W dniu środa, 11 maja 2016 14:22:57 UTC+2 użytkownik mcmlxx...@gmail.com napisał:

Podobno od kilku miesięcy sądy pracy są zasypywane pozwami ZUSu przeciwko firmom o złe umowy na rzecz pracowników. Zamiast zleceń ludzie latami dostawali umowy o dzieło -więc firmy nie odprowadzały składek na ZUS -teraz sądy masowo orzekają na rzecz tych pracowników (i ZUSu o zaległe składki) Przypadek firmy jaka znam: kilka tysięcy pracowników usług czystości i ochrony przez dziesiątki lat na "dziełach". Firma po kilku przegranych przed sądem odwołaniach od wyroków pierwszej instancji właśnie ogłasza upadłość.
Znacie skalę zjawiska?

Upadłość czyli: na szkodę i państwa i pracowników, bo ZUS czyli Państwo mimo że ma pierwszeństwo w odzyskaniu należności a pracownicy dopiero później to i tak nic po upadłości nie dostanie. Firma zrobi sobie markę "bis" i będzie działać dalej. O co chodzi? Dramatyczna próba napełnienia pustej kasy ZUSu?

W dniu 2016-05-11 o 14:36, mcmlxxi.xi.xi@gmail.com pisze:

Upadłość czyli: na szkodę i państwa i pracowników, bo ZUS czyli Państwo mimo że ma pierwszeństwo w odzyskaniu należności a pracownicy dopiero później to i tak nic po upadłości nie dostanie. Firma zrobi sobie markę "bis" i będzie działać dalej. O co chodzi? Dramatyczna próba napełnienia pustej kasy ZUSu?

Jak się przez wiele lat łamało prawo to trzeba teraz ponieść tego konsekwencje. Oprócz wydawałoby się złego pogrążenia firmy jest jeszcze aspekt prewencyjny.
Uczciwi przedsiębiorcy już dawno narzekają na konkurencję zaniżającą ceny przez nie płacenie składek.

z

W dniu 2016-05-11 o 14:42, z pisze:

W dniu 2016-05-11 o 14:36, mcmlxxi.xi.xi@gmail.com pisze:

Upadłość czyli: na szkodę i państwa i pracowników, bo ZUS czyli
Państwo mimo że ma pierwszeństwo w odzyskaniu należności a pracownicy
dopiero później to i tak nic po upadłości nie dostanie. Firma zrobi
sobie markę "bis" i będzie działać dalej. O co chodzi? Dramatyczna
próba napełnienia pustej kasy ZUSu?

Jak się przez wiele lat łamało prawo to trzeba teraz ponieść tego
konsekwencje. Oprócz wydawałoby się złego pogrążenia firmy jest jeszcze
aspekt prewencyjny.
Uczciwi przedsiębiorcy już dawno narzekają na konkurencję zaniżającą
ceny przez nie płacenie składek.

ale to konsekwencje poniesie skarb państwa a nie przedsiębiorca.





Icek

W dniu 2016-05-18 o 10:57, Icek pisze:

ale to konsekwencje poniesie skarb państwa a nie przedsiębiorca.

To co? Zbić termometr i po chorobie? :-)

Nie karać więzieniem bo to kosztuje a delikwent nie zarabia i nie płaci podatków?

Odpowiedz na pytanie. NIE KARAĆ?

z

W dniu 2016-05-18 o 12:25, z pisze:

ale to konsekwencje poniesie skarb państwa a nie przedsiębiorca.

To co? Zbić termometr i po chorobie? :-)

Nie karać więzieniem bo to kosztuje a delikwent nie zarabia i nie płaci
podatków?

Odpowiedz na pytanie. NIE KARAĆ?

Złodziej odpowie że nie karać, nie musisz pytać.


Pozdrawiam

W dniu 2016-05-18 o 14:29, RadoslawF pisze:

W dniu 2016-05-18 o 12:25, z pisze:

ale to konsekwencje poniesie skarb państwa a nie przedsiębiorca.

To co? Zbić termometr i po chorobie? :-)

Nie karać więzieniem bo to kosztuje a delikwent nie zarabia i nie płaci
podatków?

Odpowiedz na pytanie. NIE KARAĆ?

Złodziej odpowie że nie karać, nie musisz pytać.

ha ha, dobre. Może zrobić taki system aby się nie opłacało ? Tu nie o karę chodzi a o miejsca pracy i podatki





M

W dniu 18-05-16 o 16:37, Icek pisze:

ha ha, dobre. Może zrobić taki system aby się nie opłacało ? Tu nie o
karę chodzi a o miejsca pracy i podatki

I tu uważam, że poniekąd trafiasz w sedno problemu. Konieczne wydatki
powinny być zrównoważone przychodami ze składek. A tu nie dość, że
system zbierania składek jest dziurawy, to jeszcze bezsensownie z
systemu są wyprowadzane środki "na przyszłość".

