W dniu 2010-09-14 16:54, krzysiek82 pisze:

witajcie
mam dosyć blacharzy partaczy rdzy i innego dziadostwa. Chciałbym złożyć
karoserię od podstaw. Czy jest to realne do wykonania w warsztacie który
dysponuje ramą pomiarową? Chodzi o karoserię fiata cinquecento.
Wiem, że wszystkie potrzebne elementy poszycia i reszty karoserii są do
kupienia. Czy ktoś już próbował czegoś takiego czy może jest to durny
pomysł lub może ktoś wiem, czy jest szansa żeby gdzieś dostać gołą nową
budę, jakiś czas temu nowa buda do seicento było do sprzedania.

Jak inni pisali - sens to ma, ale nie finansowy.
Budowałem dawno temu skorupkę 126p w taki sposób, roboty co nie miara, i to nie ze spawaniem/zgrzewaniem, a z pozycjonowaniem elementów.
Blachy luzem żadnych wymiarów nie trzymają (w dodatku są często powypaczane od przechowywania i transportu), to nie jest ikea by wszystko pasowało i miało kołki montażowe... W normalnej wymianie progu, nadkola czy nawet dachu masz resztę auta która już stanowi jakąś konstrukcję do której możesz się dopasowywać, ew. dogiąć wymieniany element. W przypadku składania od zera - nie bardzo jest czego się trzymać, trzeba by mieć ramę z bolcami/uchwytami na charakterystyczne punkty ustawcze dla pojedyńczych blach (i to nie tylko w 2D ale 3D!), a ani ramy takiej nie znajdziesz, ani nie ma takich danych by sobie zrobić, więc trzeba brać wymiary z jakiegoś innego auta, a 1) pomiar wcale nie jest łatwy 2) precyzja też niezbyt. Efekt tego jest taki, że składasz podłogę, progi, wzmocnienia, kupę czasu robisz by uzyskać choćby prostokąt, a potem się okazuje że dach ci tego nie "zamknie" bo wszystko jest poprzesuwane i do słupków nie pasuje ;) Albo otwór na drzwi wyjdzie nie w kształcie drzwi...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2010-09-15 10:06, BartekK pisze:

Jak inni pisali - sens to ma, ale nie finansowy.

już zmarnowałem sporo kasy na reanimacje tego co mam, powiedziałem sobie dość.

Budowałem dawno temu skorupkę 126p w taki sposób, roboty co nie miara, i
to nie ze spawaniem/zgrzewaniem, a z pozycjonowaniem elementĂłw.

no właśnie o to mi chodzi o ustawienie elementów w przestrzeni.

Blachy luzem żadnych wymiarów nie trzymają (w dodatku są często
powypaczane od przechowywania i transportu), to nie jest ikea by
wszystko pasowało i miało kołki montażowe...

też zdaje sobie sprawę, dlatego moje pytanie.

wszystko jest poprzesuwane i do słupków nie pasuje ;) Albo otwór na
drzwi wyjdzie nie w kształcie drzwi...

mam tego świadomość, napisałem do fiata czy udostępnią niezbędne dane, na obecną chwile zero odzewu.

--
krzysiek82

On 15 Wrz, 10:21, krzysiek82 <ot...@cars.pl> wrote:

już zmarnowałem sporo kasy na reanimacje tego co mam, powiedziałem sobie
dość.

I na tym sie zatrzymaj. Znajdz sobie jakies naprawde fajne auto, i
zacznyj odrestaurowywac. Skoro sprawia to przyjemnosc to zrob cos, co
bedzie potem wzbudac jakies emocje i co bedziesz mogl odsprzedac z
jakims zyskem. Polacz przyjemne z pozytecznym.

Bez urazy, ale przechodzac obok Seicento odbudowanego ze zdrowych
blach niewiele osob sie zatrzyma i powie "Zajefane!". Nigdy tez nie
zwroci sie zainwestowany czas, pieniadze tym bardziej. A po kilku
latach znow zacznie zrec ruda....

