Właśnie zostałem oszukany przez sprzedawcę (niestety Chinola, adres wyskoczył dopiero po opłaceniu).
Piszę komentarz do transakcji.
Nie da się.
Wiadomość od Allegro:
"Nie możemy zapisać komentarza o takiej treści. Prosimy o nieużywanie słów zabronionych: oszus, oszus, oszustwo, oszust"
ChwDA.

W dniu 26.08.2020 o 15:47, ąćęłńóśźż pisze:

Właśnie zostałem oszukany przez sprzedawcę (niestety Chinola, adres wyskoczył dopiero po opłaceniu).

Każdy towar na aledrogo ma w opisie warunków dostawy podane "wysyłka z ...".

A w ogóle, nie kupuje się rzeczy z oferowanym terminem dostawy dłuższym niż 3 dni.

   MJ

W dniu 26.08.2020 o 18:20, Michal Jankowski pisze:

W dniu 26.08.2020 o 15:47, ąćęłńóśźż pisze:

Właśnie zostałem oszukany przez sprzedawcę (niestety Chinola, adres
wyskoczył dopiero po opłaceniu).

Każdy towar na aledrogo ma w opisie warunków dostawy podane "wysyłka z
...".
A w ogóle, nie kupuje się rzeczy z oferowanym terminem dostawy dłuższym
niż 3 dni.

A wszyscy powinni być szczęśliwi, bogaci i zdrowi - a nawet żyć
wiecznie. Amen! Tylko co to ma do rzeczy?

Facet sygnalizuje, że system oceny ALLEGRO przestał być wiarygodny,
bowiem nie da się o oszuście napisać, że jest oszustem. Oczywiście można
to próbować obchodzić i pisać że jest "uczciwy inaczej", ale to trochę
bez sensu.


--
Robert Tomasik

On 2020-08-26, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 26.08.2020 o 18:20, Michal Jankowski pisze:

W dniu 26.08.2020 o 15:47, ąćęłńóśźż pisze:

Właśnie zostałem oszukany przez sprzedawcę (niestety Chinola, adres
wyskoczył dopiero po opłaceniu).

Każdy towar na aledrogo ma w opisie warunków dostawy podane "wysyłka z
...".
A w ogóle, nie kupuje się rzeczy z oferowanym terminem dostawy dłuższym
niż 3 dni.

A wszyscy powinni być szczęśliwi, bogaci i zdrowi - a nawet żyć
wiecznie. Amen! Tylko co to ma do rzeczy?

Wydaje się. że zasadniczo lepiej unikać wdepnięcia w gówno zamiast miec pretensje do policjanta za ukaranie madatem, gdy wykszykiwało się publicznie coś o p. gównie.

Facet sygnalizuje, że system oceny ALLEGRO przestał być wiarygodny,
bowiem nie da się o oszuście napisać, że jest oszustem. Oczywiście można
to próbować obchodzić i pisać że jest "uczciwy inaczej", ale to trochę
bez sensu.

W dzisiejszych czasach rozmaici krętacze robią się tak bezczelni, że prawdę mówiąc, nie ryzykowałbym takich stwierdzeń publicznie nie mając dowodów.

--
Marcin

Że co?
Boisz się nazwać ZŁODZIEJA ZŁODZIEJEM
a OSZUSTA OSZUSTEM?

Gdzie Twoje jaja? ;-)

W dniu 27.08.2020 o 02:12, Marcin Debowski pisze:

Facet sygnalizuje, że system oceny ALLEGRO przestał być wiarygodny,
bowiem nie da się o oszuście napisać, że jest oszustem. Oczywiście można
to próbować obchodzić i pisać że jest "uczciwy inaczej", ale to trochę
bez sensu.

W dzisiejszych czasach rozmaici krętacze robią się tak bezczelni, że prawdę mówiąc, nie ryzykowałbym takich stwierdzeń publicznie nie mając dowodów.

Ale system oceny, to nie jest brzytwa w rękach małpy. Zakładamy, ze
oceny piszą świadomi ludzie. Czasem wiadomo, ze to oszustwo, a czasem nie.


--
Robert Tomasik

On 2020-08-27, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 27.08.2020 o 02:12, Marcin Debowski pisze:

Facet sygnalizuje, że system oceny ALLEGRO przestał być wiarygodny,
bowiem nie da się o oszuście napisać, że jest oszustem. Oczywiście można
to próbować obchodzić i pisać że jest "uczciwy inaczej", ale to trochę
bez sensu.

W dzisiejszych czasach rozmaici krętacze robią się tak bezczelni, że prawdę mówiąc, nie ryzykowałbym takich stwierdzeń publicznie nie mając dowodów.

Ale system oceny, to nie jest brzytwa w rękach małpy. Zakładamy, ze
oceny piszą świadomi ludzie. Czasem wiadomo, ze to oszustwo, a czasem nie.

Robert, czy ja naprawdę muszę i Tobie tłumaczyć, że co innego "wiedzieć", a co innego udowodnić? W Polsce chyba nadal firmy tak ochoczo nie pozywają, ale można zrozumiec, że Allegro chce się zabezpieczyć.

A jak już wiadomo to musi być tego pewna masa krytyczna. A jak już jest, to po co ktoś kupuje? A jak już kupi a potem wyzywa to co jest warta taka ocena skoro nie potrafił sprofilować takiego sprzedawcy? Ilość Sebiksów, Karyn, Brajanków i Dżesik w populacji internetowej jest znacząca, więc o ile sprzedawca ma punktację (Allegro) >99.5 to rzecz jest w miarę bezsporna, to w zalezności od ilości tranzakcji, nawet przy dużo gorszej punktacji, już nie. To była taka dygresja.

--
Marcin

W dniu 28.08.2020 o 02:30, Marcin Debowski pisze:

Ale system oceny, to nie jest brzytwa w rękach małpy. Zakładamy, ze
oceny piszą świadomi ludzie. Czasem wiadomo, ze to oszustwo, a czasem nie.

Robert, czy ja naprawdę muszę i Tobie tłumaczyć, że co innego "wiedzieć", a co innego udowodnić? W Polsce chyba nadal firmy tak ochoczo nie pozywają, ale można zrozumiec, że Allegro chce się zabezpieczyć.

Allegro za wpisy użytkowników po odpowiada, więc po prostu mieszanie w
ich treści uważam za niewłaściwe. Spokojnie jestem w stanie sobie
wyobrazić sytuacje, w których wystawiający ocenę ma pewność, że
nieuczciwy kontrahent jest oszustem.

Jeśli się ktoś chce sądzić, to jego sprawa. Wpis o treści "Zalecam
ostrożność, bo zapłaciłem, a nie otrzymałem towaru" zawiera mniej więcej
podobną treść, a dokąd autor rzeczy nie dostał, to jest bezpieczny.


--
Robert Tomasik

On 2020-08-28, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 28.08.2020 o 02:30, Marcin Debowski pisze:

Ale system oceny, to nie jest brzytwa w rękach małpy. Zakładamy, ze
oceny piszą świadomi ludzie. Czasem wiadomo, ze to oszustwo, a czasem nie.

Robert, czy ja naprawdę muszę i Tobie tłumaczyć, że co innego "wiedzieć", a co innego udowodnić? W Polsce chyba nadal firmy tak ochoczo nie pozywają, ale można zrozumiec, że Allegro chce się zabezpieczyć.

Allegro za wpisy użytkowników po odpowiada, więc po prostu mieszanie w
ich treści uważam za niewłaściwe. Spokojnie jestem w stanie sobie
wyobrazić sytuacje, w których wystawiający ocenę ma pewność, że
nieuczciwy kontrahent jest oszustem.

No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było oszustwo, dla mnie na 90% nie. Mówisz, że Allegro bezwarunkowo nie odpowiada? Mam spore wątpliwosci. To po co by to robili?

Jeśli się ktoś chce sądzić, to jego sprawa. Wpis o treści "Zalecam
ostrożność, bo zapłaciłem, a nie otrzymałem towaru" zawiera mniej więcej
podobną treść, a dokąd autor rzeczy nie dostał, to jest bezpieczny.

Nie zawiera podobnej treści. Zostawia ocenę czytającemu. "To oszust" jest już oceną, stwierdzeniem zniesławiającym w przypadku gdy ocena nie pokrywa się z rzeczywistością. Nb. "Zalecam ostrożność, bo zapłaciłem, a nie otrzymałem towaru", MZ są granice tego bezpieczeństwa, ale to bardziej abstrakcyjne przypadki.

--
Marcin

W dniu 29.08.2020 o 01:41, Marcin Debowski pisze:

No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było oszustwo, dla mnie na 90% nie. Mówisz, że Allegro bezwarunkowo nie odpowiada? Mam spore wątpliwosci. To po co by to robili?

USTAWA z dnia 18 lipca 2002r.o świadczeniu usług drogą elektroniczną -
rozdział 3.


--
Robert Tomasik

On 2020-08-29, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 29.08.2020 o 01:41, Marcin Debowski pisze:

No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było oszustwo, dla mnie na 90% nie. Mówisz, że Allegro bezwarunkowo nie odpowiada? Mam spore wątpliwosci. To po co by to robili?

USTAWA z dnia 18 lipca 2002r.o świadczeniu usług drogą elektroniczną -
rozdział 3.

Art. 14, p.1. --
Marcin

Dnia Fri, 28 Aug 2020 23:41:09 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2020-08-28, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 28.08.2020 o 02:30, Marcin Debowski pisze:
Allegro za wpisy użytkowników po odpowiada, więc po prostu mieszanie w
ich treści uważam za niewłaściwe. Spokojnie jestem w stanie sobie
wyobrazić sytuacje, w których wystawiający ocenę ma pewność, że
nieuczciwy kontrahent jest oszustem.

No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było oszustwo, dla mnie na 90% nie.

Ale w sensie, ze te karty w 90% sa dobre? To sobie kup :-)

Czy w sensie, ze sprzedawczyni robi to nieswiadomie ?
Przy odrobinie dobrej (zlej?) woli mozna tak uznac ... ale czy to
prawda ?

J.

On 2020-08-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Fri, 28 Aug 2020 23:41:09 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2020-08-28, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

W dniu 28.08.2020 o 02:30, Marcin Debowski pisze:
Allegro za wpisy użytkowników po odpowiada, więc po prostu mieszanie w
ich treści uważam za niewłaściwe. Spokojnie jestem w stanie sobie
wyobrazić sytuacje, w których wystawiający ocenę ma pewność, że
nieuczciwy kontrahent jest oszustem.

