| Data: 2015-11-27 10:24:07 | |
| Autor: dante | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
zajebiście
http://niewygodne.info.pl/artykul6/02638-- Gigantyczny-przetarg-na-system-informatyczny-ZUS.htm Zakład Ubezpieczeń Społecznych ogłosił przetarg na utrzymanie swojego systemu informatycznego na lata 2017-2020. Szacowany koszt to 700 mln zł. Co ciekawe - poprzedni przetarg (na lata 2013-16) wygrała spółka Asseco Poland będąca jednocześnie współtwórcą systemu. Jako jedyna została wówczas zaproszona przez ZUS do złożenia oferty. Zainkasowała za to prawie 600 mln zł. Raport dotyczący informatyzacji ZUS za wcześniejszy okres (lata 2008-13) został utajniony przez rząd Ewy Kopacz. ZUS ogłosił przetarg na utrzymanie swojego systemu informatycznego jeszcze we wrześniu. Z uwagi jednak na uwzględnione odwołania firm, które chciały wziąć udział w rywalizacji - termin na złożenie ofert przesunięto aż do 11 stycznia 2016 roku. Szacuje się, że całkowity koszt obsługi i utrzymania systemu informatycznego pochłonie w ciągu 4 lat około 700 mln zł (175 mln zł rocznie). Czy to dużo? Z jednej strony należy podkreślić, że system ten obsługuje kilkadziesiąt milionów kont emerytalnych. Obsługa i przetwarzanie tak wielkiej ilości danych nie jest możliwa za pomocą prostego programu i kilku komputerów połączonych ze sobą siecią. Z drugiej strony dotychczasowa informatyzacja ZUS budziła gigantyczne wręcz emocje (głównie z powodu kosztów właśnie). Zwracano uwagę na błędy funkcjonowania systemu, brak egzekwowania ich naprawy ze strony zamawiającego (ZUS) oraz zawyżone koszty budowy systemu. Za budowę i funkcjonowanie systemu odpowiadała spółka Prokom Software (kontrolowana przez Ryszarda Krauze), a następnie Asseco Poland S.A. (która wchłonęła Prokom w 2008 roku). Poprzedni przetarg na obsługę systemu informatycznego (za lata 2013 - 2016) wygrała spółka Asseco Poland. Jako jedyna złożyła wówczas wniosek o dopuszczenie do przetargu i została przez ZUS zaproszona do złożenia oferty. Wartość ówczesnego zlecenia wyniosła prawie 600 mln zł. W kontekście powyższego tematu warto przypomnieć, że Kancelaria Prezesa Rady Ministrów za rządów Donalda Tuska zleciła kontrole w ZUS-ie dotyczącą "wybranych aspektów zarządzania systemami i zasobami IT w latach 2008-2013". Raport z tej kontroli powstał we wrześniu 2014 roku, ale jedną z pierwszych decyzji Ewy Kopacz, jako nowego premiera, było utajnienie jego wyników. Jaki był tego powód? - Możemy jedynie spekulować. Nieoficjalnie mówi się, że kontrola wykazała poważne nieprawidłowości w funkcjonowaniu i kosztach obsługi systemu informatycznego w okresie, kiedy u władzy była ekipa PO-PSL. Co ciekawe - do treści raportu miał dostęp szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego - Paweł Wojtunik. Po analizie wyników kontroli podjął on decyzję o przesłaniu zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa do prokuratora generalnego. O szczegółach i powodach nie chciał jednak poinformować opinii publicznej. Niemal w tym samym czasie Zbigniew Derdziuk - prezes ZUS - złożył dymisję. Jako powód swojej decyzji podał "wypełnienie misji". W kontekście złożonego zawiadomienia oraz wyników raportu wydaje się, że rzeczywiste powody dymisji mogły być jednak zupełnie inne. Czytaj także: Przetarg ZUS-u warty 700 mln zł przedłużony do stycznia http://www.bankier.pl/wiadomosc/Przetarg-ZUS-u-warty-700-mln-zl-przedluzony-do-stycznia-3444271.html |
|
| Data: 2015-11-27 11:23:26 | |
| Autor: T. | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
W dniu 2015-11-27 o 10:24, dante pisze:
