| Data: 2013-12-14 23:06:56 | |
| Autor: A. Filip | |
| Z zeszytu wiarygodnego jak sowiecki genera艂 o wrednym peerelowskim generale | |
|
mi艣 z okienka <miszokienka@.pl> pisze:
W zeszytach Anoszkina znajdujemy zapis kluczowej rozmowy Jaruzelskiego z To s膮 czy nie s膮 "bardzo starannie dobrane s艂owa"? Nie udzieli *JEMU*? Jego "nast臋pcy" te偶 w 偶adnych okoliczno艣ciach by nie udzieli? W膮ska interpretacja jest taka 偶e tu偶 przed grudniem ZSRR s膮dzi艂 偶e ob臋dzie si臋 bez interwencji. Kwesti膮 kluczow膮 jest czy ze s艂贸wkiem *ju偶*. Ja si臋 do艣膰 艂atwo zgodz臋 偶e PRL nie grozi艂a interwencja ZSRR _w grudniu 1981_ ale tych kt贸rzy s膮 _pewni_ 偶e nie grozi艂aby par臋 krok贸w/miesi臋cy dalej ja traktuje jako idiot贸w lub bezczelnych wciskaczy ciemnoty. Nie oczekuje od ciebie wiary 偶e _g艂贸wnym_ celem Jaruzelskiego by艂o powstrzymanie sowieckiej interwencji, ja s膮dz臋 偶e by艂 o jeden z cel贸w "pobocznych". P.S. Senat USA ratyfikowa艂 konwencje o zakazie tortur wi臋c USA "jako pa艅stwo" ju偶 przenigdy nikogo nie torturowa艂y bo tak raz "zadeklarowa艂y" i zdania nie zmieni艂y, nie ma tam gwarancji bezkarno艣ci dla (przesz艂ych) federalnych oprawc贸w/kat贸w ;-) -- A. Filip Dziecko, kt贸re nie zna pieszczoty, m贸wi膮c nie u艣miecha si臋. (Przys艂owie abisy艅skie) |
|
| Data: 2013-12-14 23:50:37 | |
| Autor: mkarwan | |
| Z zeszytu wiarygodnego jak sowiecki genera艂 o wrednym peerelowskim generale | |
|
U偶ytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:v3s0znfzvfdce6.huge.strangled.net... Ja si臋 do艣膰 艂atwo zgodz臋 偶e PRL nie grozi艂a interwencja ZSRR _w grudniu 1981_ ale tych kt贸rzy s膮 _pewni_ 偶e nie grozi艂aby par臋 krok贸w/miesi臋cy dalej ja traktuje jako idiot贸w lub bezczelnych wciskaczy ciemnoty. Nie oczekuje od ciebie wiary 偶e _g艂贸wnym_ celem Jaruzelskiego by艂o powstrzymanie sowieckiej interwencji, ja s膮dz臋 偶e by艂 o jeden z cel贸w "pobocznych". Przeczytaj tak偶e to co napisa艂 Jaruzelski, bo aby go ocenia膰 powiniene艣 zna膰 jego zdanie. Odpowied藕 sobie na pytanie co by艣 zrobi艂 gdyby historia postawi艂a ci臋 na jego miejscu. Kolejny fragment ksi膮偶ki: (...)18 czerwca 1994 roku w telewizyjnej audycji "Rzeczpospolita dwa i p贸艂", mia艂a miejsce szeroko rozreklamowana rozmowa z b. rezydentem KGB w Polsce gen. Witalijem Paw艂owem. Nawi膮zuj膮c do niej w r贸偶nych publikacjach akcentowano, jak to Zwi膮zek Radziecki tolerancyjnie, wstrzemi臋藕liwie traktowa艂 nasze wewn臋trzne polskie sprawy, jak nie zamierza艂 interweniowa膰 