No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było oszustwo, dla mnie na 90% nie.

Ale w sensie, ze te karty w 90% sa dobre? To sobie kup :-)

Bez względu na powód coś w tej firmie nie gra. Dla mnie jako kupującego to w tym momencie mało istotne co nie gra, a że mogę dostać badziewiastą kartę. Więc nie :)

Czy w sensie, ze sprzedawczyni robi to nieswiadomie ?
Przy odrobinie dobrej (zlej?) woli mozna tak uznac ... ale czy to
prawda ?

No napisałem Ci gdzieindziej dlaczego tak uważam.

--
Marcin

Dnia Wed, 02 Sep 2020 23:51:05 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2020-08-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Fri, 28 Aug 2020 23:41:09 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

[...]

No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było oszustwo, dla mnie na 90% nie.

Ale w sensie, ze te karty w 90% sa dobre? To sobie kup :-)

Bez względu na powód coś w tej firmie nie gra. Dla mnie jako kupującego to w tym momencie mało istotne co nie gra, a że mogę dostać badziewiastą kartę. Więc nie :)

Czy w sensie, ze sprzedawczyni robi to nieswiadomie ?
Przy odrobinie dobrej (zlej?) woli mozna tak uznac ... ale czy to
prawda ?

No napisałem Ci gdzieindziej dlaczego tak uważam.

A propos
https://www.youtube.com/watch?v=dUuHbVZ8flQ

Oszusci czy nie ?

Producenci, wiec dobrze wiedza co robia :-)

J.

On 2020-09-06, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Wed, 02 Sep 2020 23:51:05 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2020-08-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Fri, 28 Aug 2020 23:41:09 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

[...]

No miałeś przykład babki, do której podał linka JF. Dla JF to było oszustwo, dla mnie na 90% nie.

Ale w sensie, ze te karty w 90% sa dobre? To sobie kup :-)

Bez względu na powód coś w tej firmie nie gra. Dla mnie jako kupującego to w tym momencie mało istotne co nie gra, a że mogę dostać badziewiastą kartę. Więc nie :)

Czy w sensie, ze sprzedawczyni robi to nieswiadomie ?
Przy odrobinie dobrej (zlej?) woli mozna tak uznac ... ale czy to
prawda ?

No napisałem Ci gdzieindziej dlaczego tak uważam.

A propos
https://www.youtube.com/watch?v=dUuHbVZ8flQ

Oszusci czy nie ?

Weż prosze streść bo to prawie 50 min. Obejrzałem tabelkę, ale to, że coś np. wytrzymuje tylko 6 min pod pełnym obciążeniwm i nie ma zabezpieczenia... no źle, ale co jest w instrukcji i co było w opisie produktu?

Producenci, wiec dobrze wiedza co robia :-)

A wszelkiej maści zasilacze bez izolacji obwodów pierwotnego z wtórnym to jak nalezy postrzegać? Kiedyś to możnaby powiedzieć oszustwo, dziś to chyba wręcz standard i w sumie nie wiadomo jak to widzieć. A przykładowo taki "step down" z 220V na 110V, gówniany, kosztuje grosze, z izolacją obwodów, czesto majątek. To jest wtedy oszustwo czy cecha produktu związana z jego ceną? :) --
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:OVh5H.402257$vLb.183432@fx43.ams1...
On 2020-09-06, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Wed, 02 Sep 2020 23:51:05 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
[...]

A propos
https://www.youtube.com/watch?v=dUuHbVZ8flQ
Oszusci czy nie ?

Weż prosze streść bo to prawie 50 min. Obejrzałem tabelkę, ale to, że
coś np. wytrzymuje tylko 6 min pod pełnym obciążeniwm i nie ma
zabezpieczenia... no źle, ale co jest w instrukcji i co było w opisie
produktu?

A jakby w opisie bylo ze karta miesci 128GB danych o ile sie je skompresuje zipem do 32 GB :-P


W opisie produktu bylo, ze jest to prostownik 15A (niektore 12A) do ladowania akumulatora olowiowego.
Wszyscy wiedza, ze takim prostownikiem nalezy ladowac akumulator ok 150Ah przez 10-14h.

Tymczasem z jednego dym leci, drugi przetapia transformator przez obudowe, a reszta po paru minutach sie wylacza, a potem wlacza, i tak cyklicznie.
I laduja ten akumulator od 36 do ponad 50h.

Jakbym chcial ladowac 35h, to bym sobie kupil prostownik 6A.

Producenci, wiec dobrze wiedza co robia :-)

A wszelkiej maści zasilacze bez izolacji obwodów pierwotnego z wtórnym
to jak nalezy postrzegać? Kiedyś to możnaby powiedzieć oszustwo, dziś to
chyba wręcz standard i w sumie nie wiadomo jak to widzieć.

Dzis to podpada pod produkt niebezpieczny, z konsekwencjami ekonomicznymi i karnymi.
A moze nie :-)

A przykładowo taki "step down" z 220V na 110V, gówniany, kosztuje grosze,
z izolacją obwodów, czesto majątek. To jest wtedy oszustwo czy cecha
produktu związana z jego ceną? :)

Ale co - autotransformator, czy "konwerter z 220 na 110V niewielkiej mocy" ?
IMO - nie ma tu obowiazku miec izolacji obwodow.

Co innego np zasilacz do telefonu ...


J.

On 2020-09-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:OVh5H.402257$vLb.183432@fx43.ams1...
On 2020-09-06, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Wed, 02 Sep 2020 23:51:05 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
[...]

A propos
https://www.youtube.com/watch?v=dUuHbVZ8flQ
Oszusci czy nie ?

Weż prosze streść bo to prawie 50 min. Obejrzałem tabelkę, ale to, że
coś np. wytrzymuje tylko 6 min pod pełnym obciążeniwm i nie ma
zabezpieczenia... no źle, ale co jest w instrukcji i co było w opisie
produktu?

A jakby w opisie bylo ze karta miesci 128GB danych o ile sie je skompresuje zipem do 32 GB :-P

Musiałby być wiekszy konkret niz powyższe stwierdzenie.
A GB w handlowym rozumieniu to jest wielokrotność 1024 czy 1000?

W opisie produktu bylo, ze jest to prostownik 15A (niektore 12A) do ladowania akumulatora olowiowego.
Wszyscy wiedza, ze takim prostownikiem nalezy ladowac akumulator ok 150Ah przez 10-14h.

No nie wiem, dla mnie coś takiego to prąd maksymalny a co to jest ten prąd maksymalny to już różnie można rozumieć. Ile się ładuje to niejako rzecz wtórna, przy czym przyznaje, że nie wiem - może i wszyscy nieco bardziej zainteresowani wiedzą.

Tymczasem z jednego dym leci, drugi przetapia transformator przez obudowe, a reszta po paru minutach sie wylacza, a potem wlacza, i tak cyklicznie.

Bo to może i oznaczać maksymalny prąd ale tylko przez n-min. To tez jest w sumie ciekawe, bo jakbyś kupował zasilacz, np. do instalacji cctv, a z obliczeń wynikałoby, że będzie wszystko żarło maks. 50W, to przeciez nie kupisz 50W, nie? No to pojawia się pytanie, czy faktycznie jest to wiedza powszechna (że ładujesz maksymalnym prądem jaki daje prostownik).

Producenci, wiec dobrze wiedza co robia :-)

A wszelkiej maści zasilacze bez izolacji obwodów pierwotnego z wtórnym
to jak nalezy postrzegać? Kiedyś to możnaby powiedzieć oszustwo, dziś to
chyba wręcz standard i w sumie nie wiadomo jak to widzieć.

Dzis to podpada pod produkt niebezpieczny, z konsekwencjami ekonomicznymi i karnymi.
A moze nie :-)

Tak czy siak standardem powinna być tu izolacja a bez to wyrób nie tylko gorszy ale i bardziej niebezpieczny.

A przykładowo taki "step down" z 220V na 110V, gówniany, kosztuje grosze,
z izolacją obwodów, czesto majątek. To jest wtedy oszustwo czy cecha
produktu związana z jego ceną? :)

Ale co - autotransformator, czy "konwerter z 220 na 110V niewielkiej mocy" ?
IMO - nie ma tu obowiazku miec izolacji obwodow.

Co innego np zasilacz do telefonu ...

Nie wiem jakie jest polskie nazewnictwo, ale np. na Amazonie kupisz oba typy pod właśnie step down (transformer/converter) i będzie to albo autotransformator albo transformator z izolacją obwodów. Poznasz po cenie. Niezaleznie od mocy. A autotransformatorów nie wszędzie wolno używać. U mnie w robocie jest np. zakaz.

--
Marcin

Dnia Mon, 07 Sep 2020 23:57:55 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2020-09-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

[...]

A propos
https://www.youtube.com/watch?v=dUuHbVZ8flQ
Oszusci czy nie ?

Weż prosze streść bo to prawie 50 min. Obejrzałem tabelkę, ale to, że
coś np. wytrzymuje tylko 6 min pod pełnym obciążeniwm i nie ma
zabezpieczenia... no źle, ale co jest w instrukcji i co było w opisie
produktu?

A jakby w opisie bylo ze karta miesci 128GB danych o ile sie je skompresuje zipem do 32 GB :-P

Musiałby być wiekszy konkret niz powyższe stwierdzenie.
A GB w handlowym rozumieniu to jest wielokrotność 1024 czy 1000?

Handel juz dawno przeszedl na 1000, ale ma na to dobra podkladke -
oficjalny przedrostek SI.

Ale to tylko 2% roznicy, oops, dla GB to juz ~8%, a przy tej karcie to ... 300% czy 75% ? :-)
No i karta nie nadaje sie do uzytku, bo zawartosc szybko zniknie.

W opisie produktu bylo, ze jest to prostownik 15A (niektore 12A) do ladowania akumulatora olowiowego.
Wszyscy wiedza, ze takim prostownikiem nalezy ladowac akumulator ok 150Ah przez 10-14h.

No nie wiem, dla mnie coś takiego to prąd maksymalny a co to jest ten prąd maksymalny to już różnie można rozumieć. Ile się ładuje to niejako rzecz wtórna, przy czym przyznaje, że nie wiem - może i wszyscy nieco bardziej zainteresowani wiedzą.

No, tak po prawdzie, to wszyscy wiedza, ze w "zwyklym prostowniku" w
miare ładowania akumulatora prad spada. Samoczynnie, lub jak kto woli
- z winy akumulatora. A tu mamy z winy prostownika.

