On 2020-08-26, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Właśnie zostałem oszukany przez sprzedawcę (niestety Chinola, adres wyskoczył dopiero po opłaceniu).
Piszę komentarz do transakcji.
Nie da się.
Wiadomość od Allegro:
"Nie możemy zapisać komentarza o takiej treści. Prosimy o nieużywanie słów zabronionych: oszus, oszus, oszustwo, oszust"
ChwDA.

Zapewne nie jesteś w stanie udowodnic, że to oszust, więc Allegro chroni Twoją i swoją dupę. Poza tym, takie słowa w komentarzach nic nie wnoszą poza informacją, że masz problemy z ogarnięciem się emocjonalnie, a skoro masz takie problemy to może źle go oceniasz?. Zawsze lepiej napisać co konkretnie zaszło i pozwolić czytelnikowi wysunąć wnioski. Tak się czyni prawdziwą szkodę :)

I co Ci właściwie ten biedny Chińczyk zrobił? :) A ile ma % pozytywów?

Swoją drogą, mam właśnie ciekawą konwersację na Aliexpress z Chińczykiem, który twierdzi, że pamięci z radiatorem muszą (w stosunku do bez) być TAŃSZE bo mają dodatkową część. A Ty ich nazywasz oszustami. Nie ładnie.

--
Marcin

Dowód mam w ręku: element o parametrach wielokrotnie gorszych, niż obiecane.


-- -- -

Zapewne nie jesteś w stanie udowodnic, że to oszust

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 09:40:15 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Dowód mam w ręku: element o parametrach wielokrotnie gorszych, niż obiecane.

Może pomyłka a nie oszustwo?
Może tobie się wydaje że parametry gorsze?
Linka do aukcji dasz?

Z tym ze u mnie najpierw wyskakuje "Sprzedawca zmienił tę ofertę. Widzisz stan z dnia zakupu."
https://allegro.pl/oferta/sandisk-128gb-micro-sd-sdxc-uhs-1-card-extreme-pro-9300456982

Tak, teraz widzę te negatywy, coś mnie zaćmiło przy kupowaniu, może niewielka kwota.
Duzo kupuję od Chińczyków ale z ebay, tam jest dobra ochrona kupujących przez i program ochrony eBay i przez PayPal.

Na stronie SanDiskhttps://shop.westerndigital.com/products/memory-cards/sandisk-nintendo-switch-microsd#SDSQXBO-128G-ANCZA

Tak czy inaczej moje pytanie brzmi:
Jaka jest ochrona kupujących od sprzedawców z Chin przez Allegro?


-- -- -

Może pomyłka a nie oszustwo?
Może tobie się wydaje że parametry gorsze?
Linka do aukcji dasz?

On 2020-08-27, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Tak czy inaczej moje pytanie brzmi:
Jaka jest ochrona kupujących od sprzedawców z Chin przez Allegro?

Nie znam regulaminu Allegro i nie chce mi się tam grzebać, ale o ile faktycznie nie wiedziałeś, że to z Chin i chiński sprzedawca to żądaj polskiego adresu do zwrotu w ciągus tandardowych 14 dni.

--
Marcin

Dostałem PODRÓBKĘ jako owoc przestępstwa, i nie mogę tej podróbki nigdzie wysyłać bo wówczas współuczestniczyłbym w przestępstwie.
To tak jakbyś dostał fałszywe Adidasy, powinny ulec zniszczeniu.


-- -- -

do zwrotu w ciągus tandardowych 14 dni.

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 19:12:32 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Z tym ze u mnie najpierw wyskakuje "Sprzedawca zmienił tę ofertę. Widzisz stan z dnia zakupu."
https://allegro.pl/oferta/sandisk-128gb-micro-sd-sdxc-uhs-1-card-extreme-pro-9300456982

Wyraźnie napisane: "kraj wysyłki Chiny" a pisałes że adrtes wyskoczył dopiero po płatności
Kupowanie od sprzedawcy z który ma zaledwie 92% pozytywów to tez proszenie się o kłopoty.
No i treści negatywów wystarczyło przeczytać

Nie wiem czy mnie zaćmiło czy w chwili kupowania nie było.
Zorientowałem się dopiero w chwili gdy po zapłaceniu wyskoczył czas dostawy "5-6 tygodni", nie kupiłbym musząc tyle czekać.
Ale z ostrożności (cena niższa niż u innych) kupiłem tylko jedną, bo potrzebowałem co najmniej dwóch sztuk ("jak będzie dobra, to kupię następne").


