wiesz. A to proste: kasiora jest skonczona a potrzeby zazwyczaj
wieksze niz mozliwosci. I od tego sie nieswiadomi odbijaja.

Odpowiedz wiec na pytanie, ktore wczesniej postawilem. Czy masz mieszkanie? Czy kupiles je za odlozona z zarobkow gotowke?





Pozdrawiam
Kamil

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:33ae.000004df.4a9fc4bdnewsgate.onet.pl...

Użytkownik "WIHEDCNF" <23pr@hwdp.nl> napisał w wiadomości news:h7oabk$mum$1mx1.internetia.pl...

No przecież ty wiesz lepiej prawda? A jeśli ci powiem, że były okresy, w
których wypłaty świadczeń z ZUS (jak jest obecnie nie wiem) były dużo
wyższe niż wpływy ze składek to rozbawi cię to tylko, czy zaczniesz
czasem myśleć.

Napisz lepiej czy kiedykolwiek byly nizsze :-)

I nie opowiadaj mi proszę, że ZUS "przejadł" te
pieniądze, bo nie przejadł

Poniekad prawda. Jakies tam koszty dzialalnosci mial, ale wyplacac musial od 45, to co mial akumulowac na przyszlosc i jak  ?
Pretensje do Stalina, no i do pra/dziadkow - emerytury brali, a nie zasluzyli :-)

Co ma jedno z drugim do czynienia?
Czy tak trudno jest pojac ze pieniadze to ekwiwalent ludzkiej pracy i mozliwosci?

Szczera prawda

Nie ma kasy to znaczy ze nie ma mozliwosci. Kreacja pieniadza to ślepa uliczka
bo jak dzis brakuje i tego nie nadrobimy to w przyszlosci tez zabraknie.

Uscislijmy ze zbyt duza kreacja, bo niewielka zdaje sie dzialac.

Czy tak trudno to zrozumiec ze jak sie wyda 100kzl na operacje kogos kto juz w
zyciu nie popracuje to zabraknie 100kzl na leczenie 100 osob ktore popracuja?
A taka jest u nas sytuacja.

Co nie znaczy ze bedziesz zadowolony jak w wieku 60 lat uslyszysz "pana to sie juz nie oplaca leczyc".
I jeszcze co - "wez sie pan zabij, bo ani na leczenie ani na opieke pana nie stac" ?

Za malo kasy w ZUS? to mniejsze emerytury. To jest uczciwe. Kropka.

Uczciwe to by bylo nie brac wcale pieniedzy i nie dawac zadnych rent i emerytur.
Albo od poczatku postawic uczciwe warunki: bedziecie wplacac 20% pensji, a wyplacimy w kazdym roku tyle ile wplynelo, podzielone proporcjonalnie do wplat - godzicie sie czy nie - bo w zaleznosci od demografii to moze sie obywatelowi wydawac oplacalne lub nie.

Uczciwe moze tez byc obecne: panstwo przejmuje na siebie obowiazek emerytalny, pobiera skladke, wyplaca jakos tam realnie i uczciwie, ale czasem przyjdzie podatnikom doplacic. W imie wlasnej przyszlej emerytury.

W ZUS wygrali tylko ci ktorzy dostali emeryturki bez dlugiego okresu pracy,
reszta przegrywa. Jesli ktos tego nie rozumie to pewnie jest "humanista"*.

W ZUS wygrywaja tez ci co zyja dluzej, a przegrywaja ci co zyja krocej.

Tylko czy chcialbys w pewnym momencie uslyszec: panski fundusz emerytalny dawal za dobre warunki i zbankrutowal, panskie oszczednosci przepadly w kryzysie, a panski majatek w naszej firmie zapewni panu emeryture w wysokosci 200zl, pod warunkiem ze podpisze pan zobowiazanie ze nie przekroczy pan 90 lat :-)

J.

> Nie ma kasy to znaczy ze nie ma mozliwosci. Kreacja pieniadza to > ślepa uliczka
> bo jak dzis brakuje i tego nie nadrobimy to w przyszlosci tez > zabraknie.

Uscislijmy ze zbyt duza kreacja, bo niewielka zdaje sie dzialac.

Tak tylko to zadanie moze pelnic oszczedzanie i jest bezpieczniejsze. No, ma
pewne inne bolaczki ale generalnie zgadzam sie ze dobra polityka pieniezna jest
dobra :) Tyle ze niestety brniemy w zla - długi mamy okropne.

> Czy tak trudno to zrozumiec ze jak sie wyda 100kzl na operacje > kogos kto juz w
> zyciu nie popracuje to zabraknie 100kzl na leczenie 100 osob > ktore popracuja?
> A taka jest u nas sytuacja.

Co nie znaczy ze bedziesz zadowolony jak w wieku 60 lat uslyszysz "pana to sie juz nie oplaca leczyc".
I jeszcze co - "wez sie pan zabij, bo ani na leczenie ani na opieke pana nie stac" ?

Wiesz, mojemu ojcu tak powiedzieli, mimo ze placil skladki akurat cale zycie. A
problem mial "tani" poprawienie sciegien i cwiczenia rehabilitacyjne. No ale ma
67 lat i "sie nie oplaca".

> Za malo kasy w ZUS? to mniejsze emerytury. To jest uczciwe. > Kropka.

Uczciwe to by bylo nie brac wcale pieniedzy i nie dawac zadnych rent i emerytur.

Tak jest!

Albo od poczatku postawic uczciwe warunki: bedziecie wplacac 20% pensji, a wyplacimy w kazdym roku tyle ile wplynelo, podzielone proporcjonalnie do wplat - godzicie sie czy nie - bo w zaleznosci od demografii to moze sie obywatelowi wydawac oplacalne lub nie.

Tak jest!

Uczciwe moze tez byc obecne: panstwo przejmuje na siebie obowiazek emerytalny, pobiera skladke, wyplaca jakos tam realnie i uczciwie, ale czasem przyjdzie podatnikom doplacic. W imie wlasnej przyszlej emerytury.

Zapominasz ze mialo byc uczciwie - kasa z prywatyzacji na zus. A jest tak ze
ukradli, ups zmalwersowali.

 

> W ZUS wygrali tylko ci ktorzy dostali emeryturki bez dlugiego > okresu pracy,
> reszta przegrywa. Jesli ktos tego nie rozumie to pewnie jest > "humanista"*.

W ZUS wygrywaja tez ci co zyja dluzej, a przegrywaja ci co zyja krocej.

Nie, nie ci co zyja dluzej raczej nie wychodza na ZUS-ie "na plus", No naprawde
trzeba dlugo zyc zeby wyszlo w ten sposob. Na moje krzywe oko przy 85 latach
zycia bylo by powoli na plus (nie liczac inflacji).

Tylko czy chcialbys w pewnym momencie uslyszec: panski fundusz emerytalny dawal za dobre warunki i zbankrutowal, panskie oszczednosci przepadly w kryzysie, a panski majatek w naszej firmie zapewni panu emeryture w wysokosci 200zl, pod warunkiem ze podpisze pan zobowiazanie ze nie przekroczy pan 90 lat :-)

Panie, ujme to tak:
Co mi po ZUS, jak w argentynie wszystko padlo, Co mi po nieruchomosciach, jak w
jugoslawi sie poprzeganiali z domow, co mi po dzieciach jak to takie wyrodne i z
domu wyrzucili?

Sęk w tym ze te trzy elementy rozsadnie stosowane prawie gwarantuja dostatnia
starosc. Pewnosci w zyciu nie ma i nie bedzie. Wazne aby sie nie oklamywac.

Inna sprawa jest czy chce zyc dlugo wegetujac czy zyc zywo ( :) ) ale krócej
(nie znaczy krótko)?

--
Lukasz Sczygiel --

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:33ae.000004fd.4a9fe627newsgate.onet.pl...

Uscislijmy ze zbyt duza kreacja, bo niewielka zdaje sie dzialac.

Tak tylko to zadanie moze pelnic oszczedzanie i jest bezpieczniejsze. No, ma
pewne inne bolaczki ale generalnie zgadzam sie ze dobra polityka pieniezna jest
dobra :) Tyle ze niestety brniemy w zla - długi mamy okropne.

W porownaniu do niektorych krajow uprzemyslowionych dlugi mamy malutkie.

A w sumie .. skoro uwazasz za wlasciwe kupic sobie duze mieszkanie na kredyt, czy nowy samochod na kredyt, to czemu panstwo nie mialoby sie zadluzyc na 30 lat, ale zrobic autostrady juz dzis ? Zle jest zadluzanie sie zeby utrzymac horde urzednikow.

J.

Dnia Thu, 3 Sep 2009 13:47:04 +0200, WIHEDCNF napisał(a):

No przecież ty wiesz lepiej prawda? A jeśli ci powiem, że były okresy, w których wypłaty świadczeń z ZUS (jak jest obecnie nie wiem) były dużo wyższe niż wpływy ze składek to rozbawi cię to tylko, czy zaczniesz czasem myśleć. I nie opowiadaj mi proszę, że ZUS "przejadł" te pieniądze, bo nie przejadł

Mhm. Jakie są koszty działalności ZUS-u?


--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"

No przecież ty wiesz lepiej prawda? A jeśli ci powiem, że były okresy, w
których wypłaty świadczeń z ZUS (jak jest obecnie nie wiem) były dużo
wyższe niż wpływy ze składek to rozbawi cię to tylko, czy zaczniesz
czasem myśleć. I nie opowiadaj mi proszę, że ZUS "przejadł" te
pieniądze, bo nie przejadł

Mhm. Jakie są koszty działalności ZUS-u?

Liczę, że jakieś 200 razy mniejsze niż podobnej wielkości  niemieckiego zakładu ubezpieczeń - czy ta odpowiedź zadowala kolegę?

"WIHEDCNF" <23pr@hwdp.nl> wrote in message news:h7qutv$14a$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Adam Płaszczyca"

No przecież ty wiesz lepiej prawda? A jeśli ci powiem, że były okresy, w
których wypłaty świadczeń z ZUS (jak jest obecnie nie wiem) były dużo
wyższe niż wpływy ze składek to rozbawi cię to tylko, czy zaczniesz
czasem myśleć. I nie opowiadaj mi proszę, że ZUS "przejadł" te
pieniądze, bo nie przejadł

Mhm. Jakie są koszty działalności ZUS-u?

Liczę, że jakieś 200 razy mniejsze niż podobnej wielkości  niemieckiego zakładu ubezpieczeń - czy ta odpowiedź zadowala kolegę?

Jakies konkretne dane, czy Gozdzikowa powiedziala?

Użytkownik "kamil"

Liczę, że jakieś 200 razy mniejsze niż podobnej wielkości niemieckiego zakładu ubezpieczeń - czy ta odpowiedź zadowala kolegę?

Jakies konkretne dane, czy Gozdzikowa powiedziala?