Tymczasem z jednego dym leci, drugi przetapia transformator przez obudowe, a reszta po paru minutach sie wylacza, a potem wlacza, i tak cyklicznie.

Bo to może i oznaczać maksymalny prąd ale tylko przez n-min. To tez jest w sumie ciekawe, bo jakbyś kupował zasilacz, np. do instalacji cctv, a z obliczeń wynikałoby, że będzie wszystko żarło maks. 50W, to przeciez nie kupisz 50W, nie? No to pojawia się pytanie, czy faktycznie jest to wiedza powszechna (że ładujesz maksymalnym prądem jaki daje prostownik).

Przy spawarkach, wiertarkach itp - bywa, ze producent pisze w jakim
cyklu praca. Ale tu nie napisal, wiec powinna byc ciągła :-)

No i widzisz - proba normalnego uzycia - dwa sie uszkadzaja.
Reszta pracuje ... ale daleko mniej wydajnie niz klient sie spodziewa.

Producenci, wiec dobrze wiedza co robia :-)

A wszelkiej maści zasilacze bez izolacji obwodów pierwotnego z wtórnym
to jak nalezy postrzegać? Kiedyś to możnaby powiedzieć oszustwo, dziś to chyba wręcz standard i w sumie nie wiadomo jak to widzieć.

Dzis to podpada pod produkt niebezpieczny, z konsekwencjami ekonomicznymi i karnymi.
A moze nie :-)

Tak czy siak standardem powinna być tu izolacja a bez to wyrób nie tylko gorszy ale i bardziej niebezpieczny.

Nie wiem co na to normy unijne, chyba dopuszczaja, o ile uzytkownik
nie moze miec stycznosci z elementami pod napeciem.

A przykładowo taki "step down" z 220V na 110V, gówniany, kosztuje grosze,
z izolacją obwodów, czesto majątek. To jest wtedy oszustwo czy cecha
produktu związana z jego ceną? :)

Ale co - autotransformator, czy "konwerter z 220 na 110V niewielkiej mocy" ?
IMO - nie ma tu obowiazku miec izolacji obwodow.

Co innego np zasilacz do telefonu ...

Nie wiem jakie jest polskie nazewnictwo, ale np. na Amazonie kupisz oba typy pod właśnie step down (transformer/converter) i będzie to albo autotransformator albo transformator z izolacją obwodów. Poznasz po cenie. Niezaleznie od mocy.

IMO - jest jeszcze trzecia wersja - "zmniejszacz napiecia", triakowy
chyba. Cos takiego podejrzewam
https://multisort.pl/product/Konwerter-napiecia-sieciowego-230VAC_110VAC-75W,6630.html

A autotransformatorów nie wszędzie wolno używać. U mnie w robocie jest np. zakaz.

Z tym, ze te urzadzenia sa przeznaczone do zasilania sprzetow
przystosowanych do zasilania z sieci 110V. A poniewaz to nadal dosc
wysokie napiecie, wiec te sprzety izoluja uzytkownika od sieci.

Wiec powinno byc wszystko jedno czy zasilane z transformatora czy z
autotransformatora. J.

On 2020-09-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Mon, 07 Sep 2020 23:57:55 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

On 2020-09-07, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

[...]

A propos
https://www.youtube.com/watch?v=dUuHbVZ8flQ
Oszusci czy nie ?

Weż prosze streść bo to prawie 50 min. Obejrzałem tabelkę, ale to, że
coś np. wytrzymuje tylko 6 min pod pełnym obciążeniwm i nie ma
zabezpieczenia... no źle, ale co jest w instrukcji i co było w opisie
produktu?

A jakby w opisie bylo ze karta miesci 128GB danych o ile sie je skompresuje zipem do 32 GB :-P

Musiałby być wiekszy konkret niz powyższe stwierdzenie.
A GB w handlowym rozumieniu to jest wielokrotność 1024 czy 1000?

Handel juz dawno przeszedl na 1000, ale ma na to dobra podkladke -
oficjalny przedrostek SI.

Ale to tylko 2% roznicy, oops, dla GB to juz ~8%, a przy tej karcie to ... 300% czy 75% ? :-)
No i karta nie nadaje sie do uzytku, bo zawartosc szybko zniknie.

A tam jest duże czy małe B? :)

W opisie produktu bylo, ze jest to prostownik 15A (niektore 12A) do ladowania akumulatora olowiowego.
Wszyscy wiedza, ze takim prostownikiem nalezy ladowac akumulator ok 150Ah przez 10-14h.

No nie wiem, dla mnie coś takiego to prąd maksymalny a co to jest ten prąd maksymalny to już różnie można rozumieć. Ile się ładuje to niejako rzecz wtórna, przy czym przyznaje, że nie wiem - może i wszyscy nieco bardziej zainteresowani wiedzą.

No, tak po prawdzie, to wszyscy wiedza, ze w "zwyklym prostowniku" w
miare ładowania akumulatora prad spada. Samoczynnie, lub jak kto woli
- z winy akumulatora.

No ta krzywa jest mocno krzywa, więc faktycznie....

A tu mamy z winy prostownika.

Skąd to wiadomo?

Tymczasem z jednego dym leci, drugi przetapia transformator przez obudowe, a reszta po paru minutach sie wylacza, a potem wlacza, i tak cyklicznie.

Bo to może i oznaczać maksymalny prąd ale tylko przez n-min. To tez jest w sumie ciekawe, bo jakbyś kupował zasilacz, np. do instalacji cctv, a z obliczeń wynikałoby, że będzie wszystko żarło maks. 50W, to przeciez nie kupisz 50W, nie? No to pojawia się pytanie, czy faktycznie jest to wiedza powszechna (że ładujesz maksymalnym prądem jaki daje prostownik).

Przy spawarkach, wiertarkach itp - bywa, ze producent pisze w jakim
cyklu praca. Ale tu nie napisal, wiec powinna byc ciągła :-)

No i widzisz - proba normalnego uzycia - dwa sie uszkadzaja.
Reszta pracuje ... ale daleko mniej wydajnie niz klient sie spodziewa.

No właśnie nie wiem czy powinna być ciągła, ale chyba w sumie tak.

A przykładowo taki "step down" z 220V na 110V, gówniany, kosztuje grosze,
z izolacją obwodów, czesto majątek. To jest wtedy oszustwo czy cecha
produktu związana z jego ceną? :)

Ale co - autotransformator, czy "konwerter z 220 na 110V niewielkiej mocy" ?
IMO - nie ma tu obowiazku miec izolacji obwodow.

Co innego np zasilacz do telefonu ...

Nie wiem jakie jest polskie nazewnictwo, ale np. na Amazonie kupisz oba typy pod właśnie step down (transformer/converter) i będzie to albo autotransformator albo transformator z izolacją obwodów. Poznasz po cenie. Niezaleznie od mocy.

IMO - jest jeszcze trzecia wersja - "zmniejszacz napiecia", triakowy
chyba. Cos takiego podejrzewam
https://multisort.pl/product/Konwerter-napiecia-sieciowego-230VAC_110VAC-75W,6630.html

A jest taka kategoria, że do DC a potem z powrotem na AC, tak jak na wyjściu z UPSa przy braku zasilania zewnętrznego?

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2vH5H.382199$u95.145439@fx21.ams1...
On 2020-09-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Mon, 07 Sep 2020 23:57:55 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

[...]

A propos
https://www.youtube.com/watch?v=dUuHbVZ8flQ
Oszusci czy nie ?

Weż prosze streść bo to prawie 50 min. Obejrzałem tabelkę, ale to, że
coś np. wytrzymuje tylko 6 min pod pełnym obciążeniwm i nie ma
zabezpieczenia... no źle, ale co jest w instrukcji i co było w opisie
produktu?

A jakby w opisie bylo ze karta miesci 128GB danych o ile sie je
skompresuje zipem do 32 GB :-P

Musiałby być wiekszy konkret niz powyższe stwierdzenie.
A GB w handlowym rozumieniu to jest wielokrotność 1024 czy 1000?

Handel juz dawno przeszedl na 1000, ale ma na to dobra podkladke -
oficjalny przedrostek SI.

Ale to tylko 2% roznicy, oops, dla GB to juz ~8%, a przy tej karcie
to ... 300% czy 75% ? :-)
No i karta nie nadaje sie do uzytku, bo zawartosc szybko zniknie.

A tam jest duże czy małe B? :)

Male B to tylko na łaczach internetowych :-)
No i na pamieciach, ale te nowe to juz sam nie wiem, a i tak to uklady dla fachowcow.

W opisie produktu bylo, ze jest to prostownik 15A (niektore 12A) do
ladowania akumulatora olowiowego.
Wszyscy wiedza, ze takim prostownikiem nalezy ladowac akumulator ok
150Ah przez 10-14h.

No nie wiem, dla mnie coś takiego to prąd maksymalny a co to jest ten
prąd maksymalny to już różnie można rozumieć. Ile się ładuje to niejako
rzecz wtórna, przy czym przyznaje, że nie wiem - może i wszyscy nieco
bardziej zainteresowani wiedzą.

No, tak po prawdzie, to wszyscy wiedza, ze w "zwyklym prostowniku" w
miare ładowania akumulatora prad spada. Samoczynnie, lub jak kto woli
- z winy akumulatora.

No ta krzywa jest mocno krzywa, więc faktycznie....

A tu mamy z winy prostownika.

Skąd to wiadomo?

Z dymu :-)

Tymczasem z jednego dym leci, drugi przetapia transformator przez
obudowe, a reszta po paru minutach sie wylacza, a potem wlacza, i tak
cyklicznie.

Bo to może i oznaczać maksymalny prąd ale tylko przez n-min. To tez jest
w sumie ciekawe, bo jakbyś kupował zasilacz, np. do instalacji cctv, a z
obliczeń wynikałoby, że będzie wszystko żarło maks. 50W, to przeciez nie
kupisz 50W, nie? No to pojawia się pytanie, czy faktycznie jest to
wiedza powszechna (że ładujesz maksymalnym prądem jaki daje prostownik).

Przy spawarkach, wiertarkach itp - bywa, ze producent pisze w jakim
cyklu praca. Ale tu nie napisal, wiec powinna byc ciągła :-)

No i widzisz - proba normalnego uzycia - dwa sie uszkadzaja.
Reszta pracuje ... ale daleko mniej wydajnie niz klient sie spodziewa.

No właśnie nie wiem czy powinna być ciągła, ale chyba w sumie tak.

Klient kupil "15A" a nie "15A w cyklu 20/20 min".