-- -- -

pisałes że adres wyskoczył dopiero po płatności

On 2020-08-27, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Dowód mam w ręku: element o parametrach wielokrotnie gorszych, niż obiecane.


-- -- -

Zapewne nie jesteś w stanie udowodnic, że to oszust

Podpowiedź: jesteś w stanie udowodnić zamiar? Sama niezgodność w parametrach niczego takiego nie udowadnia.

--
Marcin

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie nie jest oszustwo?


-- -- -

Podpowiedź: jesteś w stanie udowodnić zamiar?

? Sama niezgodność w parametrach niczego takiego nie udowadnia.

W dniu czwartek, 27 sierpnia 2020 11:46:37 UTC+2 użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie nie jest oszustwo?

Pomylił się może

On 2020-08-27, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie nie jest oszustwo?


-- -- -

Podpowiedź: jesteś w stanie udowodnić zamiar?

? Sama niezgodność w parametrach niczego takiego nie udowadnia.

Zrozum, to nie o to chodzi co ja sądzę (jest to oczywiste, że to samo), a co Ty twierdzisz publicznie bez dowodów. W skrajnym przypadku facet pozywa Cię i mówi, że się pomylił, albo nie wiedział (takie sam kupił) a działał w dobrej wierze, po czym zwraca Ci kasę i pozywa Cię o odszkodowanie bo Twoja opinia naraziła jego biznes na straty.

--
Marcin

A nie znajdzie się prawnik co udowodni że jeśli ktoś publicznie sprzedaje coś innego niż obiecuje to może się spodziewać krytyki i nazwania OSZUSTEM mimo że nie zrobił tego specjalnie. Że powinien liczyć się z konsekwencjami wprowadzenia do obrotu czegoś co komuś spowoduje szkody choćby moralne?

Taki "sprzedawca" MA KRYTĄ DUPĘ" i może wszystko?

On 2020-08-27, Master <Master@z.pl> wrote:

A nie znajdzie się prawnik co udowodni że jeśli ktoś publicznie sprzedaje coś innego niż obiecuje to może się spodziewać krytyki i nazwania OSZUSTEM mimo że nie zrobił tego specjalnie. Że powinien liczyć się z konsekwencjami wprowadzenia do obrotu czegoś co komuś spowoduje szkody choćby moralne?

Taki "sprzedawca" MA KRYTĄ DUPĘ" i może wszystko?

Zależy. Jeśli poszkodowanych jest więcej i schemat działania podobny, to można tego oszusta MZ zaryzykować. Ale tego ąęcki chyba nie wie, bo jakby wiedział to by nie kupił. Natomiast, jesli to jedno-kilku razowy wybryk (nie wiedział biedaczysko, bo taka partia mu się rafiła a na pniu sprzedał) to już gorzej.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:G6N1H.343576$u95.94139@fx21.ams1...
On 2020-08-27, Master <Master@z.pl> wrote:

A nie znajdzie się prawnik co udowodni że jeśli ktoś publicznie
sprzedaje coś innego niż obiecuje to może się spodziewać krytyki i
nazwania OSZUSTEM mimo że nie zrobił tego specjalnie. Że powinien liczyć
się z konsekwencjami wprowadzenia do obrotu czegoś co komuś spowoduje
szkody choćby moralne?

Taki "sprzedawca" MA KRYTĄ DUPĘ" i może wszystko?

Zależy. Jeśli poszkodowanych jest więcej i schemat działania podobny, to
można tego oszusta MZ zaryzykować. Ale tego ąęcki chyba nie wie, bo
jakby wiedział to by nie kupił. Natomiast, jesli to jedno-kilku razowy
wybryk (nie wiedział biedaczysko, bo taka partia mu się rafiła a na pniu
sprzedał) to już gorzej.