Mam służbowe kontakty z jedną z większych firm konkretnie BFA działających na terenie Niemiec, patrząc po budynkach, wyposażeniu, uposażeniu to muszą wydawać na utrzymanie 200 razy więcej niż nasz ZUS, w którym dość często widuję komputery 486DX i monochromatyczbe bursztynowe monitory - bez komentarza

Dnia Fri, 4 Sep 2009 13:50:19 +0200, WIHEDCNF napisał(a):

Mhm. Jakie są koszty działalności ZUS-u?

Liczę, że jakieś 200 razy mniejsze niż podobnej wielkości  niemieckiego zakładu ubezpieczeń - czy ta odpowiedź zadowala kolegę?

Nie, bo jest ona kłamstwem. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"

Liczę, że jakieś 200 razy mniejsze niż podobnej wielkości niemieckiego
zakładu ubezpieczeń - czy ta odpowiedź zadowala kolegę?

Nie, bo jest ona kłamstwem.

A co 198 razy? - zastanów się na przyszłość zanim zarzucisz komuś kłamstwo

Dnia Tue, 8 Sep 2009 14:43:23 +0200, WIHEDCNF napisał(a):

Nie, bo jest ona kłamstwem.

A co 198 razy? - zastanów się na przyszłość zanim zarzucisz komuś kłamstwo

Zastanawiam się. 198 razy tez jest kłamstwem. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

WIHEDCNF pisze:

Nie wiem co ma z tym wspólnego socjalizm, ponieważ ubezpieczenie NW w przedszkolu tak jak i w szkole jest dobrowolne, zdziwił byś się natomiast jak wiele osób przychodzi zgłaszać szkody powstałe z tego tytułu, bo przecież o jakieś przykre zdarzenia nietrudno

Spróbuj nie zapłacić i zapisać dziecko do przedszkola.

Jakbyśmy z żoną mało składek, ubezpieczeń, podatków oddawali opiekuńczemu państwu, którego macki-organy przecież do tego przedszkola sięgają

Zdecydowałbyś się na niepłacenie jakichkolwiek składek emerytalnych, rentowych, zdrowotnych, ubezpieczeniowych? I sądzisz, że żyłbyś przez to w luksusie? zejdź na ziemię. Państwo kroi od ciebie 19% dochodowego, składki ZUS to jakieś 35% - razem raptem 50% twojej pensji, zakładająć,że zarabiasz 3000 netto zarabiałbyś 4500, ale za szkołę to by trzeba było już zapłacić, za każdą wizytę u lekarza również, nie daj Boże jakaś operacja i niezdolność do pracy - co wtedy? ile odłożyłeś z tej nadwyżki 1500zł, żeby dalej mieć za co żyć? NIC? no popatrz. Co za mentalność ja pierdzielę, chłopie powiadam Ci w Niemczech ludziska same pierwsze co robią to walą zapłacić wszystkie składki i jakoś nie opowiadają banialuków o mackach, organach i innych pierdołach

Po pierwsze mogę nie muszę, po drugie wybiorę sobie gdzie zechcę zapłacić i w jakim zakresie.

z

z pisze:

Jakbyśmy z żoną mało składek, ubezpieczeń, podatków oddawali opiekuńczemu państwu, którego macki-organy przecież do tego przedszkola sięgają

Zdecydowałbyś się na niepłacenie jakichkolwiek składek emerytalnych, rentowych, zdrowotnych, ubezpieczeniowych? I sądzisz, że żyłbyś przez to w luksusie? zejdź na ziemię. Państwo kroi od ciebie 19% dochodowego, składki ZUS to jakieś 35% - razem raptem 50% twojej pensji, zakładająć,że zarabiasz 3000 netto zarabiałbyś 4500, ale za szkołę to by trzeba było już zapłacić, za każdą wizytę u lekarza również, nie daj Boże jakaś operacja i niezdolność do pracy - co wtedy? ile odłożyłeś z tej nadwyżki 1500zł, żeby dalej mieć za co żyć? NIC? no popatrz. Co za mentalność ja pierdzielę, chłopie powiadam Ci w Niemczech ludziska same pierwsze co robią to walą zapłacić wszystkie składki i jakoś nie opowiadają banialuków o mackach, organach i innych pierdołach

Po pierwsze mogę nie muszę, po drugie wybiorę sobie gdzie zechcę zapłacić i w jakim zakresie.

Czyli co wybierzesz? Prywatną firmę p. Kowalskiego, która jak przyjdzie co do czego zbankrutuje?

A może sam sobie będziesz odkładał. Zapłacisz za studia dziecka? Wiesz jaki to jest koszt miesięczny? A może jak sobie połamiesz rękę i będzie potrzebna operacja to pokryjesz z własnych oszczędności? Głupi jesteś i tyle.

A.

Arek (G) pisze:

Czyli co wybierzesz? Prywatną firmę p. Kowalskiego, która jak przyjdzie co do czego zbankrutuje?

Banki jakoś państwo ma w opiece prze bankructwem. Można? Można.
I to juĹź jest zdrowsza sytuacja.

A może sam sobie będziesz odkładał. Zapłacisz za studia dziecka? Wiesz jaki to jest koszt miesięczny? A może jak sobie połamiesz rękę i będzie potrzebna operacja to pokryjesz z własnych oszczędności? Głupi jesteś i tyle.

Płacę za prywatne przedszkole, Kształciłem się też w prywatnej szkole. Leczę się prywatnie (kupę szmalu już wydałem) Nawet teraz jest to dla mnie tańsze niż marnować czas w państwowej służbie zdrowia. Ubezpieczam się na życie itd w prywatnych firmach. Dla mnie państwo opiekuńcze poległo na całej linii. I w cale nie śpię na kasie tylko zarabiam więcej niż można dla uzyskania zasiłku rodzinnego.

Napiszesz sprawiedliwość społeczna, solidaryzm społeczny czy inne kszesła-krzesła elektryczne. Żenada.

z

z pisze:

Arek (G) pisze:

Czyli co wybierzesz? Prywatną firmę p. Kowalskiego, która jak przyjdzie co do czego zbankrutuje?

Banki jakoś państwo ma w opiece prze bankructwem. Można? Można.
I to juĹź jest zdrowsza sytuacja.

Czyli jednak sięgamy do publicznych pieniędzy. Jeden z drugim zrobi przekręt, wyprowadzi kasę do jakieś "spółki matki" a podatnicy zapłacą. Fajne.

A może sam sobie będziesz odkładał. Zapłacisz za studia dziecka? Wiesz jaki to jest koszt miesięczny? A może jak sobie połamiesz rękę i będzie potrzebna operacja to pokryjesz z własnych oszczędności? Głupi jesteś i tyle.

Płacę za prywatne przedszkole, Kształciłem się też w prywatnej szkole. Leczę się prywatnie (kupę szmalu już wydałem) Nawet teraz jest to dla mnie tańsze niż marnować czas w państwowej służbie zdrowia. Ubezpieczam się na życie itd w prywatnych firmach. Dla mnie państwo opiekuńcze poległo na całej linii. I w cale nie śpię na kasie tylko zarabiam więcej niż można dla uzyskania zasiłku rodzinnego.

Jest leczenie i leczenie. Z drobiazgami też zawsze chodzę prywatnie i też psioczyłem na publiczną służbę zdrowia. Aż nie przydarzyło mi się coś poważniejszego. Położyli na stół poskładali i jest git.

I jeszcze jedna ciekawostka z prywatnym leczeniem. Wszystko co wychodzi poza standard jest płatne ekstra. I co najważniejsze w takiej sytuacji im się nie opłaca wyleczyć. Dzięki temu moja małżonka o mały włos nie straciła wzroku. W końcu poszła do publicznej placówki i problem został natychmiast rozwiązany.

Napiszesz sprawiedliwość społeczna, solidaryzm społeczny czy inne kszesła-krzesła elektryczne. Żenada.

Jakiś czas temu oglądałem jakiś odcinek amerykańskiego serialu (tam gdzie wszystko jest najlepsze). Gdzie główna bohaterka (nie biedna osoba, dom, samochód na dość wysokim poziomie) nie miała wykupionego odpowiedniego ubezpieczenia (na które nie było jej jednak stać), więc aby móc zreperować sobie kolano, szukała na gwałt faceta z odpowiednim ubezpieczeniem który by się z nią ożenił. Czy faktycznie tak tam jest to nie wiem, ale nie był to serial sci-fi.

A.

W wiadomości news:h7onnn$ptl$1inews.gazeta.pl z <zch280672@gazeta.pl>
pisze:

Płacę za prywatne przedszkole, Kształciłem się też w prywatnej szkole. Leczę się prywatnie (kupę szmalu już wydałem) Nawet teraz jest to dla mnie tańsze niż marnować czas w państwowej służbie zdrowia. Ubezpieczam się na życie itd w prywatnych firmach. Dla mnie państwo opiekuńcze poległo na całej linii.

Twoja rzecz, twoja opinia, twoja kasa, twĂłj wybĂłr.
A teraz zastanów się - jeśli potrafisz - jaki będziesz miał wybór jeśli dopływ kasy sie skończy (choroba, inwalidztwo, brak możliwości podjecia pracy). Dla mnie polegniesz na całej linii.

Napiszesz sprawiedliwość społeczna, solidaryzm społeczny czy inne kszesła-krzesła elektryczne. Żenada.

Żenada to jest to co wypisujesz. Szkoły publiczne (a więc finansowane z pieniędzy budżetowych, z podatków, także twoich póki jeszcze coś tam zarabiasz) budują podjazdy, ułatwienia dla uczniów niepełnosprawnych. Ale solidaryzm społeczny to wg takich mędrków jak ty, to przecież żenada. A niech sobie sami zainteresowani sfinansują budowę ułatwień. Jesteś pewien, że nigdy na wózku nie siądziesz?

--
Jotte

Jotte pisze:

Twoja rzecz, twoja opinia, twoja kasa, twĂłj wybĂłr.
A teraz zastanów się - jeśli potrafisz - jaki będziesz miał wybór jeśli dopływ kasy sie skończy (choroba, inwalidztwo, brak możliwości podjecia pracy). Dla mnie polegniesz na całej linii.

I myślisz że od tych wszystkich kataklizmów potrafi ochronić mnie państwo. Nie potrafi. Może tylko wspomóc. A z powodu redystrybucji zawsze generującej straty zrobi to w mniejszym stopniu niż normalny Kowalski. Tak jest część Kowalskich idiotów co się nie zabezpieczą
(przepiją przepalą, przehulają - To opiekuńcze państwo z jakiegoś powodu nawet im tego nie zabrania) Takich Kowalskich uchronić może ubezwłasnowolnienie (też nie do końca) Dzisiaj w majestacie państwa opiekuńczego giną ludzie przez błędy tegoż państwa i to jest ok?

Nie chodzi o całkowity brak redystrybucji ale o jej zawężanie a teraz ta plaga się rozlewa na coraz to nowe dziedziny.

z

W wiadomości news:h7pfvu$n5v$1inews.gazeta.pl z <zch280672@gazeta.pl>
pisze:

Twoja rzecz, twoja opinia, twoja kasa, twĂłj wybĂłr.
A teraz zastanów się - jeśli potrafisz - jaki będziesz miał wybór jeśli dopływ kasy sie skończy (choroba, inwalidztwo, brak możliwości podjecia pracy). Dla mnie polegniesz na całej linii.

