| Data: 2018-09-04 14:55:51 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Bylo o okradzeniu OFE, to teraz mamy powtorke
https://www.msn.com/pl-pl/finanse/najpopularniejsze-artykuly/czy-rząd-pis-dostanie-7-mld-zł-ekstra-pieniądze-na-obietnice-są-w-rękach-tk/ar-BBMPzbg "Projekt budżetu państwa na 2019 r. nie uwzględnia ok. 7 mld zł wpływów ze zniesienia 30-krotności na ZUS. Od Trybunału Konstytucyjnego zależy, czy PiS dostanie zastrzyk gotówki. To pozwoliłoby sfinansować np. 500+ dla emerytów. Zniesienie limitu składek na ubezpieczenie społeczne, powyżej którego najlepiej zarabiający nie płacą ZUS, powinno wystartować na początku przyszłego roku. Przepisy w tej sprawie prezydent Andrzej Duda skierował jednak do Trybunału Konstytucyjnego." Dawniej bylo tak, ze placilo sie skladki nie wieksze niz nalezne od 2.5 sredniej krajowej, ale tez wyplaty byly ograniczone do 2.5 podstawy czy jak to sie tam zwie. Teraz to juz nie wiem - tzn skladki nadal sa ograniczone, a wyplata emerytury chyba kapitałowa - ZUS dzieli wplacone pieniadze przez spodziewaną długosc zycia. Co tez ogranicza wyplaty, ale troche inaczej, i ponoc zdarzaja sie wysokie. Gdzies do tego trzeba dodac, ze chyba ciagle sa jakies doplaty do najnizszych emerytur, tzn zeby one byly wyzsze. A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ... ile suweren zechce :-) i pisowski TK to pewnie zatwierdzi ... ale czy poowski by nie zatwierdzil ? Tylko w Unii nadzieja, bo zdaje sie nakazala policzyc ten emerycki dług, ale to jeszcze dlugo bedzie moglo rosnac :-) Swoja droga - taka masa "milionerow" w kraju ? Czy to wcale nie trzeba ich tak duzo, jak sie obciazy po powiedzmy 100 tys ... J. |
|
| Data: 2018-09-04 15:04:21 | |
| Autor: Liwiusz | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-04 o 14:55, J.F. pisze:
A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ... ile suweren zechce :-) Zawsze tak było. > Tylko w Unii nadzieja Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami człowieków? :) -- Liwiusz |
|
| Data: 2018-09-04 17:02:00 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmlvsn$spn$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-09-04 o 14:55, J.F. pisze: A teraz bedzie tak, ze placcie, placcie, a wyplacimy wam tyle ... ile suweren zechce :-)Zawsze tak było. No powiedzmy, ze w czasach OFE wydawalo mi sie, ze tylko w 70%. Ale glupi bylem i niedoswiadczony ... Tylko w Unii nadziejaSugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami człowieków? :) Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie moga politycy opamietac troche ... A gdzies tam sie okaze, ze jak dzis kazac wplacac 10 tys, to zadluzenie rosnie o miliony ... J. |
|
| Data: 2018-09-05 08:59:24 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5b8e9e83$0$686$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmlvsn$spn$1@node2.news.atman.pl... Czasami rozśmiesza mnie niewiedza ludzi którzy udają prawników na grupie. Ograniczenie wysokości emerytur w czasach gdy wprowadzano ten przepis było głęboko uzasadnione, ponieważ wysokość emerytury była obliczana na podstawie wielu czynników które nie zależały, lub zależały w niewielkim stopniu, od wysokości wpłacanych składek np. za każdy rok pracy .... W sytuacji kont emerytalnych to nie ma żadnego uzasadnienia i aktualnie nie oznacza że od 1 stycznia będą wypłacane przez ZUS emerytury po 10 tys zł - to kompletna bzdura. Oznacza to tylko że przestanie obowiązywać zwolnienie od płacenia składek po przekroczeniu granicy 30 średnich. Uzyskane w ten sposób pieniądze wpłacane będą do Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (nie do budżetu jako podatek) i zasilają ZUS. Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem życia mają bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie składki znacznie powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe emerytury. |
|
| Data: 2018-09-05 10:11:04 | |
| Autor: Liwiusz | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-05 o 08:59, Danusia pisze:
powiększające [...] przyszłe emerytury. I właśnie tego chciano uniknąć wprowadzając limit 2-5krotności. Bo jaki interes ma państwo, aby wypłacać bajońskie emerytury. Jak kogoś stać, to niech sobie kupi emeryturę prywatnie, on już lepiej pieniądze zainwestuje niż w ZUS. -- Liwiusz |
|
| Data: 2018-09-05 10:45:59 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-05 o 08:59, Danusia pisze:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5b8e9e83$0$686$65785112news.neostrada.pl... Twoje rozumowanie byłoby prawidłowe, gdyby nie jedno ale. Pieniądze wpłacane są od razu wydawane na obecne emerytury, więc tych pieniędzy nie ma, a skoro nie ma, to pojawia się dług. Jeśli pożycza się na wypłatę więcej, to więcej trzeba oddać... A przynajmniej wypadałoby. A teraz wyobraź sobie, że to zadłużenie poszybuje bardzo, więc proporcjonalnie trzeba zmniejszyć te emerytury wszystkim, okaże się, że ci co zarabiali te duże pieniądze dostaną cokolwiek jeszcze, natomiast pozostali dostaną takie grosze, że ciężko będzie przeżyć, jeśli w ogóle się da. -- http://kaczus.ppa.pl |
|
| Data: 2018-09-05 11:05:28 | |
| Autor: Olin | |
| ZUS | |
|
Dnia Wed, 5 Sep 2018 10:45:59 +0200, Tomasz Kaczanowski napisał(a):
Twoje rozumowanie byłoby prawidłowe, gdyby nie jedno ale. Pieniądze wpłacane są od razu wydawane na obecne emerytury, więc tych pieniędzy nie ma, a skoro nie ma, to pojawia się dług. Jeśli pożycza się na wypłatę więcej, to więcej trzeba oddać... A przynajmniej wypadałoby. Chodzi o to, że pierwotniaki nie myślą w perspektywie dłuższej niż kwadrans. Dojna zmiana chce mieć jak najwięcej kasy w ZUS natychmiast, a wypłatami wysokich emerytur niech się martwi kto inny za 20 lat. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską." przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums |
|
| Data: 2018-09-06 08:50:48 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:pmo54d$rie$1node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-09-05 o 08:59, Danusia pisze: Piszesz jakieś bzdury. Pieniądze wpłacane obecnie lądują do FUS i są wydawane w całości lub prawie w całości (tak jest ostatnio) na wypłatę emerytur i rent, ale żaden dług z tego powodu nie powstaje. Kto Ci takich bzdur nagadał? W przyszłosci bedzie identycznie czyli z wpłat bieących będą wypłacane emerytury. FUS i ZUS na pewno nie zbankrutuje. Inaczej było z OFE. Bez płacenia na nie składek obiecywano ludziom wczasy pod palmami. Więc zamiast składek były transfery państwowych obligacji i OFE musiały je przymusowo wykupywać. No ale zadłużenie państwa z tytułu tych obligacji rosło systematycznie z roku na rok. Trzeba by było kiedyś je zrealizować. Kiedy? Wtedy gdy OFE zaczną wypłacać emeytury. Rząd Tuska poradził sobie najprościej czyli unieważnił te obligacje na 250 mld zł, motywując w sumie prawdę, że to nie są pieniądze ze skladek pracowników, lecz z wpłat z budżetu. |
|
| Data: 2018-09-06 10:30:25 | |
| Autor: Olin | |
| ZUS | |
|
Dnia Thu, 6 Sep 2018 08:50:48 +0200, Danusia napisał(a):
Pieniądze wpłacane obecnie lądują do FUS i są wydawane w całości lub prawie w całości (tak jest ostatnio) na wypłatę emerytur i rent, ale żaden dług z tego powodu nie powstaje. https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/301139902-Budzet-2017-Co-piata-zlotowke-budzet-wyda-na-doplaty-do-emerytur.html "Największą pozycją wydatkową budżetu jest system ubezpieczeń społecznych - w sumie ok. 85,2 mld zł, co stanowi aż 22 proc. wszystkich wydatków. To dotacja na pokrycie dziury w ZUS i KRUS, ale także ok. 20 mld zł dotacji na pokrycie emerytur żołnierzy, sędziów, i prokuratorów i policjantów, którzy nie są w powszechnym systemie emerytalnym." -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w ubóstwie." autor nieznany https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums |
|
| Data: 2018-09-07 09:32:21 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Olin" <kuku@adres.w.stopce> napisał w wiadomości news:1pnlf1yokbxsy.1q4zg0namb1rm$.dlg40tude.net...