Mam dziwne wrazenie, ze to zorganizowana akcja.

np te podejrzewam o oszukana
https://allegro.pl/oferta/karta-micro-sd-128gb-adapter-class-10-sdxc-9110221320

I tak dziwnym trafem, jak sie widzi wyjatkowo tanie karty, to one sa marki "Memory Card", i to coraz wieksze - czyli ida z postepem.
Zorganizowane to moze byc poza naszymi granicami ...

Tu akurat pani dodatkowo dala fotke karty 32GB, i wpisala producent Goodram w parametrach ... pomylka, czy trzeba jakos ulatwic klientowi kupienie bubla.

Negatywow tez troche uzbierala ... ale ciekawe, czy wyjatkowo to nie jest zasluga 128GB i braku kompatybilnosci sprzetu ... bo jesli nie dziala zaraz po wlozeniu, to nie chodzi o oszustwo na pojemnosci.

Producent SHeT Chiny ... czytac Shit ? :-)

J.

On 2020-08-27, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:G6N1H.343576$u95.94139@fx21.ams1...
On 2020-08-27, Master <Master@z.pl> wrote:

A nie znajdzie się prawnik co udowodni że jeśli ktoś publicznie
sprzedaje coś innego niż obiecuje to może się spodziewać krytyki i
nazwania OSZUSTEM mimo że nie zrobił tego specjalnie. Że powinien liczyć
się z konsekwencjami wprowadzenia do obrotu czegoś co komuś spowoduje
szkody choćby moralne?

Taki "sprzedawca" MA KRYTĄ DUPĘ" i może wszystko?

Zależy. Jeśli poszkodowanych jest więcej i schemat działania podobny, to
można tego oszusta MZ zaryzykować. Ale tego ąęcki chyba nie wie, bo
jakby wiedział to by nie kupił. Natomiast, jesli to jedno-kilku razowy
wybryk (nie wiedział biedaczysko, bo taka partia mu się rafiła a na pniu
sprzedał) to już gorzej.

Mam dziwne wrazenie, ze to zorganizowana akcja.

np te podejrzewam o oszukana
https://allegro.pl/oferta/karta-micro-sd-128gb-adapter-class-10-sdxc-9110221320

Duzo pozytywów dla produktu ale w w ostatnim czasie coraz więcej jednogwiazdkowców.

Babka jest na Allegro ponad 4 lata. Wszystkie roczne negatywy od kwietnia. I wszystkie dot. kart. Powinna zauważyć, że coś jest nie tak. Z drugiej strony sprzedaje sporo. Kupa pozytywów na różne rzeczy w tym karty z ostatniego okresu, czyli raczej nie jest to przejęcie konta. MZ nie wie co sprzedaje a w firmie leży komunikacja.

Negatywow tez troche uzbierala ... ale ciekawe, czy wyjatkowo to nie jest zasluga 128GB i braku kompatybilnosci sprzetu ... bo jesli nie dziala zaraz po wlozeniu, to nie chodzi o oszustwo na pojemnosci.

Tez może być. Sprzedaje dużo. Z drugiej strony ceny markowej 128GB C10 na Amazonie to ca 80 zł, mówimy więc o połowie ceny, a to dla nołnejma jak najbardziej mozliwe.

https://www.amazon.com/SanDisk-Ultra-SDSQUNS-128G-GN6MN-128GB-microSDXC/dp/B07HHD7C7T/
SanDisk Ultra SDSQUNS-128G-GN6MN 128GB 80MB/s UHS-I Class 10 microSDXC Card, 68.30 pln

--
Marcin

W dniu 27.08.2020 o 11:46, ąćęłńóśźż pisze:

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle
wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie
nie jest oszustwo?

Gdyby sprzedający je robił, to uznałbym, że powinien wiedzieć ile mają.
Ale on je kupił jako 128 GB i tak jest na nich napisane. OK!
Sprawdziłeś. Nie mają tyle. Ale czy uważasz, że dopuścił się oszustwa,
czyli przestępstwa z art. 286 kk?


