Witam
Pacjent: płyta główna Asrock 960GC-GS FX, procesor AMD FX4300, RAM 2x4GB DDR3 HyperX, za dobry do tego złoma zasilacz:) (400W BeQuiet), karta grafiki GT730, dysk SSD...

Problem jest taki: komputer po dłuższym nie włączaniu go (1-2 tygodnie) nie widzi jednego z modułów pamięci RAM(zawsze tylko jednego i zawsze się uruchamia). Zarówno w bios jak i Windows widzi tylko 4GB.
Żeby przywrócić go do właściwego stanu muszę zawsze pobawić się trochę w wyciąganie modułów pamięci RAM, a i tak zawsze kończy się resetem biosu, żeby widział całość. I jak już ruszy to chodzi i widzi całą pamięć, nic w trakcie pracy nie znika. Problem nie występuje za każdym razem, czasami nie występuje wcale bardzo długo. Nie słyszę piszczenia kondensatorów przy włączaniu kompa.

Co już zrobiłem:
- czyszczenie slotów izopropanolem
- obejrzenie kondensatorów przy slotach DDR3 (nic nie widać niepokojącego)
- Memtest dwa przebiegi, zero problemów
- sprawdzenie, czy bateria CMOS nie jest pusta - nie jest. Ma 2.7V więc powinno wystarczyć. Nie takie baterie trzymały już poprawnie ustawienia;) Zresztą bios nie gubi ustawień, chyba, że wyciągnę baterię

Co podejrzewam:
- słaby kontakt jednego modułu z gniazdem. Niby wszystko siedzi na swoim miejscu, ale jakieś te zatrzaski takie... nie podobają mi się, sprawiają wrażenie luźnych:) Płyta ma już parę lat, wypaczyć się to mogło itp.
Macie jakieś patenty na poprawę kontaktu modułu z gniazdem? Zakleić to czymś?
- wyschnięty lub przebity kondensator przy slotach na pamięć

Inne sugestie?

Dodatkowe pytanie: komputer jest wyłączany z listwy zasilającej, gdy nie jest używany. To wpływa pozytywnie czy negatywnie na żywotność kondensatorów? (zwykłe elektrolity)

--
t0maszek

Dnia Wed, 12 Jun 2019 17:34:29 +0200, Tomaszek napisał(a):

Dodatkowe pytanie: komputer jest wyłączany z listwy zasilającej, gdy nie jest używany. To wpływa pozytywnie czy negatywnie na żywotność kondensatorów?

Nie wpływa. Może by wpłynęło odłączenie na 10 lat :) Co do
nierozpoznawania modułów RAM to ja bym jednak zaczął od wymiany baterii
BIOS. Który moduł nie jest rozpoznawany - ten sam czy z tego samego slotu?
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 2019-06-12 o 18:32, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Wed, 12 Jun 2019 17:34:29 +0200, Tomaszek napisał(a):

Dodatkowe pytanie: komputer jest wyłączany z listwy zasilającej, gdy nie
jest używany. To wpływa pozytywnie czy negatywnie na żywotność
kondensatorów?

Nie wpływa. Może by wpłynęło odłączenie na 10 lat :) Co do
nierozpoznawania modułów RAM to ja bym jednak zaczął od wymiany baterii
BIOS.
Który moduł nie jest rozpoznawany - ten sam czy z tego samego slotu?

Z tego samego slotu. Który moduł włożę w tym slocie to nie ma znaczenia. Zawsze w tym samym, tak jakby problem leżał w slocie.
Testy Memtest potwierdzają, że obydwa moduły są sprawne

Ok. Wymienię jak problem się jeszcze powtórzy. Płyta ma już 5 lat (jestem pierwszym właścicielem) może faktycznie. W niektórych płytach wymieniało się nieraz po dwóch latach.