I myślisz że od tych wszystkich kataklizmów potrafi ochronić mnie państwo. Nie potrafi. Może tylko wspomóc.

To prawda. Jaka jest jednak granica tego wspomagania? Widzisz przecież, że są i tacy którzy sądzą, że w ogóle wsparcia socjalnego nie ma być. Jeszcze do nich nie dociera, że każdego dnia może przyjść czas, kiedy bez niego sobie poradzą.
Zostawmy jednak ślepych idiotów im samym.

A z powodu redystrybucji zawsze generującej straty zrobi to w mniejszym stopniu niż normalny Kowalski. Tak jest część Kowalskich idiotów co się nie zabezpieczą
(przepiją przepalą, przehulają - To opiekuńcze państwo z jakiegoś powodu nawet im tego nie zabrania) Takich Kowalskich uchronić może ubezwłasnowolnienie (też nie do końca) Dzisiaj w majestacie państwa opiekuńczego giną ludzie przez błędy tegoż państwa i to jest ok?

Chłopie, co tobie się marzy? Wrzucić do jednego wora wszystkich? Przecież pisałem w innym miejscu, że konkretna sprawa powinna być szybko i rzetelnie zbadana.
Ale skoro nawet więzień, złodziej, przestępca, bandyta, morderca dostaje za społeczną kasę dach nad głową, niezgorszą wyżerkę, opieke lekarską, itp. to ty uważasz, że ten kto przestępstwa nie popełnił, a jedynie w głupocie i chorobie swej środki przechlał, przepalił, przehulał nawet do tego nie ma prawa? To może niech jebnie komu w łeb i będzie miał, co?

Nie chodzi o całkowity brak redystrybucji ale o jej zawężanie a teraz ta plaga się rozlewa na coraz to nowe dziedziny.

Ja tego jakoś nie widzę w ten sposób.

--
Jotte

W wiadomości news:h7phmf$gec$1news.dialog.net.pl Jotte
<tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> pisze:

Jeszcze  do nich nie dociera, Ĺźe kaĹźdego dnia moĹźe przyjść czas, kiedy
bez niego  sobie poradzą.

NIE poradzą

--
Jotte

Jotte pisze:

Twoja rzecz, twoja opinia, twoja kasa, twĂłj wybĂłr.
A teraz zastanów się - jeśli potrafisz - jaki będziesz miał wybór jeśli dopływ kasy sie skończy (choroba, inwalidztwo, brak możliwości podjecia pracy). Dla mnie polegniesz na całej linii.

I myślisz że od tych wszystkich kataklizmów potrafi ochronić mnie państwo. Nie potrafi. Może tylko wspomóc.

To prawda. Jaka jest jednak granica tego wspomagania? Widzisz przecież, że są i tacy którzy sądzą, że w ogóle wsparcia socjalnego nie ma być. Jeszcze do nich nie dociera, że każdego dnia może przyjść czas, kiedy bez niego sobie poradzą.
Zostawmy jednak ślepych idiotów im samym.

Co jeśli tych zostawionych "idiotów" będzie coraz więcej. Tak będą sobie siedzieć cicho i umierać z głodu i chorób? Nie jestem pewien, ale bywały już takie czasy w nie tylko naszej historii i wcale tak dobrze nie było.

Socjalizm jaki by nie był, ma chyba więcej zalet niż wad.

A.

Był 4 wrzesień (piątek), gdy o godzinie 10:55 *Arek (G)* w pocie czoła
naskrobał(a):

Socjalizm jaki by nie był, ma chyba więcej zalet niż wad.

tylko w teorii jest "atrakcyjny", a w praktyce już widziałeś jak
wyglądała rzeczywistość...


--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2009-09-04 13:35:06

Użytkownik "Heraklit" <wet_12@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1iuolp56ghmrp.1almtyp51k4uo.dlg40tude.net...

Był 4 wrzesień (piątek), gdy o godzinie 10:55 *Arek (G)* w pocie czoła

Socjalizm jaki by nie był, ma chyba więcej zalet niż wad.

tylko w teorii jest "atrakcyjny", a w praktyce już widziałeś jak
wyglądała rzeczywistość...

Otoz to - w teorii jest pieknie, w praktyce .. kto pokaze dobrze dzialajacy socjalizm ?

Szwecja, Finlandia ? :-)

J.

Heraklit pisze:

Socjalizm jaki by nie był, ma chyba więcej zalet niż wad.

tylko w teorii jest "atrakcyjny", a w praktyce już widziałeś jak
wyglądała rzeczywistość...

Coś czuję, że pomieszałeś pojęcia.

A.

W wiadomości news:h7qkm2$hka$1inews.gazeta.pl Arek (G) <aaaa@bbbb.pl>
pisze:

I myślisz że od tych wszystkich kataklizmów potrafi ochronić mnie państwo. Nie potrafi. Może tylko wspomóc.

To prawda. Jaka jest jednak granica tego wspomagania? Widzisz przecież, że są i tacy którzy sądzą, że w ogóle wsparcia socjalnego nie ma być. Jeszcze do nich nie dociera, że każdego dnia może przyjść czas, kiedy bez niego sobie poradzą.
Zostawmy jednak ślepych idiotów im samym.

Co jeśli tych zostawionych "idiotów" będzie coraz więcej. Tak będą sobie siedzieć cicho i umierać z głodu i chorób?

Tego nie wiem, ale chyba się niezbyt jasno wyraziłem. Idiotami nazwałem tych, którzy pieprzą o potrzebie maksymalnego zredukowania czy nawet (u przypadków nieuleczalnych) zlikwidowaniu funkcji socjalnych państwa. Bez ubezpieczeń społecznych i emerytalnych, bez ubezpieczeń zdrowotnych, bez pomocy społecznej itd. itp. bo wszystko z kieszeni podatników. To po cholerę właściwie państwo?

Socjalizm jaki by nie był, ma chyba więcej zalet niż wad.

Cóş, ja tam fanem socjalizmu nie jestem...

--
Jotte

Jotte pisze:

I myślisz że od tych wszystkich kataklizmów potrafi ochronić mnie państwo. Nie potrafi. Może tylko wspomóc.

To prawda. Jaka jest jednak granica tego wspomagania? Widzisz przecież, że są i tacy którzy sądzą, że w ogóle wsparcia socjalnego nie ma być. Jeszcze do nich nie dociera, że każdego dnia może przyjść czas, kiedy bez niego sobie poradzą.
Zostawmy jednak ślepych idiotów im samym.

Co jeśli tych zostawionych "idiotów" będzie coraz więcej. Tak będą sobie siedzieć cicho i umierać z głodu i chorób?

Tego nie wiem, ale chyba się niezbyt jasno wyraziłem. Idiotami nazwałem tych, którzy pieprzą o potrzebie maksymalnego zredukowania czy nawet (u przypadków nieuleczalnych) zlikwidowaniu funkcji socjalnych państwa. Bez ubezpieczeń społecznych i emerytalnych, bez ubezpieczeń zdrowotnych, bez pomocy społecznej itd. itp. bo wszystko z kieszeni podatników. To po cholerę właściwie państwo?

Fakt, zupełnie inaczej zrozumiałem.

Socjalizm jaki by nie był, ma chyba więcej zalet niż wad.

Cóş, ja tam fanem socjalizmu nie jestem...

Ja mam mieszane odczucia. Myślę, że ważny jest jakiś rozsądek i aby Twoje pytanie: "To po cholerę właściwie państwo?" nie było bezsensowne:)

A.

z pisze:

>>> JakbyĹ&#65533;my z ĹźonÄ&#65533; maĹ&#65533;o skĹ&#65533;adek, ubezpieczeĹ&#65533;, podatkĂłw oddawali >>> opiekuĹ&#65533;czemu paĹ&#65533;stwu, ktĂłrego macki-organy przecieĹź do tego >>> przedszkola siÄ&#65533;gajÄ&#65533;
>>
>> ZdecydowaĹ&#65533;byĹ&#65533; siÄ&#65533; na niepĹ&#65533;acenie jakichkolwiek skĹ&#65533;adek emerytalnych, >> rentowych, zdrowotnych, ubezpieczeniowych? I sÄ&#65533;dzisz, Ĺźe ĹźyĹ&#65533;byĹ&#65533; przez >> to w luksusie? zejdĹş na ziemiÄ&#65533;. PaĹ&#65533;stwo kroi od ciebie 19% >> dochodowego, skĹ&#65533;adki ZUS to jakieĹ&#65533; 35% - razem raptem 50% twojej >> pensji, zakĹ&#65533;adajÄ&#65533;Ä&#65533;,Ĺźe zarabiasz 3000 netto zarabiaĹ&#65533;byĹ&#65533; 4500, ale za >> szkoĹ&#65533;Ä&#65533; to by trzeba byĹ&#65533;o juĹź zapĹ&#65533;aciÄ&#65533;, za kaĹźdÄ&#65533; wizytÄ&#65533; u lekarza >> rĂłwnieĹź, nie daj BoĹźe jakaĹ&#65533; operacja i niezdolnoĹ&#65533;Ä&#65533; do pracy - co >> wtedy? ile odĹ&#65533;oĹźyĹ&#65533;eĹ&#65533; z tej nadwyĹźki 1500zĹ&#65533;, Ĺźeby dalej mieÄ&#65533; za co

ĹźyÄ&#65533;?

>> NIC? no popatrz. Co za mentalnoĹ&#65533;Ä&#65533; ja pierdzielÄ&#65533;, chĹ&#65533;opie powiadam Ci w >> Niemczech ludziska same pierwsze co robiÄ&#65533; to walÄ&#65533; zapĹ&#65533;aciÄ&#65533; wszystkie >> skĹ&#65533;adki i jakoĹ&#65533; nie opowiadajÄ&#65533; banialukĂłw o mackach, organach i innych >> pierdoĹ&#65533;ach
> > Po pierwsze mogÄ&#65533; nie muszÄ&#65533;, po drugie wybiorÄ&#65533; sobie gdzie zechcÄ&#65533; > zapĹ&#65533;aciÄ&#65533; i w jakim zakresie.

Czyli co wybierzesz? PrywatnÄ&#65533; firmÄ&#65533; p. Kowalskiego, ktĂłra jak przyjdzie co do czego zbankrutuje?

A moĹźe sam sobie bÄ&#65533;dziesz odkĹ&#65533;adaĹ&#65533;. ZapĹ&#65533;acisz za studia dziecka? Wiesz jaki to jest koszt miesiÄ&#65533;czny? A moĹźe jak sobie poĹ&#65533;amiesz rÄ&#65533;kÄ&#65533; i bÄ&#65533;dzie potrzebna operacja to pokryjesz z wĹ&#65533;asnych oszczÄ&#65533;dnoĹ&#65533;ci? GĹ&#65533;upi jesteĹ&#65533; i tyle.