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f47b716$0$556$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 27.08.2020 o 11:46, ąćęłńóśźż pisze:

Jeżeli ktoś przysyła karty pamięci mające 32 GB, (właśnie mi tyle
wyskoczyło z H2testW), a sprzedaje je jako mające 128 GB to wg Ciebie
nie jest oszustwo?

Gdyby sprzedający je robił, to uznałbym, że powinien wiedzieć ile mają.
Ale on je kupił jako 128 GB i tak jest na nich napisane. OK!

Jak to policjant mowi - cena powinna sugerowac, ze tu cos nie tak jest.
Cena zakupu przez sprzedawce.

Sprawdziłeś. Nie mają tyle. Ale czy uważasz, że dopuścił się oszustwa,
czyli przestępstwa z art. 286 kk?

Byl wysyp takich oszukanych kart na allegro pare lat temu, tylko mniejszych.
Kupilem, sprawdzilem, odeslalem, sprzedawca pieniadze zwrocil ... a po paru tygodniach widze, ze dalej je sprzedaje.
On jest oszustem, czy ludzie sa latwowierni i sprawdzic nie potrafia, wiec moze uwazac, ze jeden negatyw ... a pech jakis, 99% jest dobrych ?

J.

Tak uważam, ponieważ jak się okazuje nie jestem jedyną ofiarą oszusta.


-- -- -

uważasz, że dopuścił się oszustwa, czyli przestępstwa z art. 286 kk?

Kto tu komu ma udowadniać?

Jest przekręt. Towar się nie zgadza z umową.
Pieniądze należy zwrócić i już. To koniec?
Sprzedawca ma udowodnić że nie zrobił tego Świadomie
czy kupujący ma udowadniać że został oszukany specjalnie?

A co na to przepisy unijne chroniące konsumentów?
Nie zgadzam się z nimi ale one obowiązują.
Konsument jest chroniony. Takie prawo.

On 2020-08-27, Master <Master@z.pl> wrote:

Kto tu komu ma udowadniać?

Jest przekręt. Towar się nie zgadza z umową.
Pieniądze należy zwrócić i już. To koniec?
Sprzedawca ma udowodnić że nie zrobił tego Świadomie
czy kupujący ma udowadniać że został oszukany specjalnie?

A co na to przepisy unijne chroniące konsumentów?
Nie zgadzam się z nimi ale one obowiązują.
Konsument jest chroniony. Takie prawo.

Nadal chronią. MZ również w opisanej sytuacji mimo, że sprzedawca Chiński. Ale te przepisy dotyczą niezgodności z umową. Tu wystarczy pokazać, że coś się nie zgadza i pozamiatane.

Oszystwo to czyn karalny, a do jego popełnienia konieczny jest zamiar (intencja). Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

--
Marcin

W dniu 2020-08-28 o 01:47, Marcin Debowski pisze:

Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

Nawet jeśli oszust robi to na masową skalę, przyznaje się do błędu jednostkowym awanturującym się klientom i ciągnie ten proceder przez długi czas?
Trudno to udowodnić czy przymyka się oczy bo poprawność polityczna głosi że przedsiębiorca wziął w swoje ręce...

On 2020-08-28, Master <Master@z.pl> wrote:

W dniu 2020-08-28 o 01:47, Marcin Debowski pisze:

Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

Nawet jeśli oszust robi to na masową skalę, przyznaje się do błędu jednostkowym awanturującym się klientom i ciągnie ten proceder przez długi czas?

To już wtedy zaczyna śmierdzieć. Ale jaka jest masa krytyczna to pewnie zależy od sędziego. A co jak sprzedawca powie, "no zamawiam z różnych źródeł i dość często się niestety wtopy trafiają."

Trudno to udowodnić czy przymyka się oczy bo poprawność polityczna głosi że przedsiębiorca wziął w swoje ręce...

Nie, trudno udowodnić. Pamiętaj o zasadzie domniemania niewinności. --
Marcin

W dniu 2020-08-28 o 11:31, Marcin Debowski pisze:

Nie, trudno udowodnić. Pamiętaj o zasadzie domniemania niewinności.