itd. Natomiast dziwnie przemilczano, i偶 ten sam Paw艂ow stwierdza: "Gdyby nie wprowadzono stanu wojennego, a zacz臋艂aby si臋 rze藕, zacz膮艂by si臋 chaos, nasi zmuszeni byliby do wkroczenia, poniewa偶 potrzebny by艂by korytarz dla naszych wojsk w NRD, nienaruszalna linia strategiczna. Wtedy trzeba by by艂o wykroi膰 taki korytarz." No c贸偶 - chaos ju偶 by艂 i wci膮偶 narasta艂. Rzezi jeszcze nie, ale nie wiadomo jak rozwin臋艂yby si臋 wydarzenia, gdyby 17 grudnia 1981 roku dosz艂o do wielkich "demonstracji protestu"? Ciekawe jakiej szeroko艣ci by艂by ten "korytarz"? Jak wygl膮da艂oby jego "wykrojenie"? Czy w jego obr臋bie znalaz艂aby si臋 Warszawa, czy Krak贸w, czy Gda艅sk? "Pomoc" mieli艣my jak wida膰 zagwarantowan膮. Nie ma wi臋c pytania - czy, a jedynie w jakich okoliczno艣ciach, w jakim momencie, pod jakim pretekstem dosz艂oby do interwencji?! (...)O wojskowych przygotowaniach do wkroczenia m贸wili w opublikowanych w Polsce wywiadach genera艂owie Wiktor Dubynin, W艂adimir Dudnik, W艂adys艂aw Acza艂ow oraz inne osoby. "Gazeta Wyborcza" z 14-15 marca 1992 roku zamie艣ci艂a wywiad z gen. Dubyninem, 贸wczesnym dow贸dc膮 wojsk b.ZSRR w Polsce. - "W 1981 roku s艂u偶y艂 Pan na Bia艂orusi. Niech Pan powie, jak to by艂o naprawd臋, czy Polsce grozi艂a zbrojna interwencja ZSRR? - By艂em wtedy na Bia艂orusi dow贸dc膮 dywizji. Nie znalem wszystkich plan贸w rz膮du, Biura Politycznego, Sztabu Generalnego, ale wiem, 偶e szykowano si臋 do wprowadzenia wojsk - dla udzielenia pomocy, dla ustabilizowania sytuacji. I tylko dzi臋ki wprowadzeniu stanu wojennego, chyba by艂o to 13 grudnia, akcja zosta艂a zatrzymana. Uwa偶am, 偶e genera艂 Jaruzelski post膮pi艂 s艂usznie. Je艣li by tego nie zrobi艂, to nasze dywizje wkroczy艂y by na terytorium Polski. Wszystko by艂o gotowe. Wojsko Polskie by艂oby zneutralizowane, nie mialoby szans na aktywny op贸r. - Czy w tym scenariuszu mia艂y bra膰 udzia艂 jednostki stacjonuj膮ce w Polsce? - Naturalnie. Poza tym byli艣cie wtedy otoczeni naszymi wojskami, stali艣my w Niemczech, w Czechos艂owacji. W ci膮gu jednego, no najwy偶ej dw贸ch dni wsz臋dzie, w ka偶dym mie艣cie, w ka偶dej miejscowo艣ci by艂yby wojska radzieckie. Prosz臋 mnie dobrze zrozumie膰. Nie wiem, jak zachowaliby si臋 wasi 偶o艂nierze, spo艂ecze艅stwo, ale opr贸cz przelania krwi nic by nie zdzia艂ali. Uwa偶am, 偶e trzeba podzi臋kowa膰 Jaruzelskiemu. On t臋 sytuacj臋 uratowa艂. To, co si臋 potem sta艂o, nie by艂o tak dramatyczne, a poza tym to ju偶 by艂a sprawa wewn臋trzna, mi臋dzy swoimi.". Ten偶e