Data: 2016-05-12 01:33:54 | |
Autor: grzech | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-11 o 14:22, mcmlxxi.xi.xi@gmail.com pisze:
Podobno od kilku miesięcy sądy pracy są zasypywane pozwami ZUSu Proceder polegał na czym innym. Do przedsiębiorcy zgłaszał się szef firmy Krzak i proponował obniżenie kosztów pracy. Obniżenie kosztów polegało na tym, że prezes Firmy krzak "zatrudniał" pracowników przedsiębiorcy. Podpisywano stosowne umowy i nagle pracownik przedsiębiorcy stawał się pracownikiem firmy Krzak, mimo że nic się nie zmieniało w jego obowiązkach i miejscu pracy. Firma Krzak nie płaciła składek ZUS i tym obniżała koszty. Sądy pracy uznają takie umowy za nieważne i żądają zapłacenia zaległych składek od przedsiębiorcy. I bardzo dobrze. |
|
Data: 2016-05-12 09:22:10 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Naliczała i nie odprowadzała, czy składki były nienależne od zawartych umów?
-- -- - Firma Krzak nie płaciła składek ZUS i tym obniżała koszty. |
|
Data: 2016-05-12 08:38:31 | |
Autor: Budzik | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Użytkownik ąćęłńóśźż nie@dla.spamerow ...
Naliczała i nie odprowadzała, czy składki były nienależne od zawartych Jak zapewne wiesz - nie liczy sie nazwa umowy tylko jej faktyczny charakter. To ze czyszczenie kibla nazwiesz umowa o dzieło nic jeszcze nie znaczy. |
|
Data: 2016-05-12 10:41:02 | |
Autor: Liwiusz | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 10:38, Budzik pisze:
Użytkownik ąćęłńóśźż nie@dla.spamerow ... Akurat czyszczenie kibla to zły przykład, bo pasuje do dzieła (w odróżnieniu do na przykład sprzedaży, czy ochrony). -- Liwiusz |
|
Data: 2016-05-12 11:00:28 | |
Autor: Budzik | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...
Czyszczenie kibla to tylko skrót myslowy od usług sprzątania :)Naliczała i nie odprowadzała, czy składki były nienależne od zawartych Ale co do zasady - wiesz co miałem na mysli :) |
|
Data: 2016-05-12 13:02:33 | |
Autor: Liwiusz | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 13:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... Samo sprzątanie też nie jest dobrym przykładem. To znaczy zależy od rodzaju faktycznych czynności - niekiedy może to być dzieło, niekiedy musi to być zlecenie/uop. -- Liwiusz |
|
Data: 2016-05-12 13:13:31 | |
Autor: z | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 13:02, Liwiusz pisze:
Samo sprzątanie też nie jest dobrym przykładem. To znaczy zależy od Nie zaciemniaj :-) Przychodzi się do pracy w ustalonych godzinach, pracuje pod nadzorem i w określonym miejscu itd. ... Jeśli ktoś pisze na to umowę o dzieło to łamie prawo i kropka. z |
|
Data: 2016-05-12 13:15:14 | |
Autor: Liwiusz | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 13:13, z pisze:
W dniu 2016-05-12 o 13:02, Liwiusz pisze: Tego w przykładzie tej pracy nie założyłeś. Jeśli ktoś pisze na to umowę o dzieło to łamie prawo i kropka. No właśnie nie "kropka". -- Liwiusz |
|
Data: 2016-05-12 13:42:52 | |
Autor: z | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
No właśnie nie "kropka".Jeśli chcesz się uporczywie trzymać 1% przypadków to Twoja sprawa. Mówimy o realnym rynku pracy. Tak to właśnie wygląda. z |
|
Data: 2016-05-12 13:51:11 | |
Autor: Liwiusz | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 13:42, z pisze:
Uporczywie, to ty sam trzymasz się wiedzy na poziomie dziecięcym ("wszystkie zwierze co ma pierze - fruwa!" - i nie daje sobie przemówić, że są ptaki nieloty:) Rzucając sobie z rękawa tymi 1%. Trochę zaniżasz poziom dyskusji. Potem ktoś odniesie mylne wrażenie, że rzeczywiście sprzątanie nie pasuje do dzieła. -- Liwiusz |
|
Data: 2016-05-12 14:23:03 | |
Autor: z | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 13:51, Liwiusz pisze:
Rzucając sobie z rękawa tymi 1%. Trochę zaniżasz poziom dyskusji. Potem Wszyscy wiedzą że nie chodzi o nazwę czy czynność tylko o _charakter umowy_. Jak się chcesz na siłę kłócić to znajdź kogoś innego. z |
|
Data: 2016-05-12 14:27:13 | |
Autor: Liwiusz | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 14:23, z pisze:
W dniu 2016-05-12 o 13:51, Liwiusz pisze: Nie kłócę się, tylko wytykam błędy, aby ktoś się nie sparzył. I nie chodzi o "charakter umowy", tylko właśnie o faktyczną *czynność* (bo to czynność właśnie decyduje, czy umowa została zastosowana prawidłowo). Więc znów pudło. Nie udawaj mądrzejszego niż jesteś. -- Liwiusz |
|
Data: 2016-05-12 14:37:19 | |
Autor: z | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 14:27, Liwiusz pisze:
Nie udawaj mądrzejszego niż jesteś. Jak Ci przyznam rację to dalej będzie bić pianę czy przestaniesz? :) z |
|
Data: 2016-05-12 17:17:39 | |
Autor: z | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 14:27, Liwiusz pisze:
I nie chodzi o "charakter umowy", tylko właśnie o faktyczną *czynność* Jeśli ta czynność jest wykonywana ciągle, przez okres, jest powtarzalna a umowa o dzieło służy tylko uniknięciu składek to powinna być zamieniona na u mowę o pracę. Sama czynność nie wystarczy żeby stwierdzić czy umowa została zastosowana prawidłowo. Ważne jest otoczenie, charakter, warunki, kontekst... czy jak tam sobie to nazwiesz. z |
|
Data: 2016-05-13 20:21:39 | |
Autor: re | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Użytkownik "z" I nie chodzi o "charakter umowy", tylko właśnie o faktyczną *czynność* Jeśli ta czynność jest wykonywana ciągle, przez okres, jest powtarzalna a umowa o dzieło służy tylko uniknięciu składek to powinna być zamieniona na u mowę o pracę. -- - Nie, emerytury powinny być finansowane podatków powszechnych, by "wszyscy równo płacili". Umowy o dzieło są prostym sposobem optymalizacji. Pracodawca może dzisiaj tak przeorganizować pracę by naprawdę mogła być wykonywana w formie umów o dzieło. Umowy takie mogą nie tylko ograniczać obciążenia na składki emerytalne ale także normalny podatek dochodowy przez zastosowanie 50% kosztu uzyskania przychodu. |
|
Data: 2016-05-13 21:57:34 | |
Autor: z | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-13 o 20:21, re pisze:
Nie, emerytury powinny być finansowane podatków powszechnych, by Napisałeś jak chciałbyś żeby było. Ja napisałem jakie jest obecne prawo. Jak tu napisano sądy tak właśnie zasądzają. Co nie znaczy że się z nim zgadzam bo jak wiadomo socjalistyczne państwo zostało nam narzucone i musimy sobie jakoś w nim radzić a do tego trzeba znać jego zasady. ;-) Tak. Takie są zasady. Umowy o dzieło nie można sobie stosować gdzie dusza zapragnie. Można złamać prawo i narazić się na sankcje. Tak drodzy pracodawcy. Do nauki :-) z |
|
Data: 2016-05-13 22:41:15 | |
Autor: re | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Użytkownik "z" Nie, emerytury powinny być finansowane podatków powszechnych, by Napisałeś jak chciałbyś żeby było. Ja napisałem jakie jest obecne prawo. Jak tu napisano sądy tak właśnie zasądzają. -- - Napisałem jaka optymalizacja jest praktykowana, zupełnie legalna i nie do podważenia w sądzie. Wystarczy tak to zrobić. |