--
t0maszek

On 2019-06-12, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

W dniu 2019-06-12 o 18:32, Jacek Maciejewski pisze:
Z tego samego slotu. Który moduł włożę w tym slocie to nie ma znaczenia. Zawsze w tym samym, tak jakby problem leżał w slocie.
Testy Memtest potwierdzają, że obydwa moduły są sprawne

Weź dobrą lupę i przejrzyj uważnie czy nie ma tam czegoś podejrzanego, jakiś przyklejony paproch, przygiety drucik... Zobacz też w miarę możliwości, jak ten slot siedzi na płycie, jakies mikropęknięcia, podejrzanie wyglądający lut, te sprawy.

--
Marcin

W dniu 2019-06-12 o 23:51, Marcin Debowski pisze:

On 2019-06-12, Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org> wrote:

W dniu 2019-06-12 o 18:32, Jacek Maciejewski pisze:
Z tego samego slotu. Który moduł włożę w tym slocie to nie ma znaczenia.
Zawsze w tym samym, tak jakby problem leżał w slocie.
Testy Memtest potwierdzają, że obydwa moduły są sprawne

Weź dobrą lupę i przejrzyj uważnie czy nie ma tam czegoś podejrzanego,
jakiś przyklejony paproch, przygiety drucik... Zobacz też w miarę
możliwości, jak ten slot siedzi na płycie, jakies mikropęknięcia,
podejrzanie wyglądający lut, te sprawy.

Dziękuję za sugestie.

--
t0maszek

Użytkownik "Tomaszek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qdreum$j3s$1@node2.news.atman.pl...

Z tego samego slotu. Który moduł włożę w tym slocie to nie ma znaczenia. Zawsze w tym samym, tak jakby problem leżał w slocie.

Zimne luty na chipsecie. Jeden kanał pamięci przestaje być widziany. Problem będzie się pojawiał częściej, aż na koniec slot przestanie działać

Osoba podpisana jako Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org>
w artykule <news:qdr63e$b3n$1node2.news.atman.pl> pisze:

Co podejrzewam:
- słaby kontakt jednego modułu z gniazdem. Niby wszystko siedzi na swoim miejscu, ale jakieś te zatrzaski takie... nie podobają mi się, sprawiają wrażenie luźnych:) Płyta ma już parę lat, wypaczyć się to mogło itp.
Macie jakieś patenty na poprawę kontaktu modułu z gniazdem?

Z opisu wynika, że to jednak może być bateria. Nie ma się co sugerować samym napięciem, musi być jeszcze prąd. Zamień i sprawdź. Jeśli nie pomoże, to masz jeszcze parę możliwości:

1. Jeśli płyta jest pionowo w obudowie, sprawdzić, jak działa położona poziomo. Ciężar radiatora procesora razem z wentylatorem może powodować naprężenia.
2. Sprawdzić, jak płyta się sprawuje bez obudowy. Samo mocowanie w obudowie też może powodować naprężenia.

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

W dniu 2019-06-12 o 19:50, Andrzej P. Wozniak pisze:

Z opisu wynika, że to jednak może być bateria. Nie ma się co sugerować
samym napięciem, musi być jeszcze prąd. Zamień i sprawdź. Jeśli nie
pomoże, to masz jeszcze parę możliwości:

1. Jeśli płyta jest pionowo w obudowie, sprawdzić, jak działa położona
poziomo. Ciężar radiatora procesora razem z wentylatorem może powodować
naprężenia.

Może być. Tylko że to standardowe chłodzenie pod AM3 ze standardowym wentylatorem. Ale nie ma problemu, mogę nawet położyć cały komputer poziomo (jest dysk SSD, to położenie mu nie robi różnicy)

2. Sprawdzić, jak płyta się sprawuje bez obudowy. Samo mocowanie w
obudowie też może powodować naprężenia.

Też spróbuję. Tylko, że płyta jest nieruszana od 5 lat, tylko powierzchownie czyszczona raz do roku.

Pierwsze co mi przychodzi do głowy to problem mechaniczny i słabe połączenie modułu, w wyniku naprężeń i temperatury mogło się coś tam odkształcić po tylu latach. Popróbuję.