gen. Dubynin - ju偶 jako Szef Sztabu Generalnego Armii Rosyjskiej udziela wywiadu miesi臋cznikowi "Nowoje Wremja" (Nr 26 z 1993 roku). Zapytany przez dziennikarza m.in. m贸wi: "W 1981 roku planowano - je艣li ze strony polskiego kierownictwa nie b臋d膮 podj臋te zdecydowane kroki, dla utrzymania stabilno艣ci, porz膮dku w kraju - podj膮膰 i kroki wojskowe. - Na terytorium Polski? - Tak, na terytorium Polski, a偶eby nie pozwoli膰 aktywizuj膮cej si臋 "Solidarno艣ci" zmieni膰 istniej膮cy ustr贸j, w strategicznie szczeg贸lnie wa偶nym dla nas regionie. - Czy jako dow贸dca dywizji otrzymywali艣cie jakie艣 rozkazy, instrukcje, lub chocia偶by sygna艂y o przygotowywanej operacji wojskowej przeciwko Polsce? - Ja powiem. Teraz, jak s膮dz臋, przyszed艂 czas, aby powiedzie膰. Przygotowywali艣my si臋. Dywizja si臋 przygotowywa艂a. Co wi臋cej - ja sam zajmowa艂em si臋 planowaniem. W ka偶dym razie tryb przegrupowania jednostek, ich przydzia艂y i marszruty by艂y gotowe. Moja dywizja tak偶e. Ja zna艂em zadania, wiedzia艂em, gdzie powinienem wej艣膰, zna艂em wszystkie miejscowo艣ci, kt贸re zamierzano zaj膮膰. - I gdzie by艣cie si臋 znale藕li, dok膮d by wesz艂y Wasze czo艂gi? - Rejon na po艂udnie Warszawy". Ta, jak偶e autorytatywna wypowied藕 zamieszczona w presti偶owym czasopi艣mie nigdy nie by艂a zdementowana. Gen. W艂adimir Dudnik z Przykarpackiego Okr臋gu Wojskowego (gazeta "Nowosti" - 31 marca 1992 roku) pisze, 偶e uczestniczy艂 w opracowywaniu plan贸w operacji "Bratnia pomoc" od wiosny 1981 roku. Analogiczne plany przygotowywano w Bia艂oruskim i Nadba艂tyckim Okr臋gach Wojskowych. Armiom - czechos艂owackiej oraz NRD wyznaczono podobne cele, lecz w mniejszej skali, w po艂udniowej i zachodniej cz臋艣ci Polski. W nocy z 1 na 2 grudnia 1981 roku grupa woz贸w dowodzenia z Przykarpackiego Okr臋gu Wojskowego przekroczy艂a granic臋 radziecko-polsk膮 na jednodniowy rekonesans. |
|
| Data: 2013-12-15 00:19:19 | |
| Autor: boukun | |
| Z zeszytu wiarygodnego jak sowiecki genera艂 o wrednym peerelowskim generale | |
|
U偶ytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l8inbu$n3o$1usenet.news.interia.pl...
Powiesi艂 si臋... Kurwa napad艂a na nar贸d polski i nie ma wybaczenia. Zniewolil bandzior nas na wieki..., i da艂 nieograniczon膮 w艂adz臋 UBekom i ich potomstwu... boukun boukun |
|
| Data: 2013-12-15 18:54:28 | |
| Autor: mi艣 z okienka | |
| Z zeszytu Anoszkina | |
|
U偶ytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l8inbu$n3o$1usenet.news.interia.pl...