Wybacz ale takie tłumaczenia tylko rozwydrzają OSZUSTÓW.

"Jak mnie nie złapią i ukarzą to mogę wszystko" zastępuje "domniemanie niewinności"

Wszystko dziadzieje przez lewacką filozofię ;-)

PS.
Wysłuchałem właśnie zwierzeń polskiego handlarza samochodami.
Wytłumaczył że Niemcy nie pozbywają się starych bo mają taki kaprys i stać ich na nowy.
Oddają do tureckiego komisu bo sprzedać złoma jest trudniej u nich i ponosi się odpowiedzialność za wady ukryte znacznie bardziej niż u nas.

NIE. Prawo jest dobre tylko kasta sędziowska musi dowiedzieć się jak brzmi paragraf o oszustwie i zacząć go stosować.

Że zły paragraf i za szeroko napisany?

No to trzeba go zmienić/zawęzić.

Ale teraz om brzmi jak brzmi tylko orzecznictwo jest pobłażliwe i zauroczone "domniemaniem niewinności"

W dniu 28.08.2020 o 01:47, Marcin Debowski pisze:

Oszystwo to czyn karalny, a do jego popełnienia konieczny jest zamiar
(intencja). Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest oszustem i koniec tematu.

Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz publiczny).

Przecież jakbym napisał że jesteś chujem, to byłoby to karalne nie dlatego, że w sensie medycznym jest to niemożliwe, tylko dlatego że cię znieważyłem/zniesławiłem. Ba - nawet jakbyś rzeczywiście był chujem to takie stwierdzenie dalej może być karalne;)


--
Shrek

On 2020-08-29, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 28.08.2020 o 01:47, Marcin Debowski pisze:

Oszystwo to czyn karalny, a do jego popełnienia konieczny jest zamiar
(intencja). Udowodnienie tej intencji bywa bardzo trudne.

Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest oszustem i koniec tematu.

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem czy złodziejem? Możesz argumentowac, że okoliczności na to wskazują i z tym mogę się zgodzić, ale podanie nieprawdy nie czyni a priori z nikogo oszusta.

Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz publiczny).

Oszust to nie jest pojęcie prawne. To jest okreslenie pospolite, które w prawnej, sformalizowanej wersji brzmi ten, który doprowadzić Cię do iekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem.

Przecież jakbym napisał że jesteś chujem, to byłoby to karalne nie dlatego, że w sensie medycznym jest to niemożliwe, tylko dlatego że cię znieważyłem/zniesławiłem. Ba - nawet jakbyś rzeczywiście był chujem to takie stwierdzenie dalej może być karalne;)

Byłoby karalne bez względu co semantycznie ten chuj oznacza. Co jest istotne, to nie semantyka, a percepcja społeczna danego określenia. Masz, chciałeś :)

--
Marcin

W dniu 29.08.2020 o 09:35, Marcin Debowski pisze:

Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś
oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest
oszustem i koniec tematu.

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
czy złodziejem?

Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

Możesz argumentowac, że okoliczności na to wskazują i z
tym mogę się zgodzić, ale podanie nieprawdy nie czyni a priori z nikogo
oszusta.

W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w zniesławieniu/oszczerstwie.

Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać
wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał
świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz
publiczny).

Oszust to nie jest pojęcie prawne. To jest okreslenie pospolite,

No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest oszustem. Koniec tematu.

które w
prawnej, sformalizowanej wersji brzmi ten, który doprowadzić Cię do
iekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem.

No przecież doprowadził.

Byłoby karalne bez względu co semantycznie ten chuj oznacza. Co jest
istotne, to nie semantyka, a percepcja społeczna danego określenia.
Masz, chciałeś :)

I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty 32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

--
Shrek

Weźcie pod uwagę, że pod komentarzem kupującego portal aukcyjny umieszcza komentarz (odpowiedź) sprzedającego, który w ten sposób może się bronić.

On 2020-08-29, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Weźcie pod uwagę, że pod komentarzem kupującego portal aukcyjny umieszcza komentarz (odpowiedź) sprzedającego, który w ten sposób może się bronić.