Dnia Thu, 6 Sep 2018 08:50:48 +0200, Danusia napisał(a): To informacja dla "maluczkich" którzy nie mają pojęcia o prawie, zwłaszcza na grupie dyskusyjnej o prawie. Strona www.rp.pl jest z tego znana. Jako specjalista napisz: - ile wynosi roczny budżet FUS (nie ujęty w w/w news) - ile wynosi roczna dopłata do OFE (nie ujęte w w/w news) - no i pomyśl że emerytury "mundurowe" nie są dotacją dla żadnej instytucji, nie są płacone ze składek, nie mają nic wspólnego z ZUS. No i prosty rachunek w sumie tych emerytów żołnierzy, policjantów itd jest około 250 tys ludzi. 20 mld podzielone na 250 tys daje 80 tys jako roczna emerytura. Spytaj się któregokolwiek emeryta wojskowego czy policyjnego (bez generałów) czy dostaje 80 tys rocznie? Ba spytaj się czy chociaż dostaje 50 tys rocznie? Wynika z tego że rozsądny człowiek nie przyjmuje na wiarę każdej informacji, każdej bzdury czy fake newsa, zwłaszcza gdy jest prawnikiem. Pozdro |
|
| Data: 2018-09-07 11:40:49 | |
| Autor: Olin | |
| ZUS | |
|
Dnia Fri, 7 Sep 2018 09:32:21 +0200, Danusia napisał(a):
Wynika z tego że rozsądny człowiek nie przyjmuje na wiarę każdej informacji, każdej bzdury czy fake newsa, zwłaszcza gdy jest prawnikiem. Masz rację. Należy odpowiednią liczbę razy tupnąć nogą i już nie trzeba będzie dosypywać do emerytur z budżetu, bo - jak słusznie zauważyła Pasztetowa - wystarczy nie kraść. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście." Stefan Kisielewski https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums |
|
| Data: 2018-09-07 14:43:22 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmt9u9$hp3$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "Olin" <kuku@adres.w.stopce> napisał w wiadomości Dnia Thu, 6 Sep 2018 08:50:48 +0200, Danusia napisał(a): To informacja dla "maluczkich" którzy nie mają pojęcia o prawie, zwłaszcza na grupie dyskusyjnej o prawie. Strona www.rp.pl jest z tego znana. Jako specjalista napisz: Ja tam slysze, ze potrafi dostac i 20 tys miesiecznie :-) No dobra, nie kazdy jest Sedzia Sadu Najwyzszego czy Prokuratorem Generalnym, albo choc prokuratorem IPN :-) Wynika z tego że rozsądny człowiek nie przyjmuje na wiarę każdej informacji, każdej bzdury czy fake newsa, zwłaszcza gdy jest prawnikiem. Ale do czego zmierzasz - ze na te emerytury mundurowe idzie mniej niz 20mld ... a wiec na ZUS i KRUS idzie automatycznie ponad 65mld doplaty, czy ze na mundurowke wiecej, a wiec na ZUS i KRUS mniej ? Te dane powinny byc tez dostepne w budzecie, wiec mozna sprawdzic o ile Rzepa przeklamala. https://www.mf.gov.pl/documents/764034/5924039/20170220_Szacunek+I_2017.pdf Jesli dobrze rozumiem, widze, to planowano wydac 17 mld na "Fundusz Emerytalno -Rentowy", i 46mld na FUS. Skad sie wzielo 85 mld ... ciekawe. Dodali najpierw 17 do 46, a potem jeszcze raz dodali 17 ? Czy po prostu FER to KRUS z przyleglosciami, http://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/BASLeksykon.xsp?id=A3444B2193DF7CB7C1257A61003DBC9F&litera=F a do tego dochodza emerytury mundurowe ... J. |
|
| Data: 2018-09-08 09:30:51 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5b92728e$0$589$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmt9u9$hp3$1@node2.news.atman.pl... Zmierzam do tego aby odkłamać to co jest tu wypisywane na grupie. Więc powtarzam emerytury i renty wypłacane przez ZUS są finansowane z składek czyli FUS, a nie z budżetu państwa. Budżet Państwa finansuje 100% wpłat do OFE i 80% wpłat do KRUS za pośrednictwem FUS i ZUS, co występuje w statystykach jako dofinansowanie ZUS i braki w bilansie FUS. Emerytury mundurowe nie są jednolitą pozycją w budżecie państwa. Np emerytury policjantów są ujęte w dziale płace budżetu MSW, emerytury żołnierzy w dziale płace budżetu MON, emerytury sędziów w dziale płace budżetu MS. Te dane są częściowo ukryte, więc trzeba trochę czasu poświęcić na ich odszukanie. Poza tym trzeba wziąść pod uwagę że np. zmiejszenie armii z 400tys do 100tys spowodowało powstanie prawie 100 tysięcznej armii emerytów wojskowych, którzy nie chcieli iść na emeryturę, ale ich zmuszono poprzez likwidację jednostek wojskowych. Była to decyzja całkowicie polityczna, której skutkiem jest, że wydatki na płace w MON są wielkościowo podobne do wydatków na emerytury. Podobno jest w Polsce Trybunał Stanu dla odpowiedzialnych za to. No ale tylko podobno. Pozdr |
|
| Data: 2018-09-08 11:07:06 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Dnia Sat, 8 Sep 2018 09:30:51 +0200, Danusia napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Daniusiu, przeciez nie od dzis wiadomo, ze FUS sie sklada z biezacych skladek, oraz dotacji z budzetu panstwa. Bo bez dotacji, to by emerytury musialy byc mniejsze, i emeryci obaliliby rzad w wyborach :-) A przez te biezace skladki powstaje forma zobowiazania Panstwa do wyplacania emerytur w przyszlosci. Z jednej strony palcem na wodzie pisana, a z drugiej ... emeryci ciagle maja prawo glosu :-) Budżet Państwa finansuje 100% wpłat do OFE i 80% wpłat do KRUS za pośrednictwem FUS i ZUS, co występuje w statystykach jako dofinansowanie ZUS i braki w bilansie FUS. OK, a masz konkretne dane z roku np 2016 i 2017 ? Emerytury mundurowe nie są jednolitą pozycją w budżecie państwa. Np emerytury policjantów są ujęte w dziale płace budżetu MSW, emerytury żołnierzy w dziale płace budżetu MON, emerytury sędziów w dziale płace budżetu MS. Te dane są częściowo ukryte, więc trzeba trochę czasu poświęcić na ich odszukanie. Kiedy mielismy 400 tys ? spowodowało powstanie prawie 100 tysięcznej armii emerytów wojskowych, A co z 200 tys ? którzy nie chcieli iść na emeryturę, ale ich zmuszono poprzez likwidację jednostek wojskowych. Była to decyzja całkowicie polityczna, której skutkiem jest, że wydatki na płace w MON są wielkościowo podobne do wydatków na emerytury. Podobno jest w Polsce Trybunał Stanu dla odpowiedzialnych za to. No ale tylko podobno. Ale co proponujesz - utrzymywac 400 tys armie, i zamiast 100 tys emerytur placic 300 tys pensji plus jeszcze inne koszta ? J. |
|
| Data: 2018-09-09 09:07:07 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:nthkimhbs0vo$.qkot5gbijqa0$.dlg40tude.net...
Dnia Sat, 8 Sep 2018 09:30:51 +0200, Danusia napisał(a): Pomyśl przecież nikt nigdy nnie płacił bezpośrednich składek na OFE oprócz skladek na ZUS. Wymyślono że 7%, a potem trochę mniej zostanie zabrana ZUSowi ze składek pracowników, czyli z FUS. Jakoś nikt nie krzyczy że jako pracownik lub przedsiębiorca oprócz pelnych skladek na ZUS wpłacał jeszcze 7% swoich zarobków na OFE. Dane za 2016 i 2017 po redukcji Tuska są znacząco mniejsze niż przed, ale są i trudno je znaleźć w oficjalnych statystykach. Emerytury mundurowe nie są jednolitą pozycją w budżecie państwa. NpKiedy mielismy 400 tys ? Przez prawie wszystkie lata PRL, oraz część lat 90tych. Redukcja armii została zakończona w 2005 r. choć jej niedobitki przetrwały do 2011. Pozdr |
|
| Data: 2018-09-06 15:30:07 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmqjqu$34c$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości W dniu 2018-09-05 o 08:59, Danusia pisze:[...] Oznacza to tylko że przestanie obowiązywać zwolnienie od płacenia składek po przekroczeniu granicy 30 średnich.Twoje rozumowanie byłoby prawidłowe, gdyby nie jedno ale. Pieniądze wpłacane są od razu wydawane na obecne emerytury, więc tych pieniędzy nie ma, a skoro nie ma, to pojawia się dług. Jeśli pożycza się na wypłatę więcej, to więcej trzeba oddać... Piszesz jakieś bzdury. Pieniądze wpłacane obecnie lądują do FUS i są wydawane w całości lub prawie w całości (tak jest ostatnio) na wypłatę emerytur i rent, ale żaden dług z tego powodu nie powstaje. Kto Ci takich bzdur nagadał? Formalny dług nie powstaje, ale skoro panstwo mi bedzie winne emeryture, to jednak jest to jakas forma długu. No chyba, ze juz teraz zakladasz, ze w przyszlosci panstwo sie wypnie .... "a weksel pan masz?" W przyszłosci bedzie identycznie czyli z wpłat bieących będą wypłacane emerytury. FUS i ZUS na pewno nie zbankrutuje. Inaczej było z OFE. Bez płacenia na nie składek obiecywano ludziom wczasy pod palmami. Więc zamiast składek były transfery państwowych obligacji i OFE musiały je przymusowo wykupywać. Co zmienialo ten system w taki dotychczasowy ... tylko wydawalo sie, ze ten dług jest taki bardziej namacalny, bo ubrany w obligacje... No ale zadłużenie państwa z tytułu tych obligacji rosło systematycznie z roku na rok. Trzeba by było kiedyś je zrealizować. Kiedy? Wtedy gdy OFE zaczną wypłacać emeytury. Rząd Tuska Ale wtedy tez doplata do ZUS bylaby mniejsza. poradził sobie najprościej czyli unieważnił te obligacje na 250 mld zł, motywując w sumie prawdę, że to nie są pieniądze ze skladek pracowników, lecz z wpłat z budżetu. Sprawdzic jak glosowal w 1997 ... No coz, nie mowie, ze ZUS jest taki calkiem zly. Ale te 30% mogloby byc w OFE. A teraz Morawiecki powtorzy :-) J. |
|
| Data: 2018-09-07 09:47:19 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5b912bff$0$591$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmqjqu$34c$1@node2.news.atman.pl... Ja napiszę tylko to czego dyskutujący tu widać nie wiedzą: ZUS nie jest instytucją budżetową, jeszcze raz ZUS nie jest instytucją budżetową, wydaje pieniądze z FUS. Pieniądze te nie są pozycją w budżecie państwa. Tak to zostało wymyślone że FUS czyli pieniądze ze składek (a nie z budżetu) są wydawane na bieżące emerytury, czyli FUS i ZUS się samobilansuje. Tak było do czasu powstania OFE. Pomimo lawinowo rosnących ilości nowych rent, emerytur i zasiłków przedemerytalnych ZUS się bilansował. W 1998 r. brakło 1,5 mln zł, co jest kwotą śmieszną . Budżet państwa wtedy wypiął się na ZUS i kazał wziąść kredyt z banku komercyjnego (wbrew ustawie). No a co było potem to doczytajcie w rocznikach statystycznych. A jak chcecie to Wam napiszę tu. Pozdr |
|
| Data: 2018-09-07 10:27:30 | |
| Autor: Kviat | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-07 o 09:47, Danusia pisze:
Serio? Dlaczego wymyślasz takie bajki? Czytaj ze zrozumieniem: http://www.zus.pl/o-zus/aktualnosci/-/publisher/aktualnosc/1/wplywy-do-fus-najlepsze-od-lat/1519266 "Wydolność Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w 2017 r. sięgnęła poziomu nienotowanego od 2006 r. Już na zamknięcie 2016 r. mieliśmy bardzo wysoki próg wydolności, bo ponad 74 proc., jednak na zamknięcie minionego roku próg ten wzrósł do 78,5 proc." https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/305039927-Wiecej-osob-pracuje-ZUS-zyskuje.html "Lepsze wpływy ze składek pomagają także budżetowi państwa. Ministerstwo Finansów wyliczyło, że w pierwszych trzech miesiącach tego roku dotacje do FUS były o ok. 2,8 mld zł niższe niż rok wcześniej." "Im większe wpływy, tym mniejszy też deficyt ZUS, który trzeba pokryć z budżetu państwa. Choć nie zmienia to faktu, że w efekcie obniżenia wieku emerytalnego mocno wzrosną wydatki FUS na świadczenia emerytalne." "W 2016 r. osoby pracujące wpłaciły do ZUS ok. 153,2 mld zł. Z kolei koszty świadczeń finansowanych z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w tym głównie rent i emerytur, były znacznie wyższe i wyniosły 201,6 mld zł. Tym samym deficyt FUS wynikający z podstawowej jego działalności wyniósł 48,4 mld zł. W tym roku - jak wynika z planu finansowego Funduszu - wpływy ze składek mają wynieść 161,1 mld zł, a koszty transferów dla ludności 211,5 mld zł. Lukę między przychodami a wydatkami zaplanowano na 50,4 mld zł, choć na koniec roku może być niższa. W latach 2018-2021 deficyt w FUS ma się zwiększać o ok. 4-5 mld zł rocznie - tak wynika z prognoz ZUS. I tak w 2018 r. może sięgnąć 56,5 mld zł, a w 2023 r. 73 mld zł. To szacunki przy założeniu, że stopa bezrobocia rejestrowanego spadnie do 2020 r. do 6,4 proc. (z 8,3 na koniec 2016 r.). Gdyby poprawa na rynku pracy następowała szybciej (spadek bezrobocia do 5 proc. w 2020 r.), dziura w FUS utrzymałaby się na poziomie ok. 55 mld zł. Gdyby zaś nastąpiła stagnacja na rynku pracy (8 proc. bezrobocia), deficyt wystrzeliłby do 96 mld zł w 2022 r." Tak było do czasu powstania OFE. Pomimo lawinowo rosnących ilości nowych rent, emerytur i zasiłków przedemerytalnych ZUS się bilansował. Oczywiście... i dlatego zaczęto szukać rozwiązania kłopotów z ZUSem, bo się bilansował? Ręce opadają... Pozdrawiam Piotr |
|
| Data: 2018-09-07 12:04:38 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik <Kviat> napisał w wiadomości news:5b923672$0$670$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2018-09-07 o 09:47, Danusia pisze: Tylko że te brakujące procenty to finansowanie OFE i KRUS. Od czasu gdy wymyślono OFE to ZUS jest pośrednikiem pomiędzy nimi a budżetem, co wymyślili również twórcy OFE, bo jak wiadomo Konstytucja zabrania finansowania prywatnych firm z budżetu. https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/305039927-Wiecej-osob-pracuje-ZUS-zyskuWłaśnie. Gdy patrzysz na autora czyli www.rp.pl Pozdr |
|
| Data: 2018-09-07 12:15:16 | |
| Autor: Kviat | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze:
Użytkownik <Kviat> napisał w wiadomości
""W 2016 r. osoby pracujące wpłaciły do ZUS ok. 153,2 mld zł. Z kolei koszty świadczeń finansowanych z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w tym głównie rent i emerytur, były znacznie wyższe i wyniosły 201,6 mld zł. Tym samym deficyt FUS wynikający z podstawowej jego działalności wyniósł 48,4 mld zł. W tym roku - jak wynika z planu finansowego Funduszu - wpływy ze składek mają wynieść 161,1 mld zł, a koszty transferów dla ludności 211,5 mld zł. Lukę między przychodami a wydatkami zaplanowano na 50,4 mld zł, choć na koniec roku może być niższa. W latach 2018-2021 deficyt w FUS ma się zwiększać o ok. 4-5 mld zł rocznie - tak wynika z prognoz ZUS. I tak w 2018 r. może sięgnąć 56,5 mld zł, a w 2023 r. 73 mld zł. To szacunki przy założeniu, że stopa bezrobocia rejestrowanego spadnie do 2020 r. do 6,4 proc. (z 8,3 na koniec 2016 r.). Gdyby poprawa na rynku pracy następowała szybciej (spadek bezrobocia do 5 proc. w 2020 r.), dziura w FUS utrzymałaby się na poziomie ok. 55 mld zł. Gdyby zaś nastąpiła stagnacja na rynku pracy (8 proc. bezrobocia), deficyt wystrzeliłby do 96 mld zł w 2022 r." Są dwie możliwości, albo Ty opowiadasz bajki, albo oni. Napisz konkretnie: w którym miejscu rp skłamało i podało nieprawdziwe kwoty? Któreś muszą być nieprawdziwe, skoro w/g Ciebie FUS "się bilansuje". Pozdrawiam Piotr |
|
| Data: 2018-09-07 14:42:08 | |
| Autor: Olin | |
| ZUS | |
|
Dnia Fri, 7 Sep 2018 12:15:16 +0200, Kviat napisał(a):
Są dwie możliwości, albo Ty opowiadasz bajki, albo oni. "Po zbudowaniu ośmiopiętrowej rozumnej maszyny konstruktor Trurl zadał jej pytanie ile jest dwa razy dwa. Maszyna zaczęła gwałtownie i głośno pracować, aż po jakimś czasie odrzekła: ,,SIEDEM!". Konstruktor poprawił ją, jednak maszyna się upierała. Przez dwie godziny mężczyzna pracował wewnątrz konstrukcji, jednak maszyna wciąż się trzymała swej wersji. Ponownie Trurl zaczął ją naprawiać, a gdy to nie przyniosło skutku siadł zrezygnowany. Swe troski wyjawił Klapaucjuszowi, który także próbował poprawić maszynę, jednak bez skutku. Stwierdził, że Trurlowi udało się stworzyć najgłupszą rozumną maszynę na świecie, w dodatku upartą i obraźliwą. Mógłby zrobić wystawę i sprzedawać bilety pokazując największego w świecie idiotę. Gdy Trurl kopał swe dzieło maszyna wykazywała wrażliwość i ostrzegała go. Ze złości kopał ją, a ona odmówiła wykonywania matematycznych zadań. W końcu wyrwała się z fundamentów i ruszyła w stronę wynalazców." całość streszczenia: https://bajki-robotow.klp.pl/a-10191.html -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w ubóstwie." autor nieznany https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums |
|
| Data: 2018-09-08 09:44:40 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik <Kviat> napisał w wiadomości news:5b924fb4$0$620$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze: Ile w tych 201,6 mld zł to OFE i KRUS? No i to wszystko. Powtarzam to ciągle - emerytury i renty z ZUS nie są wypłacane z budżetu Państwa. Wpłaty do OFE w 100% i do KRUS w 80% pokrywane są z budżetu Państwa za pośrednictwem ZUS co całkowicie zakłamuje statystyki. Naprawa jest prosta należy natychmiast całkowicie zlikwidować OFE, oraz doprowadzić do samofinansowania KRUS. Statystyki od razu się urealnią. Pozdr |
|
| Data: 2018-09-09 21:04:43 | |
| Autor: Kviat | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-08 o 09:44, Danusia pisze:
Użytkownik <Kviat> napisał w wiadomości news:5b924fb4$0$620$65785112news.neostrada.pl... Tniesz linki (celowo?) Więc jeszcze raz: https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/305039927-Wiecej-osob-pracuje-ZUS-zyskuje.html "Tym samym deficyt FUS wynikający z podstawowej jego działalności wyniósł 48,4 mld zł." "Lukę między przychodami a wydatkami zaplanowano na 50,4 mld zł, choć na koniec roku może być niższa. W latach 2018-2021 deficyt w FUS ma się zwiększać o ok. 4-5 mld zł rocznie - tak wynika z prognoz ZUS. I tak w 2018 r. może sięgnąć 56,5 mld zł, a w 2023 r. 73 mld zł. " Czego jeszcze nie rozumiesz? Pozdrawiam Piotr |
|
| Data: 2018-09-10 08:33:37 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik <Kviat> napisał w wiadomości news:5b956ecb$0$687$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2018-09-08 o 09:44, Danusia pisze: Więc jeszcze raz: Ile w tej luce to wydatki na OFE i KRUS? Pozdr |
|
| Data: 2018-09-10 11:57:09 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-10 o 08:33, Danusia pisze:
Użytkownik <Kviat> napisał w wiadomości news:5b956ecb$0$687$65785112news.neostrada.pl... Zaraz zaraz, jakie wydatki państwa na OFE? Do OFE idą składki z mojej pensji, czyli z tego co wypracowałem, więc jakie wydatki na OFE? -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
| Data: 2018-09-11 11:51:16 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:pn5f5k$u3p$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-09-10 o 08:33, Danusia pisze:Nie dokładnie tak. Składki emerytalne płacone przez Ciebie to w dużej większości składki na ZUS i w małej części na OFE. Składki na OFE są wymuszane poprzez sztuczne zmiejszenie składek na ZUS, w efekcie musi nastąpić dopłata z budżetu do ZUS. Można by nie robić takich sztuczek, tylko bezpośrednio finansować OFE z budżetu, ale to niezgodne z Konstytucją. pozdr |
|
| Data: 2018-09-12 09:43:00 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-11 o 11:51, Danusia pisze:
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:pn5f5k$u3p$1node1.news.atman.pl... znowu bzdury. Składki na zus pomniejszone o składkę na OFE powodują, że w przyszłości dostane mniej z ZUS-u. Więc proszę nie mieszaj systemów walutowych. Można by nie robić takich sztuczek, tylko bezpośrednio finansować OFE z budżetu, ale to niezgodne z Konstytucją. Kolejna bzdura. OFE to filar, który miał dawać dywersyfikację oszczędności emerytalnych. Oszczędności, które sa odprowadzane od pensji pracownika. Więc sam to finansuje pracownik. Dodatkowo, pozwoliłoby to (gdyby rozsądnie tym zarządzać) w przyszłości zobowiązania ZUS-u zmniejszyć do takich, że spokojnie można by w przyszłości wybrać lepszy system zabezpieczeń społecznych bez konieczności eutanazji osób na emeryturze. No ale to trzeba patrzeć troszkę dalej niż tylko do najbliższych wyborów... -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
| Data: 2018-09-10 23:31:36 | |
| Autor: nie ma emaila | |
| ZUS | |
|
w <pmvulc$uc7$1@node2.news.atman.pl>, "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał(-a):
Użytkownik <Kviat> napisał w wiadomości news:5b924fb4$0$620$65785112news.neostrada.pl... No ile? I co to ma wspólnego? No i to wszystko. Bredzisz. Wpłaty do OFE w 100% są pokrywane ze składek osób pracujących, a nie budżetu -- to raz. Dwa - to że w 2017 OFE przekazały do ZUS 6mld zł, a z ZUS do OFE trafiło 3mld zł. Czyli to OFE dopłacają do ZUS. Dopłata do KRUS to ok. 18mld zł. Czytanie twoich bzdur kosztowało mnie 10min, a znalezienie dokładnych liczb 2min. Wniosek: zanim zaczniesz coś pisać, sprawdź, bo możesz się wydurnić. Masz zero wiedzy, za to piszesz jak katarynka. |
|
| Data: 2018-09-11 11:38:46 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik <nie_ma_emaila@onet.pl> napisał w wiadomości news:t4odpdthni36hvm4ln7moa9r1c9acp7qld4ax.com...