zajebiście Generalnie nasi informatycy jak tylko opuszczają mury uczelni, to już są do tyłu (oczywiście poza wyjątkami). Potem już tylko posadka, robota jak marsz kobyły z klapkami na oczach, a w wolnych chwilach - siedzenie na fejsie. Jak to działa w praktyce? 1. Pan świetnie się nauczył obsługi pewnego oprogramowania, bo miał toto na uczelni. Potem z uporem maniaka forsował to samo rozwiązanie - co jest naturalne, bo je znał. Co nie znaczy, że było to rozwiązanie najlepsze dla jego firmy. 2. Zleceniodawcy nie wiedzą, czego mają chcieć. I jak w takim razie zamawiać, skoro nie umieją sprecyzować warunków? Przykład - w pewnej dużej instytucji ubezpieczeniowej wdrażano pewien system. Był sprawdzony i działał już w innej instytucji, tylko że obsługującej kilka tys. klientów, a teraz ten system miał obsługiwać miliony. Wdrożenie miało trwać 3 miesiące - trwa praktycznie do dziś (to już 3 czy 4 lata). Musi być oprogramowanie pośredniczące "tłumaczące" dane miedzy systemami, bo inaczej się nie da. Ponieważ zleceniodawcy nie przewidzieli takiej sytuacji, więc za każdym razem proszą o wsparcie firmę wdrażającą. Koszt to zdaje się 400 zł za godzinę pracy informatyka. Stąd te miliony utopione w systemie... A miało być tak tanio... 3. Miałem okazję porównać 2 rodzaje zastosowanego wdrożenia w dwóch różnych bankach. W pewnym największym polskim banku zastosowano przetwarzanie rozproszone - tam każda zmiana systemu to wyjazdy iluś tam informatyków do każdego oddziału i zmiany na każdym komputerze. Inaczej podszedł inny duży bank - tam mają serwerownię i oprogramowanie terminalowe (wtedy, lata temu, mieli Citrix). W razie konieczności zmian informatyk (jeden) wgrywa nowy program na serwer... i już. Wszyscy mają natychmiast udostępnione oprogramowanie. Widziałem działające oprogramowanie spod Windowsów na telefonie komórkowym z wyświetlaczem graficznym (Nokia 9000), kiedy to nikomu jeszcze nie śniły się smartfony. Tak naprawdę to przekazywany był tylko obraz z wirtualnego serwera na terminal, a jeszcze precyzyjniej - tylko zmiany na ekranie. Wystarczało do pełnej obsługi bankowej połączenie modemowe. To rozwiązanie najtańsze i najefektywniejsze z możliwych. Jest bezpieczne, a sprzęt terminalowy to mogą być naprawdę starożytne komputery. Cała moc obliczeniowa zgromadzona jest na serwerach - o te najłatwiej zadbać w jednym miejscu, nie ma problemu z backupowaniem danych. I takie oprogramowanie powinny mieć banki i wszelkie instytucje działające w modelu rozproszonym, w tym ZUS. I takie oprogramowanie powinno być zainstalowane w PKW. Ale do tego trzeba trochę wiedzy i poszerzenia horyzontów. W innym przypadku mamy do czynienia z serwisem za 700 mln zł... T. |
|
| Data: 2015-11-27 12:14:11 | |
| Autor: dante | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
Dnia Fri, 27 Nov 2015 11:23:26 +0100, T. napisał(a):
W dniu 2015-11-27 o 10:24, dante pisze:-na-system-informatyczny-ZUS.htm
[...] 3. Miałem okazję porównać 2 rodzaje zastosowanego wdrożenia w dwóch różnych bankach. W pewnym największym polskim banku zastosowano przetwarzanie rozproszone - tam każda zmiana systemu to wyjazdy iluś tam informatyków do każdego oddziału i zmiany na każdym komputerze. Inaczej podszedł inny duży bank - tam mają serwerownię i oprogramowanie terminalowe (wtedy, lata temu, mieli Citrix). W razie konieczności zmian informatyk (jeden) wgrywa nowy program na serwer... i już. Wszyscy mają natychmiast udostępnione oprogramowanie. Widziałem działające oprogramowanie spod Windowsów na telefonie komórkowym z wyświetlaczem graficznym (Nokia 9000), kiedy to nikomu jeszcze nie śniły się smartfony. Tak naprawdę to przekazywany był tylko obraz z wirtualnego serwera na terminal, a jeszcze precyzyjniej - tylko zmiany na ekranie.VNC... Wystarczało do pełnej obsługi bankowej połączenie modemowe.Ale podatnicy nie mogą o tym wiedzieć... Ale do tego trzeba trochę wiedzy i poszerzenia horyzontów. W innym przypadku mamy do czynienia z serwisem za 700 mln zł...Albo portalem dla bezrobotnych za 50 mln PLN na wordpress'ie ;) |
|
| Data: 2015-11-27 17:17:42 | |
| Autor: Trefni¶ | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