Panie Arku(G), skąd się biorą w takim razie pieniądze w aktualnym systemie jesli
nie ode mnie?
Jakim cudem teraz system stac na to wszystko o czym Pan piszesz, skoro nas nie stac?

Czy wy wierzycie w to o czym piszecie?

Czy ty wiesz ze ten zasrany socjal, czyli pomoc biednemu ten biedny funduje
sobie sam?
Czy ty jestes w stanie policzyc ile podatku (i ZUS) placu osoba zarabiajaca
minimalna krajowa? Hint. Liczyc od brutto pracodawcy i odliczac vat i akcyze.

Zanim odpowiesz policz. Dane sa w sieci, podaj ile ten biedak z minimalnej
krajowej oddaje Reżymowi.

--
Lukasz Sczygiel


--

Użytkownik "Lukasz Sczygiel"

Panie Arku(G), skąd się biorą w takim razie pieniądze w aktualnym systemie jesli
nie ode mnie?
Jakim cudem teraz system stac na to wszystko o czym Pan piszesz, skoro nas nie stac?

Ano Panie Łukaszu podobnie jak w TU pieniądze na pokrycie bardzo poważnych szkód biorą się ze składek wszystkich ubezpieczających (bo nie wyobrażasz sobie chyba,że ze składki oc 230 zł starcza na naprawę poważnych szkód) tak i w systemie ubezpieczeń i funduszu zdrowia jest podobnie - są ludzie, którzy nie chorują a płacą składki, podobnie jak sątacy co nigdy nie spowodowali szkody z OC, to właśnie z tych pieniędzy są finansowane poważne operacje i wszystko inne zresztą też, obecnie składka na ubezpieczenie zdrowotne od pensji brutto 3000zł wynosi 219,48zł i jest defacto potrącana z należnego podatku - sam się zastanówczy to dużo czy mało

Lukasz Sczygiel pisze:

Panie Arku(G), skąd się biorą w takim razie pieniądze w aktualnym systemie jesli
nie ode mnie?
Jakim cudem teraz system stac na to wszystko o czym Pan piszesz, skoro nas nie stac?

Jak już odsyłasz do danych w sieci, to przy okazji poszkaj opisów jak to działa.

Czy wy wierzycie w to o czym piszecie?

A Ty?

Czy ty wiesz ze ten zasrany socjal, czyli pomoc biednemu ten biedny funduje
sobie sam?
Czy ty jestes w stanie policzyc ile podatku (i ZUS) placu osoba zarabiajaca
minimalna krajowa? Hint. Liczyc od brutto pracodawcy i odliczac vat i akcyze.

Obawiam się, że to nie jest takie proste jak Ci się wydaje. A jeżeli jest to powiedz mi. Dlaczego politycy na całym świecie się poupierali i wciskają nam takie systemy.

Zanim odpowiesz policz. Dane sa w sieci, podaj ile ten biedak z minimalnej
krajowej oddaje Reżymowi.

Rozumiem, młody gniewny, walczący o pełną wolność i swobodę. Przejdzie Ci.

A

Lukasz Sczygiel pisze:

> Panie Arku(G), skąd się biorą w takim razie pieniądze w aktualnym systemie jesli
> nie ode mnie?
> Jakim cudem teraz system stac na to wszystko o czym Pan piszesz, skoro nas

nie stac?

Jak już odsyłasz do danych w sieci, to przy okazji poszkaj opisów jak to działa.

Jak juz wpadliscie w pulapke, Ty i Pan WIHEDCNF to teraz powiedzcie kto dał komu
prawo do obligatoryjnego redystrybuowania tych pieniędzy.
Jak dzialaja ubezpieczenia wiem i wiem ze są one grą o ujemnej stopie zwrotu dla
graczy (TU tez moze na tym tracic), nie są pożyteczne ani dla jednostki ani dla
kolektywu. Czasem są pozyteczne dla pojedynczych rodzynków. To nie
usprawiedliwia obowiazkowej redystrybucji.
 

> Czy wy wierzycie w to o czym piszecie?

A Ty?

Ja w przeciwieństwie do Was wiem o czym piszę.
 

> Czy ty wiesz ze ten zasrany socjal, czyli pomoc biednemu ten biedny funduje
> sobie sam?
> Czy ty jestes w stanie policzyc ile podatku (i ZUS) placu osoba zarabiajaca
> minimalna krajowa? Hint. Liczyc od brutto pracodawcy i odliczac vat i akcyze.

Obawiam się, że to nie jest takie proste jak Ci się wydaje. A jeżeli jest to powiedz mi. Dlaczego politycy na całym świecie się poupierali i wciskają nam takie systemy.

To jest takie proste, politycy chca wladzy a wladze daja wlasnie te cudze
pieniadze. Jak juz je sie ludziom wyrwie to za ich pomoca mozna te wladze
sprawowac. A to dzieki temu ze samych pieniedzy nikt nie ocenia, sa nosnikiem
pracy, natomiast osoba ktora je posiada staje sie decydujaca. Proste.

> Zanim odpowiesz policz. Dane sa w sieci, podaj ile ten biedak z minimalnej
> krajowej oddaje Reżymowi.

Rozumiem, młody gniewny, walczący o pełną wolność i swobodę. Przejdzie Ci.

Niestety, ani pierwsze, ani drugie, ani nawet trzecie, ale ciekawilo mnie na ile
ludzie rozumieja otaczajaca ich rzeczywistosc. Narazie nie jest zle ale dobrze
tez nie jest.

--
Lukasz Sczygiel

--

Lukasz Sczygiel pisze:
[...]

Jak juz wpadliscie w pulapke, Ty i Pan WIHEDCNF to teraz powiedzcie kto dał komu
prawo do obligatoryjnego redystrybuowania tych pieniędzy.

Czyli?

Jak dzialaja ubezpieczenia wiem i wiem ze są one grą o ujemnej stopie zwrotu dla
graczy (TU tez moze na tym tracic), nie są pożyteczne ani dla jednostki ani dla
kolektywu. Czasem są pozyteczne dla pojedynczych rodzynków. To nie
usprawiedliwia obowiazkowej redystrybucji.

Nie ma doskonałych rozwiązań.

Czy wy wierzycie w to o czym piszecie?

A Ty?

Ja w przeciwieństwie do Was wiem o czym piszę.

Może i wiesz co piszesz, ale czy ma to sens, to wątpię.

Czy ty wiesz ze ten zasrany socjal, czyli pomoc biednemu ten biedny funduje
sobie sam?
Czy ty jestes w stanie policzyc ile podatku (i ZUS) placu osoba zarabiajaca
minimalna krajowa? Hint. Liczyc od brutto pracodawcy i odliczac vat i akcyze.

Obawiam się, że to nie jest takie proste jak Ci się wydaje. A jeżeli jest to powiedz mi. Dlaczego politycy na całym świecie się poupierali i wciskają nam takie systemy.

To jest takie proste, politycy chca wladzy a wladze daja wlasnie te cudze
pieniadze. Jak juz je sie ludziom wyrwie to za ich pomoca mozna te wladze
sprawowac. A to dzieki temu ze samych pieniedzy nikt nie ocenia, sa nosnikiem
pracy, natomiast osoba ktora je posiada staje sie decydujaca. Proste.

No ale przecież, nie zabieranie pieniędzy na ubezpieczenia, ZUSy, NFZty,   publiczne szkolenie itp. było by w dłuższym okresie czasu lepsze dla polityków.

Zanim odpowiesz policz. Dane sa w sieci, podaj ile ten biedak z minimalnej
krajowej oddaje Reżymowi.

Rozumiem, młody gniewny, walczący o pełną wolność i swobodę. Przejdzie Ci.

Niestety, ani pierwsze, ani drugie, ani nawet trzecie, ale ciekawilo mnie na ile
ludzie rozumieja otaczajaca ich rzeczywistosc. Narazie nie jest zle ale dobrze
tez nie jest.

Jasne.

A.

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał

Jak juz wpadliscie w pulapke, Ty i Pan WIHEDCNF to teraz powiedzcie kto dał komu
prawo do obligatoryjnego redystrybuowania tych pieniędzy.
Jak dzialaja ubezpieczenia wiem i wiem ze są one grą o ujemnej stopie zwrotu dla
graczy (TU tez moze na tym tracic), nie są pożyteczne ani dla jednostki ani dla
kolektywu. Czasem są pozyteczne dla pojedynczych rodzynków. To nie
usprawiedliwia obowiazkowej redystrybucji.

Eee - chyba zartujesz.
Skoro takie zle, to czemu czesto ludzie sie dobrowolnie ubezpieczaja ?

Mimo ujemnej stopy ubezpieczenia bywaja dobre. Na maly wydatek cie stac, na duzy niekoniecznie.
Np rozbijesz auto i co zrobisz ? Kupisz bilet do autobusu ?

J.

WIHEDCNF pisze:

 Państwo kroi od ciebie 19% dochodowego,
składki ZUS to jakieś 35% - razem raptem 50% twojej pensji, zakładająć,że zarabiasz 3000 netto zarabiałbyś 4500,

Z resztą się zgadzam.
Ale te 50% liczmy od większej wartości: 6000 *0,5 = 3000. Zarabiałby netto = brutto 6000 zł.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

UĹźytkownik "z"

> Niestety socjalistyczne przyzwyczajenia robiÄ&#65533; swoje i dzisiaj idÄ&#65533; > pĹ&#65533;aciÄ&#65533; nowy podatek-ubezpieczenie tym razem od dziecka w przedszkolu.