--
amos

W dniu 2010-09-15 17:53, amos pisze:

Skoro sprawia to przyjemnosc to zrob cos, co
bedzie potem wzbudac jakies emocje i co bedziesz mogl odsprzedac z
jakims zyskem. Polacz przyjemne z pozytecznym.

tylko cc wchodzi w grę, mnie interesują moje emocje a nie innych ludzi :)

Bez urazy, ale przechodzac obok Seicento odbudowanego ze zdrowych
blach niewiele osob sie zatrzyma i powie "Zajefane!".

jak wyżej opinia ludzi z ulicy (nie z branży) mnie nie interesuje.


  Nigdy tez nie

zwroci sie zainwestowany czas, pieniadze tym bardziej. A po kilku
latach znow zacznie zrec ruda....

to fakt, ale chyba pozostaje z tym żyć :)

--
krzysiek82

to fakt, ale chyba pozostaje z tym żyć :)

Przeciez sam sobie strzelasz gola, chcesz bez rdzy a wiesz, ze i tak bedzie rdzewial. Jezeli to dla Ciebie fakt to osobiscie nie rozumiem po co chcesz skladac krzywego strucla, ktory zardzewieje.  Oby to przedsiewziecie nie okazalo sie wywaleniem kasy w bloto, rozsypem auta czy tez krzywym zlomem nawet na 1 rzut oka, nie mowiac juz o jakiejs katastrofie drogowej. Sam przed soba odpowiedz na pytanie jaka masz wiedze i praktyke w konstruowaniu samochodow od podstaw;)
Jezeli chcesz zminimalizowac ryzyko rdzy budy to rozgladnij sie za samochodem z poludnia np. z Wloch. Jest szansa, ze wyhaczysz cos co prawdziwej zimy nie widzialo.
Nie mowiac juz o tym ze nowego co prawda nie CC ale SC bez poczatkowej rdzy kupisz w granicach 22tys.

Maciek

W dniu 2010-09-16 11:00, Maciek pisze:

Przeciez sam sobie strzelasz gola, chcesz bez rdzy a wiesz, ze i tak
bedzie rdzewial.

liczyłem, na to że zabezpieczę odpowiednio. Fabrycznie cieniasy nie były w żaden sposób zabezpieczone, po prostu w profilach zero zabezpieczenia. Pewnie producent coś przewidział a pracownicy w polskiej montowni wszystko wynieśli jak to zwykle bywa :/

Nie mowiac juz o tym ze nowego co prawda nie CC ale SC bez poczatkowej

SC odpada, to już nie te kształty, generalnie temat budowy budy od podstaw raczej odpada nie dostałem odpowiedzi z fiata, jeden zapaleniec by się podjął ale nie gwarantuje rezultatu as godzina jego pracy to 100zł netto czyli w skrócie "gra nie jest warta świeczki" Dodam, że założenia początkowe to praca nad karoserią kilka miesięcy.

--
krzysiek82

Użytkownik "krzysiek82" <other@cars.pl> napisał w wiadomości news:4c91ddba$0$27024$65785112news.neostrada.pl...

Fabrycznie cieniasy nie były w żaden sposób zabezpieczone, po prostu w profilach zero zabezpieczenia.

Oj, tutaj to się mylisz.

W dniu 2010-09-21 21:21, Plumpi pisze:

Oj, tutaj to się mylisz.

sprawdzałem centymetr po centymetrze wszystkie profile zamknięte, wszędzie zero jakiegokolwiek zabezpieczania, jedynie rdza na początkach i końcach podłużnic po środku o dziwo zdrowa blacha mimo braku zabezpieczenia a progi całe zjedzone.

--
krzysiek82

Użytkownik "krzysiek82" <gnojowni@mowimy-nie.pl> napisał w wiadomości news:4c99ba29$0$22796$65785112news.neostrada.pl...