W dniu .11.2015 o 12:14 dante <dante@gmail.com> pisze:
Dnia Fri, 27 Nov 2015 11:23:26 +0100, T. napisa³(a): (...) Ale podatnicy nie mog± o tym wiedzieæ... Chyba chodzi³o Ci o portal dla _bezdomnych_ (za 49mln.), co znacznie zabawniejsze: http://natemat.pl/96171,ministerstwo-wydalo-49-mln-zlotych-na-portal-internetowy-dla-bezdomnych Warunek - bezdomni, prócz dostêpu do sieci, musz± posiadaæ podpis elektroniczny lub zaufany profil na platformie ePUAP. O ile wiem, portal ma znaczn± ilo¶æ u¿ytkowników :) Natomiast pozosta³e Wasze dywagacje niekoniecznie musz± byæ takie oczywiste. Takie wnioski ³atwo siê wyci±ga wy³±cznie wtedy, kiedy nie ma siê na dany temat podstawowej nawet wiedzy. -- Trefni¶ |
|
| Data: 2015-11-27 22:35:04 | |
| Autor: dante | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
Dnia Fri, 27 Nov 2015 17:17:42 +0100, Trefniś napisał(a):
W dniu .11.2015 o 12:14 dante <dante@gmail.com> pisze: Tak masz racje, walnąłem się. Warunek - bezdomni, prócz dostępu do sieci, muszą posiadać podpis elektroniczny lub zaufany profil na platformie ePUAP.Masz jakies wątpliwości dot. rozwiązań typu VNC? |
|
| Data: 2015-11-28 09:44:25 | |
| Autor: Trefni¶ | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
W dniu .11.2015 o 22:35 dante <dante@gmail.com> pisze:
Dnia Fri, 27 Nov 2015 17:17:42 +0100, Trefni¶ napisa³(a): (...) Natomiast pozosta³e Wasze dywagacje niekoniecznie musz± byæ takie Masz jakies w±tpliwo¶ci dot. rozwi±zañ typu VNC? Rozczula mnie wiara, ¿e VNC jest "lekiem na ca³e z³o". :) -- Trefni¶ |
|
| Data: 2015-11-28 10:14:35 | |
| Autor: dante | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
Dnia Sat, 28 Nov 2015 09:44:25 +0100, Trefniś napisał(a):
W dniu .11.2015 o 22:35 dante <dante@gmail.com> pisze: IM(SSH(VNP(VNC))) |
|
| Data: 2015-11-28 11:04:57 | |
| Autor: Trefni¶ | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
W dniu .11.2015 o 10:14 dante <dante@gmail.com> pisze:
Dnia Sat, 28 Nov 2015 09:44:25 +0100, Trefni¶ napisa³(a): Powtarzam - niewiedza obfituje w proste i skuteczne rozwi±zania :) -- Trefni¶ |
|
| Data: 2015-11-29 01:25:39 | |
| Autor: dante | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
Dnia Sat, 28 Nov 2015 11:04:57 +0100, Trefniś napisał(a):
W dniu .11.2015 o 10:14 dante <dante@gmail.com> pisze: Krytykiem, nie tylko filmowym, zostaje ten któremu się nie udało. Powodzenia. |
|
| Data: 2015-11-29 10:26:10 | |
| Autor: Trefni¶ | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
W dniu .11.2015 o 01:25 dante <dante@gmail.com> pisze:
Dnia Sat, 28 Nov 2015 11:04:57 +0100, Trefni¶ napisa³(a): (...) Masz jakies w±tpliwo¶ci dot. rozwi±zañ typu VNC? To pewnie st±d wasza krytyka i nieprzemy¶lane sposoby na ca³e z³o w informatyzacji kraju: "VNC za³atwia _wszystkie_ bol±czki IT" :) Ale w rozumowaniu jest jeden s³aby punkt - sugerowa³oby, ¿e macie _jakiekolwiek_ do¶wiadczenie w wiêkszych systemach. A to niemo¿liwe, s±dz±c po peanach na rzecz akurat VNC :) -- Trefni¶ |
|
| Data: 2015-12-03 09:00:46 | |
| Autor: dante | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
Dnia Sun, 29 Nov 2015 10:26:10 +0100, Trefniś napisał(a):
W dniu .11.2015 o 01:25 dante <dante@gmail.com> pisze: Eee tam.... peany, chłopcze... kiedyś TO się robiło jednym palcem na Nokii 6310 dzisiaj są lepsze rozwiązania. A w moim zapisie powyżej naprawdę jest błąd celowy, którego Ty chłopcze, nie wychwyciłeś. Tak, że... powodzenia. |
|
| Data: 2015-12-04 21:57:15 | |
| Autor: Trefni¶ | |
| ZUS - przetarg na 700 mln | |
|
W dniu .12.2015 o 09:00 dante <dante@gmail.com> pisze:
Dnia Sun, 29 Nov 2015 10:26:10 +0100, Trefni¶ napisa³(a): Panienko z gimnazjum, wystartuj ze swoimi genialnymi pomys³ami: http://biznes.onet.pl/wiadomosci/teleinformatyka/zus-zmodernizuje-serwery-jest-przetarg-na-nowa-generacje-sprzetu-i-baz/cpnern i zaproponuj nokiê 6310 jako rozwi±zanie. :) -- Trefni¶ |
|