w <pmvulc$uc7$1@node2.news.atman.pl>, "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał(-a):Dokładnie odwrotnie, wpłaty do OFE pokrywane są w 100% z budżetu. Osoby pracujące wpłacają składki na ZUS do FUS. Teoretycznie część tych składek jest zabierana ZUSowi na wpłaty do OFE, ale zgodnie z ustawą budżet państwa zabrane środki musi uzupełnić z budżetu. Oznacza to jednoznacznie że budżet państwa pośrednio w 100% finansuje OFE. Dowód: wystarczy całkowicie zlikwidować OFE, a żadne śroki nie będą do nich przekazywane, nie będzie też dopłat z budżetu do FUS i ZUS. Było to już wiele razy obliczane, przeliczane, ale całkowita likwidacja OFE to decyzja polityczna, przyznanie sie do błędu jakim było utworzenie OFE bez wprowadzenia dodatkowych składek na te fundusze. Pokaż mi jakikolwiek fundusz emerytalny na świecie który istnieje bez pobierania składek od przyszłych emerytów. Dwa - to że w 2017 OFE przekazały do ZUS 6mld zł, a z ZUS do OFE trafiłoCzy naprawdę jesteś taki niedoinformowany, a jednocześnie naiwny? Informuję że ostatnia zamiana ustawy wprowadziła zasadę że emerytury z OFE będą wypłacane przez ZUS. OFE mają obowiązek przekazywania tych środków na konto ZUS na 5 lat przed rozpoczęciem wypłaty, a nie dopłacać do ZUS jak bredzisz. Dopłata do KRUS to ok. 18mld zł.Drogi chłopcze ocena ile kto ma wiedzy w danym temacie to sprawa grupy dykusyjnej. Iformuję Cię że w tematach dotyczących emerytur i rent zabieram głos na tej grupie od 19 lat. Przypuszczam, że wtedy jeszcze Cie nie było na tym świecie. Pozdr |
|
| Data: 2018-09-12 08:45:56 | |
| Autor: Kviat | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-11 o 11:38, Danusia pisze:
Drogi chłopcze ocena ile kto ma wiedzy w danym temacie to sprawa grupy dykusyjnej. Iformuję Cię że w tematach dotyczących emerytur i rent zabieram głos na tej grupie od 19 lat. Przypuszczam, że wtedy jeszcze Cie nie było na tym świecie. Rzeczywiście, to bardzo merytoryczny argument. Są prawnicy, którzy prawem zajmują się kilkadziesiąt lat, ale łamania Konstytucji nie widzą. Albo uważają, że kopanie po nerach, to wyrażanie niezadowolenia. Staż na grupie, to bardzo słaba ocena twojej wiedzy. Pozdrawiam Piotr |
|
| Data: 2018-09-12 09:40:45 | |
| Autor: nie ma emaila | |
| ZUS | |
|
w <pnaamv$fap$1@node2.news.atman.pl>, "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał(-a):
Dokładnie odwrotnie, wpłaty do OFE pokrywane są w 100% z budżetu. Osoby pracujące wpłacają składki na ZUS do FUS. Teoretycznie część tych składek jest zabierana ZUSowi na wpłaty do OFE, ale zgodnie z ustawą budżet państwa zabrane środki musi uzupełnić z budżetu. Oznacza to jednoznacznie że budżet państwa pośrednio w 100% finansuje OFE. Bzdury. Składki pracujących trafiają do ZUS, a ich malutka część jest przekazywana do OFE. Przy wypłatach (oraz suwaku) ta sama część (pomnożona - hehe :) ) wraca do ZUS i jest przekazywana z powrotem do pracujących (a dokładnie - już emerytów). Kwota jest w sumie mało znacząca i nie ma większego wpływu na całość bilansu, no ale skoro piszesz bzdury to tylko prostuję. System OFE jest przeźroczysty dla budżetu - co wpływa, to wypływa (z przesunięciem czasowym - aby być dokładnym). Gdyby ZUS kiedyś nie przekazywał kasy do OFE, to teraz musiałby więcej wypłacać, więc bilans i tak wyszedłby na 0. OFE to taka dodatkowa skarbonka. (Nie sądzę, abyś to pojęła, piszę raczej dla innych.) W tym roku OFE przekazują więcej do ZUS niż otrzymują (o 3 mld więcej), więc twoja pisanina ma się nijak do faktów. (Ponownie przypominam, że przy tych kwotach to raczej drobne). Wróć kiedy zaczniesz myśleć logicznie, na razie to wypisujesz same bzdury nie mające poparcia w liczbach. Dowód: wystarczy całkowicie zlikwidować OFE, a żadne śroki nie będą do nich przekazywane, nie będzie też dopłat z budżetu do FUS i ZUS. Było to już wiele razy obliczane, przeliczane, ale całkowita likwidacja OFE to decyzja polityczna, przyznanie sie do błędu jakim było utworzenie OFE bez wprowadzenia dodatkowych składek na te fundusze. Pokaż mi te obliczenia. Nie, nie pokażesz (i nie pokazujesz) żadnych obliczeń ani liczb, tylko powtarzasz jak katarynka te swoje bzdety. Liczby masz podane na tacy. > Dwa - to że w 2017 OFE przekazały do ZUS 6mld zł, a z ZUS do OFE trafiło Tak, pisałem -- OFE przekazują więcej do ZUS niż otrzymują. A mimo to ZUS dalej nie bilansuje się. > Dopłata do KRUS to ok. 18mld zł. Byłem, nie martw się. Akurat to raczej nie grupa ocenia kto ile ma wiedzy, choć jak widzisz inni też delikatnie dają ci do zrozumienia, że bredzisz. Iformuję Cię że w tematach dotyczących emerytur i rent zabieram głos na tej grupie od 19 lat. Przypuszczam, że wtedy jeszcze Cie nie było na tym świecie. Zamiast "zabierania głosu" radzę się najpierw douczyć, zapoznać z bilansem i przepływami. Byłabyś 19 lat z wiedzą do przodu, a tak dalej jesteś w lesie i tylko trajkoczesz. |
|
| Data: 2018-09-12 11:12:18 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik nie_ma_emaila napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:psfhpd9r63931fgc5qpq9k7gejnh157n0v@4ax.com...
w <pnaamv$fap$1@node2.news.atman.pl>, "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał(-a): Dokładnie odwrotnie, wpłaty do OFE pokrywane są w 100% z budżetu. Osoby Bzdury. O wspolnym worku juz pisalem, ale z jego powodu mozna na to roznie patrzec. Np jesli zadaniem ZUS jest wyplacanie skladek pracujacych obecnym emerytom, i juz na to brakuje pieniedzy i rzad doplaca, to druga czesc doplaty idzie do OFE :-) Ale mozna inaczej - ustawowym zadaniem ZUS jest przekazywanie czesci skladki pracownika do OFE, i dopiero reszte moze wyplacic emerytom :-) I rzad doplaca emerytom.. Przy wypłatach (oraz suwaku) ta sama część (pomnożona - hehe :) ) wraca do ZUS Czekaj, a skad ta dysproporcja ? Przeciez to powinno byc z grubsza zerowe - to co zostalo wplacone, po pomnozeniu, bedzie wyplacane w suwaku. Ale jednoczesnie wplywaja skladki nowych pracownikow. Jesli OFE zabezpieczyl kapital przed inflacja, to tak z grubsza mi sie wydaje, ze srodki wplywajace i wyplywajace powinny byc takie same. OFE tak dobrze mnozylo kapital, ze teraz oddaja wiecej niz srednia krajowa składek ? Tusk nie calkiem okradl OFE i zostawil im wiecej kapitalu niz wynosi obecna czesc skladki ? Demografia/ekonomia taka, ze ludzie wiecej zgromadzili niz teraz wplywa ? System OFE jest przeźroczysty dla budżetu - co wpływa, to wypływa (z No i o to przesuniecie chodzi - budzet musial sie zadluzyc, zeby wyplacic starym emerytom i jednoczesnie zasilac OFE (czy jak kto woli - zeby pracownik mogl odkladac w OFE), i wyplacal odsetki OFE/przyszlym emerytom, a zeby to wyplacac, to ludzi opodatkowal :-) Gdyby ZUS kiedyś nie przekazywał Z tym, ze sporo osob z rachunkami w OFE ciagle nie jest na emeryturze, wiec ZUS im nie wyplaca. Jeszcze nie. No i stad watek - teraz PIS chce zabrac bogatym, a wyplacac ... o to sie inni beda martwic :-) OFE to taka dodatkowa skarbonka. (Nie sądzę, abyś to pojęła, piszę raczej Tylko ze ZUS nie jest skarbonką. Nic nie przechowuje, tzn pieniedzy nie przechowuje, tylko akta :-) Dowód: wystarczy całkowicie zlikwidować OFE, a żadne śroki nie będą do nich Pokaż mi te obliczenia. To chyba Tusk liczyl. Wyszlo mu, ze albo bedziemy pracowac do 67 lat, albo zdechniemy z glodu :-) Ale czy mial racje ? J. |
|
| Data: 2018-09-12 12:08:12 | |
| Autor: nie ma emaila | |
| ZUS | |
|
w <5b98d896$0$692$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(-a): >> Dokładnie odwrotnie, wpłaty do OFE pokrywane są w 100% z budżetu. >> Osoby Tak samo zadaniem OFE jest wypłacanie emerytur. I to część do wypłaty przekazują oni emerytom (via ZUS). >Przy wypłatach (oraz suwaku) ta sama część (pomnożona - hehe :) ) >wraca do ZUS Zapewne z powodu nagłego wzrostu liczby emerytów z powodu obniżenia wieku emerytalnego. Chcesz to licz, ale to drobne przy kwocie całości. Może nakłonisz Danusię, aby zamiast trajkotania w końcu coś policzyła :) No i stad watek - teraz PIS chce zabrac bogatym, a wyplacac ... o to sie inni beda martwic :-) No tak. Pisu już nie będzie, ale bałagan (i to narastający) zostanie. To nie będzie ich zmartwienie, oni już się dorobią na nepotyźmie :) >OFE to taka dodatkowa skarbonka. (Nie sądzę, abyś to pojęła, piszę >raczej Ale OFE są. Za Tuska nie byli, bo kupowali obligacje państwowe. Ale teraz pozostała część akcyjna, więc mają realne pieniądze. To chyba Tusk liczyl. Raczej niedoszacował, bo za ileś-tam lat pracować trzeba będzie dłużej. Na razie jakoś by się bilansowało. Pis też znalazł sposób. Będziesz pracował krócej, ale zdechniesz z głodu jeszcze szybciej -- w końcu emerytury będą niższe o 400zł :) |
|
| Data: 2018-09-13 09:57:46 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik <nie_ma_emaila@onet.pl> napisał w wiadomości news:uuohpddv2donsenr4mmcdr9eer08q9pm8s4ax.com...