Oj, tutaj to się mylisz.

sprawdzałem centymetr po centymetrze wszystkie profile zamknięte, wszędzie zero jakiegokolwiek zabezpieczania, jedynie rdza na początkach i końcach podłużnic po środku o dziwo zdrowa blacha mimo braku zabezpieczenia a progi całe zjedzone.

Gdyby nie miała ta blacha zabezpieczenia w postaci warstwy cynku to już po roku od sprzedaży wpierniczała by ją rdza.
Cinkusie wbrew temu co piszesz od zawsze miały blachy ocynkowane i dlatego spotkanie kilkunastoletniego cieniasa bez rdzy nie jest niczym nadzwyczajnym.
Cieniasy rdzewieją tylko wtedy, kiedy były "bite" i spawane oraz wtedy, kiedy właściel poskąpił na chalapacze montowane zaraz za kołami, bo wtedy pryskalące z kół błoto (piach) niszczyły warstwę lakieru i ocynku na podłodze oraz na progach i błotnikach. Po zniszczeniu warstw ochronnych zaczynały one gnić i bardzo często dochodziło do tworzenia się dziur w podłodze zaraz za przednimi kołami (w nogach kierowcy i pasażera). To gnicie nie było efektem braku zabezpieczenia antykorozyjnego, ale działaniem mechanicznym piachu, który te warstwy niszczył.
Powiem jeszcze więcej. Cieniasy nie dość, że miały pełny ocynk to jeszcze dodatkowo profile wewnętrzne były malowane.

W dniu 2010-09-22 20:08, Plumpi pisze:

Gdyby nie miała ta blacha zabezpieczenia w postaci warstwy cynku to już
po roku od sprzedaży wpierniczała by ją rdza.

nie mam na myśli ocynku a np fluidol.

Cinkusie wbrew temu co piszesz od zawsze miały blachy ocynkowane i
dlatego spotkanie kilkunastoletniego cieniasa bez rdzy nie jest niczym
nadzwyczajnym.

przepraszam gdzie mogę taki egzemplarz trafić? przejechałem już cała polskę w poszukiwaniu takiego egzemplarza już nawet kolor nie miał dla mnie znaczenia, nawet egzemplarze od naszych zachodnich sąsiadów już są zaatakowane przez rudą.

Cieniasy rdzewieją tylko wtedy, kiedy były "bite" i spawane oraz wtedy,

egzemplarz który mam nigdy nie był bity a jednak rdza była.

kiedy właściel poskąpił na chalapacze montowane zaraz za kołami, bo
wtedy pryskalące z kół błoto (piach) niszczyły warstwę lakieru i ocynku
na podłodze oraz na progach i błotnikach.

to częściowo prawda, ale jak wytłumaczyć rdzę w podłużnicach?

Powiem jeszcze więcej. Cieniasy nie dość, że miały pełny ocynk to
jeszcze dodatkowo profile wewnętrzne były malowane.

podkładem tylko, bo ja wewnątrz podłużnic oprócz rdzy znalazłem szarą farbę podkładową.

--
krzysiek82

Użytkownik "krzysiek82" <gnojowni@mowimy-nie.pl> napisał w wiadomości news:4c9aff88$0$27029$65785112news.neostrada.pl...

nie mam na myśli ocynku a np fluidol.

Widzisz, jak do tej pory najlepiej sprawdzał się ocynk + dobra konserwacja.
Wszelkie metody chemiczne i lakiery po prostu się nie sprawdzały w motoryzacji. No może poza Golfem II :D

przepraszam gdzie mogę taki egzemplarz trafić? przejechałem już cała polskę w poszukiwaniu takiego egzemplarza już nawet kolor nie miał dla mnie znaczenia, nawet egzemplarze od naszych zachodnich sąsiadów już są zaatakowane przez rudą.