Nie wiem co ma z tym wspĂłlnego socjalizm, poniewaĹź ubezpieczenie NW w przedszkolu tak jak i w szkole jest dobrowolne, zdziwiĹ&#65533; byĹ&#65533; siÄ&#65533; natomiast jak wiele osĂłb przychodzi zgĹ&#65533;aszaÄ&#65533; szkody powstaĹ&#65533;e z tego tytuĹ&#65533;u, bo przecieĹź o jakieĹ&#65533; przykre zdarzenia nietrudno

> JakbyĹ&#65533;my z ĹźonÄ&#65533; maĹ&#65533;o skĹ&#65533;adek, ubezpieczeĹ&#65533;, podatkĂłw oddawali > opiekuĹ&#65533;czemu paĹ&#65533;stwu, ktĂłrego macki-organy przecieĹź do tego > przedszkola siÄ&#65533;gajÄ&#65533;

ZdecydowaĹ&#65533;byĹ&#65533; siÄ&#65533; na niepĹ&#65533;acenie jakichkolwiek skĹ&#65533;adek emerytalnych, rentowych, zdrowotnych, ubezpieczeniowych? I sÄ&#65533;dzisz, Ĺźe ĹźyĹ&#65533;byĹ&#65533; przez to w luksusie? zejdĹş na ziemiÄ&#65533;. PaĹ&#65533;stwo kroi od ciebie 19% dochodowego, skĹ&#65533;adki ZUS to jakieĹ&#65533; 35% - razem raptem 50% twojej pensji, zakĹ&#65533;adajÄ&#65533;Ä&#65533;,Ĺźe zarabiasz 3000 netto zarabiaĹ&#65533;byĹ&#65533; 4500, ale za szkoĹ&#65533;Ä&#65533; to by

Od czego ty liczysz te 50%?
Manipulijesz świadomie czy głupka strugasz?
Wtedy przy aktualnych 3kzl mialbys 6kzl.

trzeba byĹ&#65533;o juĹź zapĹ&#65533;aciÄ&#65533;, za kaĹźdÄ&#65533; wizytÄ&#65533; u lekarza rĂłwnieĹź, nie daj BoĹźe jakaĹ&#65533; operacja i niezdolnoĹ&#65533;Ä&#65533; do pracy - co wtedy? ile odĹ&#65533;oĹźyĹ&#65533;eĹ&#65533; z

A teraz to aniołki za ciebie placa?
Ta kasa ktora dostaje lekarz pochodzi od ciebie. Kropka. Tyle ze po drodze zywi
sie na niej cala masa nierobow albo pseudorobow.

tej nadwyĹźki 1500zĹ&#65533;, Ĺźeby dalej mieÄ&#65533; za co ĹźyÄ&#65533;? NIC? no popatrz. Co za mentalnoĹ&#65533;Ä&#65533; ja pierdzielÄ&#65533;, chĹ&#65533;opie powiadam Ci w Niemczech ludziska same pierwsze co robiÄ&#65533; to walÄ&#65533; zapĹ&#65533;aciÄ&#65533; wszystkie skĹ&#65533;adki i jakoĹ&#65533; nie opowiadajÄ&#65533; banialukĂłw o mackach, organach i innych pierdoĹ&#65533;ach

Młody jesteś i głupi. Każda redystrybucja kasy jest zła. Jesli jest dobra to
oddaj reszte swojej wypłaty i niech cie urzednik za pomoca "organow" zywi,
ubiera itp.

Ubezpieczenia to gra o ujemnej stopie zwrotu!
Ubezpieczajac sie tracisz!
Wygrywa tylko ten kto likwiduje szkode z ubezpieczenia a i to nie zawsze.
Na ubezpieczeniach zarabiaja tylko TU, a i one kupe kasy marnuja.

--
Lukasz Sczygiel

--

Zdecydowałbyś się na niepłacenie jakichkolwiek składek emerytalnych, rentowych, zdrowotnych, ubezpieczeniowych? I sądzisz, że żyłbyś przez to w luksusie? zejdź na ziemię. Państwo kroi od ciebie 19% dochodowego, składki ZUS to jakieś 35% - razem raptem 50% twojej pensji,

Tyle tylko, ze to nie jest do konca prawda.
1. Gdzie podatek od osob prawnych (19%) ? Kazdy pracuje w jakiejs firmie lub ja prowadzi.
35% to składka odprowadzana z Twojej pensji. Firma zatrudniająca Ciebie płaci drugie tyle.
Gdzie 22% VAT jakie placisz cokolwiek kupujac juz za opodatkowane pieniadze ? Gdzie akcyza ?

zakładająć,że zarabiasz 3000 netto zarabiałbyś 4500

Nie 4500 ale lekko licząc kolo 6000, a dodatkowo wartosc nabywcza Twoich pieniedzy bylaby o okolo 20% wyzsza.

, ale za szkołę to by trzeba było już zapłacić, za każdą wizytę u lekarza również, nie daj Boże jakaś operacja i niezdolność do pracy - co wtedy? ile odłożyłeś z tej nadwyżki 1500zł, żeby dalej mieć za co żyć?

Nie 1500 a 3000.
Dodatkowo nie ma monopolu panstwa - NFZ, ZUS. Powstaja prywatne firmy ubezpieczeniowe, ktore za te 3000zl odprowadzane co miesiac zapewnia Ci duuuuzo wyzszy standard obslugi od tego co zapewnia Ci panstwo.
Dla wyobrazenia, zobacz jaki standard daje ubezpieczenie kosztow leczenia abonament 1000zl/miesiecznie a co mozesz "dostac" za Twoja odprowadzana przymusowo skladke.

cztery pisze:

Dla wyobrazenia, zobacz jaki standard daje ubezpieczenie kosztow leczenia abonament 1000zl/miesiecznie a co mozesz "dostac" za Twoja odprowadzana przymusowo skladke.

Ile płacisz ze swojej pensji na NFZ? Coś mi się wydaje, że odrobinę mniej niż 1000PLN. I tak dla wyobrażenia powiedz jaki jest ten standard za 1000PLN. Ładne panie za ladą, ładne dywaniki, zadbane pomieszczenia. Co jeszcze? Ktoś za tego tysiaka zrobi Ci jakąś skomplikowaną operację? Mocno wątpię.

A.

Użytkownik "Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> napisał w wiadomości news:h7okn6$9ah$1inews.gazeta.pl...

cztery pisze:

Dla wyobrazenia, zobacz jaki standard daje ubezpieczenie kosztow leczenia abonament 1000zl/miesiecznie a co mozesz "dostac" za Twoja odprowadzana przymusowo skladke.

Ile płacisz ze swojej pensji na NFZ? Coś mi się wydaje, że odrobinę mniej niż 1000PLN. I tak dla wyobrażenia powiedz jaki jest ten standard za 1000PLN. Ładne panie za ladą, ładne dywaniki, zadbane pomieszczenia. Co jeszcze? Ktoś za tego tysiaka zrobi Ci jakąś skomplikowaną operację? Mocno wątpię.

Za tysiaka jest leczenie kataru i moze czasem prowadzenie ciąży.

W przypadku delikatnie bardziej skomplikowanych dolegliwości (np. zapalenie dróg moczowych) podrzucają przy użyciu swojej floty do państwowego szpitala.

W.

Wielebny pisze:

Dla wyobrazenia, zobacz jaki standard daje ubezpieczenie kosztow leczenia abonament 1000zl/miesiecznie a co mozesz "dostac" za Twoja odprowadzana przymusowo skladke.

Ile płacisz ze swojej pensji na NFZ? Coś mi się wydaje, że odrobinę mniej niż 1000PLN. I tak dla wyobrażenia powiedz jaki jest ten standard za 1000PLN. Ładne panie za ladą, ładne dywaniki, zadbane pomieszczenia. Co jeszcze? Ktoś za tego tysiaka zrobi Ci jakąś skomplikowaną operację? Mocno wątpię.

Za tysiaka jest leczenie kataru i moze czasem prowadzenie ciąży.

W przypadku delikatnie bardziej skomplikowanych dolegliwości (np. zapalenie dróg moczowych) podrzucają przy użyciu swojej floty do państwowego szpitala.

Tak przy okazji pewien drobiazg, za tego 1000 dostaje się do dyspozycji lekarzy wykształconych za czyje pieniądze?

A.

Dnia Thu, 3 Sep 2009 17:58:39 +0200, Wielebny napisał(a):

Za tysiaka jest leczenie kataru i moze czasem prowadzenie ciąży.

W przypadku delikatnie bardziej skomplikowanych dolegliwości (np. zapalenie dróg moczowych) podrzucają przy użyciu swojej floty do państwowego szpitala.

Cholera, dobvrze, że ja o tym nie wiedziałem, bo mam o wiele więcej za 1/4
tego tysiaka.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:9huhjtdo5v33.dlgoldfield.org.pl...

Dnia Thu, 3 Sep 2009 17:58:39 +0200, Wielebny napisał(a):

Za tysiaka jest leczenie kataru i moze czasem prowadzenie ciąży.

W przypadku delikatnie bardziej skomplikowanych dolegliwości (np. zapalenie
dróg moczowych) podrzucają przy użyciu swojej floty do państwowego szpitala.

Cholera, dobvrze, że ja o tym nie wiedziałem, bo mam o wiele więcej za 1/4
tego tysiaka.

Oczywiście, że masz więcej. Ty jesteś taki specjalnym w czepku urodzonym przypadkiem, za 1/4 ceny dostajesz 4x więcej niż reszta.

Samochód masz taki za 1/4 ceny, posiadłość kupiłeś 'in the middle of nowhere' za 1/4 ceny, i usługi medyczne też masz za 1/4 ceny...

Ciesz się więc, bo innym 1/4 tysiaka starcza, no cóż, raz w miesiącu na dobrego fryzjera z farbowaniem....

W.

Dnia Fri, 4 Sep 2009 04:02:08 +0200, Wielebny napisał(a):

Cholera, dobvrze, że ja o tym nie wiedziałem, bo mam o wiele więcej za 1/4
tego tysiaka.

Oczywiście, że masz więcej. Ty jesteś taki specjalnym w czepku urodzonym przypadkiem, za 1/4 ceny dostajesz 4x więcej niż reszta.

Nie. ja po prostu nie powtarzam legend, tylko korzystam z prywatnej sieci
klinik.

Samochód masz taki za 1/4 ceny, posiadłość kupiłeś 'in the middle of nowhere' za 1/4 ceny, i usługi medyczne też masz za 1/4 ceny...

Nie, ja mam wszystko za 100% ceny. A to, że nei przepłacam?

Ciesz się więc, bo innym 1/4 tysiaka starcza, no cóż, raz w miesiącu na dobrego fryzjera z farbowaniem....

Och, nie potrafisz znaleźc rosadnej oferty i dorabiasz ideologię. P.S. Taka 'mała' operacja jak wyjęcie zespolenia Kempfa kości udowej to
koszt 6000zł. W prywatnej klinice. Płaciłem, to wiem. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Thu, 03 Sep 2009 16:43:41 +0200, Arek (G) napisał(a):

Ile płacisz ze swojej pensji na NFZ? Coś mi się wydaje, że odrobinę mniej niż 1000PLN. I tak dla wyobrażenia powiedz jaki jest ten standard za 1000PLN. Ładne panie za ladą, ładne dywaniki, zadbane pomieszczenia. Co jeszcze? Ktoś za tego tysiaka zrobi Ci jakąś skomplikowaną operację? Mocno wątpię.

LOL. Koszt operacji to rząd kilku-kilkunastu tysięcy złotych. Potrzeba takiej
operacji zdarza się jakieś dwa-trzy razy w ciągu życia. Czyli ubezpieczający spłaca ja w ciągu roku. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <trzypion@oldfield.spamnie.org.pl> napisał w wiadomości news:mckxt0f1es0m$.dlgoldfield.org.pl...

Dnia Thu, 03 Sep 2009 16:43:41 +0200, Arek (G) napisał(a):

Ile płacisz ze swojej pensji na NFZ? Coś mi się wydaje, że odrobinę
mniej niż 1000PLN. I tak dla wyobrażenia powiedz jaki jest ten standard
za 1000PLN. Ładne panie za ladą, ładne dywaniki, zadbane pomieszczenia.
Co jeszcze? Ktoś za tego tysiaka zrobi Ci jakąś skomplikowaną operację?
Mocno wątpię.

LOL.
Koszt operacji to rząd kilku-kilkunastu tysięcy złotych. Potrzeba takiej
operacji zdarza się jakieś dwa-trzy razy w ciągu życia.
Czyli ubezpieczający spłaca ja w ciągu roku.