w <5b98d896$0$692$65785112@news.neostrada.pl>, "J.F." Nie trzeba nakłaniać wystarczy poczytać roczniki statystyczne i to przede wszyskim nie z ostatnich dwóch lat. Przez wszystkie lata istnienia OFE suma składek pracowników bilansowała sie z wypłatani ZUS, czasem brakowało więcej, czasem mniej, były 2 lata że była nadwyżka. Oczywiście pod warunkiem że nie przekazywanoby części składek do OFE. Ale z momentem powstania OFE i zabierania części składek ZUSowi - bo dla OFE nie przewidziano oddzielnych składek płaconych przez ich uczestników, oprócz normalnych składek na ZUS, powstały gigantyczne manipulacje kwotami wielu mld zł każdego roku. Wielu ludzi ukręciło na tym olbrzymie lody. I to właśnie ich broni "nie_ma_emaila" z taką intensywnością. Gdy odpowiedzialność polityczna niczm topór zawisła nad głowami twórców włącznie z Tuskiem, to zlikwidowano część obligacyjną, ale OFE dysponują dalej kwotami które budżet państwa (czyli naszymi pieniędzmi) obdarował OFE, a za ich pośrednictwem część obywateli (bo nie wszyscy należeli/należą do OFE). Czyli część obywateli dostała teoretycznie to na co składali sie wszyscy . Gdy padła propozycja postawienia za to Buzka pod Trybunał Stanu to co się stało? Dlatego powtarzam jeszcze raz pokażcie mi choć jeden fundusz emerytalny na świecie który funkcjonuje bez realnych składek płaconych przez uczestników. Pozdr |
|
| Data: 2018-09-13 10:11:56 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-13 o 09:57, Danusia pisze:
Użytkownik <nie_ma_emaila@onet.pl> napisał w wiadomości news:uuohpddv2donsenr4mmcdr9eer08q9pm8s4ax.com... Ale sama sobie przeczysz to się bilansowała, czy czasami brakowało więcej a czasami mniej? Co do bilansowania, to nie bilansowało się przed wprowadzeniem OFE. A prognozy już wtedy były takie, że nie będzie bilansowało się bardziej. Więc stąd pomysł z tym, aby składki były przypisane do konkretnej osoby i na podstawie zebranych składek wypłacać emeryturę. Aby system był bezpieczniejszy oraz mniej podatny na widzimisię polityków wprowadzono 2 dodatkowe filary. Bilansować by się bilansowało, gdyby z systemu nie zabrano mundurowych (i innych grup) oraz gdyby górnicy nie dostali specjalnych przywilejów. Odrębnie oszczędzane pieniądze miały dać w przyszłości możliwość zmiany systemu bismarckiego na inny bardziej adekwatny bez konieczności eutanazji emerytów. Był to w zamyśle sposób na wyjście z pętli zadłużenia. Poczytaj sobie może trochę artykułów na temat jak wychodzi się z pętli zadłużenia, to zrozumiesz że pomysł był dobry. Można się zastanawiac co do szczegółów,czyli wszelkich opłat, procentowego podziału portfela na akcyjny i obligacyjny itp, ale to są już szczegóły (istotne, ale jednak szczegóły techniczne, a nie idea). -- http://zrzeda.pl |
|
| Data: 2018-09-14 09:46:48 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:pnd64j$e1p$1node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-09-13 o 09:57, Danusia pisze: No 1998 r brakło 1 mln zł. A prognozy już wtedy były takie, że nie będzie bilansowało się bardziej. Więc stąd pomysł z tym, aby składki były przypisane do konkretnej osoby i na podstawie zebranych składek wypłacać emeryturę. Aby system był bezpieczniejszy oraz mniej podatny na widzimisię polityków wprowadzono 2 dodatkowe filary. Bilansować by się bilansowało, gdyby z systemu nie zabrano mundurowych (i innych grup) oraz gdyby górnicy nie dostali specjalnych przywilejów.Mundurowi nigdy nie byłi w systemie (z wyjątkiem nieudanej próby dla nowych mundurowych na początku lat 2000). Nigdy tzn ani w 2RP , ani w czasie 2 wojny światowej, ani w czasach PRL, ani w czasach 3RP. Zwracałam już na to uwagę, że sprawy mundurówki nigdy nie można łączyć z ZUS. O górnikach też już dyskutowaliśmy dogłębnie na tej grupie z końcowym wnioskiem, że problemem są osoby które nigdy pod ziemią nie pracowały a podłączyły się pod górników. [...]Czytałam nie raz i zabierałam głos w tej sprawie na różnych konferencjach, forach i tv. Pomysł przejścia do systemu indywidualnych kont był i jest dobry, ale pod warunkiem wprowadzenia tej zmiany stopniowo przez ZUS wewnątrz ZUS, a nie przez dodatkowe OFE kradnące składki ZUSowi. Te OFE miały uruchomić olbrzymie inwestycje, zapewnić Polsce dużo szybszy rozwój niż zachód. A co się stało? Pozdr |
|
| Data: 2018-09-14 09:56:01 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-14 o 09:46, Danusia pisze:
A prognozy już wtedy były takie, że nie będzie bilansowało się bardziej. Więc stąd pomysł z tym, aby składki były przypisane do konkretnej osoby i na podstawie zebranych składek wypłacać emeryturę. Aby system był bezpieczniejszy oraz mniej podatny na widzimisię polityków wprowadzono 2 dodatkowe filary. Bilansować by się bilansowało, gdyby z systemu nie zabrano mundurowych (i innych grup) oraz gdyby górnicy nie dostali specjalnych przywilejów.Mundurowi nigdy nie byłi w systemie (z wyjątkiem nieudanej próby dla nowych mundurowych na początku lat 2000). Nigdy tzn ani w 2RP , ani w czasie 2 wojny światowej, ani w czasach PRL, ani w czasach 3RP. No i? To, że wcześniej nie było systemu emerytur gdzieś, to też nie należy go wprowadzać? O górnikach też już dyskutowaliśmy dogłębnie na tej grupie z końcowym wnioskiem, że problemem są osoby które nigdy pod ziemią nie pracowały a podłączyły się pod górników. Nie, problemem sa wszyscy mający przywileje. Nie tylko osoby pracujące pod ziemią. Jeśli wg kogoś jest to trudna praca i wymaga dodatkowego ubezpieczenia, winno ono byc dodatkowe i za pieniądze górników/kopalń, a nie na koszt wszystkich nas (przykład jak związki piłkarskie w Niemczech, czy Holandii potrącają od piłkarzy grających w tamtych klubach odpowiednie kwoty na to by mieli kasę, gdy zakończą karierę, a przecież nie będą jeszcze emerytami, tak aby mogli się przekwalifikować itp). [...]Czytałam nie raz i zabierałam głos w tej sprawie na różnych konferencjach, forach i tv. ale przecież tak było, zobacz co się stało jak zabrano pieniądze OFE, giełda do tej pory przędzie dużo słabiej. Gdyby Państwo pożyczało pieniądze od OFE na inwestycje a nie na socjalna kiełbasę wyborczą, też byłoby inaczej. -- http://kaczus.ppa.pl |
|
| Data: 2018-09-15 17:37:41 | |
| Autor: Wojciech Bancer | |
| ZUS | |
|
On 2018-09-14, Danusia <dan5@wp.pl> wrote:
[...] W dniu 2018-09-13 o 09:57, Danusia pisze: Chciałbym to sprawdzić. Podasz linki do dokumentów źródłowych? Te OFE miały uruchomić olbrzymie inwestycje, zapewnić Polsce dużo szybszy rozwój niż zachód. A co się stało? A nie rozwijamy się dużo szybciej niż zachód? -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
| Data: 2018-09-13 11:25:20 | |
| Autor: nie ma emaila | |
| ZUS | |
|
w <pnd59s$2j6$1@node2.news.atman.pl>, "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał(-a):
> Chcesz to licz, ale to drobne przy kwocie całości. Może nakłonisz Tak? To pokaż jakieś dane? Dalej tylko trajkoczesz. Przez wszystkie lata istnienia OFE suma składek pracowników bilansowała sie z wypłatani ZUS, czasem brakowało więcej, czasem mniej, były 2 lata że była nadwyżka. Oczywiście pod warunkiem że nie przekazywanoby części składek do OFE. Kiedyś to krócej żyliśmy i więcej się rodziło, więc od biedy jakoś się bilansowało. Ale z momentem powstania OFE i zabierania części składek ZUSowi - bo dla OFE nie przewidziano oddzielnych składek płaconych przez ich uczestników, oprócz normalnych składek na ZUS, powstały gigantyczne manipulacje kwotami wielu mld zł każdego roku. Co to znaczy "gigantyczne manipulacje"? Znowu jakieś trajkotanie. Wielu ludzi ukręciło na tym olbrzymie lody. Bzdury. Białe myszy też widzisz? Nikogo nie bronię, tylko wytykam głupoty jakie wypisujesz. Zyski OFE to temat na osobną dyskusję. Gdy odpowiedzialność polityczna niczm topór zawisła nad głowami twórców włącznie z Tuskiem, to zlikwidowano część obligacyjną, ale OFE dysponują Znowu głupoty i dorabiasz sobie jakąś chorą ideologię. Gdyby UE zgodziła się na niewliczanie OFE do długu, być może dalej by funkcjonowało. dalej kwotami które budżet państwa (czyli naszymi pieniędzmi) obdarował OFE, a za ich pośrednictwem część obywateli (bo nie wszyscy należeli/należą do OFE). Czyli część obywateli dostała teoretycznie to na co składali sie wszyscy . Znowu bzdury. Nikogo nie obdarował, tę kasę OFE mają zwrócić (emerytom lub w ramach suwaka). Oczywiście po potrąceniu prowizji. Gdy padła propozycja postawienia za to Buzka pod Trybunał Stanu to co się stało? To i Kaczyńskiego należałoby, bo uczestniczył w tym rządzie i koalicji. Dlatego powtarzam jeszcze raz pokażcie mi choć jeden fundusz emerytalny na świecie który funkcjonuje bez realnych składek płaconych przez uczestników. ??? Idea funduszu emerytalnego opiera się na wpłatach uczestników. W ogóle masz jakieś pojęcie o czym piszesz? |
|
| Data: 2018-09-11 13:06:04 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik nie_ma_emaila napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:t4odpdthni36hvm4ln7moa9r1c9acp7qld@4ax.com...