Jak rzucę w Ciebie miękką kupą to też możesz się bronić.

--
Marcin

Rzuć, obserwacja w Drewnicy lub Tworkach czeka na Ciebie.


-- -- -

rzucę w Ciebie miękką kupą

On 2020-09-03, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Rzuć, obserwacja w Drewnicy lub Tworkach czeka na Ciebie.


-- -- -

rzucę w Ciebie miękką kupą

Jednak nie będziesz się bronił?

--
Marcin

On 2020-08-29, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 29.08.2020 o 09:35, Marcin Debowski pisze:

Ale wcale nie jest konieczne. Na potrzeby dyskusji na allegro koleś
oszukał (bo przecież oszukał - w sensie napisał nieprawdę), więc jest
oszustem i koniec tematu.

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
czy złodziejem?

Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

Trochę jednak ma.

Możesz argumentowac, że okoliczności na to wskazują i z
tym mogę się zgodzić, ale podanie nieprawdy nie czyni a priori z nikogo
oszusta.

W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w zniesławieniu/oszczerstwie.

NoPrawnie czy społecznie?

Definicje prawne to wchodzą dopiero jak "zniesławiony" postanowi pozwać
wystawiającego, o i wtedy też nie ma specjalnego znaczenia czy oszukał
świadomie w sensie KK (miałoby jakby znieslawionym był np funkcjonariusz
publiczny).

Oszust to nie jest pojęcie prawne. To jest okreslenie pospolite,

No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest oszustem. Koniec tematu.

No ale ten ktoś nie wie, czy jest oszustem a nazywa go tak bardziej pod wpływem emocji, niż zgodnie ze stanem faktycznym.

które w
prawnej, sformalizowanej wersji brzmi ten, który doprowadzić Cię do
iekorzystnego rozporządzenia swoim mieniem.

No przecież doprowadził.

Nie dodałem, że umyślnie.

Byłoby karalne bez względu co semantycznie ten chuj oznacza. Co jest
istotne, to nie semantyka, a percepcja społeczna danego określenia.
Masz, chciałeś :)

I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty 32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

No właśnie nie wiemy czy "co sprzedaje" czy też, "nieświadomie sprzedał".

--
Marcin

W dniu 03.09.2020 o 01:37, Marcin Debowski pisze:

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
czy złodziejem?

Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

Trochę jednak ma.

Skoro trochę ma, to jest te trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB. Zapewne podświadomie ją rozumiesz, a przykład z 1 groszem do redukcja argumentu do absurdu?

W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to
znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w
zniesławieniu/oszczerstwie.

NoPrawnie czy społecznie?

A allegro kieruje się konsekwencjami prawnymi czy społecznymi?

No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest
oszustem. Koniec tematu.

No ale ten ktoś nie wie, czy jest oszustem a nazywa go tak bardziej pod
wpływem emocji, niż zgodnie ze stanem faktycznym.

Stan faktyczny jest taki, że ktoś sprzedaje podrobione karty. Jak dla mnie to ktoś tu kogoś oszukuje;)

No przecież doprowadził.

Nie dodałem, że umyślnie.

https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/zlodziej-nie-bylo-jeszcze-procesu-a-pani-juz-wydala-wyrok.jpg

I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty
32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

No właśnie nie wiemy czy "co sprzedaje" czy też, "nieświadomie sprzedał".

Twierdzisz, że percepcja społeczna człowieka, który sprzedaje oszukane karty znacząco rozmija się z "społeczną percepcją" definicji oszusta?


--
Shrek

Sprzedawaniem SPREPAROWANYCH kart 32GB jako 128GB.
SPREPAROWANYCH, a więc nie jest to wynik omyłki lecz efekt umyślnego starannie przygotowanego przestępstwa.
Do tego tych spreparowanych kart nawet nie można używać jako normalnych 32GB.
Jak dla mnie Allegro i PayU są w przypadku sprzedawców o dużej liczbie komentarzy wskazujących na przestępczy proceder PASERAMI.


-- -- -

jest trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB.

On 2020-09-03, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 03.09.2020 o 01:37, Marcin Debowski pisze:

A jak się pomylisz w Biedronce i dasz 24 zamiast 25 to jesteś oszustem
czy złodziejem?