W mojej ocenie obecnie opłacający składki są oszukiwani przez system.
Oszukiwani, bo płacimy podwójne składki. Jedne na nasze przyszłe
emerytury, a drugie na emerytury obecnych emerytur. I dualizmu tego nie
zmieni dorabianie do tego ideologii o sprawiedliwości dziejowej. Niczego
również nie zmieni ukrywanie tego faktu poprzez dofinansowywanie ZUS-u
poza składkami, bo te środki też pochodzą z naszych podatków.

W dniu 2016-05-18 o 22:51, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie obecnie opłacający składki są oszukiwani przez system.
Oszukiwani, bo płacimy podwójne składki. Jedne na nasze przyszłe
emerytury, a drugie na emerytury obecnych emerytur. I dualizmu tego nie
zmieni dorabianie do tego ideologii o sprawiedliwości dziejowej. Niczego
również nie zmieni ukrywanie tego faktu poprzez dofinansowywanie ZUS-u
poza składkami, bo te środki też pochodzą z naszych podatków.

Śmieszą mnie takie wywody.
Tu się po prostu wali system.
Trzeba powiedzieć prawdę że żadnych emerytur już nie będzie.
Przestać pobierać i rozdawać.
Niestety prawa nabyte trzeba szanować. Dlatego jeśli to zrobimy już to 2 pokolenia będą się zrzucać na tych co mają prawa nabyte.

A jeśli tego nie zrobimy to wszystkie kolejne pokolenia będą bulić jak za mokre zboże.
Ten eksperyment się nie udał. Takie są fakty.

z

W dniu 18-05-16 o 23:32, z pisze:

W dniu 2016-05-18 o 22:51, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie obecnie opłacający składki są oszukiwani przez system.
Oszukiwani, bo płacimy podwójne składki. Jedne na nasze przyszłe
emerytury, a drugie na emerytury obecnych emerytur. I dualizmu tego nie
zmieni dorabianie do tego ideologii o sprawiedliwości dziejowej. Niczego
również nie zmieni ukrywanie tego faktu poprzez dofinansowywanie ZUS-u
poza składkami, bo te środki też pochodzą z naszych podatków.

Śmieszą mnie takie wywody.
Tu się po prostu wali system.
Trzeba powiedzieć prawdę że żadnych emerytur już nie będzie.
Przestać pobierać i rozdawać.
Niestety prawa nabyte trzeba szanować. Dlatego jeśli to zrobimy już to 2
pokolenia będą się zrzucać na tych co mają prawa nabyte.

A jeśli tego nie zrobimy to wszystkie kolejne pokolenia będą bulić jak
za mokre zboże.
Ten eksperyment się nie udał. Takie są fakty.

ZUS działał normalnie i wydolnie przez dziesięciolecia, dokąd nie
zaczęto przy tym kombinować. Do końca lat 80-tych w zasadzie wszyscy
normalnie płacili, bo większość firm była państwowa, spółdzielcza albo
urzędami. Nikt nie kombinował.

Jak się zaczęła prywatna inicjatywa, to skumulowała się optymalizacja
kosztów oraz ukrywanie bezrobocia w rentach. Potem jeszcze doszedł
pomysł z kolejnymi filarami, który de facto jest wyprowadzeniem środków
z systemu.

Użytkownik "Robert Tomasik"

....
Jak się zaczęła prywatna inicjatywa, to skumulowała się optymalizacja
kosztów oraz ukrywanie bezrobocia w rentach.
-- -
Eeee, to ilu mamy rencistów a ilu obiboków co g...o robią a po 15-latach idą na emerytury ?

Potem jeszcze doszedł
pomysł z kolejnymi filarami, który de facto jest wyprowadzeniem środków
z systemu.
-- -
To są realnie ulokowane pieniądze w odróżnieniu od systemu w którym są wyłącznie udziały.

Użytkownik "Robert Tomasik"

ha ha, dobre. Może zrobić taki system aby się nie opłacało ? Tu nie o
karę chodzi a o miejsca pracy i podatki

I tu uważam, że poniekąd trafiasz w sedno problemu. Konieczne wydatki
powinny być zrównoważone przychodami ze składek. A tu nie dość, że
system zbierania składek jest dziurawy, to jeszcze bezsensownie z
systemu są wyprowadzane środki "na przyszłość".

W mojej ocenie obecnie opłacający składki są oszukiwani przez system.
Oszukiwani, bo płacimy podwójne składki. Jedne na nasze przyszłe
emerytury, a drugie na emerytury obecnych emerytur.
-- -
To chyba za tych obiboków co po 15-latach idą na emerytury bo jak to pominąć to płacimy za dzisiejszych emerytów nabywając udziały w przyszłych emeryturach.

I dualizmu tego nie
zmieni dorabianie do tego ideologii o sprawiedliwości dziejowej. Niczego
również nie zmieni ukrywanie tego faktu poprzez dofinansowywanie ZUS-u
poza składkami, bo te środki też pochodzą z naszych podatków.
-- -
No i najlepiej gdyby te wszystkie środki na emerytury pochodziły z naszych podatków. Wtedy nie byłoby, że umowa o pracę dobra a umowa o dzieło to już nie.