Na razie podociskałem wszystko, przedmuchałem i jak problem się powtórzy to zastosuje się do rad. Znowu trzeba będzie poczekać parę dni, bo np. komputer włączony następnego dnia nie ma tych objawów co włączony po tygodniu.

Dziękuję za wskazówki i sugestie.

--
t0maszek

Żebyś się nie ździwił ;-)


-- -- -

(jest dysk SSD, to położenie mu nie robi różnicy)

W dniu 2019-06-12 o 20:33, ń pisze:

Żebyś się nie ździwił ;-)


-- -- -

(jest dysk SSD, to położenie mu nie robi różnicy)

A możesz rozwinąć myśl? Spłyną pływające bramki NAND? ;))

--
t0maszek

"Tomaszek" qdrh78$thj$1@node1.news.atman.pl

Żebyś się nie ździwił ;-)

(jest dysk SSD, to położenie mu nie robi różnicy)

A możesz rozwinąć myśl? Spłyną pływające bramki NAND? ;))

Dysk SSD też waży/ciąży a chyba wyginamy płytę główną.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Osoba podpisana jako Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org>
w artykule <news:qdrflv$s43$1node1.news.atman.pl> pisze:

Tylko, że płyta jest nieruszana od 5 lat, tylko powierzchownie czyszczona raz do roku.

Czyli bateria też mogła paść. W czasach zasilaczy AT typowy był problem z uruchomieniem komputera po powrocie z urlopu.

Pierwsze co mi przychodzi do głowy to problem mechaniczny i słabe połączenie modułu, w wyniku naprężeń i temperatury mogło się coś tam odkształcić po tylu latach. Popróbuję.

Problemy z konkretnym slotem wskazują na kumulację naprężeń.

Na razie podociskałem wszystko,

Wbrew pozorom dociskanie może źle służyć, skoro okazuje się, że moduł wpasowuje się w gniazdo dopiero po wygrzaniu. Nie chodzi o samo dociskanie, ale o zamocowanie we właściwej pozycji. Dotyczy to też dysków SSD.

Jeśli nie chcesz zmieniać obudowy, to może coś powinieneś z tego kadłubka wyrzucić lub zamienić miejscami. Nawet przesunięcie jednego kabelka może spowodować inny przepływ powietrza, a w ślad za tym inny rozkład temperatur i naprężeń.
Mało tego, nawet przesunięcie obudowy na podłożu może zmienić rozkład naprężeń i drgań - aż do rezonansu. Nic się czasem nie stało z żadną nóżką obudowy?

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

W dniu 2019-06-12 o 20:46, Andrzej P. Wozniak pisze:

Czyli bateria też mogła paść. W czasach zasilaczy AT typowy był problem
z uruchomieniem komputera po powrocie z urlopu.

Biorę to pod uwagę oczywiście.

Jeśli nie chcesz zmieniać obudowy, to może coś powinieneś z tego
kadłubka wyrzucić lub zamienić miejscami. Nawet przesunięcie jednego
kabelka może spowodować inny przepływ powietrza, a w ślad za tym inny
rozkład temperatur i naprężeń.
Mało tego, nawet przesunięcie obudowy na podłożu może zmienić rozkład
naprężeń i drgań - aż do rezonansu. Nic się czasem nie stało z żadną
nóżką obudowy?

Komputer czyściłem całkiem niedawno, jakieś 2-3 miesiące temu przy okazji migracji na SSD i prawdę mówiąc od tego czasu ten problem występuje, to może być przypadek. Wyleciał ciężki HDD i zastąpiony został lekkim SSD i to może być przyczyną idąc Twoim torem, to mogło zmienić rozkład naprężeń w obudowie.
Poza tym przy wystąpieniu problemu ponownie zrobię jeszcze jedną rzecz: poluzuję wszystkie śruby mocujące płytę główną do obudowy i przykręcę ponownie.