Moim zdaniem nie, ale to bez znaczenia.

Trochę jednak ma.

Skoro trochę ma, to jest te trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB. Zapewne podświadomie ją rozumiesz, a przykład z 1 groszem do redukcja argumentu do absurdu?

Żadna jeśli się o pomyłce nie wiedziało.

W opini wystawiającego opinię czyni. Przy czym tak naprawdę nie ma to
znaczenia bo nie w tym problem czy jest oszustem czy nie a w
zniesławieniu/oszczerstwie.

NoPrawnie czy społecznie?

A allegro kieruje się konsekwencjami prawnymi czy społecznymi?

No to nie wolno nazywać oszustem.

No właśnie - a w postpolitym ujęciu ktoś kto kogoś oszukuje jest
oszustem. Koniec tematu.

No ale ten ktoś nie wie, czy jest oszustem a nazywa go tak bardziej pod
wpływem emocji, niż zgodnie ze stanem faktycznym.

Stan faktyczny jest taki, że ktoś sprzedaje podrobione karty. Jak dla mnie to ktoś tu kogoś oszukuje;)

No ktoś nie płaci przy kasie a powinien.

No przecież doprowadził.

Nie dodałem, że umyślnie.

https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/zlodziej-nie-bylo-jeszcze-procesu-a-pani-juz-wydala-wyrok.jpg

I tutaj masz to samo. Percepcja społeczna kolesia co sprzedaje karty
32GB jako 128 to właśnie oszust:P Ale nie o to tu biega.

No właśnie nie wiemy czy "co sprzedaje" czy też, "nieświadomie sprzedał".

Twierdzisz, że percepcja społeczna człowieka, który sprzedaje oszukane karty znacząco rozmija się z "społeczną percepcją" definicji oszusta?

Twierdzę, że nie mamy wystarczająco danych. A ze społeczną percepcją to jest dość osobliwie. Jakby w kilogramie jabłek trafiło się jakieś robaczywe to oszustem byś nie nazwał. Tak samo przy różnicy o dowolną małą kwotę. Co robi tę społęczną różnicę?

--
Marcin

W dniu 03.09.2020 o 13:05, Marcin Debowski pisze:

Skoro trochę ma, to jest te trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy
płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB. Zapewne podświadomie ją
rozumiesz, a przykład z 1 groszem do redukcja argumentu do absurdu?

Żadna jeśli się o pomyłce nie wiedziało.

Skoro tak twierdzisz...

A allegro kieruje się konsekwencjami prawnymi czy społecznymi?

No to nie wolno nazywać oszustem.

Dlaczego w sensie społecznym? Skoro zostałem oszukany, to przez oszusta...

Stan faktyczny jest taki, że ktoś sprzedaje podrobione karty. Jak dla
mnie to ktoś tu kogoś oszukuje;)

No ktoś nie płaci przy kasie a powinien.

Ok - skoro takie jest twoje odczucie.

Twierdzisz, że percepcja społeczna człowieka, który sprzedaje oszukane
karty znacząco rozmija się z "społeczną percepcją" definicji oszusta?

Twierdzę, że nie mamy wystarczająco danych. A ze społeczną percepcją to
jest dość osobliwie.

Mamy wystarczająco - ktoś sprzerdaje karty 32GB jako 128GB.

Jakby w kilogramie jabłek trafiło się jakieś
robaczywe to oszustem byś nie nazwał.

Ale jakbym kupował jedno i sprzedano mi zamiast jabłka nakrętkę od śrub to już tak.

Tak samo przy różnicy o dowolną
małą kwotę. Co robi tę społęczną różnicę?

Fakt, że pomyłkę o 1 grosz nazwiemy pomyłką a sprzedawanie podrabianych kart oszustwem.



--
Shrek

On 2020-09-06, Shrek <1@wp.pl> wrote:

W dniu 03.09.2020 o 13:05, Marcin Debowski pisze:

Skoro trochę ma, to jest te trochę różnicy między pomyłką o 1 grosz przy
płaceniu a sprzedawaniem kart 32GB jako 128GB. Zapewne podświadomie ją
rozumiesz, a przykład z 1 groszem do redukcja argumentu do absurdu?