A przykładowo taki "step down" z 220V na 110V, gówniany, kosztuje
grosze,
z izolacją obwodów, czesto majątek. To jest wtedy oszustwo czy cecha
produktu związana z jego ceną? :)

[...]

IMO - jest jeszcze trzecia wersja - "zmniejszacz napiecia", triakowy
chyba. Cos takiego podejrzewam
https://multisort.pl/product/Konwerter-napiecia-sieciowego-230VAC_110VAC-75W,6630.html

A jest taka kategoria, że do DC a potem z powrotem na AC, tak jak na wyjściu z UPSa przy braku
zasilania zewnętrznego?

Jest, falownik sie nazywa. Bedzie jeszcze drozsze. Wiec nikt nie kupi.
Chociaz ... czasy takie, ze miedz droga, a krzem tani, wiec moze ktos kiedys zrobi.

I w zaleznosci od budowy - moze nie miec izolacji miedzy stronami.

No ale nikt nie obiecuje ci izolacji.
Choc moze nazywa "transformator elektroniczny 230/110V" - to czegos sie moze klient spodziewac ...

J.

On 2020-09-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

A tu mamy z winy prostownika.

Skąd to wiadomo?

Z dymu :-)

Dym nie przeszkadza prundu. Wręcz może świadczyć o inowacyjnym podejściu do chłodzenia w trybie wysokoprądowym.

No właśnie nie wiem czy powinna być ciągła, ale chyba w sumie tak.

Klient kupil "15A" a nie "15A w cyklu 20/20 min".

Ale czy producenci samochodów się z tym zgadzają? Jak raz nie udaje mi sie jeździć moim z maksymalną deklarowaną mocą, osobliwie w trybie ciągłym.

A jest taka kategoria, że do DC a potem z powrotem na AC, tak jak na wyjściu z UPSa przy braku
zasilania zewnętrznego?

Jest, falownik sie nazywa. Bedzie jeszcze drozsze. Wiec nikt nie kupi.
Chociaz ... czasy takie, ze miedz droga, a krzem tani, wiec moze ktos kiedys zrobi.

I w zaleznosci od budowy - moze nie miec izolacji miedzy stronami.

No ale nikt nie obiecuje ci izolacji.

A tu ktoś obiecał ciągłe, bezwarunkowe 15A? :) --
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2RW5H.494545$wl6.395001@fx10.ams1...
On 2020-09-08, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup

A tu mamy z winy prostownika.

Skąd to wiadomo?

Z dymu :-)

Dym nie przeszkadza prundu. Wręcz może świadczyć o inowacyjnym podejściu
do chłodzenia w trybie wysokoprądowym.

No właśnie nie wiem czy powinna być ciągła, ale chyba w sumie tak.

Klient kupil "15A" a nie "15A w cyklu 20/20 min".

Ale czy producenci samochodów się z tym zgadzają? Jak raz nie udaje mi
sie jeździć moim z maksymalną deklarowaną mocą, osobliwie w trybie
ciągłym.

Bylo kupic porzadny samochod, niemiecki.
Tam kierowca testowy wsiada w samochod i wciska gaz do oporu i jedzie do konca paliwa :-)

A jest taka kategoria, że do DC a potem z powrotem na AC, tak jak na
wyjściu z UPSa przy braku
zasilania zewnętrznego?

Jest, falownik sie nazywa. Bedzie jeszcze drozsze. Wiec nikt nie kupi.
Chociaz ... czasy takie, ze miedz droga, a krzem tani, wiec moze ktos
kiedys zrobi.

I w zaleznosci od budowy - moze nie miec izolacji miedzy stronami.

No ale nikt nie obiecuje ci izolacji.

A tu ktoś obiecał ciągłe, bezwarunkowe 15A? :)

W prostowniku do ładowania akumulatorow powinien.
W "konwerterze napiecia" ... nie pytales co kupiles, to sie nie dziw, ze nie transformator.

J.

On 2020-09-09, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup Bylo kupic porzadny samochod, niemiecki.
Tam kierowca testowy wsiada w samochod i wciska gaz do oporu i jedzie do konca paliwa :-)

Coś się nie zgadza, bo moc zwykle nie jest liniową funkcją obrotów, więc wciskając do dechy pewnie nie dałoby maksa :)

I w zaleznosci od budowy - moze nie miec izolacji miedzy stronami.

No ale nikt nie obiecuje ci izolacji.

A tu ktoś obiecał ciągłe, bezwarunkowe 15A? :)

W prostowniku do ładowania akumulatorow powinien.

Może powinien, ale czy obiecał?

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ae26H.408700$vLb.66376@fx43.ams1...
On 2020-09-09, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup
Bylo kupic porzadny samochod, niemiecki.
Tam kierowca testowy wsiada w samochod i wciska gaz do oporu i jedzie
do konca paliwa :-)

Coś się nie zgadza, bo moc zwykle nie jest liniową funkcją obrotów, więc
wciskając do dechy pewnie nie dałoby maksa :)

O wlasciwe przelozenia inny inzynier dba.

P.S.
https://www.mercedes-benz-media.co.uk/en-gb/releases/233

225km/h sredniej predkosci - z tankowaniami, wymianą opon, oleju, kierowcow ... musieli zap* 250 non stop ... no ale niemiecki klient za to placi ...

I w zaleznosci od budowy - moze nie miec izolacji miedzy stronami.
No ale nikt nie obiecuje ci izolacji.

A tu ktoś obiecał ciągłe, bezwarunkowe 15A? :)

W prostowniku do ładowania akumulatorow powinien.

Może powinien, ale czy obiecał?

Ja tam uwazam, ze jak napisal 15A, to obiecal ...

J.

On 2020-09-09, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ae26H.408700$vLb.66376@fx43.ams1...
On 2020-09-09, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup
Bylo kupic porzadny samochod, niemiecki.
Tam kierowca testowy wsiada w samochod i wciska gaz do oporu i jedzie
do konca paliwa :-)

Coś się nie zgadza, bo moc zwykle nie jest liniową funkcją obrotów, więc
wciskając do dechy pewnie nie dałoby maksa :)

O wlasciwe przelozenia inny inzynier dba.

Dla poniższego "p.s".
https://media.daimler.com/marsMediaSite/scr/cache/6684937v1tv3/D98493.jpg

Chcesz powiedziec, że zapindalali tak aby obroty były zawsze ca 3k7 rpm? Zobacz jaka to stroma charakterystyka, trochę wolniej i zamiast 15H masz już 13A, nic się nie grzeje, nic nie dymi :)

P.S.
https://www.mercedes-benz-media.co.uk/en-gb/releases/233

225km/h sredniej predkosci - z tankowaniami, wymianą opon, oleju, kierowcow ... musieli zap* 250 non stop ... no ale niemiecki klient za to placi ...

Musiało to być strasznie nudne na zamkniętym torze,

I w zaleznosci od budowy - moze nie miec izolacji miedzy stronami.
No ale nikt nie obiecuje ci izolacji.

A tu ktoś obiecał ciągłe, bezwarunkowe 15A? :)

W prostowniku do ładowania akumulatorow powinien.

Może powinien, ale czy obiecał?

Ja tam uwazam, ze jak napisal 15A, to obiecal ...

No dobrze, z tym nie mogę się nie zgodzić, ale rzecz MZ wcale nie jest taka oczywista. Nieco bardziej oczywiste byłoby: czas ładowania akumulatora XYZAh, w temp. AB deg C, < 20h.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e8e6H.427993$vJ6.414413@fx33.ams1...
On 2020-09-09, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup
On 2020-09-09, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Bylo kupic porzadny samochod, niemiecki.
Tam kierowca testowy wsiada w samochod i wciska gaz do oporu i
jedzie do konca paliwa :-)

Coś się nie zgadza, bo moc zwykle nie jest liniową funkcją obrotów,
więc wciskając do dechy pewnie nie dałoby maksa :)

O wlasciwe przelozenia inny inzynier dba.

Dla poniższego "p.s".
https://media.daimler.com/marsMediaSite/scr/cache/6684937v1tv3/D98493.jpg

Chcesz powiedziec, że zapindalali tak aby obroty były zawsze ca 3k7 rpm?
Zobacz jaka to stroma charakterystyka, trochę wolniej i zamiast 15H
masz już 13A, nic się nie grzeje, nic nie dymi :)

Jak chcesz jechac najszybciej, to potrzebujesz duzej mocy, i rolą konstruktora jest tak dobrac przelozenia, zeby ta maksymalna moc silnika trafiala w najwieksza predkosc na drodze.
Nie zawsze to musi byc najwyzszy bieg - kiedys bylo dosc czeste, ze maksymalna predkosc osiagalo sie na 4 biegu, a skrzynia miala 5.

W takim wyscigu tez nie zawsze chodzi maksymalna predkosc - trzeba jechac mozliwie ze stala predkoscią, aby silnik i samochod to przezyl. Przed laty tak bil rekord Polski Fiat 125p.
Byc moze trzeba tez optymalizowac spalanie i straty na tankowanie.

Ale w tym przypadku ... srednia 225km/h, ale przeciez byly przerwy.
Wiec jechali ok 250. Taka predkosc wymaga rzedu 150kW, ten silnik akurat tyle ma, ale przy tych 3700 rpm.
Wiec moze nie jechali na maksa, ale musial sie krecic dosc szybko.

P.S.
https://www.mercedes-benz-media.co.uk/en-gb/releases/233

225km/h sredniej predkosci - z tankowaniami, wymianą opon, oleju,
kierowcow ... musieli zap* 250 non stop ... no ale niemiecki klient za
to placi ...

Musiało to być strasznie nudne na zamkniętym torze,

Moze sie zle zrozumielismy - klient nie placi za ogladanie wyscigu na torze, tylko placi za mercedesa, ktory mu sie nie rozpada po przejechaniu kawalka 250km/h, ani nawet po tysiacach km szybkiej jazdy. I nie przegrzewa, i nie slyszy od serwisu "bo diesel to nie lubi duzych obrotow".
Jak widac lubi.

A sam rekord ... z jednej strony nudny, bo to jednak miesiac jezdzenia w kolko, ale tez pewnie mieli co robic - tankowanie, kontrola opon, oleju, wymiana oleju, wymiana opon, posilki dla kierowcow.

I w zaleznosci od budowy - moze nie miec izolacji miedzy
stronami.
No ale nikt nie obiecuje ci izolacji.

A tu ktoś obiecał ciągłe, bezwarunkowe 15A? :)

W prostowniku do ładowania akumulatorow powinien.

Może powinien, ale czy obiecał?

Ja tam uwazam, ze jak napisal 15A, to obiecal ...