w <pmvulc$uc7$1@node2.news.atman.pl>, "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał(-a): No i to wszystko. Bredzisz. No wiesz, to urok wspolnej kieszeni budzetowej - nie wiadomo kto komu placi. Pracujacy wplacaja do ZUS skladki, czesc z nich ma isc na OFE, reszta na utrzymanie obecnych emerytow. Na emerytury nie starcza, wiec panstwo doplaca do ZUS ... no i kto tu komu doplaca ? Bo moze pracujacy utrzymuja emerytow, tak jak maja przypisane, a panstwo oplaca im skladke w OFE. Tusk jest za, bo jak panstwu zabraknie, to zabierze te skladki i powie ze skoro wplacało, to moze teraz wyplacic :-) Dwa - to że w 2017 OFE przekazały do ZUS 6mld zł, a z ZUS do OFE trafiło 3mld A dlaczego przekazaly ? Czyzby juz kapital osob, ktore osiagnely wiek emerytalny ? Czy to tylko Ci, ktorzy sie wycofali z OFE w tym roku ? P.S. jak to jest z dziedziczeniem tego kapitalu - mam tych 65 lat, ide na emeryture ... ostatnio jak pamietam, czyli strasznie dawno temu, to nie bylo wiadomo co wtedy z pieniedzmi sie dzieje, ale powiedzmy ze przekazuja do ZUS, ten wyplaca emeryture ... a ja po roku umieram. J. |
|
| Data: 2018-09-11 13:30:46 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-11 o 13:06, J.F. pisze:
Użytkownik nie_ma_emaila napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:t4odpdthni36hvm4ln7moa9r1c9acp7qld@4ax.com... Państwo nie ma swoich pieniędzy, tylko to co nam pracującym zabierze, więc to jest jakby niemożliwe logicznie. Tusk jest za, bo jak panstwu zabraknie, to zabierze te skladki i powie ze skoro wplacało, to moze teraz wyplacic :-) To inna sprawa, a TK zrobił z logiki kobietę lekkich obyczajów. Dwa - to że w 2017 OFE przekazały do ZUS 6mld zł, a z ZUS do OFE trafiło 3mld Bo państwo zadziałało niezgodnie z normami i nie szanuje prywatnej własności P.S. jak to jest z dziedziczeniem tego kapitalu - mam tych 65 lat, ide na emeryture ... ostatnio jak pamietam, czyli strasznie dawno temu, to nie bylo wiadomo co wtedy z pieniedzmi sie dzieje, ale powiedzmy ze przekazuja do ZUS, ten wyplaca emeryture ... a ja po roku umieram. Rozróżnijmy 2 rzeczy 1) to jest składanie kapitału na emeryturę i to jest dziedziczone 2) ubezpieczenie od długości życia wraz z wypłatą renty jako emerytura Jeśli chcemy mieć dużą emeryturę, to ta 2 część nie powinna być już dziedziczona. I nie jest, był pomysł (i chyba nawet wszedł w życie), że ma być 2 letni okres karencji, gdy chroniony jest kapitał. Tyle, że to też kosztuje, więc takie coś obniża ew emeryturę. Oczywiście jeśli zastosujemy niepolityczne sposoby ustalania wysokości emerytury. -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
| Data: 2018-09-11 14:07:01 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pn8919$kh5$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-09-11 o 13:06, J.F. pisze: Bredzisz. Państwo nie ma swoich pieniędzy, tylko to co nam pracującym zabierze, więc to jest jakby niemożliwe logicznie. Ale jak juz zabierze, to ma :-) P.S. jak to jest z dziedziczeniem tego kapitalu - mam tych 65 lat, ide na emeryture ... ostatnio jak pamietam, czyli strasznie dawno temu, to nie bylo wiadomo co wtedy z pieniedzmi sie dzieje, ale powiedzmy ze przekazuja do ZUS, ten wyplaca emeryture ... a ja po roku umieram. Rozróżnijmy 2 rzeczy Jeśli chcemy mieć dużą emeryturę, to ta 2 część nie powinna być już dziedziczona. I nie jest, był pomysł (i chyba nawet wszedł w życie), że ale tak troche glupio, tu zostawiasz spadku setki tysiecy, miesiac pozniej juz nic. Jakies tam stopniowe wycofywanie przydaloby sie ... bo oczywiscie - tu panstwo ponosi ryzyko, ze emeryt zechce jeszcze dlugo pozyc ... ma być 2 letni okres karencji, gdy chroniony jest kapitał. Tyle, że to też kosztuje, więc takie coś obniża ew emeryturę. Oczywiście jeśli zastosujemy niepolityczne sposoby ustalania wysokości emerytury. Az tak duzo umiera w te dwa lata, czy to znikomy procent ? J. |
|
| Data: 2018-09-11 15:16:37 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-11 o 14:07, J.F. pisze:
P.S. jak to jest z dziedziczeniem tego kapitalu - mam tych 65 lat, ide na emeryture ... ostatnio jak pamietam, czyli strasznie dawno temu, to nie bylo wiadomo co wtedy z pieniedzmi sie dzieje, ale powiedzmy ze przekazuja do ZUS, ten wyplaca emeryture ... a ja po roku umieram. głupio albo i nie, jak kupisz samochód za wszystkie swoje oszczędności i będziesz miał w nim wypadek, że pojazd już do niczego nie będzie sie nadawał, a sam zginiesz, to spadkobiercy tez nic nie dostaną Jakies tam stopniowe wycofywanie przydaloby sie ... bo oczywiscie - tu panstwo ponosi ryzyko, ze emeryt zechce jeszcze dlugo pozyc ... Państwo albo instytucja ubezpieczająca, jeśli chcielibysmy, aby sie to bilansowało, a nie liczyć na szczęście, że będzie emeryt wspierał rządzących czynem i umierał przed terminem, to tak należałoby to liczyć i traktować.