--
t0maszek

Osoba podpisana jako Tomaszek <tomaszek@tomaszek.org>
w artykule <news:qdrjnm$vse$1node1.news.atman.pl> pisze:

Komputer czyściłem całkiem niedawno, jakieś 2-3 miesiące temu przy okazji migracji na SSD i prawdę mówiąc od tego czasu ten problem występuje, to może być przypadek. Wyleciał ciężki HDD i zastąpiony został lekkim SSD i to może być przyczyną idąc Twoim torem, to mogło zmienić rozkład naprężeń w obudowie.

A porównywałeś zużycie prądu przez HDD i SSD? Mogło się też zmienić obciążenie zasilacza i któraś linia nie wyrabia.

--
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

W dniu 2019-06-12 o 23:03, Andrzej P. Wozniak pisze:

A porównywałeś zużycie prądu przez HDD i SSD? Mogło się też zmienić
obciążenie zasilacza i któraś linia nie wyrabia.

Chyba za daleko pojechaliśmy z tym;) Zasilacz stary nie jest (ma 2 lata) ma ogromny zapas jak na tę konfigurację, zero problemów ze stabilnością (jak już ruszy oczywiście widząc cały RAM, zresztą z połową RAMu też chodził ładnie, nie zorientowałem się dopóki nie wysypała się gra monitując o braku pamięci RAM i wtedy dopiero zajrzałem do menadżera zadań i zobaczyłem że mam 4GB) Dysk SSD to jedyne urządzenie poza nagrywarką DVD już praktycznie nie używaną podłączone do molexa +12V...
Poza tym jak robiłem operację na RAMach (przekładałem moduły, wyciągałem baterię) to SSD był odpięty, a RAM nadal był niewidoczny. Dopiero po którymś tam dociśnięciu pojawił się cały i tak już został póki co.
Tu naprawdę wszystko wskazuje na mechaniczny problem. Póki nie wykluczę tego całkowicie, branie innych ewentualności pod uwagę wydaje się być drogą na około. Ale dzięki za kolejną sugestię. To też jest możliwe co napisałeś.

--
t0maszek

"Tomaszek" qds574$gel$1@node1.news.atman.pl

Chyba za daleko pojechaliśmy z tym;) Zasilacz stary nie jest (ma 2 lata) ma ogromny zapas jak na tę konfigurację, zero problemów ze stabilnością (jak już ruszy oczywiście

Ruszenie nierzadko bierze znacznie więcej watów niż późniejsza praca.

Tu naprawdę wszystko wskazuje na mechaniczny problem.

IMO tak jest. U mnie memtesty chadzały bezbłędnie a Win potrafił padać.
W końcu wywaliłem jeden z DIMMów. (bez względu na to, co włożyłem
w jeden z 3 slotów -- pojawiały się problemy)

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

"Andrzej P. Wozniak" 5d014c5e$0$501$65785112@news.neostrada.pl

Wbrew pozorom dociskanie może źle służyć, skoro okazuje się, że moduł wpasowuje się w gniazdo dopiero po wygrzaniu. Nie chodzi o samo dociskanie, ale o zamocowanie we właściwej pozycji. Dotyczy to też dysków SSD.

Jeśli nie chcesz zmieniać obudowy, to może coś powinieneś z tego kadłubka wyrzucić lub zamienić miejscami. Nawet przesunięcie jednego kabelka może spowodować inny przepływ powietrza, a w ślad za tym inny rozkład temperatur i naprężeń.
Mało tego, nawet przesunięcie obudowy na podłożu może zmienić rozkład naprężeń i drgań - aż do rezonansu. Nic się czasem nie stało z żadną nóżką obudowy?

Jeśli ten komp jest aż tak stabilny -- chyba nie warto go reanimować.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

Dnia Wed, 12 Jun 2019 17:34:29 +0200, Tomaszek napisał(a):

....

Dodatkowe pytanie: komputer jest wyłączany z listwy zasilającej, gdy nie jest używany. To wpływa pozytywnie czy negatywnie na żywotność kondensatorów? (zwykłe elektrolity)

Wpływa zdecydowanie negatywnie. Kondensatory elektrolityczne szybko tracą
pojemność jak nie ma na nich napięcia. No i zużywa się bateria od BIOS-u.