W dniu 19-05-16 o 00:08, re pisze:

No i najlepiej gdyby te wszystkie środki na emerytury pochodziły z
naszych podatków. Wtedy nie byłoby, że umowa o pracę dobra a umowa o
dzieło to już nie.

Skąd one będą pochodziły,to rzecz wtórna. Niech się to nazywa jak chce,
byle po równo.

Użytkownik  mcmlxxi.xi.xi@gmail.com ...

Podobno od kilku miesięcy sądy pracy są zasypywane pozwami ZUSu
przeciwko firmom o złe umowy na rzecz pracowników. Zamiast zleceń
ludzie latami dostawali umowy o dzieło -więc firmy nie odprowadzały
składek na ZUS -teraz sądy masowo orzekają na rzecz tych pracowników
(i ZUSu o zaległe składki) Przypadek firmy jaka znam: kilka tysięcy
pracowników usług czystości i ochrony przez dziesiątki lat na
"dziełach". Firma po kilku przegranych przed sądem odwołaniach od
wyroków pierwszej instancji właśnie ogłasza upadłość. Znacie skalę
zjawiska?

Upadłość czyli: na szkodę i państwa i pracowników, bo ZUS czyli
Państwo mimo że ma pierwszeństwo w odzyskaniu należności a pracownicy
dopiero później to i tak nic po upadłości nie dostanie. Firma zrobi
sobie markę "bis" i będzie działać dalej. O co chodzi? Dramatyczna
próba napełnienia pustej kasy ZUSu?

To troche tak, jakbys twierdził, ze nie ma co ludzi wsadzac do wiezienia bo wtedy nie pracuja normalnie i nie płacą ZUS...

On 11.05.2016 14:36, mcmlxxi.xi.xi@gmail.com wrote:

W dniu środa, 11 maja 2016 14:22:57 UTC+2 użytkownik mcmlxx...@gmail.com napisał:

Podobno od kilku miesięcy sądy pracy są zasypywane pozwami ZUSu przeciwko firmom o złe umowy na rzecz pracowników. Zamiast zleceń ludzie latami dostawali umowy o dzieło -więc firmy nie odprowadzały składek na ZUS -teraz sądy masowo orzekają na rzecz tych pracowników (i ZUSu o zaległe składki) Przypadek firmy jaka znam: kilka tysięcy pracowników usług czystości i ochrony przez dziesiątki lat na "dziełach". Firma po kilku przegranych przed sądem odwołaniach od wyroków pierwszej instancji właśnie ogłasza upadłość.
Znacie skalę zjawiska?

Upadłość czyli: na szkodę i państwa i pracowników, bo ZUS czyli Państwo mimo że ma pierwszeństwo w odzyskaniu należności a pracownicy dopiero później to i tak nic po upadłości nie dostanie. Firma zrobi sobie markę "bis" i będzie działać dalej. O co chodzi? Dramatyczna próba napełnienia pustej kasy ZUSu?

I bardzo dobrze że ściga. Zły to może być ZUS sam z siebie (choć nie ma pomysłu co z tym zrobić). A jeszcze gorsze jest tolerowanie, że jedni nie płacą, drugim się zakłada specjalne strefy ekonomiczne a największym wręcz dopłaca do pra^H^H^H niewolników.

Ogólnie powinno być tak, że wszyscy płacą podatki (i zusy, które są defacto podatkami na tych samych zasadach)

Shrek.

W dniu 11-05-16 o 14:36, mcmlxxi.xi.xi@gmail.com pisze:

W dniu środa, 11 maja 2016 14:22:57 UTC+2 użytkownik
mcmlxx...@gmail.com napisał:

Podobno od kilku miesięcy sądy pracy są zasypywane pozwami ZUSu
przeciwko firmom o złe umowy na rzecz pracowników. Zamiast zleceń
ludzie latami dostawali umowy o dzieło -więc firmy nie odprowadzały
składek na ZUS -teraz sądy masowo orzekają na rzecz tych
pracowników (i ZUSu o zaległe składki) Przypadek firmy jaka znam:
kilka tysięcy pracowników usług czystości i ochrony przez
dziesiątki lat na "dziełach". Firma po kilku przegranych przed
sądem odwołaniach od wyroków pierwszej instancji właśnie ogłasza
upadłość. Znacie skalę zjawiska?

Upadłość czyli: na szkodę i państwa i pracowników, bo ZUS czyli
Państwo mimo że ma pierwszeństwo w odzyskaniu należności a pracownicy
dopiero później to i tak nic po upadłości nie dostanie. Firma zrobi
sobie markę "bis" i będzie działać dalej. O co chodzi? Dramatyczna
próba napełnienia pustej kasy ZUSu?

Tylko słabym ogniwem w tym wypadku jest osobista odpowiedzialność za
długi przez członków zarządu.