Daj sobie spok贸j z tym Jaruzelskim, kt贸rego zdanie ka偶dy zna. Ona sam ma niejedno zdanie na sw贸j temat, kt贸re wymienia w zale偶no艣ci od politycznej koniunktury. W roku 81 mieli艣my wyj艣膰 na ulice z brzytwami, osiem lat p贸藕niej Michnik dorobi艂 mu now膮 teori臋, teraz mamy ich 'wielopostaciowy' konglomerat. Odpowied藕 sobie na pytanie co by艣 zrobi艂 gdyby historia postawi艂a ci臋 na jego Ja na jego miejscu zrobi艂bym to co Kania, czyli da艂 si臋 odsun膮膰 na partyjn膮 emerytur臋, a najlepiej w og贸le nie wchodzi艂bym na miejsce po Kani. Z tego co dzisiaj wiadomo, Jaruzelski r贸wnie偶 nie pali艂 si臋 zosta膰 I sekretarzem, a o podejmowaniu si臋 wprowadzania stanu wojennego pocz膮tkowo nie chcia艂 nawet s艂ysze膰. Jednak system sowiecki zna sposoby, aby ludzi zmusi膰 do uleg艂ego dzia艂ania, a Jaruzelski by艂 w swojej karierze niejednokrotnie u艣winiony. I chyba tylko tym r贸偶ni艂 si臋 od Kani, 偶e na tamtego nie mieli hak贸w. Oto ca艂a tajemnica wewn膮trzpartyjnych rozgrywek i wewn臋trznych rozterek Jaruzelskiego. j |
|
| Data: 2013-12-15 19:20:33 | |
| Autor: Jakub A. Krzewicki | |
| Z zeszytu Anoszkina | |
|
wrote:
Ja na jego miejscu zrobi艂bym to co Kania, czyli da艂 si臋 odsun膮膰 na Mieliby艣my to, co po okr膮g艂ym stole tylko dziesi臋膰 lat wcze艣niej i ze sta艂ymi pogr贸偶kami wej艣cia. Tak wi臋c rz膮dzi艂yby mo偶e i solidaruchy, ale pod dyrekcj臋 Moskwy -- - co艣 pomi臋dzy Kekkonenem a Wies艂awem bis. Znasz kolego misiu szachy? Gro藕ba jest silniejsza ni偶 wykonanie. W tych par臋 lat p贸藕niej by艂o w sumie taskl samo dop贸ki mur berli艅ski nie pierdoln膮艂. Nie wiem, czy Polska wytrzyma艂a by nerwowo od 1981 do 1989... PS. W ka偶dym razie wida膰 to po Jaruzelu, 偶e na koniec cykora dosta艂 i pu艣ci艂 w ruch maszyneri臋 puczu... -- 小袙袝孝 袦袠袪 袟袧袗袧袠袝 |
|
| Data: 2013-12-15 20:50:53 | |
| Autor: mi艣 z okienka | |
| Z zeszytu Anoszkina | |
|
U偶ytkownik "Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l8krth$ktl$2node1.news.atman.pl... wrote: Prawdopodobnie tak. Ju偶 za czas贸w Gorbaczowa jaruzelska cenzura wycofywa艂a z peerelowskich kiosk贸w 'Sputnika' i 'Izwiestia'. Ale i tam szybciej by si臋 potoczy艂o, gdy偶 inicjatywa 'pieriedyszki' wysz艂a ju偶 od Andropowa. Maj膮c rozpr臋偶enie w demoludach, szybciej poradzi艂by sobie z wojskiem (l膮dowanie Rusta na Placu Czerwonym - niez艂y pretekst do czystki w wojsku - he-he). -- - co艣 pomi臋dzy Kekkonenem a Wies艂awem bis. Znasz kolego misiu szachy? Gro藕ba jest silniejsza ni偶 wykonanie. Nu... Szachy to m膮dra gra, a 偶ycie jest jeszcze bardziej skomplikowane... W tych par臋 lat p贸藕niej by艂o w sumie taskl samo dop贸ki mur berli艅ski nie Dlaczego do 89? Moim zdaniem stan wojenny w PRL op贸藕ni艂 upadek tego