|
Data: 2016-05-13 22:02:33 | |
Autor: Robert Tomasik | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 13-05-16 o 20:21, re pisze:
Nie, emerytury powinny być finansowane podatków powszechnych, by Z podatku, to akurat też nie będzie po równo. Moim zdaniem w Polsce mamy dwa problemy w systemie ochrony zdrowia i emerytalnym. Po pierwsze nieadekwatne jest tak silne uzależnienie wpłacanych składek od dochodów. Prawdopodobieństwo zachorowania przez prezesa z dochodem 100.000 zł/m-c nie jest szczególnie większe od sprzątaczki zarabiającej 1.600 zł/m-c. Gdyby to spłaszczono, nie byłoby sensu kombinować. Po drugie płacąc składki "kupujemy kota w worku". Nikt nie jest w stanie nam powiedzieć, co za to dostaniemy. Nie da się nic zaplanować. Dziś mamy w pakiecie jakieś tam leki,które znikają, a pojawiają się inne. Opieram się na opiniach obiegowych w mediach. Ale te opinie powodują,ze nie może się rozwinąć rynek dodatkowych ubezpieczeń, bo co chwilę ktoś kombinuje przy systemie. Dodatkowo tylko idiota mógł wpaść na to, by z systemu i tak ledwie co działającego wypompowywać kasę do kolejnych filarów. |
|
Data: 2016-05-13 23:04:27 | |
Autor: re | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Użytkownik "Robert Tomasik" Nie, emerytury powinny być finansowane podatków powszechnych, by Z podatku, to akurat też nie będzie po równo. Moim zdaniem w Polsce mamy dwa problemy w systemie ochrony zdrowia i emerytalnym. Po pierwsze nieadekwatne jest tak silne uzależnienie wpłacanych składek od dochodów. Prawdopodobieństwo zachorowania przez prezesa z dochodem 100.000 zł/m-c nie jest szczególnie większe od sprzątaczki zarabiającej 1.600 zł/m-c. Gdyby to spłaszczono, nie byłoby sensu kombinować. -- - Ale co to ma do wiatraka ? Na zachorowanie robi się 1/16 etatu. Tu chodzi o to, by różne formy zatrudnienia nie różnicowały obywateli jak chodzi o emerytury. Jeśli oczywiście chce się te emerytury w ogóle dawać. Po drugie płacąc składki "kupujemy kota w worku". Nikt nie jest w stanie nam powiedzieć, co za to dostaniemy. Nie da się nic zaplanować. Dziś mamy w pakiecie jakieś tam leki,które znikają, a pojawiają się inne. Opieram się na opiniach obiegowych w mediach. Ale te opinie powodują,ze nie może się rozwinąć rynek dodatkowych ubezpieczeń, bo co chwilę ktoś kombinuje przy systemie. -- - No nie wiem co tu debatować. Nie ma żadnych składek tylko co najwyżej udziały. Ktoś kto więcej zarobił, zapewne więcej dostanie, choć są przypadki obiboków dostających uprawnienia emerytalne po 15 latach pracy, po prostu dostali takie udziały bez zarabiania. Wiadomo inaczej finansowane, ale to nie zmienia niczego. Po co rynek dodatkowych ubezpieczeń dla ludzie którzy świadomi są i których stać i którzy mogą równie dobrze zainwestować te pieniądze zamiast topić w ubezpieczeniu ? Dodatkowo tylko idiota mógł wpaść na to, by z systemu i tak ledwie co działającego wypompowywać kasę do kolejnych filarów. -- - Ale, że ja muszę powierzać komuś swoje pieniądze by mi je przesrał i liczyć na to, że w przyszłości ktoś się nade mną zlituje ? To wolę do kolejnych filarów. Z czystej uczciwości powinienem móc sobie gdzieś je lokować by mi nie przesrali i bym nie musiał liczyć, że ktoś się zlituje. |
|
Data: 2016-05-15 10:29:03 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Gdyby wszystko spłaszczono, 1/3 populacji nie miałaby gdzie mieszkać i umarłaby z głodu.