No dobrze, z tym nie mogę się nie zgodzić, ale rzecz MZ wcale nie jest
taka oczywista. Nieco bardziej oczywiste byłoby: czas ładowania
akumulatora XYZAh, w temp. AB deg C, < 20h.

A tu akurat kupujesz "zwykly prostownik", ktory nie stabilizuje pradu, wiec duzo zalezy od akumulatora.
Ile sobie wezmie, tyle poplynie.
Wiadomo tez, ze na poczatku poplynie wiecej, a pod koniec mniej.


Albo takie cos
https://www.youtube.com/watch?v=ug-T-2Oh8ZA

Mozna przewinac do 4:20 - rzeczywisty prad ladowania 3A.

To juz nie jest "zwykly postownik", wiec moze byc roznie,
ale, q*, kupilem prostownik 5A.
Jakbym chcial prostownik 3A, to bym poszedl do Biedronki po 3.8A.
Lidl tez mial takie, ale 3.8A wydaje mi sie troche za malo jak moje potrzeby ... wiec chce wiecej, a nie mniej.

J.

On 2020-09-11, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e8e6H.427993$vJ6.414413@fx33.ams1...
On 2020-09-09, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup
On 2020-09-09, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Bylo kupic porzadny samochod, niemiecki.
Tam kierowca testowy wsiada w samochod i wciska gaz do oporu i
jedzie do konca paliwa :-)

Coś się nie zgadza, bo moc zwykle nie jest liniową funkcją obrotów,
więc wciskając do dechy pewnie nie dałoby maksa :)

O wlasciwe przelozenia inny inzynier dba.

Dla poniższego "p.s".
https://media.daimler.com/marsMediaSite/scr/cache/6684937v1tv3/D98493.jpg

Chcesz powiedziec, że zapindalali tak aby obroty były zawsze ca 3k7 rpm?
Zobacz jaka to stroma charakterystyka, trochę wolniej i zamiast 15H
masz już 13A, nic się nie grzeje, nic nie dymi :)

Jak chcesz jechac najszybciej, to potrzebujesz duzej mocy, i rolą konstruktora jest tak dobrac przelozenia, zeby ta maksymalna moc silnika trafiala w najwieksza predkosc na drodze.

Ale oni nie jechali 100% czasu z maks. prędkością, więc znalexli się na stromym zboczu wspomnianej krzywej i twierdzenie, że te samochody potrafią tak (z maks mocą, ciągle) jest bezpodstawne. A producent twierdzi, że ich moc to XYZ koni, a w prostowniku że XY A, ergo, masz twierdzenie o mocy, gdzie nie należy oczekiwac, że da się coś używać z mocą maksymalną w sposób ciągły, a raczej nalezy rozumieć, że to moc maksymalna bez źdźbła informacji jak długo się da z niej korzystać.

--
Marcin

Co tam jakieś aledrogo.
Amazon Basic to dopiero się pali.
"Dozens of Amazon's own products have been reported as dangerous":
https://edition.cnn.com/2020/09/10/business/amazonbasics-electronics-fire-safety-invs/index.html

Do tego podróbki.
"Fake and dangerous kids products are turning up for sale on Amazon":
https://edition.cnn.com/2019/12/20/tech/amazon-fake-kids-products/index.html

On 2020-09-11, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Co tam jakieś aledrogo.
Amazon Basic to dopiero się pali.
"Dozens of Amazon's own products have been reported as dangerous":
https://edition.cnn.com/2020/09/10/business/amazonbasics-electronics-fire-safety-invs/index.html

Do tego podróbki.
"Fake and dangerous kids products are turning up for sale on Amazon":
https://edition.cnn.com/2019/12/20/tech/amazon-fake-kids-products/index.html

Amazon jest o tyle ok, że przy ich przerobie nie zawracają sobie praktycznie głowy pierdami. Jest pod tym względem bardziej przyjazny niż Ebay z PayPalem. Dlatego z Amazona zdarza mi się kupować rzeczy, których normalnie bym nie kupił bo śmierdzi na odległość. Np. w czerwcu jakiś świeżak sprzedawał tam WD NVMe Black, 500Gb za ca 160zł. W grę wchodziły albo podrobione moduły, albo brak dostawy. Odczekałem aż upłynie termin + jakiś tydzien, popatrzyłem na walące się opinie sprzedawcy, i napisałem do Amzona. W ciagu godziny miałem decyzje o zwrocie pieniędzy.

--
Marcin

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 01:04:57 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
 

Facet sygnalizuje, że system oceny ALLEGRO przestał być wiarygodny,
bowiem nie da się o oszuście napisać, że jest oszustem.

A oszustwa nie trzeba udowodnić?

Kris <kszysztofc@gmail.com> pisze:

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 01:04:57 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
 

Facet sygnalizuje, że system oceny ALLEGRO przestał być wiarygodny,
bowiem nie da się o oszuście napisać, że jest oszustem.

A oszustwa nie trzeba udowodnić?

Ale dopiero po tym jak "oskarżany słowem" wniesie sprawę do sądu o
zniesławienie?  Przy czym IMHO w sporej części spraw w sądzie można
wygrać ale takim kosztem wizerunkowym i po takim czasie że to się
"niezbyt" opłaca.

Adam M. oskarżał słownie pewną osobę i okazał się "niewinny przez
przedawnienie" w sprawie karnej z powództwa prywatnego.

--
A. Filip
| Kto dużo i szybko je, szybko i dużo pracuje.
| (Przysłowie japońskie)

Dałem negatywa i opisałem, że podróba (szczegółowo).
Właśnie dostałem::

'Cześć ..........,
masz nową wiadomość w dyskusji.
Wiadomość od sprzedającego
,,Witam, to jest nasz problem. Wysłałem Ci prośbę o usunięcie recenzji. Jeśli usuniesz recenzję, zwrócę Ci pieniądze. Dziękuję"
Przejdź do dyskusji
Pozdrawiamy
Allegro'

Jaki ruch proponujecie?

To karta pamięci, zapytałem producenta (formularz RMA) czy towar jak na załączonych zdjęciach to oryginał czy podróbka (jeszcze nie ma odpowiedzi)


-- -- -

Facet sygnalizuje, że system oceny ALLEGRO przestał być wiarygodny, bowiem nie da się o oszuście napisać, że jest oszustem.
Oczywiście można to próbować obchodzić i pisać że jest "uczciwy inaczej", ale to trochę bez sensu.

On 2020-08-27, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Dałem negatywa i opisałem, że podróba (szczegółowo).
Właśnie dostałem::

'Cześć ..........,
masz nową wiadomość w dyskusji.
Wiadomość od sprzedającego
,,Witam, to jest nasz problem. Wysłałem Ci prośbę o usunięcie recenzji. Jeśli usuniesz recenzję, zwrócę Ci pieniądze. Dziękuję"
Przejdź do dyskusji
Pozdrawiamy
Allegro'

Jaki ruch proponujecie?

A co gwarantuje Allego w takich sytuacjach? Jest jakas możliwość odzyskania kasy przy złej woli sprzedawcy?

To karta pamięci, zapytałem producenta (formularz RMA) czy towar jak na załączonych zdjęciach to oryginał czy podróbka (jeszcze nie ma odpowiedzi)

Miałem taki przypadek z karta ADATA na lokalnym Ebayu, tyle, że nie wystawiłem opini, a napisałem sprzedawcy, że daje mu 24h na zwrot kasy.

--
Marcin

W dniu 2020-08-27 o 13:15, Marcin Debowski pisze:

Miałem taki przypadek z karta ADATA na lokalnym Ebayu, tyle, że nie
wystawiłem opini, a napisałem sprzedawcy, że daje mu 24h na zwrot kasy.

Dlaczego nie ostrzegłeś innych potencjalnych kupujących?

Nie rób bliźniemu tego co Tobie nie miłe ;-)

On 2020-08-27, Master <Master@z.pl> wrote:

W dniu 2020-08-27 o 13:15, Marcin Debowski pisze:

Miałem taki przypadek z karta ADATA na lokalnym Ebayu, tyle, że nie
wystawiłem opini, a napisałem sprzedawcy, że daje mu 24h na zwrot kasy.

Dlaczego nie ostrzegłeś innych potencjalnych kupujących?

Nie rób bliźniemu tego co Tobie nie miłe ;-)

Tyle powiem, że jestem pewien, że już więcej tego nie zrobi. To był jakiś młody gówniarz, który albo nie wiedział faktycznie co sprzedaje (kupił np. z Ali i próbował sprzedać drożej lokalnie) albo liczył, że się ludzie nie połapią (tak, możliwe). Poprosiłem go grzecznie aby tego więcej nie robił i co może mu grozić jeśli spróbuje. Sądząc po reakcjach, dotarło.

--
Marcin

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> pisze:

W dniu 26.08.2020 o 18:20, Michal Jankowski pisze:

W dniu 26.08.2020 o 15:47, ąćęłńóśźż pisze:

Właśnie zostałem oszukany przez sprzedawcę (niestety Chinola, adres
wyskoczył dopiero po opłaceniu).

Każdy towar na aledrogo ma w opisie warunków dostawy podane "wysyłka z
...".
A w ogóle, nie kupuje się rzeczy z oferowanym terminem dostawy dłuższym
niż 3 dni.

A wszyscy powinni być szczęśliwi, bogaci i zdrowi - a nawet żyć
wiecznie. Amen! Tylko co to ma do rzeczy?

Facet sygnalizuje, że system oceny ALLEGRO przestał być wiarygodny,
bowiem nie da się o oszuście napisać, że jest oszustem. Oczywiście można
to próbować obchodzić i pisać że jest "uczciwy inaczej", ale to trochę
bez sensu.

Na Alegro *nie ma oszustów* (według cenzury Alegro)? :-)

--
A. Filip
| Jeżeli masz rosyjskiego przyjaciela, trzymaj kamień w zanadrzu.  | (Przysłowie kirgiskie)

W dniu 27-08-2020 o 01:04, Robert Tomasik pisze:

W dniu 26.08.2020 o 18:20, Michal Jankowski pisze:

W dniu 26.08.2020 o 15:47, ąćęłńóśźż pisze:

Właśnie zostałem oszukany przez sprzedawcę (niestety Chinola, adres
wyskoczył dopiero po opłaceniu).

Każdy towar na aledrogo ma w opisie warunków dostawy podane "wysyłka z
...".
A w ogóle, nie kupuje się rzeczy z oferowanym terminem dostawy dłuższym
niż 3 dni.