Ty naprawdę taki głupi jesteś czy tylko udajesz?

Usunięcie migdałków albo stulejki to nie są wszystkie możliwe do wykonanie przez współczesną medycyne zabiegi....

Za kilka- kilkanaście tysięcy to se możesz silnik wyremontować, i to nie w ASO...

Masz ciulu:

http://www.bluecrossma.com/common/en_US/pdfs/SampleMedicalCosts.pdf

poród bez komplikacji 7.600-8.800 USD, a z cesarka już 10.600 USD

W.

Dnia Fri, 4 Sep 2009 03:56:45 +0200, Wielebny napisał(a):

Koszt operacji to rząd kilku-kilkunastu tysięcy złotych. Potrzeba takiej
operacji zdarza się jakieś dwa-trzy razy w ciągu życia.
Czyli ubezpieczający spłaca ja w ciągu roku.

Ty naprawdę taki głupi jesteś czy tylko udajesz?

Oczywiście, że jestem tak głupi, a Ty usiłujesz tak głupiego udawać i CI
nie wychodzi.

Usunięcie migdałków albo stulejki to nie są wszystkie możliwe do wykonanie przez współczesną medycyne zabiegi....

Wyjęcie zespolenia Kempfa (FYI; to zespolenie śródszpikowe, czyli wewnątrz
kości) - 6000zł, a przynajmniej tyle kosztowało dwa lata temu w prywatnej
klinice w Żorach.

http://www.bluecrossma.com/common/en_US/pdfs/SampleMedicalCosts.pdf

poród bez komplikacji 7.600-8.800 USD, a z cesarka już 10.600 USD

A w Polsce połowa tego i do tego w złotówkach. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Fri, 4 Sep 2009 01:15:18 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Koszt operacji to rząd kilku-kilkunastu tysięcy złotych. Potrzeba takiej
operacji zdarza się jakieś dwa-trzy razy w ciągu życia. Czyli ubezpieczający spłaca ja w ciągu roku.

a) poczekaj az sie lekarze urynkowia. Wtedy za mniej niz 50 tys nie
pogadasz. Dolarow.

b) skoro splaca .. to skad te problemy w kraju ze szpitalami i NFZ ?    Bo z podstawowa opieka o ile wiem problemow nie ma - rodzinny
   dostaje ponizej 10zl na glowe co miesiac i w razie problemow sluzy
   mu pomoca, finansuje badania oraz sporadyczne konsultacje u
   specjalistow.

c) wstawienie sztucznego stawu biodrowego prywatnie - 25 tys zl.
   Panstwowe oddzialy pelne. No i z reguly sami staruszkowie tam. Pic, palic i umrzec na serce - taka lekcja wynika z doswiadczenia :-)

J.

Dnia Fri, 04 Sep 2009 08:55:41 +0200, J.F. napisał(a):

Koszt operacji to rząd kilku-kilkunastu tysięcy złotych. Potrzeba takiej
operacji zdarza się jakieś dwa-trzy razy w ciągu życia. Czyli ubezpieczający spłaca ja w ciągu roku.

a) poczekaj az sie lekarze urynkowia. Wtedy za mniej niz 50 tys nie
pogadasz. Dolarow.

Jakoś prywatna klinika nie wyglądała na nieurynkowioną.

b) skoro splaca .. to skad te problemy w kraju ze szpitalami i NFZ ?

Bo wiele szpitali jest jeszcze państwowa, a ich personel broni się ręcyma i
nogyma przed prywatyzacją, bo panie robić trzeba....

c) wstawienie sztucznego stawu biodrowego prywatnie - 25 tys zl.
   Panstwowe oddzialy pelne. No i z reguly sami staruszkowie tam.

I średnio robi się to raz na życie pacjenta. jesli pacjent przez 40 lat
opłaca składkę w wysokości 400zł miesięcznie (to średnia krajowa) to spłaca
koszt takiej operacji w 5 lat. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"

Koszt operacji to rząd kilku-kilkunastu tysięcy złotych. Potrzeba takiej
operacji zdarza się jakieś dwa-trzy razy w ciągu życia.
Czyli ubezpieczający spłaca ja w ciągu roku.

a) poczekaj az sie lekarze urynkowia. Wtedy za mniej niz 50 tys nie
pogadasz. Dolarow.

Jakoś prywatna klinika nie wyglądała na nieurynkowioną.

b) skoro splaca .. to skad te problemy w kraju ze szpitalami i NFZ ?

Bo wiele szpitali jest jeszcze państwowa, a ich personel broni się ręcyma i
nogyma przed prywatyzacją, bo panie robić trzeba....

c) wstawienie sztucznego stawu biodrowego prywatnie - 25 tys zl.
   Panstwowe oddzialy pelne. No i z reguly sami staruszkowie tam.

I średnio robi się to raz na życie pacjenta. jesli pacjent przez 40 lat
opłaca składkę w wysokości 400zł miesięcznie (to średnia krajowa) to spłaca
koszt takiej operacji w 5 lat.

Nie kłam,  składka na ubezpieczenie zdrowotne wynosi 247zl wyliczona od przecietnego wynagrodzenia obowiązującego w I kwartale 2009r tj. 3185,61 do tego jest potrącana z należnej zaliczki na podatek dochodowy

Dla osoby prowadzącej działalnośc gospodarczą minimalna składka na ubezpieczenie zdrowotne wynosi 224,24zł

Czyli składamy na prostą w gruncie rzeczy operację prawie 10 lat.
Teraz wyobraź sobie sytuację, że operację trzeba zrobić już teraz, bo zagrożone jest życie - lekarz się pyta: to co robimy operację?, nie panie doktorze jeszcze 8 lat muszę odkładać.

Mam wrażenie, że zbyt dużo oglądasz slajdów i tracisz kontakt z rzeczywistością.

Dnia Tue, 8 Sep 2009 15:16:26 +0200, WIHEDCNF napisał(a):

Nie kłam,  składka na ubezpieczenie zdrowotne wynosi 247zl wyliczona od przecietnego wynagrodzenia obowiązującego w I kwartale 2009r tj. 3185,61 do tego jest potrącana z należnej zaliczki na podatek dochodowy

Ok, czyli nie 5, a 7 lat.

Czyli składamy na prostą w gruncie rzeczy operację prawie 10 lat.

Mhm. 10 lat to będzie 247*12*10, czyli 29640. Śmiem twierdzić, że to jednak
na 5 dość zaawansowanych operacji. Przypomnę, koszt wyjęcia zespolenia
śródszpikowego Kempfa z kości udowej to 6000zł.

Teraz wyobraź sobie sytuację, że operację trzeba zrobić już teraz, bo zagrożone jest życie - lekarz się pyta: to co robimy operację?, nie panie doktorze jeszcze 8 lat muszę odkładać.

Wyobrażam sobie. Dlatego też istnieją ubezpieczenia. Poza tym istnieją inne
źródła finansowania, jednym z takich jest rodzina. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"

Nie kłam,  składka na ubezpieczenie zdrowotne wynosi 247zl wyliczona od
przecietnego wynagrodzenia obowiązującego w I kwartale 2009r tj. 3185,61
do tego jest potrącana z należnej zaliczki na podatek dochodowy

Ok, czyli nie 5, a 7 lat.

Czyli składamy na prostą w gruncie rzeczy operację prawie 10 lat.

Mhm. 10 lat to będzie 247*12*10, czyli 29640. Śmiem twierdzić, że to jednak
na 5 dość zaawansowanych operacji. Przypomnę, koszt wyjęcia zespolenia
śródszpikowego Kempfa z kości udowej to 6000zł.

Teraz wyobraź sobie sytuację, że operację trzeba zrobić już teraz, bo
zagrożone jest życie - lekarz się pyta: to co robimy operację?, nie
panie doktorze jeszcze 8 lat muszę odkładać.

Wyobrażam sobie. Dlatego też istnieją ubezpieczenia. Poza tym istnieją inne
źródła finansowania, jednym z takich jest rodzina.

Masz jakieś pojęcie  w jakiej wysokości płaci się na składki na ubezpieczenie zdrowotne np. w Niemczech? czy ot tak sobie sikasz?

Dnia Tue, 8 Sep 2009 23:42:18 +0200, WIHEDCNF napisał(a):

Masz jakieś pojęcie  w jakiej wysokości płaci się na składki na ubezpieczenie zdrowotne np. w Niemczech? czy ot tak sobie sikasz?

Procentowo duzo mniej niż w Polsce. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Adam Płaszczyca"

Wyobrażam sobie. Dlatego też istnieją ubezpieczenia. Poza tym istnieją inne
źródła finansowania, jednym z takich jest rodzina.

Coś jednak z Tobą nie tak.
Istnieją ubezpieczenia? Darmowe czy jak? no popatrz istnieją ubezpieczenia i może jeszcze trzeba składkę zapłacić? ale jaja!!!

Dnia Wed, 9 Sep 2009 00:00:18 +0200, WIHEDCNF napisał(a):

Coś jednak z Tobą nie tak.
Istnieją ubezpieczenia? Darmowe czy jak? no popatrz istnieją ubezpieczenia i może jeszcze trzeba składkę zapłacić? ale jaja!!!

Zgadza się. I istnieje między nimi konkurencja co powoduje, że mogę wybrać
takie, jakie mi odpowiada. Albo nie wybierać. Moja sprawa, bo moje zdrowie. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Tue, 8 Sep 2009 02:15:23 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Fri, 04 Sep 2009 08:55:41 +0200, J.F. napisał(a):

Koszt operacji to rząd kilku-kilkunastu tysięcy złotych. Czyli ubezpieczający spłaca ja w ciągu roku.

a) poczekaj az sie lekarze urynkowia. Wtedy za mniej niz 50 tys nie
pogadasz. Dolarow.

Jakoś prywatna klinika nie wyglądała na nieurynkowioną.

Bo jeszcze ma tania konkurencje i tanich pracownikow :-)

b) skoro splaca .. to skad te problemy w kraju ze szpitalami i NFZ ?

Bo wiele szpitali jest jeszcze państwowa, a ich personel broni się ręcyma i
nogyma przed prywatyzacją, bo panie robić trzeba....

No to czemu prywatne ich nie wykoncza ? Zglosic sie do NFZ z tansza
oferta i wygrac przetarg ..

c) wstawienie sztucznego stawu biodrowego prywatnie - 25 tys zl.
   Panstwowe oddzialy pelne. No i z reguly sami staruszkowie tam.

I średnio robi się to raz na życie pacjenta. jesli pacjent przez 40 lat
opłaca składkę w wysokości 400zł miesięcznie (to średnia krajowa) to spłaca
koszt takiej operacji w 5 lat.

srednia krajowa za 2008 to ~2900, i to zapewne brutto.
Wg NFZ to skladka obecnie wynosi 294 - na podstawie 3276 sredniego
wynagrodzenia w przedsiebiorstwach. Emeryci placa chyba mniej

J.

Dnia Wed, 09 Sep 2009 23:05:55 +0200, J.F. napisał(a):

a) poczekaj az sie lekarze urynkowia. Wtedy za mniej niz 50 tys nie
pogadasz. Dolarow.