muru o conajmniej pi臋膰 lat! Co do nerw贸w do by艂y one nieustannie podsycane przez jaruzelsk膮 w艂adz臋. Z jednej strony je藕dzili do s膮siad贸w z hiobowymi wie艣ciami o 'polskim terrory藕mie', o '艣wi臋tej wojnie' Ko艣cio艂a z PZPR, z drugiej strony w kraju nieustannie podsycali nastroje. Prowokacje, pobicia, niszczenie sowieckich cmentarzy, atywizacja element贸w skrajnych po obu stronach... Ja te czasy pami臋tam doskonale. j |
|
| Data: 2013-12-15 18:29:39 | |
| Autor: mi艣 z okienka | |
| Z zeszytu Anoszkina | |
|
U偶ytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:v3s0znfzvfdce6.huge.strangled.net... mi艣 z okienka <miszokienka@.pl> pisze: Czy ja je dobiera艂em? Nie udzieli *JEMU*? Jego "nast臋pcy" te偶 w 偶adnych okoliczno艣ciach by nie udzieli? Czyta艂em sporo rosyjskoj臋zycznych dokument贸w tycz膮cych si臋 okoliczno艣ci tamtych wydarze艅. Okoliczno艣ci膮 w贸wczas wiod膮c膮 by艂 brak sukces贸w militarnych w Afganistanie i konieczno艣膰 przerzucania na Wsch贸d coraz wi臋kszych ilo艣ci wojsk, g艂ownie z teren贸w NRD. Politbiuro k艂ad艂o g艂贸wny nacisk na zabezpieczenie lilii tranzytowych przez terytorium PRL, wi臋c jakakolwiek wojna na tym terytorium nie wchodzi艂a w rachub臋. Mieli przy tym powa偶ne obawy, 偶e po wprowadzeniu do polski wojsk sowieckich, enerdowskich i czechos艂owackich mo偶e doj艣膰 do bunt贸w ni偶szej kadry oficerskiej w LWP i rozlanie si臋 ich na polskie spo艂ecze艅stwo. Poza tym potrzebowali pomocy 偶ywno艣ciowej od Zachodu. St膮d negatywny wynik kalkulacji ju偶 w 1980 roku i poszukiwania 'polskich r膮k' do za艂atwienia sprawy. http://www.fas.harvard.edu/~hpcws/august28,1980.JPG W膮ska interpretacja jest taka 偶e tu偶 przed grudniem ZSRR s膮dzi艂 偶e ob臋dzie si臋 Generalnie Zwiazek Sowiecki zdycha艂 razem z Bre偶niewem i zdech艂by sobie "ju偶" w roku nast臋pnym, gdy gensekiem zosta艂 Andropow. Andropow by艂 pierwszym cz艂owiekiem KGB postawionym na tym stanowisku, dlatego jego 艣miertelnym wrogiem by艂y konkurencyjne s艂u偶by wojskowe. Dlatego Andropow by艂 przeciwnikiem jakiejkolwiek aktywizacji wojska, w tym wojskowej interwencji w PRL. http://bukovsky-archives.net/pdfs/poland/pol81-5b.pdf - strona 3 pdf (str. 5 w tek艣cie) Ja si臋 do艣膰 艂atwo zgodz臋 偶e PRL nie grozi艂a interwencja ZSRR _w grudniu 1981_ By膰 mo偶e jeste艣 specjalist膮 od CIA oraz ich tajnych wi臋zie艅. Zwi膮zek Sowiecki lat 80 nie jest twoj膮 mocn膮 stron膮. Dzisiaj wiemy ju偶 wszyscy 偶e w tym czasie Zwiazek Sowiecki przegrywa艂 swoj膮 ostatni膮 wojn臋 w dolinie Pand偶 Szir. Jednak sowieccy przyw贸dcy wiedzieli o tym du偶o wcze艣niej. Mieli 艣wiadomo艣膰 demoralizacji swoich 偶o艂nierzy, wiedzieli, 偶e ich 偶o艂nierze sprzedaj膮 Mud偶ahedinom bro艅 w zamian za narkotyki, a