A wszyscy powinni być szczęśliwi, bogaci i zdrowi - a nawet żyć
wiecznie. Amen! Tylko co to ma do rzeczy?

Facet sygnalizuje, że system oceny ALLEGRO przestał być wiarygodny,
bowiem nie da się o oszuście napisać, że jest oszustem. Oczywiście można
to próbować obchodzić i pisać że jest "uczciwy inaczej", ale to trochę
bez sensu.

Dla mnie system przestał być wiarygodny, jak zlikwidowali całą historię komentarzy kilka lat temu. Wtedy przestałem korzystać, bo nie widzę sensu, skoro nie mogę sprawdzić z kim mam do czynienia.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

On 2020-08-26, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Właśnie zostałem oszukany przez sprzedawcę (niestety Chinola, adres wyskoczył dopiero po opłaceniu).
Piszę komentarz do transakcji.
Nie da się.
Wiadomość od Allegro:
"Nie możemy zapisać komentarza o takiej treści. Prosimy o nieużywanie słów zabronionych: oszus, oszus, oszustwo, oszust"
ChwDA.

Zapewne nie jesteś w stanie udowodnic, że to oszust, więc Allegro chroni Twoją i swoją dupę. Poza tym, takie słowa w komentarzach nic nie wnoszą poza informacją, że masz problemy z ogarnięciem się emocjonalnie, a skoro masz takie problemy to może źle go oceniasz?. Zawsze lepiej napisać co konkretnie zaszło i pozwolić czytelnikowi wysunąć wnioski. Tak się czyni prawdziwą szkodę :)

I co Ci właściwie ten biedny Chińczyk zrobił? :) A ile ma % pozytywów?

Swoją drogą, mam właśnie ciekawą konwersację na Aliexpress z Chińczykiem, który twierdzi, że pamięci z radiatorem muszą (w stosunku do bez) być TAŃSZE bo mają dodatkową część. A Ty ich nazywasz oszustami. Nie ładnie.

--
Marcin

Dowód mam w ręku: element o parametrach wielokrotnie gorszych, niż obiecane.


-- -- -

Zapewne nie jesteś w stanie udowodnic, że to oszust

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 09:40:15 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Dowód mam w ręku: element o parametrach wielokrotnie gorszych, niż obiecane.

Może pomyłka a nie oszustwo?
Może tobie się wydaje że parametry gorsze?
Linka do aukcji dasz?

Z tym ze u mnie najpierw wyskakuje "Sprzedawca zmienił tę ofertę. Widzisz stan z dnia zakupu."
https://allegro.pl/oferta/sandisk-128gb-micro-sd-sdxc-uhs-1-card-extreme-pro-9300456982

Tak, teraz widzę te negatywy, coś mnie zaćmiło przy kupowaniu, może niewielka kwota.
Duzo kupuję od Chińczyków ale z ebay, tam jest dobra ochrona kupujących przez i program ochrony eBay i przez PayPal.

Na stronie SanDiskhttps://shop.westerndigital.com/products/memory-cards/sandisk-nintendo-switch-microsd#SDSQXBO-128G-ANCZA

Tak czy inaczej moje pytanie brzmi:
Jaka jest ochrona kupujących od sprzedawców z Chin przez Allegro?


-- -- -

Może pomyłka a nie oszustwo?
Może tobie się wydaje że parametry gorsze?
Linka do aukcji dasz?

On 2020-08-27, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Tak czy inaczej moje pytanie brzmi:
Jaka jest ochrona kupujących od sprzedawców z Chin przez Allegro?

Nie znam regulaminu Allegro i nie chce mi się tam grzebać, ale o ile faktycznie nie wiedziałeś, że to z Chin i chiński sprzedawca to żądaj polskiego adresu do zwrotu w ciągus tandardowych 14 dni.

--
Marcin

Dostałem PODRÓBKĘ jako owoc przestępstwa, i nie mogę tej podróbki nigdzie wysyłać bo wówczas współuczestniczyłbym w przestępstwie.
To tak jakbyś dostał fałszywe Adidasy, powinny ulec zniszczeniu.


-- -- -

do zwrotu w ciągus tandardowych 14 dni.

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 19:12:32 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Z tym ze u mnie najpierw wyskakuje "Sprzedawca zmienił tę ofertę. Widzisz stan z dnia zakupu."
https://allegro.pl/oferta/sandisk-128gb-micro-sd-sdxc-uhs-1-card-extreme-pro-9300456982

Wyraźnie napisane: "kraj wysyłki Chiny" a pisałes że adrtes wyskoczył dopiero po płatności
Kupowanie od sprzedawcy z który ma zaledwie 92% pozytywów to tez proszenie się o kłopoty.
No i treści negatywów wystarczyło przeczytać

Nie wiem czy mnie zaćmiło czy w chwili kupowania nie było.
Zorientowałem się dopiero w chwili gdy po zapłaceniu wyskoczył czas dostawy "5-6 tygodni", nie kupiłbym musząc tyle czekać.
Ale z ostrożności (cena niższa niż u innych) kupiłem tylko jedną, bo potrzebowałem co najmniej dwóch sztuk ("jak będzie dobra, to kupię następne").


-- -- -

pisałes że adres wyskoczył dopiero po płatności

On 2020-08-27, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Dowód mam w ręku: element o parametrach wielokrotnie gorszych, niż obiecane.


-- -- -

Zapewne nie jesteś w stanie udowodnic, że to oszust

Podpowiedź: jesteś w stanie udowodnić zamiar? Sama niezgodność w parametrach niczego takiego nie udowadnia.

--
Marcin

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie nie jest oszustwo?


-- -- -

Podpowiedź: jesteś w stanie udowodnić zamiar?

? Sama niezgodność w parametrach niczego takiego nie udowadnia.

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 11:46:37 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie nie jest oszustwo?

Pomylił się może

On 2020-08-27, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie nie jest oszustwo?


-- -- -

Podpowiedź: jesteś w stanie udowodnić zamiar?

? Sama niezgodność w parametrach niczego takiego nie udowadnia.

Zrozum, to nie o to chodzi co ja sądzę (jest to oczywiste, że to samo), a co Ty twierdzisz publicznie bez dowodów. W skrajnym przypadku facet pozywa Cię i mówi, że się pomylił, albo nie wiedział (takie sam kupił) a działał w dobrej wierze, po czym zwraca Ci kasę i pozywa Cię o odszkodowanie bo Twoja opinia naraziła jego biznes na straty.

--
Marcin

A nie znajdzie się prawnik co udowodni że jeśli ktoś publicznie sprzedaje coś innego niż obiecuje to może się spodziewać krytyki i nazwania OSZUSTEM mimo że nie zrobił tego specjalnie. Że powinien liczyć się z konsekwencjami wprowadzenia do obrotu czegoś co komuś spowoduje szkody choćby moralne?

Taki "sprzedawca" MA KRYTĄ DUPĘ" i może wszystko?

On 2020-08-27, Master <Master@z.pl> wrote:

A nie znajdzie się prawnik co udowodni że jeśli ktoś publicznie sprzedaje coś innego niż obiecuje to może się spodziewać krytyki i nazwania OSZUSTEM mimo że nie zrobił tego specjalnie. Że powinien liczyć się z konsekwencjami wprowadzenia do obrotu czegoś co komuś spowoduje szkody choćby moralne?

Taki "sprzedawca" MA KRYTĄ DUPĘ" i może wszystko?

Zależy. Jeśli poszkodowanych jest więcej i schemat działania podobny, to można tego oszusta MZ zaryzykować. Ale tego ąęcki chyba nie wie, bo jakby wiedział to by nie kupił. Natomiast, jesli to jedno-kilku razowy wybryk (nie wiedział biedaczysko, bo taka partia mu się rafiła a na pniu sprzedał) to już gorzej.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:G6N1H.343576$u95.94139@fx21.ams1...
On 2020-08-27, Master <Master@z.pl> wrote:

A nie znajdzie się prawnik co udowodni że jeśli ktoś publicznie
sprzedaje coś innego niż obiecuje to może się spodziewać krytyki i
nazwania OSZUSTEM mimo że nie zrobił tego specjalnie. Że powinien liczyć
się z konsekwencjami wprowadzenia do obrotu czegoś co komuś spowoduje
szkody choćby moralne?

Taki "sprzedawca" MA KRYTĄ DUPĘ" i może wszystko?

Zależy. Jeśli poszkodowanych jest więcej i schemat działania podobny, to
można tego oszusta MZ zaryzykować. Ale tego ąęcki chyba nie wie, bo
jakby wiedział to by nie kupił. Natomiast, jesli to jedno-kilku razowy
wybryk (nie wiedział biedaczysko, bo taka partia mu się rafiła a na pniu
sprzedał) to już gorzej.

Mam dziwne wrazenie, ze to zorganizowana akcja.

np te podejrzewam o oszukana
https://allegro.pl/oferta/karta-micro-sd-128gb-adapter-class-10-sdxc-9110221320

I tak dziwnym trafem, jak sie widzi wyjatkowo tanie karty, to one sa marki "Memory Card", i to coraz wieksze - czyli ida z postepem.
Zorganizowane to moze byc poza naszymi granicami ...

Tu akurat pani dodatkowo dala fotke karty 32GB, i wpisala producent Goodram w parametrach ... pomylka, czy trzeba jakos ulatwic klientowi kupienie bubla.

Negatywow tez troche uzbierala ... ale ciekawe, czy wyjatkowo to nie jest zasluga 128GB i braku kompatybilnosci sprzetu ... bo jesli nie dziala zaraz po wlozeniu, to nie chodzi o oszustwo na pojemnosci.

Producent SHeT Chiny ... czytac Shit ? :-)

J.

On 2020-08-27, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:G6N1H.343576$u95.94139@fx21.ams1...
On 2020-08-27, Master <Master@z.pl> wrote:

A nie znajdzie się prawnik co udowodni że jeśli ktoś publicznie
sprzedaje coś innego niż obiecuje to może się spodziewać krytyki i
nazwania OSZUSTEM mimo że nie zrobił tego specjalnie. Że powinien liczyć
się z konsekwencjami wprowadzenia do obrotu czegoś co komuś spowoduje
szkody choćby moralne?

Taki "sprzedawca" MA KRYTĄ DUPĘ" i może wszystko?

Zależy. Jeśli poszkodowanych jest więcej i schemat działania podobny, to
można tego oszusta MZ zaryzykować. Ale tego ąęcki chyba nie wie, bo
jakby wiedział to by nie kupił. Natomiast, jesli to jedno-kilku razowy
wybryk (nie wiedział biedaczysko, bo taka partia mu się rafiła a na pniu
sprzedał) to już gorzej.