Jakoś prywatna klinika nie wyglądała na nieurynkowioną.

Bo jeszcze ma tania konkurencje i tanich pracownikow :-)

Znaczy w sklepach bułki są strasznie drogie, bo nie mają taniej, państwowej
konkurencji?

b) skoro splaca .. to skad te problemy w kraju ze szpitalami i NFZ ?

Bo wiele szpitali jest jeszcze państwowa, a ich personel broni się ręcyma i
nogyma przed prywatyzacją, bo panie robić trzeba....

No to czemu prywatne ich nie wykoncza ? Zglosic sie do NFZ z tansza
oferta i wygrac przetarg ..

Wykańczają je właśnie tak. Problem polega na tym, że państwowy szpital nie
może upaść - wierzyciele mają wierzytelności, ale nie moga zaspokoić swoich
roszczeń tak, jak w przypadku innych przedsiębiorstw z masy upadłościowej.

srednia krajowa za 2008 to ~2900, i to zapewne brutto.
Wg NFZ to skladka obecnie wynosi 294 - na podstawie 3276 sredniego
wynagrodzenia w przedsiebiorstwach. Emeryci placa chyba mniej

No to policz sobie te 294 zł. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Thu, 03 Sep 2009 16:43:41 +0200, Arek (G) napisał(a):

Ile płacisz ze swojej pensji na NFZ? Coś mi się wydaje, że odrobinę mniej niż 1000PLN. I tak dla wyobrażenia powiedz jaki jest ten standard za 1000PLN. Ładne panie za ladą, ładne dywaniki, zadbane pomieszczenia. Co jeszcze? Ktoś za tego tysiaka zrobi Ci jakąś skomplikowaną operację? Mocno wątpię.

LOL. Koszt operacji to rząd kilku-kilkunastu tysięcy złotych. Potrzeba takiej
operacji zdarza się jakieś dwa-trzy razy w ciągu życia. Czyli ubezpieczający spłaca ja w ciągu roku.

1. Co jeżeli zdarzy się młodemu człowiekowi, który nie uzbierał jeszcze kilkunastu tysięcy.
2. Co jeśli jednak nie będzie to prosta operacja i będzie kosztowała jednak kilkadziesiąt tysięcy lub więcej.

A tak w ogóle, fajnie jest, kształcić się za darmochę, leczyć za darmochę ale jak się dorobi paru tysiaków, to krzyczeć - że każdy powinien zarobić na siebie. Ale co zrobić taki poje... naród.

A.

"Arek (G)" <aaaa@bbbb.pl> wrote in message news:h7qouq$dim$1inews.gazeta.pl...

1. Co jezeli zdarzy sie mlodemu czlowiekowi, który nie uzbieral jeszcze kilkunastu tysiecy.
2. Co jesli jednak nie bedzie to prosta operacja i bedzie kosztowala jednak kilkadziesiat tysiecy lub wiecej.

A tak w ogóle, fajnie jest, ksztalcic sie za darmoche, leczyc za darmoche ale jak sie dorobi paru tysiaków, to krzyczec - ze kazdy powinien zarobic na siebie. Ale co zrobic taki poje... naród.

Glowy ostudzilo by im moze "prosze o podanie numeru karty platniczej" po telefonie do strazy pozarnej, ze kuchnia w ogniu stoi.




Pozdrawiam
Kamil

kamil pisze:

1. Co jezeli zdarzy sie mlodemu czlowiekowi, który nie uzbieral jeszcze kilkunastu tysiecy.
2. Co jesli jednak nie bedzie to prosta operacja i bedzie kosztowala jednak kilkadziesiat tysiecy lub wiecej.

A tak w ogóle, fajnie jest, ksztalcic sie za darmoche, leczyc za darmoche ale jak sie dorobi paru tysiaków, to krzyczec - ze kazdy powinien zarobic na siebie. Ale co zrobic taki poje... naród.

Glowy ostudzilo by im moze "prosze o podanie numeru karty platniczej" po telefonie do strazy pozarnej, ze kuchnia w ogniu stoi.

Jak pełen kapitalizm to pełen kapitalizm. Straż pożarna prywatna, policja prywatna, szkoły prywatne, wojsko prywatne, ulice chodniki wszystko prywatne.

Teraz takiego cwaniaka stać na wyleczenie kataru prywatnie i już kapitalista pełną gębą. Żenada.

A.

Dnia Mon, 07 Sep 2009 12:51:19 +0200, Arek (G) napisał(a):

Glowy ostudzilo by im moze "prosze o podanie numeru karty platniczej" po telefonie do strazy pozarnej, ze kuchnia w ogniu stoi.

Jak pełen kapitalizm to pełen kapitalizm. Straż pożarna prywatna, policja prywatna, szkoły prywatne, wojsko prywatne, ulice chodniki wszystko prywatne.

I żaden problem.

Teraz takiego cwaniaka stać na wyleczenie kataru prywatnie i już kapitalista pełną gębą. Żenada.

Oczywiście, że stać. Mamy 40 milionów ludzi. 40 milionów płaci co miesiąc około 300zeta od
łebka. Z tego 100 idzie na urzędników, 100 w błoto, a 100 na 'służbę'
zdrowia. Teraz robimy kapitalizm - i każdy ma te 300zł w kieszeni. Efekt - może wydac te 300zł na lekarza. Socjalizm - masz lekarza za 100zł, kapitalizm - masz za 300zł. Poza tym, oczywiście nikogo nie stać. Jak w 1989 roku Rakowski uwolnił rynek, to takie dupki jak Ty płakały, że
teraz emeryta nie będzie stać na bułkę, bo wredny, prywatny sklepikarz może
podnieść ceny tak, jak mu się podoba i tak zaraz zrobi. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Tue, 8 Sep 2009 23:16:33 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Oczywiście, że stać. Mamy 40 milionów ludzi. 40 milionów płaci co miesiąc około 300zeta od
łebka. Z tego 100 idzie na urzędników, 100 w błoto, a 100 na 'służbę'
zdrowia.

Mozesz podac jakies dane z budzetu NFZ ? Ile wplynelo, ile na co
wydano ?

Teraz robimy kapitalizm - i każdy ma te 300zł w kieszeni. Efekt - może wydac te 300zł na lekarza.

No tak, ale 300zl wyda na wodke, albo telewizor. Przyjdzie do lekarza, uslyszy 3tys i co teraz ?
Albo uslyszy 30 tys powiesi sie :-)

Ile sie placi w USA ? Pare lat temu slyszalem ~300$ miesiecznie, ale
to za cala rodzine. A i tak mozna potem uslyszec "panskie
ubezpieczenie nie pokrywa kosztu przeszczepu" ..

Jak w 1989 roku Rakowski uwolnił rynek, to takie dupki jak Ty płakały, że
teraz emeryta nie będzie stać na bułkę, bo wredny, prywatny sklepikarz może
podnieść ceny tak, jak mu się podoba i tak zaraz zrobi.

A jak w 1996 w USA przestali regulowac ceny pradu, to juz w 2000 w
Kaliforni zaczeli wylaczac prad. A potem Enron podniosl ceny 20 razy
:-)

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:qb6ga5d43p3abk18up06hlj26k71inv4bi4ax.com...

Ile sie placi w USA ? Pare lat temu slyszalem ~300$ miesiecznie, ale
to za cala rodzine. A i tak mozna potem uslyszec "panskie
ubezpieczenie nie pokrywa kosztu przeszczepu" ..

ale o czym ty piszesz, w usa sam sobie wykupujesz ubezpieczenie o dowolnym zakresie oczywiscie za odpowiednia cene, jesli twoje ubezpieczenie czegos nie obejmuje, a jest to zabieg ratujacy zycie, to po prostu dostajesz fakturke,  splacasz ja, i tyle

Użytkownik "szerszen"

Ile sie placi w USA ? Pare lat temu slyszalem ~300$ miesiecznie, ale
to za cala rodzine. A i tak mozna potem uslyszec "panskie
ubezpieczenie nie pokrywa kosztu przeszczepu" ..

ale o czym ty piszesz, w usa sam sobie wykupujesz ubezpieczenie o dowolnym zakresie oczywiscie za odpowiednia cene, jesli twoje ubezpieczenie czegos nie obejmuje, a jest to zabieg ratujacy zycie, to po prostu dostajesz fakturke,  splacasz ja, i tyle

Tak, jasne - nie miałeś kasy, żeby wykupić pełne ubezpieczenia a nagle będziesz miał na zapłacenie kilku tysięcy za operację ratującą życie.

Użytkownik "WIHEDCNF" <23pr@hwdp.nl> napisał w wiadomości news:h8adt4$hod$1mx1.internetia.pl...

Tak, jasne - nie miałeś kasy, żeby wykupić pełne ubezpieczenia a nagle będziesz miał na zapłacenie kilku tysięcy za operację ratującą życie.

nie mial kasy, albo skapil, zreszta jakie to ma znaczenie, zyje

pozatym tam istnieje jeszcze cos takiego jak upadlosc konsumencka, co w ekstremalnych sytuacjach ratuje dupe finansowo

Dnia Thu, 10 Sep 2009 10:37:42 +0200, WIHEDCNF napisał(a):

Tak, jasne - nie miałeś kasy, żeby wykupić pełne ubezpieczenia a nagle będziesz miał na zapłacenie kilku tysięcy za operację ratującą życie.

Nie bedziesz miał. Ale szpital tą operację wykona, a wierzytelność sprzeda
windykatorm. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Wed, 09 Sep 2009 23:19:22 +0200, J.F. napisał(a):

Mozesz podac jakies dane z budzetu NFZ ? Ile wplynelo, ile na co
wydano ?

Ostatnie jakie widziałem są sprzed 4-5 lat. Wtedy koszt obsługi wynosił
około 27% wpływów.

No tak, ale 300zl wyda na wodke, albo telewizor. Przyjdzie do lekarza, uslyszy 3tys i co teraz ?
Albo uslyszy 30 tys powiesi sie :-)

Jego problem. Ja nie wydam, Ty nie wydasz.

Ile sie placi w USA ? Pare lat temu slyszalem ~300$ miesiecznie, ale
to za cala rodzine. A i tak mozna potem uslyszec "panskie
ubezpieczenie nie pokrywa kosztu przeszczepu" ..

Można. Można też pojechać d Europy7 z kasą i mieć prywatne leczenie za
podobną kasę.

A jak w 1996 w USA przestali regulowac ceny pradu, to juz w 2000 w
Kaliforni zaczeli wylaczac prad. A potem Enron podniosl ceny 20 razy
:-)

Problemem nie był brak regulacji, tylko brak konkurencji. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Fri, 04 Sep 2009 12:08:15 +0200, Arek (G) napisał(a):

LOL. Koszt operacji to rząd kilku-kilkunastu tysięcy złotych. Potrzeba takiej
operacji zdarza się jakieś dwa-trzy razy w ciągu życia. Czyli ubezpieczający spłaca ja w ciągu roku.