Żadna jeśli się o pomyłce nie wiedziało.

Skoro tak twierdzisz...

Żeby tylko ja. Prawo jakby tyż.

A allegro kieruje się konsekwencjami prawnymi czy społecznymi?

No to nie wolno nazywać oszustem.

Dlaczego w sensie społecznym? Skoro zostałem oszukany, to przez oszusta...

No ale nie wiadomo czy zostałeś oszukany. To, że sie upierasz aby tak to nazwać nie musi być oparte na faktach. Najcześciej jest oparte na emocjach i pewnym prawdopodobieństwu.

Stan faktyczny jest taki, że ktoś sprzedaje podrobione karty. Jak dla
mnie to ktoś tu kogoś oszukuje;)

No ktoś nie płaci przy kasie a powinien.

Ok - skoro takie jest twoje odczucie.

Nie tyle odczucie co wniosek pynący z określonej lini rozumowania.

Twierdzisz, że percepcja społeczna człowieka, który sprzedaje oszukane
karty znacząco rozmija się z "społeczną percepcją" definicji oszusta?

Twierdzę, że nie mamy wystarczająco danych. A ze społeczną percepcją to
jest dość osobliwie.

Mamy wystarczająco - ktoś sprzerdaje karty 32GB jako 128GB.

I powodów tego może być n>>1, gdzie oszustwo to jedynie jeden z nich.

Jakby w kilogramie jabłek trafiło się jakieś
robaczywe to oszustem byś nie nazwał.

Ale jakbym kupował jedno i sprzedano mi zamiast jabłka nakrętkę od śrub to już tak.

Ale tu sprzedano jednak jabłko, a nie nakrętkę. --
Marcin

Mam ochotę złożyć powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez sprzedawcę 'TrailBlazers' działającego wspólnie i w porozumieniu z PayU sp. z o.o. i z Allegro sp. z o.o.
Artykuły niech sobie dopasowuje prokuratura.
Na początek mogą przesłuchać poszkodowanych (tych co wystawili negatywy).
Za tym rzekomym "Chinolem" stoją Polacy (np. na maile odpisują po polsku).


-- -- -

czy uważasz, że dopuścił się oszustwa, czyli przestępstwa z art.

W dniu 28.08.2020 o 12:56, ąćęłńóśźż pisze:

Mam ochotę złożyć powiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa
przez sprzedawcę 'TrailBlazers' działającego wspólnie i w porozumieniu z
PayU sp. z o.o. i z Allegro sp. z o.o.

I co Cię powstrzymuje?

Artykuły niech sobie dopasowuje prokuratura.
Na początek mogą przesłuchać poszkodowanych (tych co wystawili negatywy).
Za tym rzekomym "Chinolem" stoją Polacy (np. na maile odpisują po polsku).

Bardzo prawdopodobne.

Osobiście poprzestał bym na TrailBlazers, bo wskazując PayU sp. z o.o. i
z Allegro sp. z o.o. ździebko sie zbłaźnisz, ale jeśli uważasz, że
warto, to nie zawracaj sobie moim zdaniem głowy.

--
Robert Tomasik

Inne hobby w tym samym czasie.


-- -- -

I co Cię powstrzymuje?

Dlaczego bronisz OSZUSTA? Masz promil szans że "sprzedawca" się pomylił.
Warto ośmieszać się publicznie?
A może robisz to celowo? Kto Ci płaci?
Pytania się mnożą?

W dniu 2020-08-27 o 12:30, Master pisze:

Dlaczego bronisz OSZUSTA? Masz promil szans że "sprzedawca" się pomylił.
Warto ośmieszać się publicznie?
A może robisz to celowo? Kto Ci płaci?
Pytania się mnożą?

Chłopina sprzedaje "powiększone" karty i peny na allegro więc musi
nas przekonać że jest bezkarny i nie możemy go nawet nazwać oszustem
bo nas pozwie.  :-)


Pozdrawiam