Mam dziwne wrazenie, ze to zorganizowana akcja.

np te podejrzewam o oszukana
https://allegro.pl/oferta/karta-micro-sd-128gb-adapter-class-10-sdxc-9110221320

Duzo pozytywów dla produktu ale w w ostatnim czasie coraz więcej jednogwiazdkowców.

Babka jest na Allegro ponad 4 lata. Wszystkie roczne negatywy od kwietnia. I wszystkie dot. kart. Powinna zauważyć, że coś jest nie tak. Z drugiej strony sprzedaje sporo. Kupa pozytywów na różne rzeczy w tym karty z ostatniego okresu, czyli raczej nie jest to przejęcie konta. MZ nie wie co sprzedaje a w firmie leży komunikacja.

Negatywow tez troche uzbierala ... ale ciekawe, czy wyjatkowo to nie jest zasluga 128GB i braku kompatybilnosci sprzetu ... bo jesli nie dziala zaraz po wlozeniu, to nie chodzi o oszustwo na pojemnosci.

Tez może być. Sprzedaje dużo. Z drugiej strony ceny markowej 128GB C10 na Amazonie to ca 80 zł, mówimy więc o połowie ceny, a to dla nołnejma jak najbardziej mozliwe.

https://www.amazon.com/SanDisk-Ultra-SDSQUNS-128G-GN6MN-128GB-microSDXC/dp/B07HHD7C7T/
SanDisk Ultra SDSQUNS-128G-GN6MN 128GB 80MB/s UHS-I Class 10 microSDXC Card, 68.30 pln

--
Marcin

W dniu 27.08.2020 o 11:46, ąćęłńóśźż pisze:

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle
wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie
nie jest oszustwo?

Gdyby sprzedający je robił, to uznałbym, że powinien wiedzieć ile mają.
Ale on je kupił jako 128 GB i tak jest na nich napisane. OK!
Sprawdziłeś. Nie mają tyle. Ale czy uważasz, że dopuścił się oszustwa,
czyli przestępstwa z art. 286 kk?


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f47b716$0$556$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 27.08.2020 o 11:46, ąćęłńóśźż pisze:

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle
wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie
nie jest oszustwo?

Gdyby sprzedający je robił, to uznałbym, że powinien wiedzieć ile mają.
Ale on je kupił jako 128 GB i tak jest na nich napisane. OK!

Jak to policjant mowi - cena powinna sugerowac, ze tu cos nie tak jest.
Cena zakupu przez sprzedawce.

Sprawdziłeś. Nie mają tyle. Ale czy uważasz, że dopuścił się oszustwa,
czyli przestępstwa z art. 286 kk?

Byl wysyp takich oszukanych kart na allegro pare lat temu, tylko mniejszych.
Kupilem, sprawdzilem, odeslalem, sprzedawca pieniadze zwrocil ... a po paru tygodniach widze, ze dalej je sprzedaje.
On jest oszustem, czy ludzie sa latwowierni i sprawdzic nie potrafia, wiec moze uwazac, ze jeden negatyw ... a pech jakis, 99% jest dobrych ?

J.

Tak uważam, ponieważ jak się okazuje nie jestem jedyną ofiarą oszusta.


-- -- -

uważasz, że dopuścił się oszustwa, czyli przestępstwa z art. 286 kk?

Kto tu komu ma udowadniać?

Jest przekręt. Towar się nie zgadza z umową.
Pieniądze należy zwrócić i już. To koniec?
Sprzedawca ma udowodnić że nie zrobił tego Świadomie
czy kupujący ma udowadniać że został oszukany specjalnie?

A co na to przepisy unijne chroniące konsumentów?
Nie zgadzam się z nimi ale one obowiązują.
Konsument jest chroniony. Takie prawo.

On 2020-08-27, Master <Master@z.pl> wrote:

Kto tu komu ma udowadniać?

Jest przekręt. Towar się nie zgadza z umową.
Pieniądze należy zwrócić i już. To koniec?
Sprzedawca ma udowodnić że nie zrobił tego Świadomie
czy kupujący ma udowadniać że został oszukany specjalnie?

A co na to przepisy unijne chroniące konsumentów?
Nie zgadzam się z nimi ale one obowiązują.
Konsument jest chroniony. Takie prawo.

Nadal chronią. MZ również w opisanej sytuacji mimo, że sprzedawca Chiński. Ale te przepisy dotyczą niezgodności z umową. Tu wystarczy pokazać, że coś się nie zgadza i pozamiatane.

Oszystwo to czyn karalny, a do jego popełnienia konieczny jest zamiar (intencja). Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

--
Marcin

W dniu 2020-08-28 o 01:47, Marcin Debowski pisze:

Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

Nawet jeśli oszust robi to na masową skalę, przyznaje się do błędu jednostkowym awanturującym się klientom i ciągnie ten proceder przez długi czas?
Trudno to udowodnić czy przymyka się oczy bo poprawność polityczna głosi że przedsiębiorca wziął w swoje ręce...

On 2020-08-28, Master <Master@z.pl> wrote:

W dniu 2020-08-28 o 01:47, Marcin Debowski pisze:

Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

Nawet jeśli oszust robi to na masową skalę, przyznaje się do błędu jednostkowym awanturującym się klientom i ciągnie ten proceder przez długi czas?

To już wtedy zaczyna śmierdzieć. Ale jaka jest masa krytyczna to pewnie zależy od sędziego. A co jak sprzedawca powie, "no zamawiam z różnych źródeł i dość często się niestety wtopy trafiają."

Trudno to udowodnić czy przymyka się oczy bo poprawność polityczna głosi że przedsiębiorca wziął w swoje ręce...

Nie, trudno udowodnić. Pamiętaj o zasadzie domniemania niewinności. --
Marcin

W dniu 2020-08-28 o 11:31, Marcin Debowski pisze:

Nie, trudno udowodnić. Pamiętaj o zasadzie domniemania niewinności.

Wybacz ale takie tłumaczenia tylko rozwydrzają OSZUSTÓW.

"Jak mnie nie złapią i ukarzą to mogę wszystko" zastępuje "domniemanie niewinności"

Wszystko dziadzieje przez lewacką filozofię ;-)

PS.
Wysłuchałem właśnie zwierzeń polskiego handlarza samochodami.
Wytłumaczył że Niemcy nie pozbywają się starych bo mają taki kaprys i stać ich na nowy.
Oddają do tureckiego komisu bo sprzedać złoma jest trudniej u nich i ponosi się odpowiedzialność za wady ukryte znacznie bardziej niż u nas.

NIE. Prawo jest dobre tylko kasta sędziowska musi dowiedzieć się jak brzmi paragraf o oszustwie i zacząć go stosować.

Że zły paragraf i za szeroko napisany?

No to trzeba go zmienić/zawęzić.

Ale teraz om brzmi jak brzmi tylko orzecznictwo jest pobłażliwe i zauroczone "domniemaniem niewinności"

W dniu 28.08.2020 o 01:47, Marcin Debowski pisze:

Oszystwo to czyn karalny, a do jego popełnienia konieczny jest zamiar
(intencja). Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest oszustem i koniec tematu.

Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz publiczny).

Przecież jakbym napisał że jesteś chujem, to byłoby to karalne nie dlatego, że w sensie medycznym jest to niemożliwe, tylko dlatego że cię znieważyłem/zniesławiłem. Ba - nawet jakbyś rzeczywiście był chujem to takie stwierdzenie dalej może być karalne;)


--
Shrek

On 2020-08-29, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 28.08.2020 o 01:47, Marcin Debowski pisze:

Oszystwo to czyn karalny, a do jego popełnienia konieczny jest zamiar
(intencja). Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest oszustem i koniec tematu.

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem czy złodziejem? Możesz argumentowac, że okoliczności na to wskazują i z tym mogę się zgodzić, ale podanie nieprawdy nie czyni a priori z nikogo oszusta.

Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz publiczny).

Oszust to nie jest pojęcie prawne. To jest okreslenie pospolite, które w prawnej, sformalizowanej wersji brzmi ten, który doprowadzić Cię do iekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem.

Przecież jakbym napisał że jesteś chujem, to byłoby to karalne nie dlatego, że w sensie medycznym jest to niemożliwe, tylko dlatego że cię znieważyłem/zniesławiłem. Ba - nawet jakbyś rzeczywiście był chujem to takie stwierdzenie dalej może być karalne;)

Byłoby karalne bez względu co semantycznie ten chuj oznacza. Co jest istotne, to nie semantyka, a percepcja społeczna danego określenia. Masz, chciałeś :)

--
Marcin

W dniu 29.08.2020 o 09:35, Marcin Debowski pisze:

Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś
oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest
oszustem i koniec tematu.

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
czy złodziejem?

Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

Możesz argumentowac, że okoliczności na to wskazują i z
tym mogę się zgodzić, ale podanie nieprawdy nie czyni a priori z nikogo
oszusta.

W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w zniesławieniu/oszczerstwie.

Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać
wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał
świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz
publiczny).

Oszust to nie jest pojęcie prawne. To jest okreslenie pospolite,

No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest oszustem. Koniec tematu.

które w
prawnej, sformalizowanej wersji brzmi ten, który doprowadzić Cię do
iekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem.

No przecież doprowadził.

Byłoby karalne bez względu co semantycznie ten chuj oznacza. Co jest
istotne, to nie semantyka, a percepcja społeczna danego określenia.
Masz, chciałeś :)

I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty 32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

--
Shrek

Weźcie pod uwagę, że pod komentarzem kupującego portal aukcyjny umieszcza komentarz (odpowiedź) sprzedającego, który w ten sposób może się bronić.

On 2020-08-29, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Weźcie pod uwagę, że pod komentarzem kupującego portal aukcyjny umieszcza komentarz (odpowiedź) sprzedającego, który w ten sposób może się bronić.

Jak rzucę w Ciebie miękką kupą to też możesz się bronić.

--
Marcin

Rzuć, obserwacja w Drewnicy lub Tworkach czeka na Ciebie.


-- -- -

rzucę w Ciebie miękką kupą

On 2020-09-03, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Rzuć, obserwacja w Drewnicy lub Tworkach czeka na Ciebie.


-- -- -

rzucę w Ciebie miękką kupą

Jednak nie będziesz się bronił?

--
Marcin

On 2020-08-29, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 29.08.2020 o 09:35, Marcin Debowski pisze:

Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś
oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest
oszustem i koniec tematu.

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
czy złodziejem?

Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

Trochę jednak ma.