Lub rozerwała końmi (kosami, piłami) bogatych. Do tego zauważ, że sprzątaczka sama sobie swojego wynagrodzenia nie przyznaje, a prezesi często-gęsto tak, przy czym za "pracę" lub efekty wielu (Staszków, co chcieli spróbować sił w biznesie) z nich to oni powinni dopłacać. Zastanów się przykładowo nad nakładem pracy sędziego, asystenta sędziego, pracownika sekretariatu - czy naprawdę kształtuje się jak 10:7:2:1 ? I podchwytliwe pytanie: który z nich bardziej odpowiada? -- -- - Gdyby to spłaszczono, nie byłoby sensu kombinować. |
|
Data: 2016-05-18 11:12:27 | |
Autor: Icek | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Jeśli ta czynność jest wykonywana ciągle, przez okres, jest powtarzalna wg ZUS gdy dam komuś umowę o dzieło 3 razy w okresie 3 lat (raz na rok) to też jest powtarzalna i okresowa Icek |
|
Data: 2016-05-18 11:10:47 | |
Autor: Icek | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 17:17, z pisze:
W dniu 2016-05-12 o 14:27, Liwiusz pisze: ale co to znaczy ciągle ? Ja mam przykład, że dałem zarobić komuś. na przestrzeni 3 lat dałem jej 3 umowy o dzieło (raz na rok). Miała spakować zestaw segregatorów, przetransportować do magazynu, poskładać regały, opisać segregatory w magazynie (około 500 sztuk segregatorów) i wprowadzić do bazy danych ich lokalizację i zawartość. Całość wykonywała bez nadzoru, własnym transportem a liczył się efekt wykonany. Przed przystąpieniem do wykonania dostała palety z segregatorami w jednej lokalizacji. Zajęło jej to około 1 weekendu przy czym cena uzależniona była od efektu (płacone za wykonanie konkretnego celu, nie za dupogodziny), ustalona za osiągnięty cel, jasno określona przed rozpoczęciem wykonywania dzieła. Do tego aby wykonać zatrudniła (to chyba za dużo powiedziane bo pomagał jej chłopak) sobie jakiegoś pomocnika. Za całość dostała 2.5k brutto. Na co dzień pracuje na UoP w jakiejś firmie na cały etat. Wg ZUS to jest umowa zlecenie. Icek |
|
Data: 2016-05-12 18:00:25 | |
Autor: Budzik | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...
Nie zaciemniaj :-) Oj Liwiuszu, czyzbys nie znał realiów? |
|
Data: 2016-05-12 20:04:13 | |
Autor: Liwiusz | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 20:00, Budzik pisze:
Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ... No właśnie, ktoś tu nie zna realiów. Pomijając może jakieś wyjątki typu woźna w szkole, to panie, które przychodzą gdzieś sprzątać, zazwyczaj gdzieś mają kierownictwo, bo pod nie nie podlegają. Mają po prostu wykonać swoje dzieło i za to mają płacone a dyrektor, to przed nimi wstaje. Już nie wspominając o tym, że rozmowa nie była o realiach, tylko sprzątanie było teoretycznym przykładem. I, jak widać, bardzo słabym, aby nie powiedzieć - błędnym. -- Liwiusz |
|
Data: 2016-05-13 04:58:03 | |
Autor: mcmlxxi.xi.xi | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu czwartek, 12 maja 2016 20:04:17 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:
W dniu 2016-05-12 o 20:00, Budzik pisze:Sprawa o którą pytałem właśnie wokoło usług czystościowych się kręci od miesięcy. Zus wygrywa jak leci w imieniu pracowników. |
|
Data: 2016-05-12 20:13:59 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
No własnie, o prawa pracownika trzeba dbać:
www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20160510.aspx -- -- - Przychodzi się do pracy w ustalonych godzinach, pracuje pod nadzorem i w określonym miejscu itd. |
|
Data: 2016-05-12 11:17:37 | |
Autor: Vasco | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
Akurat czyszczenie kibla to zły przykład, bo pasuje do dzieła (w odróżnieniu do na przykład sprzedaży, czy ochrony). Miałeś na myśli _wy_czyszczenie? V -- - Ta wiadomosc zostala sprawdzona na obecnosc wirusow przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus |
|
Data: 2016-05-12 12:22:30 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
On 2016-05-12, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
Akurat czyszczenie kibla to zły przykład, bo pasuje do dzieła (w odróżnieniu do na przykład sprzedaży, czy ochrony). Ja spotkałem się z "dziełem" pt. "przygotowanie raportu sprzedaży" (sprzedawca-kasjer). :) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2016-05-12 12:23:44 | |
Autor: Liwiusz | |
ZUS sądownie ściga firmy o złe umowy | |
W dniu 2016-05-12 o 12:22, Wojciech Bancer pisze:
On 2016-05-12, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: No, jeśli taki sklep będzie działał, jak "sprzedawcy-kasjerzy" będą siedzieć w domu i pisać raporty, zamiast obsługiwać klientów, to czemu nie. -- Liwiusz |
|