ciężko mi powiedzieć, nie interesowałem się tym (bo osobiście wolałbym mieć wyższą emeryturę bez tej karencji), z obserwacji w bliskiej rodzinie z osób, które przeszły w ostatnich 10 latach na emeryturę (10 osób) 4 zmarły w ciągu pierwszych 2 lat, jedna po 4 latach, 5 osób jeszcze żyje (z czego jedna jeszcze nie jest na emeryturze ponad 2 lat), no ale to statystyka bardzo lokalna, więc nie miarodajna, może służyć do postawienia tezy do sprawdzenia, ale nie nadaje się na dowód. -- http://kaczus.zrzeda.pl |
|
| Data: 2018-09-11 16:48:55 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pn8f7o$qh1$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-09-11 o 14:07, J.F. pisze: Rozróżnijmy 2 rzeczyP.S. jak to jest z dziedziczeniem tego kapitalu - mam tych 65 lat, P.S. A w sumie, to czemu i tego nie zabrac, wszak to nie sa "pieniadze obywatela" :-) 2) ubezpieczenie od długości życia wraz z wypłatą renty jako emerytura głupio albo i nie, jak kupisz samochód za wszystkie swoje oszczędności i będziesz miał w nim wypadek, że pojazd już do niczego nie będzie sie nadawał, a sam zginiesz, to spadkobiercy tez nic nie dostaną Raczej nie zamierzam kupowac tak drogiego samochodu, ale gdyby mi na tym zalezalo - od tego sa ubezpieczenia ... Jakies tam stopniowe wycofywanie przydaloby sie ... bo oczywiscie - tu panstwo ponosi ryzyko, ze emeryt zechce jeszcze dlugo pozyc ... Państwo albo instytucja ubezpieczająca, jeśli chcielibysmy, aby sie to bilansowało, a nie liczyć na szczęście, że będzie emeryt wspierał rządzących czynem i umierał przed terminem, to tak należałoby to liczyć i traktować. To nie ma sensu, podobnie jak OFE czy AC dla radiowozow - instytucja ma zarobic. I juz ona dobrze wyliczy, zeby zabrac wiecej niz odda. Ale jakis taki stopniowy spadek kapitalu gwarantowanego to by mi sie podobal. ma być 2 letni okres karencji, gdy chroniony jest kapitał. Tyle, że to też kosztuje, więc takie coś obniża ew emeryturę. Oczywiście jeśli zastosujemy niepolityczne sposoby ustalania wysokości emerytury. ciężko mi powiedzieć, nie interesowałem się tym (bo osobiście wolałbym mieć wyższą emeryturę bez tej karencji), Jesli umiera niewielu, to nie bedzie duzo wieksza :-) A wydaje mi sie, ze obecnie medycyna na tyle dobrze stoi, zeby tacy 66 latkowie nie umierali. No ale faktycznie to w sumie to kwestia żony/meza - oszczedzac, zeby dzieci dostaly jakis palcem na wodzie pisany zapis - rzeczywiscie nie ma sensu. Lepiej wybrac z Zus od razu :-) A kwestii malzonka/i to nie uregulowali osobno ? z obserwacji w bliskiej rodzinie z osób, które przeszły w ostatnich 10 latach na emeryturę (10 osób) 4 zmarły w ciągu pierwszych 2 lat, jedna po 4 latach, 5 osób jeszcze żyje (z czego jedna jeszcze nie jest na emeryturze ponad 2 lat), no ale to statystyka bardzo lokalna, więc nie miarodajna, może służyć do Mozna skorzystac z wyszukiwarki cmentarnej http://iwroclaw.pl/memento/app/list?p=1&s=20 Np wprowadzam date zgonu 1.01.2018, i interesuja mnie osoby urodzone w 1951 lub 1952. Niestety mozna tylko po jednym dniu szukac. W tym dniu nie bylo, ale 2.01 byly 3 takie. 3-go znow nic, 4.01 jedna, 5-go znow nic, 6-go 1, 7-go tez jedna. W sumie 6 osob na ok 100 ... az tak mało to to nie jest, 1500zl czy 1600 zl - jest roznica :-) J. |
|
| Data: 2018-09-11 13:33:54 | |
| Autor: nie ma emaila | |
| ZUS | |
|
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl>
>Dwa - to że w 2017 OFE przekazały do ZUS 6mld zł, a z ZUS do OFE >trafiło 3mld Suwak. |
|
| Data: 2018-09-11 14:02:03 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik nie_ma_emaila napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k0afpdludj36q8v2d16q80krctufgl5b0u@4ax.com...
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> >Dwa - to że w 2017 OFE przekazały do ZUS 6mld zł, a z ZUS do OFE Suwak. Aaa, czyli okradania ciag dalszy ... ale to jeszcze pomysl Tuska. Ale po zabraniu obligacji to i tak juz tylko drobne ... J. |
|
| Data: 2018-09-08 09:11:57 | |
| Autor: cef | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze:
Ręce opadają...Właśnie. Gdy patrzysz na autora czyli www.rp.pl U samego źródła czyli zus.pl są zakładki prowadzące do statystyk finansowych (również prognoz na lata przyszłe) i tam dowiesz się jak duża jest dotacja z budżetu państwa do FUS. |
|
| Data: 2018-09-08 09:46:47 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości news:5b93763d$0$615$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2018-09-07 o 12:04, Danusia pisze: Obejmująca oczywiście również OFE i KRUS. |
|
| Data: 2018-09-08 10:49:40 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Dnia Sat, 8 Sep 2018 09:46:47 +0200, Danusia napisał(a):
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości Obecnie na OFE idzie tak malo, ze nie warto wspominac. 7% ? J. |
|
| Data: 2018-09-08 12:02:03 | |
| Autor: cef | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-08 o 09:46, Danusia pisze:
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości news:5b93763d$0$615$65785112news.neostrada.pl... Cóż, nie chce mi się analizować tych statystyk, bo pierwszą rzeczą, która mnie odrzuciła kiedyś od tematu było zestawienie dochodów FUS i tam dotacja z budżetu jest traktowana jako dochód FUS a nie zapomoga. Tym samym nie widzę sensu wyodrębniania na co wydawana jest dotacja - istotne jest, że system się nie dopina. |
|
| Data: 2018-09-09 09:13:17 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości news:5b939e1b$0$684$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2018-09-08 o 09:46, Danusia pisze: Istotne jest to że pieniądze wszystkich obywateli czyli z budżetu przekazywane są prywatnym funduszom na których bogacą się tylko zarządzający nimi. Nie wiem czy wiesz że wszyscy członkowie zarządów i rad nadzorych z początków OFE (polacy) są na liście osób których majątek jest większy od 1 mln złotych. pozdr |
|
| Data: 2018-09-10 11:58:37 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-09 o 09:13, Danusia pisze:
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości news:5b939e1b$0$684$65785112news.neostrada.pl... nie z budżetu, a z moich składek. Wolałbym te składki inaczej rozdysponować, ale jak mam ograniczony wybór, wolę by poszły do OFE niż do ZUS-u -- http://zrzeda.pl |
|
| Data: 2018-09-11 09:52:40 | |
| Autor: nie ma emaila | |
| ZUS | |
|
w <pn530g$iui$2@node1.news.atman.pl>, "Danusia" <dan5@wp.pl> napisał(-a):
Istotne jest to że pieniądze wszystkich obywateli czyli z budżetu przekazywane są prywatnym funduszom na których bogacą się tylko zarządzający nimi. Przecież napisałem ci, że kłamiesz. Bilans transferów do i OFE daje +3mld zł dla ZUS. Nie wiem czy wiesz że wszyscy członkowie zarządów i rad nadzorych z początków OFE (polacy) są na liście osób których majątek jest większy od 1 mln złotych. A Morawiecki nie zarządzał OFE, a jego majątek jest >10x większy. |
|
| Data: 2018-09-11 13:13:46 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pn530g$iui$2@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "cef" <cezfar@interia.pl> napisał w wiadomości Cóż, nie chce mi się analizować tych statystyk, bo pierwszą Istotne jest to że pieniądze wszystkich obywateli czyli z budżetu przekazywane są prywatnym funduszom na których bogacą się tylko zarządzającynimi. No, co by nie mowic, brac calkiem spora prowizje tylko za to, ze sie kupuje za srodki klienta obligacje SP, w duzej czesci zreszta przymusowo, to faktycznie cos jest nie tak. Nie wiem czy wiesz że wszyscy członkowie zarządów i rad nadzorych z początków OFE (polacy) są na liście osób których majątek jest większy od 1 mln złotych. A sprawdzalas, czy nie byli nimi od samego poczatku ? Bo tak sie jakos przyjelo, ze do zarzadow wybiera sie ludzi, ktorzy potrafia zarabiac. Jednostka uczestnictwa do czasu tuskowej kradziezy podrozala z 10zl na ~40zl, wiec w zasadzie nie powinienem miec pretensji do zarzadu - zarobili dla mnie, to im sie wyplata nalezy jak ministrowi PiS. Ale jesli zarobili na obligacjach SP, to znow wracaja watpliwosci kto tu w zasadzie zarobil ... J. |
|
| Data: 2018-09-11 13:20:54 | |
| Autor: Wojciech Bancer | |
| ZUS | |
|
On 2018-09-09, Danusia <dan5@wp.pl> wrote:
[...] Nie wiem czy wiesz że wszyscy członkowie zarządów i rad nadzorych z początków OFE (polacy) są na liście osób których majątek jest większy od 1 mln złotych. Nie wiem czy wiesz, ale ludzie zaglądający innym do portfela robią to dlatego że muszą manipulować i wzbudzać zawiść z braku innych i merytorycznych argumentów. Istotne jest, czy pomnaża Twoje pieniądze lepiej niż robiłby to inny podmiot (tu ZUS). A jak wiemy OFE mimo wszystko robi to lepiej, bo ZUS pieniędzy nie inwestuje i nie pomnaża w żaden sposób i wszelkie podwyżki/waloryzacje są ustawowe i płacą za to obywatele (w podatkach). A 1 mln zł "majątku" to ma rodzina z 2 samochodami i wyposażonym ~3 pokojowym mieszkaniem w Warszawie (często na kredyt). -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
| Data: 2018-09-06 10:06:28 | |
| Autor: Tomasz Kaczanowski | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-06 o 08:50, Danusia pisze:
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" <kaczus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:pmo54d$rie$1node2.news.atman.pl... tia - kto tu pisze bzdury, niech ocenią czytający. Jesli ktoś nie rozumie, że jeśli coś muszę oddać, to jest to długiem, to o czym rozmawiamy? Inaczej było z OFE. Bez płacenia na nie składek obiecywano ludziom wczasy pod palmami. Więc zamiast składek były transfery państwowych obligacji i OFE musiały je przymusowo wykupywać. No ale zadłużenie państwa z tytułu tych obligacji rosło systematycznie z roku na rok. Trzeba by było kiedyś je zrealizować. Kiedy? Wtedy gdy OFE zaczną wypłacać emeytury. Rząd Tuska poradził sobie najprościej czyli unieważnił te obligacje na 250 mld zł, motywując w sumie prawdę, że to nie są pieniądze ze skladek pracowników, lecz z wpłat z budżetu. 1) wczasy pod palmami to obiecywały jedynie reklamy . 2) po prostu dług był ujawniony a nie ukryty. 3) coś co mozna dziedziczyć, nie jest prywatną własnością - ciekawe. Wiesz co, może nie zajmuj się więcej finansami, bo "ekspert" z Ciebie nieziemski, ale chyba w wymyślaniu alternatywnej rzeczywistości. -- http://zrzeda.pl |
|
| Data: 2018-09-05 17:19:02 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmnusn$sb9$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie moga politycy opamietac troche ... Czasami rozśmiesza mnie niewiedza ludzi którzy udają prawników na grupie. W sytuacji kont emerytalnych to nie ma żadnego uzasadnienia i aktualnie nie oznacza że od 1 stycznia będą wypłacane przez ZUS emerytury po 10 tys zł - to kompletna bzdura. Dzieku temu, ze do FUS wplynie wiecej pieniedzy bezposrednio, to budzet bedzie musial mniej doplacic i bedzie mogl ... wiecej wyplacic na jakies akcje socjalne. Bedzie 1000 zl wyprawki i 1000+ co miesiac ... bo przeciez nie zmniejszenie zadluzenia :-) Oznacza to dla pracowników którzy np. pomiedzy 40 a 50 rokiem życia mają bardzo wysokie zarobki to mogą płacić również wysokie składki znacznie powiększające ich konta emerytalne jak i przyszłe emerytury. Ale badzmy realistami - za tych 10-20 lat, te osoby uslysza "nie mamy dla was pieniedzy i co nam zrobicie" :-) I ja sie czuje w tym momencie okradany. Natomiast ... ch* wie jak Unia sobie zyczy liczyc to zadluzenie emerytalne, ale jak teraz znosimy limit skladek i ktos placi ich np 10 tys co miesiac, to wypadaloby uwzglednic, ze w przyszlosci trzeba mu bedzie oddac tyle, ile zdazy wplacic przez przyszle lata, plus oczywiscie to, co do tej pory wplacil. I tu sie moze pojawic czynnik ograniczajacy ... J. |
|
| Data: 2018-09-06 09:02:20 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5b8ff404$0$612$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmnusn$sb9$1@node1.news.atman.pl... No właśnie na tym polega błąd w Twoim rozumowaniu. Gdyby ZUS był bankiem to właśnie tak mógłby zrobić. Ale FUS i ZUS bankiem nie jest. Wypłaca z bieżących wpłat. Oznacza to że tak mogłoby sie stać jak piszesz gdyby za te 10-20 lat wymarli wszyscy młodzi Polacy, lub np. wyemigrowali jako europejczycy do Niemiec. |
|
| Data: 2018-09-06 15:21:11 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmqjqu$34c$2@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup [....] No właśnie na tym polega błąd w Twoim rozumowaniu. Gdyby ZUS był bankiem to właśnie tak mógłby zrobić. Ale FUS i ZUS bankiem nie jest. Wypłaca z bieżących wpłat. Oznacza to że tak mogłoby sie stać jak piszesz gdyby za te 10-20 lat wymarli wszyscy młodzi Polacy, lub np. wyemigrowali jako europejczycy do Niemiec. Danusiu - tez masz blad w rozumowaniu. Ile beda wyplacali, to bedzie zalezec od ustawy. A owszem, ja place swoim rodzicom, a dzieci beda placic mnie, a poniewaz nie wiadomo ile, to sie troche czuje okradany. No chyba, zeby tak jasno powiedziec - to jest podatek, i cieszcie sie bogaci imperialisci, ze bedzie liniowy, a nie progresywny. J. |
|
| Data: 2018-09-07 08:48:57 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5b9129e7$0$615$65785112news.neostrada.pl...