nawet za 偶ywno艣膰 (sowiecka armia by艂a wtedy drastycznie niedo偶ywiona). Zwi膮zek Sowiecki potrzebowa艂 kolejnej 'pieriedyszki' i dobrych stosunk贸w handlowych z Zachodem - przynajmniej tak wynika z 贸wczesnych dokument贸w. Wierz mi, 偶e otwieranie drugiego frontu w Europie 艣rodkowej nie wchodzi艂o u nich w 偶adne rachuby. Byli gotowi odpu艣ci膰 Wa艂臋s臋 z jego zesbeczon膮 Solidarno艣ci膮 w zamian za spok贸j. http://bukovsky-archives.net/pdfs/poland/pl81-11b.pdf stony: 6-7 (532-533), 9-10 (535-536) Archiwym Bukowskiego: http://bukovsky-archives.net/pdfs/poland/poland-rus.html http://bukovsky-archives.net/pdfs/com-com/comcom-r.html Materia艂y IPN: http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=szyfrogramy%20jaruzelski&source=web&cd=15&ved=0CDMQFjAEOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.13grudnia81.pl%2Fdownload.php%3Fs%3D6%26id%3D24900&ei=WFDpTsO6FM6HhQeRovjTCg&usg=AFQjCNGy9MZDsQy-R5QhlPSFNPRUrVSQQQ&cad=rja http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=szyfrogramy%20jaruzelski%20ipn&source=web&cd=15&ved=0CDQQFjAEOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.ipn.gov.pl%2Fdownload.php%3Fs%3D6%26id%3D10766&ei=gz3pTsjwGYPRhAfX-qjTCg&usg=AFQjCNHOBoqB6CtwVmn-GMKXdX-9AbJdzg&cad=rja Dokumenty odtajnione przez MSWiA: http://www.13grudnia81.pl/portal/sw/747/6782/Dokumenty_dotyczace_wprowadzenia_stanu_wojennego.html http://www.13grudnia81.pl/dokumenty/zalaczniki/1/1-6983.jpg j |
|
| Data: 2013-12-15 19:18:18 | |
| Autor: A. Filip | |
| Z zeszytu sowieckiego genera艂a Anoszkina | |
|
mi艣 z okienka <miszokienka@.pl> pisze:
U偶ytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci Wida膰 偶e ty nie jeste艣 specjalist膮 od tego czego ludzie usilnie staraj膮 si臋 unika膰 a jednak robi膮 (podejmuj膮 ryzyko) jak poczuj膮 si臋 postawieni pod 艣cian膮. Ciebie prezydent Bush Drugi nie nauczy艂 偶e liczenie zawsze na przewidywalno艣膰 nawet USA to tak偶e bardzo du偶a g艂upota? Ja cudzym krajem bym tak偶e 艂atwiutko ryzykowa艂 z tak膮 gotowo艣ci膮 jak ty. Chyba 偶e ty jeste艣 z tych g艂upich co (dopiero) dawno po fakcie r偶n膮 "m膮drych". -- A. Filip Ziemia ma uszy i rozumie. (Przys艂owie ormia艅skie) |
|
| Data: 2013-12-15 21:01:05 | |
| Autor: mi艣 z okienka | |
| Z zeszytu sowieckiego genera艂a Anoszkina | |
|
U偶ytkownik "A. Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:l5z2hnbazfdcf0.huge.strangled.net... mi艣 z okienka <miszokienka@.pl> pisze: Mo偶e bardziej konkretnie od czego? czego ludzie usilnie staraj膮 si臋 unika膰 a jednak robi膮 (podejmuj膮 ryzyko) jak poczuj膮 si臋 postawieni pod 艣cian膮. Kto kogo stawia艂 pod 艣cian膮 w roku 1981? Boisz si臋 pisa膰 wprost o co ci chodzi? j |
|