Możesz argumentowac, że okoliczności na to wskazują i z
tym mogę się zgodzić, ale podanie nieprawdy nie czyni a priori z nikogo
oszusta.

W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w zniesławieniu/oszczerstwie.

NoPrawnie czy społecznie?

Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać
wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał
świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz
publiczny).

Oszust to nie jest pojęcie prawne. To jest okreslenie pospolite,

No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest oszustem. Koniec tematu.

No ale ten ktoś nie wie, czy jest oszustem a nazywa go tak bardziej pod wpływem emocji, niż zgodnie ze stanem faktycznym.

które w
prawnej, sformalizowanej wersji brzmi ten, który doprowadzić Cię do
iekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem.

No przecież doprowadził.

Nie dodałem, że umyślnie.

Byłoby karalne bez względu co semantycznie ten chuj oznacza. Co jest
istotne, to nie semantyka, a percepcja społeczna danego określenia.
Masz, chciałeś :)

I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty 32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

No właśnie nie wiemy czy "co sprzedaje" czy też, "nieświadomie sprzedał".

--
Marcin

W dniu 03.09.2020 o 01:37, Marcin Debowski pisze:

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
czy złodziejem?

Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

Trochę jednak ma.

Skoro trochę ma, to jest te trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB. Zapewne podświadomie ją rozumiesz, a przykład z 1 groszem do redukcja argumentu do absurdu?

W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to
znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w
zniesławieniu/oszczerstwie.

NoPrawnie czy społecznie?

A allegro kieruje się konsekwencjami prawnymi czy społecznymi?

No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest
oszustem. Koniec tematu.

No ale ten ktoś nie wie, czy jest oszustem a nazywa go tak bardziej pod
wpływem emocji, niż zgodnie ze stanem faktycznym.

Stan faktyczny jest taki, że ktoś sprzedaje podrobione karty. Jak dla mnie to ktoś tu kogoś oszukuje;)

No przecież doprowadził.

Nie dodałem, że umyślnie.

https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/zlodziej-nie-bylo-jeszcze-procesu-a-pani-juz-wydala-wyrok.jpg

I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty
32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

No właśnie nie wiemy czy "co sprzedaje" czy też, "nieświadomie sprzedał".

Twierdzisz, że percepcja społeczna człowieka, który sprzedaje oszukane karty znacząco rozmija się z "społeczną percepcją" definicji oszusta?


--
Shrek

Sprzedawaniem SPREPAROWANYCH kart 32GB jako 128GB.
SPREPAROWANYCH, a więc nie jest to wynik omyłki lecz efekt umyślnego starannie przygotowanego przestępstwa.
Do tego tych spreparowanych kart nawet nie można używać jako normalnych 32GB.
Jak dla mnie Allegro i PayU są w przypadku sprzedawców o dużej liczbie komentarzy wskazujących na przestępczy proceder PASERAMI.


-- -- -

jest trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB.

On 2020-09-03, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 03.09.2020 o 01:37, Marcin Debowski pisze:

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
czy złodziejem?

Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

Trochę jednak ma.

Skoro trochę ma, to jest te trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB. Zapewne podświadomie ją rozumiesz, a przykład z 1 groszem do redukcja argumentu do absurdu?

Żadna jeśli się o pomyłce nie wiedziało.

W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to
znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w
zniesławieniu/oszczerstwie.

NoPrawnie czy społecznie?

A allegro kieruje się konsekwencjami prawnymi czy społecznymi?

No to nie wolno nazywać oszustem.

No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest
oszustem. Koniec tematu.

No ale ten ktoś nie wie, czy jest oszustem a nazywa go tak bardziej pod
wpływem emocji, niż zgodnie ze stanem faktycznym.

Stan faktyczny jest taki, że ktoś sprzedaje podrobione karty. Jak dla mnie to ktoś tu kogoś oszukuje;)

No ktoś nie płaci przy kasie a powinien.

No przecież doprowadził.

Nie dodałem, że umyślnie.

https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/zlodziej-nie-bylo-jeszcze-procesu-a-pani-juz-wydala-wyrok.jpg

I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty
32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

No właśnie nie wiemy czy "co sprzedaje" czy też, "nieświadomie sprzedał".

Twierdzisz, że percepcja społeczna człowieka, który sprzedaje oszukane karty znacząco rozmija się z "społeczną percepcją" definicji oszusta?

Twierdzę, że nie mamy wystarczająco danych. A ze społeczną percepcją to jest dość osobliwie. Jakby w kilogramie jabłek trafiło się jakieś robaczywe to oszustem byś nie nazwał. Tak samo przy różnicy o dowolną małą kwotę. Co robi tę społęczną różnicę?

--
Marcin

W dniu 03.09.2020 o 13:05, Marcin Debowski pisze:

Skoro trochę ma, to jest te trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy
płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB. Zapewne podświadomie ją
rozumiesz, a przykład z 1 groszem do redukcja argumentu do absurdu?

Żadna jeśli się o pomyłce nie wiedziało.

Skoro tak twierdzisz...

A allegro kieruje się konsekwencjami prawnymi czy społecznymi?

No to nie wolno nazywać oszustem.

Dlaczego w sensie społecznym? Skoro zostałem oszukany, to przez oszusta...

Stan faktyczny jest taki, że ktoś sprzedaje podrobione karty. Jak dla
mnie to ktoś tu kogoś oszukuje;)

No ktoś nie płaci przy kasie a powinien.

Ok - skoro takie jest twoje odczucie.

Twierdzisz, że percepcja społeczna człowieka, który sprzedaje oszukane
karty znacząco rozmija się z "społeczną percepcją" definicji oszusta?

Twierdzę, że nie mamy wystarczająco danych. A ze społeczną percepcją to
jest dość osobliwie.

Mamy wystarczająco - ktoś sprzerdaje karty 32GB jako 128GB.

Jakby w kilogramie jabłek trafiło się jakieś
robaczywe to oszustem byś nie nazwał.

Ale jakbym kupował jedno i sprzedano mi zamiast jabłka nakrętkę od śrub to już tak.

Tak samo przy różnicy o dowolną
małą kwotę. Co robi tę społęczną różnicę?

Fakt, że pomyłkę o 1 grosz nazwiemy pomyłką a sprzedawanie podrabianych kart oszustwem.



--
Shrek

On 2020-09-06, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 03.09.2020 o 13:05, Marcin Debowski pisze:

Skoro trochę ma, to jest te trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy
płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB. Zapewne podświadomie ją
rozumiesz, a przykład z 1 groszem do redukcja argumentu do absurdu?

Żadna jeśli się o pomyłce nie wiedziało.

Skoro tak twierdzisz...

Żeby tylko ja. Prawo jakby tyż.

A allegro kieruje się konsekwencjami prawnymi czy społecznymi?

No to nie wolno nazywać oszustem.

Dlaczego w sensie społecznym? Skoro zostałem oszukany, to przez oszusta...

No ale nie wiadomo czy zostałeś oszukany. To, że sie upierasz aby tak to nazwać nie musi być oparte na faktach. Najcześciej jest oparte na emocjach i pewnym prawdopodobieństwu.

Stan faktyczny jest taki, że ktoś sprzedaje podrobione karty. Jak dla
mnie to ktoś tu kogoś oszukuje;)

No ktoś nie płaci przy kasie a powinien.

Ok - skoro takie jest twoje odczucie.

Nie tyle odczucie co wniosek pynący z określonej lini rozumowania.

Twierdzisz, że percepcja społeczna człowieka, który sprzedaje oszukane
karty znacząco rozmija się z "społeczną percepcją" definicji oszusta?

Twierdzę, że nie mamy wystarczająco danych. A ze społeczną percepcją to
jest dość osobliwie.

Mamy wystarczająco - ktoś sprzerdaje karty 32GB jako 128GB.

I powodów tego może być n>>1, gdzie oszustwo to jedynie jeden z nich.

Jakby w kilogramie jabłek trafiło się jakieś
robaczywe to oszustem byś nie nazwał.

Ale jakbym kupował jedno i sprzedano mi zamiast jabłka nakrętkę od śrub to już tak.

Ale tu sprzedano jednak jabłko, a nie nakrętkę. --
Marcin

Mam ochotę złożyć powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez sprzedawcę 'TrailBlazers' działającego wspólnie i w porozumieniu z PayU sp. z o.o. i z Allegro sp. z o.o.
Artykuły niech sobie dopasowuje prokuratura.
Na początek mogą przesłuchać poszkodowanych (tych co wystawili negatywy).
Za tym rzekomym "Chinolem" stoją Polacy (np. na maile odpisują po polsku).


-- -- -

czy uważasz, że dopuścił się oszustwa, czyli przestępstwa z art.

W dniu 28.08.2020 o 12:56, ąćęłńóśźż pisze:

Mam ochotę złożyć powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa
przez sprzedawcę 'TrailBlazers' działającego wspólnie i w porozumieniu z
PayU sp. z o.o. i z Allegro sp. z o.o.

I co Cię powstrzymuje?

Artykuły niech sobie dopasowuje prokuratura.
Na początek mogą przesłuchać poszkodowanych (tych co wystawili negatywy).
Za tym rzekomym "Chinolem" stoją Polacy (np. na maile odpisują po polsku).

Bardzo prawdopodobne.

Osobiście poprzestał bym na TrailBlazers, bo wskazując PayU sp. z o.o. i
z Allegro sp. z o.o. ździebko sie zbłaźnisz, ale jeśli uważasz, że
warto, to nie zawracaj sobie moim zdaniem głowy.

--
Robert Tomasik

Inne hobby w tym samym czasie.


-- -- -

I co Cię powstrzymuje?

Dlaczego bronisz OSZUSTA? Masz promil szans że "sprzedawca" się pomylił.
Warto ośmieszać się publicznie?
A może robisz to celowo? Kto Ci płaci?
Pytania się mnożą?

W dniu 2020-08-27 o 12:30, Master pisze:

Dlaczego bronisz OSZUSTA? Masz promil szans że "sprzedawca" się pomylił.
Warto ośmieszać się publicznie?
A może robisz to celowo? Kto Ci płaci?
Pytania się mnożą?

Chłopina sprzedaje "powiększone" karty i peny na allegro więc musi
nas przekonać że jest bezkarny i nie możemy go nawet nazwać oszustem
bo nas pozwie.  :-)


Pozdrawiam

W dniu środa, 26 sierpnia 2020 16:00:31 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

(niestety Chinola, adres wyskoczył dopiero po opłaceniu).

Tia