[...] Oczywiście że Sejm może zmienić obowiązującą ustawę. Niestety nawet jak by był wpis w Konstytucji to i Konstytucję można zmienić. Jedyne rozsądne rozwiązanie to zmiany wprowadzone przez jedną kadencję są przywracane w następnej - tak jak np. było z wiekiem emerytalnym. Pozdro |
|
| Data: 2018-09-05 18:10:06 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmnusn$sb9$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Nie, sugeruje, ze jak zaczna publikowac to "zadluzenie ZUS", to sie moga politycy opamietac troche ... Czasami rozśmiesza mnie niewiedza ludzi którzy udają prawników na grupie. Tak a propos https://www.fakt.pl/pieniadze/finanse/najwyzsza-emerytura-w-polsce-wynosi-ponad-21-tys-zl/5jntg89 "Obecnie najwyższą emeryturę wypłaca się w woj. lubelskim i wynosi ona aż 21 512,94 zł. Tak duże świadczenie otrzymał mężczyzna, który miał zaliczony 60-letni staż pracy, a wniosek o emeryturę złożył dopiero po 80. roku życia. " Poprezesowac we wlasnej firmie do powiedzmy 75 lat, potem przebadac sie gruntownie, podniesc sobie zarobki i potroic w rok konto w ZUS ... a potem isc na emeryture. ZUS sobie policzy, ze to juz nieduzo czasu zostalo, emeryturke wyliczy wysoka, a w dobrych ukladach moze ja jeszcze z 15 lat placic :-) J. |
|
| Data: 2018-09-06 09:10:09 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5b8ffffc$0$687$65785112news.neostrada.pl...
Tak a propos Tak a propos to jest fake news (co się Faktowi bardzo często zdarza). 80-latek miałby emeryturę obliczaną wg. starych zasad, tam nie ma zależności na ile lat życia ma być, jej wysokość nie mogłaby przekroczyć trzykrotnej średniej itd.itd. |
|
| Data: 2018-09-06 15:06:42 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmqjsm$35r$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Tak a propos Tak a propos 80-latek miałby emeryturę obliczaną wg. starych zasad, tam nie ma zależności na ile lat życia ma być, jej wysokość nie mogłaby przekroczyć trzykrotnej średniej itd.itd. No fakt - powinno byc tak jak piszesz. Alez az tak by sobie zmyslili ? I cytuja rzekomo za Rzepą. w 1998 mialby 60 lat, no moze 59 ... nie mogl wybrac "nowego systemu" ? urodzony przed 1949 J. |
|
| Data: 2018-09-07 09:04:16 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5b912682$0$692$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmqjsm$35r$1@node2.news.atman.pl... Nie takie rzeczy zmyślają. Najlepszym przykładem jest: https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-raport-przez-trzy-lata-kwoty-rachunkow-w-polsce-wzrosly-o-61,nld,2626563 Z tym że napisali że te dane które publikują nie pochodzą z żadnych statystyk, faktur czy rachunków, że są to sumaryczne dane pochodzące od osób którym się wydaje że tyle płacą. Kapitalny jest ten wpis - bo żaden Sąd lub inna instytucja nic im nie zrobi za publikowanie treści podburzających do rewolucji. Oczywiście inni podchwycą, ale to już będzie że to jakiś europejski urząd statystyczny opublikował, że można to rozprowadzić w europarlamencie itd. Takie mamy czasy w których żyjemy. Pozdro |
|
| Data: 2018-09-07 15:33:15 | |
| Autor: J.F. | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmt859$g5v$2@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup Nie takie rzeczy zmyślają. Najlepszym przykładem jest: Ciekawe - link nie dziala. A klikniety przez googla - dziala. https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-raport-przez-trzy-lata-kwoty-rachunkow-w-polsce-wzrosly-o-61,nId,2626563 Wytez wzrok i znajdz roznice :-) A, widze u Ciebie jest nid, a u mnie nLd. Przepisywałas link czy slownik poprawil bledne slowo ? Z tym że napisali że te dane które publikują nie pochodzą z żadnych statystyk, faktur czy rachunków, że są to sumaryczne dane pochodzące od osób którym się wydaje że tyle płacą. Kapitalny jest ten wpis - bo żaden Sąd lub inna instytucja nic im nie zrobi za publikowanie treści podburzających do rewolucji. No ale podali zrodlo. Zmyslili sobie te firme, czy przeklamali wyniki ? A moze tyle badajacym wyszlo ? I mimo renomy nie zastanowili sie, czy taka roznica jest uzasadniona. A moze efekt 500+ ? Zaczeli ludzie wydawac na zajecia dla dzieci, i wpada w kategorie "rachunki" :-) Bo faktycznie - te rachunkowe koszty zycia raczej nie wzrosly az o 60%. Albo po prostu zle trafili w ankietowanych, i tak im wyszlo. http://krd.pl/Centrum-prasowe/Raporty/2018/Koszty-zycia-w-Polsce https://krd.pl/Centrum-prasowe/Raporty/2015/Portfel-statystycznego-Polaka Na pierwszy rzut oka - dawniej bylo statystycznie 8 rachunkow, a teraz jest 12, to wzrost calkiem uzasadniony :-) Ale to byloby zbyt proste... Ciekawe, bo jesli mnie pamiec nie myli, to prad nie podrozal o 65%. Wiecej zuzywaja ? No ale wyjatkowo pismaki wydaja sie niewinni. J. |
|
| Data: 2018-09-08 09:08:45 | |
| Autor: Danusia | |
| ZUS | |
|
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:5b927e3f$0$605$65785112news.neostrada.pl...
Użytkownik "Danusia" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:pmt859$g5v$2@node2.news.atman.pl... Przepisywałam, przepraszam moja wina. Z czynszu wyjęto wodę, śmieci i c.o.Z tym że napisali że te dane które publikują nie pochodzą z żadnych statystyk, faktur czy rachunków, że są to sumaryczne dane pochodzące od osób którym się wydaje że tyle płacą. Kapitalny jest ten wpis - bo żaden Sąd lub inna instytucja nic im nie zrobi za publikowanie treści podburzających do rewolucji.No ale podali zrodlo. Ale to byloby zbyt proste...Nic nie podrożało o 65% tylko pozycje się rozmnożyły np. internet, kablówka i telefon. Wiecej zuzywaja ? Nie poprostu to mistrz świata w fake news. Wystarczy dodać pozycje i wynika że ludzie "którym się wydawało" zarabiają po 6 tys lub więcej miesięcznie, a poszczególne pozycje są wyższe niż płatności w Warszawie, a przecież Warszawa to nie cała Polska. Ja jestem z Krakowa, tu opłaty też są wysokie, ale na pierwszy rzut oka są dwukrotnie niższe, w powiatowym mieście obok czyli w Wieliczce w stosunku do Krakowa są średnio jeszcze o 20% niższe. No ale przecież dane są od ludzi którym się wydawało -))). Pozdr |
|
| Data: 2018-09-04 19:57:29 | |
| Autor: Shrek | |
| ZUS | |
|
W dniu 04.09.2018 o 15:04, Liwiusz pisze:
Sugerujesz, że emerytura obywatelska jest niezgodna z prawami człowieków? :) To zależy głównie od tego, czy "państwo prawa" uznać za prawo człowieka. Jak nie to w sumie nie ma problemu. Jak tak, to zasadniczo prawo nie działa wstecz, więc nie zmieniamy reguł w czasie gry. Shrek |
|
| Data: 2018-09-04 22:18:58 | |
| Autor: Animka | |
| ZUS | |
|
W dniu 2018-09-04 o 19:57, Shrek pisze:
W dniu 04.09.2018 o 15:04, Liwiusz pisze: https://www.rp.pl/Polityka/307039899-Platforma-Obywatelska-chce-dodatkowych-swiadczen-dla-poslow.html http://www.fokus.tv/news/emerytura-posla-jakie-emerytury-dostaja-poslowie-ile-wynosi-poselska-emerytura/9068 -- animka |
|