1. Co jeżeli zdarzy się młodemu człowiekowi, który nie uzbierał jeszcze kilkunastu tysięcy.

A kto broni temu młodemu człowiekowi zawrzec odpowiednią umowę
ubezpieczeniową?

2. Co jeśli jednak nie będzie to prosta operacja i będzie kosztowała jednak kilkadziesiąt tysięcy lub więcej.

J.w.

A tak w ogóle, fajnie jest, kształcić się za darmochę, leczyć za darmochę ale jak się dorobi paru tysiaków, to krzyczeć - że każdy powinien zarobić na siebie. Ale co zrobić taki poje... naród.

Dlatego tez moja żona po wypadku miała leczenie za nasze. Nie za cudze.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

UĹźytkownik "cztery"

Tyle tylko, ze to nie jest do konca prawda.
1. Gdzie podatek od osob prawnych (19%) ? Kazdy pracuje w jakiejs firmie lub ja prowadzi.
35% to składka odprowadzana z Twojej pensji. Firma zatrudniająca Ciebie płaci drugie tyle.

Hehe - skąd się biorą takie opinie to nie wiem, chyba pracodawcy je rozpowiadają, Ĺźeby udowodnić jak to im ciężko - wiesz chciało mi się nawet policzyć - jeśli zarabiasz w obecnej chwili 3000zł brutto, to składki na wszystkie ubezpieczenia wyniosą 1184,58zł z czego płatnik płaci 292,80 emerytalne + 135 rentowe + 36 wypadkowe + 76,50 Fundusz pracy i FGŚP razem wychodzi 540,30 zł i jest to całość obciążająca pracodawcę, bo przecieĹź podatek  to pracodawca ci tylko nalicza, płacisz go sobie sam, podobnie jak resztę składek

Gdzie 22% VAT jakie placisz cokolwiek kupujac juz za opodatkowane pieniadze ? Gdzie akcyza ?

To są podatki tzw ukryte, nie mają wpływu na wysokość twoich dochodów

zakładająć,że zarabiasz 3000 netto zarabiałbyś 4500

Nie 4500 ale lekko licząc kolo 6000, a dodatkowo wartosc nabywcza

Bzdury Waść wypisujesz

W wiadomości news:h7ne63$pr1$1inews.gazeta.pl z <zch280672@gazeta.pl>
pisze:

To jest przecieĹź grupa o automobilizmie,

Jak tak na spokojnie siąść w fotelu i logicznie pomyśleć odrzucając polityczne poprawności i inne takie bzdury to chłop ma 100% racji.
Niestety socjalistyczne przyzwyczajenia robią swoje i dzisiaj idę płacić nowy podatek-ubezpieczenie tym razem od dziecka w przedszkolu.
Jakbyśmy z żoną mało składek, ubezpieczeń, podatków oddawali opiekuńczemu państwu, którego macki-organy przecież do tego przedszkola sięgają i w razie czego stosownie zareagują dla dobra mojego i współobywateli. Tfuuuuu.....

Odnoszę wrażenie, że faktycznie powinieneś skorzystać z własnego pomysłu, spokojnie siąść w fotelu i logicznie pomyśleć.
Obowiązkowe ubezpieczenie komunikacyjne OC jest po to, aby _poszkodowanemu_ (niewinnemu) zapewnić jak najpewniejszy dostęp do środków finansowych likwidujących lub zmniejszających skutki zdarzenia zawinionego przez ubezpieczonego. To nie jest kwestia jedynie wyklepania blachy itp. To także koszty leczenia, utraconego zarobku itd.
Gdyby tego nie było, to poczyniwszy komuś szkodę nie będąc ubezpieczonym poszkodowany musiałby o należności wystąpić do sądu na drodze cywilnej, lata procesu, egzekucja komornicza - przecież on może tego nawet nie dożyć.
Kompletnym nonsensem jest wstawianie gadek o socjalistycznych przyzwyczajeniach.
A co do Korwina, ktĂłrego osobiscie uwaĹźam za pajaca i czubka (wolno mi, nie?).
On sie kiedyś wypowiadał przeciwko pasom bezpieczeństwa - że niby to jego sprawa czy się chroni czy nie. To, oczywiście nieprawda, ale największą głupotę palnął w formie "uzasadnienia". Otóż jakby uległ wypadkowi, ręce miał połamane, auto płonie i on się spali, bo połamanymi rękami pasów nie odepnie...
Nie pomyślał baran, ze połamanymi rękami to klamki też nie otworzy.
Tak więc - na fotel, na fotel... :)))

--
Jotte

Jotte pisze:

W wiadomości news:h7ne63$pr1$1inews.gazeta.pl z <zch280672@gazeta.pl>
pisze:

To jest przecieĹź grupa o automobilizmie,

Jak tak na spokojnie siąść w fotelu i logicznie pomyśleć odrzucając polityczne poprawności i inne takie bzdury to chłop ma 100% racji.
Niestety socjalistyczne przyzwyczajenia robią swoje i dzisiaj idę płacić nowy podatek-ubezpieczenie tym razem od dziecka w przedszkolu.
Jakbyśmy z żoną mało składek, ubezpieczeń, podatków oddawali opiekuńczemu państwu, którego macki-organy przecież do tego przedszkola sięgają i w razie czego stosownie zareagują dla dobra mojego i współobywateli. Tfuuuuu.....

Obowiązkowe ubezpieczenie komunikacyjne OC jest po to, aby _poszkodowanemu_ (niewinnemu) zapewnić jak najpewniejszy dostęp do środków finansowych likwidujących lub zmniejszających skutki zdarzenia zawinionego przez ubezpieczonego. To nie jest kwestia jedynie wyklepania blachy itp. To także koszty leczenia, utraconego zarobku itd.
Gdyby tego nie było, to poczyniwszy komuś szkodę nie będąc ubezpieczonym poszkodowany musiałby o należności wystąpić do sądu na drodze cywilnej, lata procesu, egzekucja komornicza - przecież on może tego nawet nie dożyć.
Kompletnym nonsensem jest wstawianie gadek o socjalistycznych przyzwyczajeniach.

Ale Korwinowi chodzi o to, że jak nie będzie OC to ludzie będą jeździć ostrożnie. Bo strach przed zapłatą za czyjąś naprawę będzie większy niż o własne życie.

A co do Korwina, ktĂłrego osobiscie uwaĹźam za pajaca i czubka (wolno mi, nie?).

Facet robi wszystko aby zaistnieć, trzeba go zrozumieć.

On sie kiedyś wypowiadał przeciwko pasom bezpieczeństwa - że niby to jego sprawa czy się chroni czy nie. To, oczywiście nieprawda, ale największą głupotę palnął w formie "uzasadnienia". Otóż jakby uległ wypadkowi, ręce miał połamane, auto płonie i on się spali, bo połamanymi rękami pasów nie odepnie...
Nie pomyślał baran, ze połamanymi rękami to klamki też nie otworzy.
Tak więc - na fotel, na fotel... :)))

Może mu chodziło, że jak nie będzie miał pasów to wyleci przez okno więc nie będzie musiał wychodzić:)

A.

W wiadomości news:h7om1d$guj$1inews.gazeta.pl Arek (G) <aaaa@bbbb.pl>
pisze:

Ale Korwinowi chodzi o to, że jak nie będzie OC to ludzie będą jeździć ostrożnie. Bo strach przed zapłatą za czyjąś naprawę będzie większy niż o własne życie.

Ty w te jego fantasmagorie  wierzysz??
Strach przed odebraniem prawka, nawet przed więzieniem nie powstrzymuje ich od jazdy na bani czy po prochach.
Zresztą wypadki zdarzać się będą nawet przy ostrożnej jeździe i będą niewinne ofiary. Ich interesy trzeba zabezpieczyć.

A co do Korwina, ktĂłrego osobiscie uwaĹźam za pajaca i czubka (wolno mi, nie?).

Facet robi wszystko aby zaistnieć, trzeba go zrozumieć.

No tak, ale ja nie jestem lekarzem... ;)

--
Jotte

Jotte pisze:

  > poszkodowany musiałby o naleĹźności wystąpić do sądu na drodze cywilnej,

lata procesu, egzekucja komornicza - przecież on może tego nawet nie dożyć.

To jest usprawiedliwianie dżumy cholerą.

Kompletnym nonsensem jest wstawianie gadek o socjalistycznych przyzwyczajeniach.
A co do Korwina, ktĂłrego osobiscie uwaĹźam za pajaca i czubka (wolno mi, nie?).
On sie kiedyś wypowiadał przeciwko pasom bezpieczeństwa - że niby to jego sprawa czy się chroni czy nie. To, oczywiście nieprawda, ale największą głupotę palnął w formie "uzasadnienia". Otóż jakby uległ wypadkowi, ręce miał połamane, auto płonie i on się spali, bo połamanymi rękami pasów nie odepnie...
Nie pomyślał baran, ze połamanymi rękami to klamki też nie otworzy.
Tak więc - na fotel, na fotel... :)))

W sumie to za Korwina jest mi wstyd bo z mądrych idei robi kabaret.Trzeba mu speców od marketingu i wizerunku a połowa elektoratu platformy jest jego.
Gdyby wprowadził w życie choćby 1/4 swojego programu to pobiłby osiągnięcia całego tego drobiu.
Wszyscy się skupiają na otoczce i ją wyśmiewają ale w gruncie rzeczy przyznają mu rację tylko to nie jest w dobrym tonie - nie wypada.

z

W wiadomości news:h7pepa$h44$1inews.gazeta.pl z <zch280672@gazeta.pl>
pisze:

poszkodowany musiałby o należności wystąpić do sądu na drodze cywilnej,
lata procesu, egzekucja komornicza - przecieĹź on moĹźe tego nawet nie
dożyć.

To jest usprawiedliwianie dżumy cholerą.

Ani trochę. To jest trzeźwa (mimo pory) ocena zjawiska.

W sumie to za Korwina jest mi wstyd bo z mądrych idei robi kabaret.

Ani trochę. Kabaretem jest on i te "idee".
Kiepskim kabaretem, dodam.

Trzeba mu speców od marketingu i wizerunku a połowa elektoratu platformy jest jego.

Nie przeczę - elektorat platformy to nie są przecież mądrzy ludzie, sprawny PR mógłby w tych prostych umysłach nieźle namieszać.

Gdyby wprowadził w życie choćby 1/4 swojego programu to pobiłby osiągnięcia całego tego drobiu.

Tu nie ma nic do bicia.
Czy drób miał jakieś pozytywne osiągnięcia??

Wszyscy się skupiają na otoczce i ją wyśmiewają ale w gruncie rzeczy przyznają mu rację tylko to nie jest w dobrym tonie - nie wypada.

Eee tam, nikt rozsądny nie przyznaje mu racji, przecież to półgłówek.

--
Jotte

Dnia Thu, 3 Sep 2009 01:34:56 +0200, Jotte napisał(a):

To jest przecież grupa o automobilizmie, a nie o chorobach umysłowych.

Nie rozmawiamy przecież o Twojej przypadłości. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++