Sprzedam Ci ;D

egzemplarz który mam nigdy nie był bity a jednak rdza była.

I będzie. Piach, sól, duże skoki temperatur dobowych, większość roku to chlapa (deszcz, śnieg i błoto). Zatem czego oczekujesz, że kilkunastoletnie aut nie będzie nosiło w ogóle śladów rdzy ? Zapomnij, albo kup nówkę z salonu, rozbierz auto do gołej blachy po czym zakonserwuj metodą zanurzeniową i powtarzaj tę konserację co 2-3 lata :D

to częściowo prawda, ale jak wytłumaczyć rdzę w podłużnicach?

No cóż ? Tutaj breja chyba najbardziej szaleje w czasie jazdy. gdybyć pomyślał o dobrej konserwacji zaraz po zakupie auta używając przy tym gorącego powietrze w celu dobrego jej rozprowadzenia w profilach to może byś nie widział tej rdzy.
Widzisz najsłabszym elementem każdego samochodu pod względem rdzy są punkty zgrzewów. Wystarczy, ze w takim punkcie pozostanie odrobina odprysku, który po pewnym czasie się oderwie i już zaczyna się korozja.

podkładem tylko, bo ja wewnątrz podłużnic oprócz rdzy znalazłem szarą farbę podkładową.

Oczywiście podkładową, ale zawsze to coś niż nic :D

W dniu 2010-09-15 10:21, krzysiek82 pisze:

Budowałem dawno temu skorupkę 126p w taki sposób, roboty co nie miara, i
to nie ze spawaniem/zgrzewaniem, a z pozycjonowaniem elementĂłw.

no właśnie o to mi chodzi o ustawienie elementów w przestrzeni.

Ponieważ SC i 126 to podobne wielkości, to powiem ci jak ja robiłem:
- miałem zdrowy prosty 126p rozebrany do gołej budy, wolną ramę warsztatową, na niej przykręcona 2x płyta OSB 22mm jako podstawa, na tym kołki drewniane (chyba 5x5cm? może grubsze) poprzykręcane tak że wyglądało to jak stół z wieloma nogami, postawiony dogórynogami. Na górze każdego kołka był wkręcony gruby drewno-wkręt, coś chyba z M10 12cm długi (przykręcane kluczem 13 albo 17, duże stalowe wkręty), tak by dało się tym regulować ostateczny punkt podparcia. Kołki drewniane od dołu przykręcane do osb-podstawy też na takie wkręty.

Realnie to zrobiłem tak, że wzorcową budę ustawiłem na pierwszych kołkach na tej mojej ramie-podstawie, tak że przycięte kołki+wkręty opierały się w miejscach oparcia zawieszenia (z przodu miejsce przykręcenia resora do belki, z tyłu miejsca mocowania wahaczy). Gdy już sobie buda stała na 4 kołkach, została wypoziomowana rama, wypoziomowana buda (regulacją tych wkrętów), i dostawiane były kolejne kołki do kolejnych punktów (gniazda amortyzatorów, charakterystyczne punkty w podłodze, progach, mocowania skrzyni, belki itd). Miejsce dotknięcia śruby do budy było oznaczane markerem, by w razie powtórki dokładnie to ustawić tak samo. Podobnie z drewnianych elementów zrobiłem sobie "stojaczki" do składania blach wewnętrznych (wewnętrzne części nadkoli, progów itd) by utrzymać szerokość (by nie pójść z blachami / \ lub odwrotnie)
Po odstawieniu oryginału na bok, przyszedł czas na skejanie blach na takiej wzorcowej "podłodze z bolców", tyle że ja część blach zastępowałem konstrukcją rurowo-kratową, mocowanie na inny silnik itd, a chodziło o to by zewnętrznie zamocować blachy i osprzęt z 126p z powodów formalnych.