--
Ceterum censeo Unionem Europaeam delendam esse.

Tak więc po zabiegu, a raczej po wszystkich zabiegach opisanych przez Was. Komputer stał wyłączony kilkanaście dni. Zrobiłem wszystko na raz (minus tego taki, że nie wiem co było przyczyną i czy na pewno ją usunąłem, plus to taki, że mniej czasu to zajęło)

Nie włączając komputera po takim czasie wykonałem:

1. Wymieniłem baterię CMOS na nową (napięcie poprzedniej 2.75V, napięcie nowej 3.35V)
2. Utopiłem złącza pamięci w izopropanolu;)
3. Przeczyściłem styki na modułach pamięci j/w
4. Przeczyściłem złącze baterii CMOS j/w
5. Zmieniłem położenie napędu DVD na inną zatokę
6. Wyjąłem płytę na zewnątrz obudowy i zamontowałem ponownie. Płyta jest dość sporo wygięta w okolicy procesora, ale to chyba normalne po takim czasie i fakcie dociskania chłodzenia do procesora. Przypominam: płyta ma 5 lat. Nie stwierdziłem pęknięć, zimnych lutów widocznych gołym okiem ani spuchniętych kondensatorów.
Jedno ze złącz pamięci, to które sprawia/sprawiało problemy (nie wiem czy problem jest rozwiązany) jest minimalnie luźniejsze i nie zmieniło się to po zamontowaniu ponownie płyty w obudowie, jak było tak jest.

Po złożeniu wszystkiego komputer wystartował od razu widząc całą pamięć i wszystkie inne komponenty (co jest miłym zaskoczeniem, bo ostatnio tak nie było zawsze) i oczywiście monitując CMOS checksum error:) I to jest zmiana sugerująca, że to mogła być przyczyna problemów (słaba bateria CMOS) Zawsze trzeba było kombinować. Najpierw jeden moduł i włączenie, potem drugi moduł i włączenie. Tu od razu całość.

Taka ciekawostka: pierwszy raz po operacji komputer uruchomił się widząc całą pamięć w trybie jednokanałowym, po zapisaniu zmian w biosie (bios nie pozwala wybrać trybu pracy: jednokanałowa, dwukanałowa) ponownie uruchomił się w trybie dwukanałowym i tak już został aż do teraz.

Wykonałem kilka zimnych rozruchów (odciąłem całkowicie prąd i rozładowałem kondensatory wciskając kilkukrotnie PWR) i za każdym razem od tej pory jest wszystko OK. Komputer startuje widząc wszystko tak jak powinien.

Ale niepewność pozostała, jeśli wiecie co mam na myśli:)

Dziękuję wszystkim za pomoc i sugestie.

--
t0maszek

"Tomaszek" qf4tg6$9cb$1@node2.news.atman.pl

Ale niepewność pozostała, jeśli wiecie co mam na myśli:)

IMO bateria.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(  coma |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

W dniu 2019-06-12 o 17:34, Tomaszek pisze:

Co już zrobiłem:
- czyszczenie slotów izopropanolem
- obejrzenie kondensatorów przy slotach DDR3 (nic nie widać niepokojącego)
- Memtest dwa przebiegi, zero problemów
- sprawdzenie, czy bateria CMOS nie jest pusta - nie jest. Ma 2.7V więc powinno wystarczyć. Nie takie baterie trzymały już poprawnie ustawienia;) Zresztą bios nie gubi ustawień, chyba, że wyciągnę baterię

pierwsze co robisz w takich przypadkach to zmniejszasz taktowanie pamięci do minimum.

--
@foe_pl

W dniu 2019-06-29 o 00:14, the_foe pisze:

pierwsze co robisz w takich przypadkach to zmniejszasz taktowanie
pamięci do minimum.

Chodziło cały czas na domyślnych ustawieniach nawet poniżej nominalnych parametrów. Nawet tego nie zmieniałem.

--
t0maszek