W moim przypadku dokładność wyszła "taka sobie", na drzwiach było widać najbardziej ;) ale mi to nie przeszkadzało. Rok roboty, drugi raz nawet bym tego nie zaczynał ;)

mam tego świadomość, napisałem do fiata czy udostępnią niezbędne dane,
na obecną chwile zero odzewu.

Raczej nie liczyłbym na wielki sukces...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 15.09.2010 10:06, BartekK pisze:

Jak inni pisali - sens to ma, ale nie finansowy.

Jakby wszyscy kierowali się finansowym sensem, to nikt nie kupiłby na
codzienne dojazdy do pracy SUVa i nie byłoby wyścigów do czerwonego
światła ;)

Budowałem dawno temu skorupkę 126p w taki sposób, roboty co nie miara, i
to nie ze spawaniem/zgrzewaniem, a z pozycjonowaniem elementĂłw.

Ja mam nieco odmienne marzenie - zmajstrować normalną, porządną,
klasyczną ramę, i do tego mocować karoserię choćby ze sklejki :)

Haczyk: żeby do tej ramy pasowały wszystkie inne elementy (silnik,
zawieszenie, fotele itede) z wybranego seryjnego samochodu.

Ciekawe jestem, czy ktoś się bawił w takie coś ;)

Bo wariant prostszy jest robiony dość rutynowo - kitcar z ramą i resztą
składają z seryjnych.

W dniu 2010-09-15 10:56, Andrzej Lawa pisze:

Ja mam nieco odmienne marzenie - zmajstrować normalną, porządną,
klasyczną ramę, i do tego mocować karoserię choćby ze sklejki :)

ja aż na takie konstrukcje nie mam za bardzo czasu, tym bardziej, że jeszcze teraz robię dodatkową specjalizację.
Ale nie ukrywam chciałem kiedyś zrobić trochę większego gokarta na dwie osoby do tego karoseria własnej produkcji.

--
krzysiek82

W dniu 15.09.2010 11:01, krzysiek82 pisze:

W dniu 2010-09-15 10:56, Andrzej Lawa pisze:

Ja mam nieco odmienne marzenie - zmajstrować normalną, porządną,
klasyczną ramę, i do tego mocować karoserię choćby ze sklejki :)

ja aĹź na takie konstrukcje nie mam za bardzo czasu, tym bardziej, Ĺźe
jeszcze teraz robię dodatkową specjalizację.

Cóş - to marzenie ;)

Aktualnie w produkcji jest dom, w fazie kończenia detali i robienia ogrodu.

Ale konsekwentnie - dom z porządną ramą, a nie jakiś samonośny ;)

W dniu 2010-09-15 12:38, Andrzej Lawa pisze:

Aktualnie w produkcji jest dom, w fazie kończenia detali i robienia ogrodu.

ja już mam ten etap za sobą, ale oczywiście zawsze się coś znajdzie do zrobienia. z lenistwa nie położyłem kostki przed garażem i teraz jak popada bryja straszna.

--
krzysiek82

W dniu 15.09.2010 13:03, krzysiek82 pisze:

W dniu 2010-09-15 12:38, Andrzej Lawa pisze:

Aktualnie w produkcji jest dom, w fazie kończenia detali i robienia
ogrodu.

ja już mam ten etap za sobą, ale oczywiście zawsze się coś znajdzie do
zrobienia. z lenistwa nie położyłem kostki przed garażem i teraz jak
popada bryja straszna.

To wylej zwykły beton z jakimś zbrojeniem ;) Koszt niższy, a jak chcesz
mieć kolorki - zawsze możesz pomalować ;->

W dniu 2010-09-16 10:37, Andrzej Lawa pisze:

To wylej zwykły beton z jakimś zbrojeniem ;) Koszt niższy, a jak chcesz
mieć kolorki - zawsze możesz pomalować ;->

w taką pogodę jak teraz to już pozamiatane, ale w przyszłym roku coś czuje, że podjazd zrobię z asfaltu.

--
krzysiek82